Argomento: Personale del servizio sanitario

Interrogazione n. 58 presentata da Valle, inerente a "Come la Regione intende risolvere l'assenza di Medico di Medicina Generale a Savonera (Collegno)?" (risposta scritta)

PRESIDENTE

Iniziamo i lavori del sindacato ispettivo.
In assenza dell'interrogante, il Consigliere Valle, all'interrogazione n.
58 viene fornita risposta scritta.
Dichiaro chiusa la sessione delle interrogazioni e delle interpellanze.
Come probabilmente voi sapete, questa mattina sono successi alcuni incidenti sulle linee ferroviarie che hanno causato un rallentamento generalizzato dei trasporti. Poiché abbiamo avuto comunicazione che diversi Consiglieri sono bloccati sui treni, anziché alle ore 10, la seduta inizierà alle ore 10.30, affinché tutti possano essere presenti.

(Alle ore 10.02 il Presidente dichiara esaurita la trattazione del punto all'o.d.g. inerente a "Svolgimento interrogazioni e interpellanze")

(La seduta inizia alle ore 10.34)

PRESIDENTE

La seduta è aperta.

Argomento:

Richieste di modifica dell'o.d.g.

PRESIDENTE

Do atto che l'o.d.g. è stato comunicato con la convocazione.
Chiedo se vi siano proposte di modifica.
Ha chiesto la parola il Consigliere Riva Vercellotti; ne ha facoltà.

RIVA VERCELLOTTI Carlo

Grazie, Presidente.
Volevo chiedere una modifica all'o.d.g., in particolare fare un cambio sull'ordine del giorno n. 16, che era stato presentato dal Gruppo Fratelli d'Italia. Lo sostituiremmo con l'ordine del giorno presentato a seguito dei fatti avvenuti questo fine settimana a Torino. Il titolo è "Condanna delle minacce di morte e violenze verbali contro il convegno sulla tutela sociale della maternità. Corretta informazione sulle azioni regionali per abbassare i toni".
Pertanto, chiediamo un'inversione, rinviando l'ordine del giorno n. 16 inerente a "Scuola luogo di crescita e non di ideologia gender", a un prossimo Consiglio.

PRESIDENTE

Se non vi sono obiezioni, s'intende accolto.
Ha chiesto la parola la Consigliera Pentenero; ne ha facoltà.

PENTENERO Gianna

Grazie, Presidente. Buongiorno a tutti e a tutte.
Volevo chiedere l'attrazione dell'ordine del giorno presentato dalla Consigliera Conticelli, inerente a "Parto in anonimato", all'ordine del giorno presentato dal Consigliere Magliano inerente a "Culle per la vita".

PRESIDENTE

Se non vi sono obiezioni, si intende accolto.
Ha chiesto la parola la Consigliera Disabato; ne ha facoltà.

DISABATO Sarah

Grazie, Presidente.
Vorrei chiedere l'inserimento all'o.d.g. di un atto d'indirizzo intitolato "Solidarietà al personale sanitario e alle donne vittime della propaganda antiabortista". Chiedo l'attrazione all'ordine del giorno presentato poc'anzi dal Gruppo Fratelli d'Italia.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Riva Vercellotti; ne ha facoltà.

RIVA VERCELLOTTI Carlo

Grazie, Presidente.
Intervengo sull'ordine dei lavori.
Per noi va bene valutare anche altri ordini del giorno, purché, come abbiamo definito nella Conferenza dei Capigruppo della scorsa settimana nel momento in cui si aggiunge un testo, si ritira quello che era stato previsto. Quindi, va bene inserirli, purché quelli che sono già stati presentati e sono iscritti all'o.d.g. vengano sostituiti.

PRESIDENTE

C'è bisogno di un confronto tra Capigruppo su questo tema? Altrimenti, se non ci sono obiezioni, anche questa richiesta viene accolta.
Ha chiesto la parola la Consigliera Pentenero; ne ha facoltà.

PENTENERO Gianna

Chiedo scusa, Presidente, solo una precisazione. Si intende che l'ordine del giorno resta inserito all'interno dell'o.d.g., ma non viene discusso oggi, così come avevamo concordato di discuterne uno per ogni Capogruppo.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola la Consigliera Disabato; ne ha facoltà.

DISABATO Sarah

Grazie, Presidente.
Chiedo, invece, di far valere il Regolamento del Consiglio regionale come è sempre stato.
È possibile trattare nella stessa seduta ordini del giorno e atti d'indirizzo con lo stesso argomento o lo stesso contenuto di altri ordini del giorno e in quel caso alla discussione viene attratto automaticamente un altro atto d'indirizzo. Questo è sempre stato fatto, come previsto dal Regolamento del Consiglio regionale. Non vedo perché stravolgere le regole.
È vero che c'era un accordo iniziale, ma sono cambiati i temi. Prendo atto che c'è un ordine del giorno depositato e penso di poter, in tutta sincerità e in tutta tranquillità, discutere di un ordine del giorno attraendolo alla discussione e non creandone uno nuovo.

PRESIDENTE

Solo per chiarire la questione. L'attrazione è automatica, quindi non ha bisogno di essere accettata. Va da sé che se c'era alla base un accordo tra i Capigruppo, potrebbe modificarsi a seguito di queste attrazioni. Però la decisione spetta ai Capigruppo, perché sono loro che devono confermare o meno la loro intenzione, magari recependolo nell'ordine dei lavori.
Ha chiesto la parola la Consigliera Ravinale; ne ha facoltà.

RAVINALE Alice

Come stava dicendo lei giustamente, il Regolamento prevede una cosa e quella va applicata. È vero che nell'ultima Conferenza dei Capigruppo avevamo inteso che passasse un ordine del giorno per forza politica. Direi che possiamo anche riunirci rapidamente per definire già per oggi una diversa gestione dell'Aula.
Comunque, anche laddove dovesse passare quella che oggi è la proposta della maggioranza, cioè di discutere un ordine del giorno per Gruppo, compresi quelli attratti, sia chiaro che questa deve essere, almeno a nostro parere la gestione di questo Consiglio, ma nella prossima Conferenza dei Capigruppo avremo modo di stabilire che il Regolamento è ciò che prevale.
Nella scorsa riunione dei Capigruppo, forse un po' improvvidamente, abbiamo proceduto con una divisione non per temi e non per Regolamento, ma soltanto per "bilancino" sulle forze politiche, che ben potrà essere superata da un futuro accordo.
Lo dico soltanto per non proseguire una discussione che, se vogliamo, pu essere anche definita in dieci minuti di confronto tra i Capigruppo, prima di cominciare i lavori, fermo restando che, ovviamente, non possiamo far passare come precedente una decisione che è contraria al Regolamento.

PRESIDENTE

Si è prenotato il Consigliere Rossi.
Chiedo se intende parlare prima o dopo la Conferenza dei Capigruppo, che mi pare chiederanno.

(Commenti del Consigliere Rossi)

PRESIDENTE

Prima.
La parola al Consigliere Rossi.

ROSSI Domenico

Grazie, Presidente.
Vorrei intervenire per una puntualizzazione legata al fatto che personalmente, per me questo è l'inizio della terza legislatura e mai, a memoria, l'attrazione nei confronti di punti all'o.d.g. della maggioranza è andata a influire sul conteggio degli atti che le opposizioni vogliono discutere.
Al di là del Regolamento, Presidente, pongo un tema politico che mi auguro la Capigruppo che adesso si ritrova vorrà considerare, altrimenti questo significa che l'agenda politica in quest'Aula la decide soltanto la maggioranza, aprendo anche un vulnus democratico.
Le minoranze devono avere la possibilità di portare degli atti che si decidono in sede di Capigruppo o ai sensi del Regolamento quando parla di riservare una quota in percentuale rispetto alla maggioranza, che non devono essere toccati dall'attrazione, altrimenti, ogni volta che si vuole discutere un documento che viene attratto, praticamente, le opposizioni perderebbero la possibilità di presentare un proprio atto.
Credo che questo sia un precedente pericoloso.

PRESIDENTE

La parola alla Consigliera Pentenero.

PENTENERO Gianna

Grazie, Presidente.
A questo punto, chiedo l'interruzione del Consiglio per convocare una Conferenza dei Capigruppo urgente.

PRESIDENTE

Se sospendiamo i lavori per un quarto d'ora. Credo che possa bastare.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 10.55, riprende alle ore 11.45)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Eravamo in fase di conclusione dell'esame delle richieste di modifica dell'o.d.g. Sono state approvate due attrazioni nei due ordini del giorno già presentati come prima richiesta.

Argomento: Protezione della natura (fauna, flora, minerali, vigilanza, ecc.) - Tutela dell'ambiente - Inquinamenti: argomenti non sopra specificati

Esame disegno di legge n. 6, inerente a "Modifica della legge regionale 26 settembre 2016 n. 18"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame del disegno di legge n. 6, di cui al punto 3) all'o.d.g.
Il disegno di legge è stato licenziato a maggioranza dalla V Commissione permanente del 10 ottobre 2024.
Do la parola ai relatori di maggioranza e minoranza per le relazioni ricordando a entrambi che il tempo a disposizione non deve essere superiore a 15 minuti.
Relatore di maggioranza è il Consigliere Protopapa, che ha facoltà di intervenire.

PROTOPAPA Marco, relatore

Grazie, Presidente.
Un saluto ai colleghi Consiglieri e ai rappresentanti della Giunta qui presenti.
Oggi mi preme discutere dell'importanza e della necessità di approvare il disegno di legge n. 6, che interviene sulla gestione delle risorse finanziarie derivanti dall'applicazione delle sanzioni amministrative nel settore della tutela ambientale, in aderenza ai principi delineati già dalla legge n. 68 del 22 maggio 2015 e delle successive modifiche.
Ricordo che la legge 68/2015 ha introdotto un sistema sanzionatorio giuridicamente innovativo nel Codice dell'ambiente, disciplinando in modo specifico le contravvenzioni che non hanno cagionato un danno concreto o un pericolo attuale per le risorse ambientali. La possibilità di estinguere il reato attraverso il pagamento di una somma ridotta rappresenta, quindi, un passo in avanti verso una gestione più equa delle sanzioni.
Tuttavia, l'applicazione delle disposizioni previste ha sollevato interrogativi in merito alla gestione e alla destinazione delle sanzioni pecuniarie, con particolare riferimento agli enti responsabili e all'utilizzo finale delle risorse incamerate. In questo contesto, il sistema nazionale a rete per la protezione dell'ambiente ha suggerito misure provvisorie, evidenziando che c'è una necessità per una contabilizzazione separata, affinché si garantiscono trasparenza e tracciabilità nell'utilizzo delle somme.
Il vuoto normativo esistente ha reso cruciale l'intervento normativo rappresentato dal disegno di legge in esame, finalizzato a regolare in modo chiaro e preciso la destinazione delle sanzioni amministrative. Risulta fondamentale, infatti, che le risorse derivanti dalle sanzioni vengano soprattutto destinate in modo specifico e vincolato all'attività di vigilanza e controllo ambientale da parte dell'Agenzia regionale per la protezione ambientale del Piemonte.
L'assenza di disposizioni retroattive avrebbe comportato un ulteriore spreco di risorse accantonate nel periodo compreso tra la legge del 2015 e quella del 2022, periodo durante il quale tali fondi sono rimasti inutilizzati.
L'approvazione del presente disegno di legge colmerebbe quella lacuna consentendo una collocazione efficiente e produttiva di risorse in un settore fondamentale come quello della tutela ambientale.
In aggiunta, è necessario considerare il quadro delle competenze legislative che vede un intreccio tra la normativa nazionale e quella regionale. La giurisprudenza costituzionale ha auspicato un potenziamento delle politiche di tutela ambientale a livello regionale, consentendo ai legislatori locali di stabilire misure più stringenti e di incrementare il livello di protezione dei beni ambientali.
Ottimizzando l'uso delle sanzioni, la nostra Regione avrà così l'opportunità di elevare il livello di tutela ambientale e di valorizzare di conseguenza i beni culturali e naturali.
In conclusione, Presidente, il disegno di legge in discussione rappresenta una risposta necessaria e pertinente a un bisogno concreto di gestione sostenibile delle sanzioni nel settore ambientale.
La destinazione di fondi alla vigilanza e al controllo ambientale non solo favorirà una maggiore tutela dei beni ambientali, ma costituirà, con passo significativo, efficienza e trasparenza della gestione delle risorse pubbliche.
Per meglio comprendere l'impatto positivo di questo provvedimento, va ricordato che le somme introitate da ARPA nel periodo dal 29 maggio 2015 fino all'entrata in vigore del decreto legge 30 aprile 2022, sono pari a sei milioni e 900 mila euro.
Tali risorse verranno destinate al finanziamento delle attività di vigilanza e controllo ambientale. In particolare: due milioni e 340 mila euro finalizzati ai controlli degli impianti termici, due milioni e 300 mila euro finalizzati al rafforzamento delle capacità analitiche dei laboratori e due milioni e 250 mila euro per aggiornamento attrezzatura di controllo della qualità dell'aria.
L'approvazione di questo decreto di legge ci permetterebbe di fare un ulteriore passo avanti per la protezione e la tutela dell'ambiente del nostro territorio.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Protopapa.
La parola al Consigliere Unia, relatore di minoranza.

UNIA Alberto, relatore

Grazie, Presidente.
Oggi siamo chiamati a discutere e approvare un disegno di legge che riguarda una modifica importante alla legge regionale sull'ARPA. Questa modifica si rende necessaria per chiarire la destinazione delle risorse introitate dall'ARPA a titolo di sanzioni amministrative in ambito ambientale a partire dal 2015 al 2022, periodo durante il quale non era chiaro quale ente dovesse ricevere questi fondi.
Il disegno di legge in esame mira a coprire questo vuoto normativo e stabilisce che le somme incamerate da ARPA in questo periodo vengano destinate ad ARPA stessa e all'attività di controllo e vigilanza ambientale.
Questo è un passaggio fondamentale per rafforzare la tutela dell'ambiente vincolando queste risorse a progetti che aumentano la capacità di intervenire a tutela del territorio. Inoltre, il testo conferma che questa destinazione non comporterà oneri aggiuntivi per il bilancio regionale, in quanto si tratta di risorse già disponibili e semplicemente accantonate in attesa di una normativa chiara.
Un punto importante che voglio sottolineare è che i Gruppi consiliari di minoranza monitoreranno costantemente che queste risorse vengano poi effettivamente utilizzate per le finalità previste, assicurando che non ci siano deviazioni dall'obiettivo principale, cioè il potenziamento della tutela ambientale.
Chiediamo anche se possibile avere ogni anno una relazione sullo stato dell'arte e sull'utilizzo di queste risorse.

PRESIDENTE

Dichiaro aperta la discussione generale.
Ricordo che ogni Consigliere che intende intervenire lo può fare per un tempo non superiore a dieci minuti.
Non vedo richieste di intervento, per cui dichiaro chiusa la discussione generale.
La parola all'Assessore Marnati.

MARNATI Matteo, Assessore regionale

Ringrazio il Consiglio, perché comunque riusciamo a sistemare una situazione che era lì da anni. Ringrazio anche le strutture del Consiglio perché ci hanno permesso di arrivare a questa legge.
Sarà mia cura, ovviamente, sentire la parte governativa, auspicando che non venga impugnata. Ci permetterà di fare quelle azioni - che, in realtà avremmo comunque fatto, perché siamo obbligati a fare, com'è giusto che sia di monitoraggio e di vigilanza ambientale, mettendo le risorse nel Piano di tutela e qualità dell'aria, per le quali però avrei fatto richiesta al Consiglio. Quindi, andiamo ad alleggerire questa richiesta.
È importante avere questi fondi, che sono stati custoditi in questi anni e mai spesi da ARPA Piemonte, ed è anche un bel messaggio nei confronti dei cittadini piemontesi che sapranno che le risorse che abbiamo introitato vengono spese per qualcosa di molto utile per tutti.
Ribadisco, pertanto, il sentito ringraziamento per il lavoro che è stato svolto, anche in poco tempo.

PRESIDENTE

Passiamo all'esame dell'articolato.
ARTICOLO 1 Sull'articolo 1 non insistono emendamenti.
Indìco la votazione palese sull'articolo 1.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
ARTICOLO 2 Sull'articolo 2 non insistono emendamenti.
Indìco la votazione palese sull'articolo 2.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
Chiedo se vi sono interventi per dichiarazione di voto.
Non essendovi richieste, procediamo con la votazione.
Indìco la votazione nominale sull'intero testo di legge.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).

Argomento: Rapporti Regioni - Governo - Diritti umani

Esame ordine del giorno n. 24 presentato da Nicco, Carosso, Castello Graglia, Riva Vercellotti e Sacchetto, inerente a "Sostegno a favore dei diritti umani e della democrazia in Venezuela"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame dell'ordine del giorno n. 24, di cui al punto 5) all'o.d.g.
La parola al Presidente Nicco, che interviene in qualità di Consigliere per l'illustrazione.

NICCO Davide

Grazie, Presidente.
Quello che abbiamo deciso di portare in discussione oggi in Aula è un ordine del giorno condiviso all'unanimità da tutto il Comitato regionale dei diritti umani e civili; un documento che vuole dimostrare la totale vicinanza del Consiglio regionale al popolo venezuelano.
Sono e siamo tutti davvero addolorati perché la crisi in Venezuela non si ferma. Anzi, la situazione politica e sociale, dopo la contestata rielezione del Presidente Nicolas Maduro, si aggrava giorno dopo giorno con ripercussioni devastanti sulla popolazione civile.
Il Consiglio regionale del Piemonte e il Comitato regionale per i diritti umani e civili esprimono ancora una volta la propria profonda preoccupazione per la grave situazione di crisi che sta affliggendo il Venezuela e, così come già fatto da molti rappresentanti di Governo e associazioni umanitarie, chiediamo alle autorità venezuelane di pubblicare tempestivamente tutti i registri di voto, per garantire piena trasparenza del processo elettorale. A oggi, tante testimonianze dicono che anche le ultime elezioni non sono state libere ed eque, quindi prive di legittimità democratica.
Con questo testo chiediamo al Governo di farsi parte attiva, invitando la comunità internazionale a monitorare costantemente la situazione in Venezuela; promuovendo azioni diplomatiche che denuncino la situazione di grave violazione dei diritti umani e che riportino in uno stato di diritto e una trasparenza elettorale; richiedendo con urgenza, presso le sedi opportune, la liberazione di tutti i minori detenuti in carcere per adulti accusati ingiustamente di terrorismo, così come il rilascio immediato di tutte le persone detenute arbitrariamente per motivi politici; promuovendo in collaborazione con le Nazioni Unite, un'inchiesta internazionale indipendente sui brogli elettorali e sulle sparizioni forzate.
È fondamentale unirsi, in nome di un paese, di un popolo, per la sua libertà di scelta, per la sua dignità, per difendere i valori di giustizia e contro ogni forma di oppressione. Vogliamo far sentire la nostra solidarietà e dare voce a chi lotta per i propri diritti fondamentali. Il popolo venezuelano non deve mai sentirsi solo nella sua lotta per la libertà.
Con questo documento cerchiamo di fornire il nostro piccolo, ma doveroso contributo. I diritti umani e le libertà fondamentali devono tornare a essere rispettati e la verità, la giustizia e il dialogo devono prevalere sulla violenza.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Nicco.
Dichiaro aperta la discussione generale. Ricordo che ogni Consigliere ha dieci minuti di tempo a disposizione per intervenire.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Come Gruppo ringraziamo l'Ufficio di Presidenza per aver accolto quanto la comunità venezuelana ha posto come tema all'ordine del giorno, anche del Comitato per i diritti umani. Ringraziamo veramente di cuore il Presidente e tutto l'Ufficio di Presidenza per aver permesso all'Aula di votare oggi questo documento.
Nell'impegna proposto ci sono tutti gli elementi che chiedono di ripristinare la democrazia in Venezuela, mettendo l'accento sulle ingiuste detenzioni di ragazzi e ragazze minorenni e che si crei finalmente un'inchiesta per capire se vi sono stati brogli o meno. Evidentemente vi sono stati - ed è questa la presa di posizione che noi prendiamo con l'atto ma riteniamo che, attraverso le organizzazioni internazionali, si possa fare in modo che ciò non accada più.
Si chiede anche il riconoscimento del Presidente legittimamente eletto per volontà popolare, sulla base dei risultati emersi dai testimoni dei seggi elettorali.
Chiediamo che la democrazia e il volere del popolo venezuelano venga rispettato e lo chiediamo come Consiglio regionale.
Voteremo a favore, ma ci pare opportuno - lo diciamo con chiarezza - che anche l'Aula del Consiglio regionale si adoperi e si impegni su temi di natura internazionale. Mai come oggi stanno capitando, nello scacchiere mondiale, palesi violazione dei diritti umani, non solo esclusivamente negli scenari di guerra, che spesso riempiono le pagine dei nostri giornali. Ci sono più di 80 conflitti in tutto il mondo, compresa l'Africa in cui persone vengono perseguitate per una serie di ragioni (pensiamo ai cristiani perseguitati nel mondo, ma non solo loro), tra cui motivi di appartenenza politica e di scelta religiosa.
Nella nostra Regione dobbiamo tenere alto l'approccio a questi temi, perch da sempre ci siamo contraddistinti come una Regione che ha, nel Comitato dei diritti umani, un'eccellenza rispetto al panorama nazionale. Far sì che questi atti trovino luce e possibilità di essere votati in quest'Aula ci pare un elemento che ci può contraddistinguere, da questo punto di vista con unità d'intenti, per dire la nostra anche su temi di questo tipo.
A nome del Gruppo che rappresento, ringrazio l'Ufficio di Presidenza per aver portato alla nostra attenzione questo atto, che mi auguro possa avere la maggior condivisione possibile. Lo dobbiamo a coloro che combattono per la democrazia e la libertà in Venezuela e lo dobbiamo anche a noi stessi perché è evidente che più giriamo lo sguardo dall'altra parte rispetto a questi fatti, più non ci rendiamo conto che la riduzione della democrazia su tutto lo scenario globale rischia poi di intaccare anche la nostra democrazia.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Marro; ne ha facoltà.

MARRO Giulia

Ringrazio l'associazione italo-venezuelana in Piemonte "Insieme per il Venezuela" e anche i partiti di opposizione che stanno cercando di portare questo tema al centro del dibattito pubblico anche in Italia.
Ho vissuto e lavorato in Venezuela l'anno scorso, quindi conosco la realtà di cui stiamo parlando. In Venezuela non si sta bene, non si stava bene nel 2023 e non si sta bene oggi. Io operavo come antropologa per le ONG Medici senza Frontiere e nello svolgimento delle nostre attività devo ammettere che eravamo molto controllati, in continuo e obbligato contatto con le autorità territoriali, che volevano sempre sapere i dettagli delle nostre operazioni.
Da parte del Governo c'erano delle forti paranoie rispetto all'intervento di operatrici e operatori stranieri; la mancanza in termini di servizi, di possibilità di cure e di medicinali erano evidenti, quindi i nostri interventi erano spesso fondamentali.
Le notizie che ricevo oggi dai miei ex colleghi locali e dalle persone conosciute nello Stato di Amazonas dove operavo sono di una grande frattura sociale ed economica. Da anni il Venezuela sta vivendo una crisi umanitaria senza precedenti, caratterizzata da una grave carenza di cibo, medicine e beni di prima necessità, unita a violazioni sistematiche dei diritti umani e alla repressione di ogni forma di dissenso.
Il sistema di governo locale, molto capillare, ma anche molto fragile, oggi non riesce a rispondere alle esigenze del suo popolo e si sta di conseguenza irrigidendo per tenere sotto controllo l'implosione che la società venezuelana sta vivendo. Infatti, a causa di questa situazione oggi sono ormai otto milioni le persone immigrate in cerca di rifugio in nazioni vicine e in molti casi affrontano viaggi estremamente pericolosi.
Non possiamo rimanere indifferenti di fronte a questa sofferenza. La comunità internazionale ha sicuramente la responsabilità di farsi sentire di condannare le ingiustizie e di sostenere il diritto del popolo venezuelano a un futuro migliore, libero da oppressione e paura.
Sicuramente è importante fare luce su quanto è avvenuto nel corso delle ultime elezioni nazionali, quindi vi ringrazio per questo ordine del giorno, ma più che il riconoscimento di Gonzalez Urrutia come legittimo Presidente, ritengo si debba chiedere a gran voce che la comunità internazionale inizi a riconoscere che le politiche liberticide dal Venezuela a Israele, all'Argentina e all'Italia non sono accettabili e devono essere osteggiate non soltanto laddove si è economicamente e strategicamente più opportuno porsi, ma ovunque.
A questo proposito, mi fa un po' sorridere che questa richiesta arrivi da esponenti di un partito che sta mettendo in atto misure molto simili a quelle del Venezuela. Il decreto Cutro e il DDL sicurezza, che minacciano i diritti fondamentali e la libertà di espressione nel nostro Paese e che mirano a limitare l'operato delle ONG anche in Italia e a reprimere il dissenso, non sono altro che il riflesso di una cultura della paura e della repressione, simile a quella che stiamo denunciando in Venezuela.
Il Parlamento venezuelano ha di recente approvato una legge per vigilare sulle ONG. La normativa chiamata "legge di vigilanza, regolarizzazione attività e finanziamento delle organizzazioni non governative e affini" è stata approvata all'unanimità tre settimane dopo l'elezione di Maduro.
Attivisti e membri di ONG in Venezuela affermano che questa normativa mira a criminalizzare la società civile organizzata, come sta avvenendo in Italia.
Il clima di ostilità nei confronti delle organizzazioni internazionali è palpabile (la mia sezione di Medici senza frontiere è stata chiusa nel 2023) e si costretti a fare i conti con le intimidazioni e le difficoltà burocratiche imposte dal Governo. Questa paralisi delle attività è stata una strategia chiara per evitare ogni possibile tentativo d'intrusione e manipolazione politica in un contesto elettorale già compromesso. È fondamentale riconoscere che, mentre ci battiamo per la libertà in Venezuela, non possiamo permettere che la stessa repressione prenda piede nel nostro Paese, perché è nostra responsabilità, come rappresentanti della nostra comunità, non solo condannare ciò che avviene lontano da noi, ma anche vigilare su quanto accade nel nostro Paese.
La libertà di manifestare, il diritto di esprimere opinioni diverse e la possibilità di assistere chi ha bisogno devono essere tutelati e non ostacolati.
Chiedo, quindi, a questo Consiglio di essere coerente e di riflettere criticamente sulle scelte legislative che potrebbero minacciare i diritti fondamentali qui in Italia, prima di prendere ipocritamente posizione su ciò che viene fatto dall'altra parte del mondo.
Dobbiamo garantire che la nostra società rimanga un faro di libertà e giustizia, non solo per il popolo venezuelano, ma per tutti.

PRESIDENTE

È stata richiesta una breve sospensione da parte del Consigliere Ravetti.
Prego, Presidente Nicco.

NICCO Davide

Chiedo anch'io una breve sospensione per concordare una piccola riduzione del testo.
Grazie.

PRESIDENTE

La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 12.17, riprende alle ore 12.21)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Ha chiesto la parola il Consigliere Riva Vercellotti; ne ha facoltà.

RIVA VERCELLOTTI Carlo

Grazie, Presidente.
Ai tanti venezuelani che in Piemonte e in Italia lavorano e risiedono e ai tanti italiani e piemontesi che hanno deciso di emigrare in Venezuela nel secondo dopoguerra, rivolgo un segno di solidarietà, di sostegno e di vicinanza insieme alla condanna dei brutali fatti repressivi, delle decine di morti e degli arresti arbitrari di migliaia di oppositori operati dal regime di Maduro.
Vede, Presidente, noi tutti siamo rimasti impressionati, nei giorni e nelle settimane antecedenti le elezioni del 28 luglio, quando avevamo visto un popolo entusiasta, un popolo che correva, che ritornava verso il Venezuela con ogni mezzo, con le tante barche dove, in ognuna delle quali, c'era una bandiera del Venezuela, il sentimento e la voglia di riprendersi la libertà che avevano perso più di un quarto di secolo fa. Subito dopo, però, siamo rimasti evidentemente tutti basiti da un sistema elettorale certamente opaco, da un sistema di brogli piuttosto evidente a tutta la comunità internazionale, da un sistema repressivo che ha portato a morti, alla detenzione sommaria di molti esponenti dell'opposizione, finanche la richiesta di incarcerazione del capo dell'opposizione, Edmondo Gonzales che oggi ha trovato rifugio in Spagna in particolare.
Siamo rimasti delusi; non perché ci aspettassimo un atteggiamento diverso dal comunista Maduro, ma perché in fondo, come la stragrande maggioranza dei venezuelani, speravamo che in quello straordinario angolo di mondo quale è il Venezuela, si potesse tornare a respirare l'aria della libertà.
In realtà, anziché respirare l'aria di libertà, si torna a respirare l'odore acre della tirannia.
Credo quindi che sia anche nostro dovere indignarci, esprimere la nostra vergogna per quello che è accaduto prima, durante e dopo il voto di luglio esprimere la nostra vergogna nei confronti di quanti sono ancora oggi imprigionati, alcuni dei quali di origine italiana. Molti giovani addirittura minorenni, molte donne e addirittura dei disabili, sono stati incarcerati soltanto perché hanno contestato il regime di Maduro.
Vede, Presidente, non ci stupisce tanto il fatto che il plauso a Maduro sia arrivato dopo le elezioni da Paesi come la Cina, come l'Iran o come Cuba ma una cosa che dispiace, perché crediamo imbarazzante, è il silenzio di una certa sinistra in Italia, in Europa e nel mondo rispetto a questo tema.
Quest'oggi ci ha fatto piacere sentire le parole di condanna di una parte della minoranza, ma ci preoccupa quanto è avvenuto in Europa, con il voto contrario rispetto alla condanna del regime di Maduro nel Parlamento europeo da parte di tutti i socialisti e della sinistra europea, così come ci preoccupa il silenzio imbarazzante e preoccupante, quasi complice, di una certa piazza che è brava a scatenarsi per la difesa di qualsiasi forma di diritto, ma quando si parla di diritti umani del popolo venezuelano è estremamente silente.
È una cosa che vale anche per altri ordini del giorno che saranno discussi oggi; l'idea che una parte della sinistra ha della democrazia è bizzarra: è giusta e valida, ma solo se conviene e interessa a loro.
Gli oppositori vanno cancellati e non esistono limiti; se serve, ricorrere alla violenza diventa legittimo. Se la causa è giusta per loro, vale tutto e vale a livello locale, ma vale anche a livello globale, laddove, per sopprimere ogni protesta, i regimi comunisti hanno attivato ogni azione e reazione.
Pensate, per un attimo, a parti invertite: se si fosse trattato di un Paese anche timidamente di destra dove avvengono dei brogli, neanche tanto velati, durante una competizione elettorale, e dove si mettono in galera e si uccidono gli oppositori, si sarebbe mobilitato il mondo; non l'Italia o l'Europa, l'intero mondo.
Oggi, il silenzio.
Qualche mese fa un mio amico, un caro amico di sinistra, mi disse: "Eh, ma sai, è Maduro", banalizzandolo nel folklore. "Eh, ma sai, è Maduro". Poi effettivamente quest'estate leggo, tra le proposte bislacche di Maduro l'idea di anticipare il Natale al 1° ottobre perché - cito testualmente le sue parole - "bisogna trasmettere un po' di allegria dopo il calo delle elezioni". Francamente, pensavo fosse uno scherzo, invece era vero.
La verità, Presidente, è che dietro c'è un regime, dietro la forma del suo pensiero socialista. Il Venezuela è uno stato sociale - lo si trova facilmente scritto anche sui siti - democratico di diritti e giustizia. In realtà, c'è la sostanza e la sostanza è la realtà di un Paese dove i narcotrafficanti pullulano, dove la delinquenza pullula, dove le soppressioni, la repressione e la violenza nei confronti dei dissidenti sono all'ordine del giorno. Questo non è uno Stato di diritto, questo è lo Stato dei diritti negati ma, per noi, uno Stato che nega i diritti è un regime. Attenzione a cercare di confondere gli altri Paesi con i regimi comunisti, dove si pone la possibilità di finire in carcere se sei un dissidente.
Mi rivolgo anche a chi ha parlato prima: è imbarazzante paragonare il sistema italiano, dove abbiamo, oggi, la libertà di essere candidati e dove non c'è nessuna restrizione di libertà di nessun tipo, a partire delle elezioni. Ricordando che chi parla negli ultimi dieci anni è stato in un partito che è rimasto all'opposizione in Governi non eletti democraticamente dal popolo, penso che siamo i primi a parlare su questo argomento e su questo punto. Uno Stato che nega i diritti noi lo riteniamo un regime e quello venezuelano è un regime narco-comunista che sta distruggendo un magnifico Paese affamato di cibo e assetato di libertà.
Per questo, è bene che il Piemonte, l'Italia e l'Europa continuino a sostenere le forze democratiche e di opposizione unite nelle scorse elezioni di luglio ed è bene che questo ordine del giorno, con il quale nel nostro piccolo, diamo un segnale di speranza, una speranza di libertà per milioni di venezuelani, venga approvato.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Riva Vercellotti.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
Mi rivolgo a lei, ovviamente per discutere il testo che il Presidente Nicco ha correttamente depositato, informalmente in Ufficio di Presidenza mettendo nelle condizioni tutti i Gruppi di svolgere al meglio il proprio compito con gli approfondimenti del caso su una questione così importante che riguarda la politica internazionale e, posso dire, persone, a prescindere dal luogo in cui vivono, soggette agli autoritarismi, che non soltanto in quel luogo si manifestano, spesso con tutta la loro ferocia.
Quindi, un tema contemporaneo di assoluta rilevanza.
Mi permetto, Presidente: quest'Aula sta commettendo un errore, un errore politico enorme, dividendosi richiamando le appartenenze politiche, quasi come se, rispetto ai diritti umani, ci si possa dividere per colorazioni per cromatismi.
Sono dispiaciuto che non si rilevi, da parte dei colleghi intervenuti e per i quali ho il massimo rispetto, la fonte del testo, che quella è del Comitato dei diritti umani e civili, i cui componenti sono rappresentativi di tutti i Gruppi consiliari. Lo scontro che ho appena sentito è lontanissimo dalla volontà e dall'obiettivo espresso da quel comitato con un testo depositato dal Presidente del Consiglio regionale il quale, ne sono certo, è disponibile a rimodulare alcuni passaggi di quel testo oppure a consentire a ognuno di noi di potersi esprimere favorevolmente.
Presidente, se il piglio è quello politico, di parte, per poter ancora una volta tentare semplicemente di portare a casa qualche spicciolo di consenso in più, senza tenere fede al compito più alto che ha quest'Aula, cioè quello di esprimersi su questioni così complesse, dove di mezzo c'è la vita delle persone in forma unitaria, quest'Aula si dividerà.
Vi chiedo di fermarvi e di riflettere sull'opportunità di non dividere quest'Aula su un tema così caro a tutti e che riguarda il futuro dell'umanità.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Ravinale; ne ha facoltà.

RAVINALE Alice

Molto e bene ha già detto la collega Marro, visto che, penso unica in questa Aula, ha avuto la possibilità di vedere da vicino, in tempi recenti la situazione del Venezuela. Una situazione che, come ben sapete, se guardiamo soltanto alla presenza di Nicolas Maduro, va avanti dal 2013.
Solo nel 2017 furono sette milioni le persone che, transitando dalla frontiera colombiana, si dispersero nel resto del Sudamerica, tra l'altro con problemi enormi di accoglienza legati anche alle condizioni dell'area latino-americana nel suo complesso e gli enormi problemi di razzismo nei confronti della comunità venezuelana.
La nostra forza politica non ha mai negato questo genere di questioni e nemmeno ci appartiene, ovviamente, la retriva retorica dei comunisti cattivi/buoni. Siamo d'accordo che i diritti umani vanno rispettati e, nel caso specifico, vanno rispettati da molto tempo.
Questo è un ordine del giorno - con il massimo rispetto nei confronti del lavoro che ha fatto il Comitato regionale per i diritti umani, cui noi non siamo ancora attivamente partecipi - chiede non soltanto di mantenere alta l'attenzione rispetto a chiare violazioni che nel corso del tempo ci sono state rispetto soprattutto ai diritti e alle libertà degli oppositori politici, ma chiede anche qualcosa che è politicamente molto chiaro, cioè di riconoscere Urrutia come Presidente legittimamente eletto e di sostenere quella opposizione in Venezuela che viene definita opposizione democratica.
Tuttavia, quando si tratta di vicende latino-americane, andrei un filo più cauta nella gestione complessiva di materie complesse. Non so quanti di voi abbiano avuto l'occasione di conoscere da vicino l'America latina sicuramente un'area che ha una complessità che va sempre tenuta saldamente in considerazione. Poiché questa è l'espressione che arriva da questo ordine del giorno, che nasce tra l'altro da sollecitazioni di comunità e di cittadini venezuelani presenti in questa città e in questa regione e che è passata al vaglio del Comitato Diritti Umani e Civili, per rispetto nei confronti di questo organismo non faremo polemica e quindi ci limiteremo a lasciare passare con i voti altrui questo ordine del giorno.
Ricordo che il documento è esattamente il medesimo testo che è stato oggetto di una discussione al Parlamento europeo guidata da chiare volontà politiche di una destra che forse è in crisi per una serie di violazioni di diritti che, invece, stanno avvenendo impunemente sotto i nostri occhi.
Sono felicissima di sapere che il Consiglio regionale ha intenzione di occuparsi di questioni di rispetto dei diritti delle persone. Accolgo con gioia questa possibilità e faremo in modo di occuparci di quanto sta avvenendo sul lato orientale del Mar Mediterraneo da ormai un anno a questa parte. Però, si tratta di un ordine del giorno analogo a quello su cui, di fatto, si è spaccato il Parlamento europeo, che ha come punto centrale il riconoscimento di chi è uscito da elezioni che sono state sicuramente non libere. Quindi, ben vengano gli osservatori internazionali, ben venga la presa di posizione molto tempestiva di vari Paesi.
C'è una dichiarazione del 3 agosto di Palazzo Chigi congiunta con il Cancelliere della Repubblica Federale di Germania, il Presidente della Repubblica Francese, il Primo Ministro dei Paesi Bassi, il Primo Ministro della Repubblica di Polonia, il Primo Ministro della Repubblica Portoghese e il Presidente del Governo di Spagna, i quali immediatamente hanno preso posizione sulla questione della mancata trasparenza delle elezioni e della detenzione irrituale per motivi politici di molti esponenti, che sono dissidenti rispetto al regime di Maduro. Alcuni di questi, che sono cittadini italiani, sono stati anche citati in quest'atto.
Siccome, però, oltre al sostegno al popolo venezuelano, ai diritti umani e alla democrazia - che noi certamente sottoscriviamo in pieno - si aggiunge un elemento che, invece, è puramente politico, cioè quello di dare chiaro manifesto sostegno all'altra parte, ritengo che noi, come Gruppo, per coerenza con quella che è la nostra posizione a livelli ben più alti rispetto a quest'Aula, non possiamo votare questo documento. Nel massimo rispetto, intendiamo non farlo, accendendo quella miccia di scontro politico di cui parlava poco fa il Vicepresidente Ravetti, semplicemente non dando il nostro consenso a un atto che noi riteniamo vada un poco oltre il semplice e sacrosanto invito al rispetto dei diritti fondamentali delle persone, in questo caso di quelle venezuelane in particolare.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Presidente Nicco in qualità di Consigliere; ne ha facoltà.

NICCO Davide

Il mio non è un intervento politico, ma più tecnico, nel senso che, come il collega Ravetti ha anticipato, ci sono state delle interlocuzioni con una parte di minoranza, che mi ha dato dei suggerimenti che non solo ritengo accoglibili, ma anche migliorativi rispetto al testo. Pertanto, li ringrazio per questi suggerimenti, che chiedo agli Uffici di accogliere.
Ve li descrivo brevemente. Laddove si parla di "2.000 persone scomparse e 1.200 arresti arbitrari", mi fanno presente che questi numeri potrebbero non essere precisi, ahimè, forse per difetto; quindi, sostituirei i numeri con un generico "tante persone scomparse e arrestate arbitrariamente".
La seconda modifica riguarda la prima frase della terza pagina, che recita: "I risultati elettorali ufficiali sono contestati dall'opposizione e non riconosciuti dall'Unione Europea e da numerosi governi democratici". La riassumerei così: "I risultati elettorali sono contestati dall'opposizione e non riconosciuti da gran parte della comunità internazionale, che esprime forti dubbi sulla loro validità". È una questione quasi meramente formale ma evita dei fraintendimenti tra la posizione dell'Unione Europea e quella delle singole comunità nazionali.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Rossi; ne ha facoltà.

ROSSI Domenico

Grazie, Presidente.
Non avevo programmato di intervenire, perché è già intervenuto il collega Ravetti e dopo lo farà la mia Capogruppo, però ci tengo per una questione di metodo, che poi diventa sostanza in quest'Aula, a fare un passaggio perché vorrei che rimanesse a verbale.
Noi, di norma, come Consiglio regionale non ci occupiamo di geopolitica internazionale; non è il nostro core business. Dobbiamo occuparci di altro: sanità, ambiente, lavoro, formazione. Però, quando lo facciamo, secondo me dobbiamo sapere che stiamo facendo un atto eccezionale e, molto spesso, lo facciamo stimolati, come in questo caso dal Comitato dei Diritti Umani che, a un certo punto, dice: "Consiglio, ti puoi concentrare su questo problema? Perché è un problema importante".
Ora, noi abbiamo due strade quando questo avviene.
Presidente, mi fermo perché ci terrei che, in particolare, i colleghi Nicco e Riva Vercellotti ascoltassero.
Dicevo, abbiamo due strade: avere a cuore il bene più ampio, in questo caso, il rispetto dei diritti umani e la vita dei venezuelani e, quindi, su questo, cercare il massimo consenso possibile e non dividendo l'Aula, come ha detto molto bene il collega Ravetti, che ringrazio, così come ringrazio il Presidente Nicco, che ha fatto dei passi in questa direzione. Poi, c'è un'altra strada che, purtroppo, è quella che - e me ne spiaccio - una parte della maggioranza mi sembra abbia voluto oggi mettere in campo. Mi auguro sia un caso isolato e che non capiti più usare questo fatto eccezionale non per prendere a cuore il bene più ampio, ma il bene più "piccolo", cioè quello di rivendicare un bene della propria parte politica contro qualcuno che, al contrario, sarebbe complice addirittura, se non colluso con chissà quali violazioni.
Allora, quando facciamo questo, Presidente, noi sbagliamo, perché prendiamo quello che è il bene più ampio, cioè l'attenzione alla vita dei venezuelani, e la mettiamo sotto al bene del nostro partito.
In questa situazione noi non ci possiamo stare.
Quest'Aula non discute di geopolitica, ma se lo fa, lo fa ricercando, come ha sempre fatto quando gli ordini del giorno arrivavano dal Comitato dei Diritti Umani, ricercando la massima unità. Piuttosto si rinvia, piuttosto si lavora sul testo un'ora in più, piuttosto si sta sul testo una settimana in più, ma non si arriva a spaccare l'Aula! Altrimenti, Presidente, che cosa succede? Succede che da domani ci mettiamo a discutere delle posizioni di Salvini su Putin, della democratura di Orban o di cosa accade di quei diritti umani.
Cosa facciamo? Andiamo a prendere gli Stati che sono più orientati a destra e andiamo a vedere cosa ha detto il Parlamento europeo anche sull'ultima legge sulla sovranità? Ecco, non credo faremmo un buon servizio ai piemontesi se trasformassimo quest'Aula con una discussione del genere anche se non vorremmo mai trasformarla in questo modo.
Per questo motivo, purtroppo dobbiamo dire con forza che questo metodo è sbagliato e ci auguriamo che non vi ricorra più in futuro.

PRESIDENTE

Grazie.
Anche se non si è prenotata, prego, collega Pentenero.

PENTENERO Gianna

Chiedo scusa, ero convinta di essermi prenotata.
Il mio Gruppo non può che unirsi alle parole del Vicepresidente Ravetti e del Consigliere Rossi.
Ringrazio anch'io il Presidente Nicco, perché abbiamo cercato insieme di trovare un equilibrio in un testo che andasse nella direzione più nobile che il documento ha voluto, fin dall'inizio, affermare, cioè la salvaguardia dei diritti umani in una parte del mondo dove oggi vivere è diventato davvero incredibile, tant'è che vi abbiamo chiesto di correggere il numero delle persone scomparse, perché ci risulterebbe esserci numeri molto, molto superiori rispetto a quelli che sono stati citati.
Vorrei sottolineare anche un altro aspetto.
Questa Regione ha un'esperienza unica, che è il Comitato dei Diritti Umani.
Dalla sua costituzione a oggi, il Comitato dei Diritti Umani ha avuto un'attenzione davvero molto particolare alla salvaguardia dei diritti umani e a svolgere, fino in fondo, la propria missione e il proprio compito.
Il Comitato è articolato in modo tale che non si possa fare un discorso di parte e che non si possa immaginare nessun dibattito che vada a dividere in questo caso, un'Aula del Consiglio regionale. Il Comitato lavora e discute.
Magari, ci si trova su posizioni diverse, magari si affrontano temi molto delicati, come quello contenuto all'interno dell'ordine del giorno che il Presidente ha sottoposto all'Aula; temi che si affrontano con grande attenzione e con grande approfondimento, anche centellinando le parole che vengono usate all'interno dei documenti, perché stiamo trattando questioni internazionali per le quali non abbiamo la consapevolezza reale di quale sia la situazione.
Noi leggiamo, noi abbiamo organismi internazionali che ci coinvolgono e che ci informano, ma non abbiamo la consapevolezza, come evidenziava prima la Consigliera Marro, che ha raccontato la sua esperienza di vita vissuta, e come chi è stato lì per qualche anno. Probabilmente, la situazione potrebbe essere diversa.
Se il dibattito non è volto a cercare di comprendere la situazione reale ma è volto a evidenziare, in questo caso, posizioni politiche di una parte di quest'Aula, con un atteggiamento non di salvaguardia dei diritti umani e rifacendosi a una nostra specificità, ossia al Comitato per i Diritti Umani, allora mi spiace, Presidente Nicco, ma non possiamo sostenere questo tipo di situazione e annuncio fin d'ora che non parteciperemo al voto.

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE NICCO

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Pentenero.
Dichiaro chiusa la discussione generale.
Procediamo alla votazione dell'ordine del giorno.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 24, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Essendo arrivate le ore 13, sospendo i lavori, che riprenderanno alle ore 14 con la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata.
La seduta è sospesa.

(La seduta è sospesa alle ore 12.50)

CASTELLO MARIO SALVATORE

(I lavori proseguono alle ore 14.05 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata, ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno del Consiglio regionale)

PRESIDENTE

Per delega del Presidente Nicco, dichiaro aperto l'esame delle interrogazioni a risposta immediata.
In merito allo svolgimento delle interrogazioni a risposta immediata, come recita l'articolo 100 del Regolamento, oggi si provvederà, anche in accoglimento delle richieste della Giunta sulle disponibilità degli Assessori, a rispondere come segue: interrogazione a risposta immediata n.
64 presentata dal Consigliere Ravello, cui risponderà l'Assessore Bussalino; interrogazione a risposta immediata n. 72 presentata dalla Consigliera Disabato, cui risponderà l'Assessore Bussalino; interrogazione a risposta immediata n. 66 presentata dal Consigliere Buzzi Langhi, cui risponderà l'Assessore Marnati; interrogazione a risposta immediata n. 68 presentata dal Consigliere Coluccio, cui risponderà l'Assessore Marnati interrogazione a risposta immediata n. 69 presentata dal Consigliere Calderoni, cui risponderà l'Assessore Marnati; interrogazione a risposta immediata n. 65 presentata dal Consigliere Unia, cui risponderà l'Assessore Vignale; interrogazione a risposta immediata n. 67 presentata dalla Consigliera Canalis, cui risponderà l'Assessore Vignale; interrogazione a risposta immediata n. 70 presentata dalla Consigliera Pompeo, cui risponderà l'Assessore Vignale; interrogazione a risposta immediata n. 71 presentata dalla Consigliera Ravinale, cui risponderà l'Assessore Marrone interrogazione a risposta immediata n. 73 presentata dalla Consigliera Cera, cui risponderà l'Assessore Marrone.
Prego gli Assessori che rispondono alle interrogazioni a risposta immediata di disporre l'invio via mail delle risposte scritte agli interroganti e all'Ufficio Aula.
Ricordo agli interroganti che nel resoconto della seduta, trasmesso via mail in visione a tutti i Consiglieri intervenuti dall'Ufficio Resocontazione prima della pubblicazione e poi pubblicato integralmente in banca dati, è reperibile la trascrizione integrale di tutti gli interventi sia degli interroganti sia degli Assessori che rispondono.
Ricordo, infine, che l'interrogante ha a disposizione tre minuti per l'illustrazione, mentre il componente della Giunta ha a disposizione cinque minuti per la risposta e non sono previste repliche.
Prego gli Assessori e i Consiglieri di attenersi rigorosamente ai tempi.

Argomento: Viabilità

Interrogazione a risposta immediata n. 72 presentata da Disabato, inerente a "La Regione tuteli la popolazione residente nei luoghi del cantiere TAV"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
72.
La parola alla Consigliera Disabato per l'illustrazione.

DISABATO Sarah

Grazie, Presidente.
Per trasparenza, condivido anche il titolo dell'interrogazione: "La Regione tuteli la popolazione residente nei luoghi del cantiere TAV".
Come sapete, nella notte del 7 ottobre è successo un fatto in quelle zone cioè la strada statale 25 del Moncenisio è diventata un fortino militare dopo lo sgombero del presidio No TAV alle porte della città, per dare seguito agli espropri di TELT nella piana di Susa. Tant'è che il Prefetto ha disposto, con apposita ordinanza, la chiusura del tratto compreso tra il chilometro 50.200 e il chilometro 51.200 nell'area di San Giuliano di Susa.
Quello sopracitato risulta essere un atto di forza compiuto con largo anticipo, prima ancora che fosse avviato l'iter per formalizzare i verbali d'immissione in possesso e lo stato di consistenza dei beni espropriati, su un'area che resta ancora di proprietà privata. I 1.054 proprietari dei terreni, infatti, hanno ricevuto l'avviso di presentarsi per le pratiche di immissione in possesso, a partire da mercoledì 9 ottobre, dalle ore 9 del mattino (uno ogni 15 minuti).
In particolare, la popolazione di San Giuliano di Susa, cioè famiglie lavoratori e pendolari, sono rimasti ostaggio della politica del silenzio senza sapere come fare per muoversi, per andare e tornare dal lavoro.
L'Unione Montana Valle Susa e l'Unione Montana Alta Valle Susa hanno espresso anche forte preoccupazione per i fatti avvenuti nella notte tra il 6 e il 7 ottobre a San Giuliano. Questo per dire che nemmeno le istituzioni sono state informate di questo atto e ciò è veramente grave, perch dobbiamo tenere conto che, anche per rispetto istituzionale, queste comunicazioni dovrebbero avvenire.
L'intervento delle Forze dell'ordine per sgomberare il presidio è stato intrapreso senza che i cittadini, le cittadine - perché, come dicevo prima nemmeno le istituzioni ne erano al corrente - i proprietari dei terreni e i sindaci fossero stati coinvolti o avvisati, causando così forte impatto sulla sicurezza e sulla vita quotidiana delle persone.
La carenza di trasparenza e il mancato coordinamento con i sindaci e le autorità locali minano il principio fondamentale di collaborazione tra le istituzioni, indispensabile per affrontare questioni complesse, come la realizzazione di grandi opere per gestire in modo efficace il dissenso che ne può derivare.
Indipendentemente dalla posizione che si ha su quest'opera, come sapete, il nostro movimento è contrario per tantissime ragioni, soprattutto per il fatto che, a quanto pare, è ancora esistente una linea, tra l'altro sottoutilizzata, per il trasporto delle merci, a prescindere anche dalla posizione politica su questi aspetti, ritengo che qualsiasi azione avvenga sul territorio piemontese - il nostro territorio - debba essere comunicata sicuramente ai sindaci, altrimenti sarebbe inutile spendere in quest'Aula parole di coinvolgimento per gli amministratori locali, per le istituzioni e quant'altro, se accettiamo che questo metodo diventi effettivamente strutturale. Soprattutto, non possiamo nemmeno soprassedere sulle regole che dovrebbero vigere sugli espropri, quindi andare oltre, semplicemente perché si tratta di un'opera definita da alcuni "strategica", che però di fatto sorvola sull'utilità sociale.
Siamo qui dunque a chiedere la posizione della Regione su questa vicenda e quindi, vorremmo sapere se intenda chiedere anche al Ministro dell'Interno le ragioni per cui l'intervento delle forze dell'ordine per lo sgombero del presidio No TAV è avvenuto senza un adeguato coinvolgimento o preavviso delle cittadine e dei cittadini proprietari dei terreni, senza il coinvolgimento dei sindaci e delle autorità locali, causando significativi impatti sulla sicurezza e sulla vita della comunità.
Da questo punto di vista, pensiamo che la Regione intanto debba essere informata e anche che si debba attivare per capire che cosa è successo quel sabato e, ovviamente, pretendere che ciò non accada più.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Bussalino per la risposta.

BUSSALINO Enrico, Assessore regionale

Grazie, Presidente.
Tra il 9 e il 15 ottobre 2024, si è svolta l'attività d'immissione in possesso di alcuni terreni alla periferia del centro abitato di Susa, in frazione San Giuliano, confinanti con la Strada Statale 25 e la linea storica ferroviaria Susa-Bussoleno.
Secondo il progetto definitivo della Torino-Lione, opera inquadrata nella rete europea dei trasporti, i terreni sono destinati ai cantieri per la redazione della futura stazione internazionale.
Le aree interessate sono necessarie al promotore pubblico, in un primo tempo, per la logistica dei lavori nella piana di Susa (viabilità interconnessione ferroviari, eccetera); a regime ospiteranno il parcheggio della nuova Stazione Internazionale. Analoghe operazioni di esproprio si sono svolte negli anni scorsi per il cantiere del tunnel di base dell'opera, a Chiomonte.
Il titolare dell'iniziativa di esproprio pubblico è TELT e le procedure seguono le disposizioni contenute nel DPR 327 del 2001. In particolare all'articolo 24, la norma prevede che dal decreto di esproprio l'immissione in possesso delle aree individuate debba concludersi entro due anni.
Nel caso di specie, il decreto relativo alle aree di Susa, da destinare a cantiere, è stato emanato nel febbraio 2003, con relativa scadenza entro febbraio 2025.
A norma di legge, entro i termini di notifica, di cui all'articolo 23 del medesimo DPR, i proprietari interessati dalle procedure in oggetto sono stati avvisati del luogo, del giorno e dell'ora di esecuzione dell'espropriazione. In particolare, l'attività di notifica è iniziata nel mese di maggio 2024 e si è conclusa nel mese di settembre 2024. Il Comune di Susa, interessato dalle operazioni, analogamente a quanto sopra esposto è stato preventivamente avvisato dei termini di esecuzione della procedura.
Gli aspetti inerenti alle misure di ordine pubblico da adottarsi al fine di assicurare il regolare svolgimento delle procedure amministrative sono stati definiti dalla Questura di Torino, anche alla luce delle risultanze del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica, tenutosi in Prefettura, al quale è intervenuto un rappresentante dell'ente locale interessato.

Argomento: Opere pubbliche

Interrogazione a risposta immediata n. 68 presentata da Coluccio, inerente a "Sversamenti di enormi quantità di fango nei torrenti e laghetti in seguito ai lavori della diga di Lavagnina, quale monitoraggio da parte della Regione Piemonte?"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori con l'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 68.
La parola al Consigliere Coluccio per l'illustrazione.

COLUCCIO Pasquale

Il tema che sottoponiamo all'attenzione della Giunta riguarda la diga di Lavagnina. Questo è un invaso che risale al 1917, che insiste nei Comuni di Casaleggio Boiro, Mornese e Bosio in Provincia di Alessandria. L'invaso di Lavagnina è in gestione a IREN S.p.A., che nel 2021 è stata autorizzata dal Ministero a effettuare alcuni importanti lavori di manutenzione e di miglioramento della sicurezza idrica.
IREN ha suddiviso l'intervento in due lotti. Il primo è stato avviato nel 2023, mentre il secondo, che prevedeva lo svuotamento completo dell'invaso è stato invece avviato il 10 giugno 2024, nonostante l'autorizzazione ambientale delle Aree protette dell'Appennino Piemontese imponesse di concludere i lavori entro il mese di marzo, così da tutelare la fase riproduttiva delle specie ittiche presenti che avviene nel periodo primaverile.
Purtroppo il dato di fatto, anche drammatico, è che a giugno 2024, a causa dei lavori in essere, si è verificato uno sversamento di enormi quantità di fango e detriti nei torrenti e nei laghetti a valle della diga. Tutto ci nonostante le prescrizioni delle aree protette dell'Appennino piemontese che evidenziavano la necessità, per evitare il completo sfangamento del serbatoio, che sarebbe stato necessario eseguire alcuni lavori propedeutici, tra cui il ripristino di un'area di lavorazione di circa 1.300 metri quadrati dove accumulare i detriti.
IREN, invece, ha dichiarato che le piogge abbondanti non gli hanno permesso, dato che la diga ha tracimato, di rispettare i tempi e di effettuare lo svuotamento dell'invaso.
A oggi il problema resta e solo con la conclusione dei lavori tra autunno e inverno, secondo quanto annunciato da IREN, si porrà fine al trasporto di fanghi e detriti a valle.
La situazione, innegabilmente e inevitabilmente, desta grandi preoccupazioni sia alle popolazioni dei Comuni interessati sia alle associazioni ambientaliste.
A fronte di questo, riteniamo che bisogna, in qualche modo, rispondere a queste grandi preoccupazioni e porre un rimedio in tempi brevi al disastro ambientale e turistico di questo territorio.
Per quanto sinteticamente esposto, si interroga la Giunta per sapere come la Regione Piemonte abbia monitorato lo svolgimento dei lavori di Iren Acqua alla diga della Lavagnina, interventi che hanno causato lo sversamento di enormi quantità di fango a valle nel torrente Gorzente e nei laghi artificiali.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Marnati per la risposta.

MARNATI Matteo, Assessore regionale

Grazie, Presidente.
In merito a quanto in oggetto, si forniscono i seguenti elementi di risposta.
1) Il monitoraggio, in corso d'opera e post operam, così come la mitigazione degli eventuali impatti, sono a carico, con tempistiche definite, del gestore dell'invaso; tali azioni, tranne le misurazioni di portata, ossigeno disciolto e solidi sospesi in fase di apertura degli scarichi, possono essere effettuate, essenzialmente per motivi di sicurezza e di fattibilità, ad operazioni concluse (nel caso in specie ad invaso pieno a fine cantiere).
2) La Regione Piemonte, sulla base delle norme vigenti, non è tenuta a effettuare monitoraggi sulle singole operazioni di svaso, sfangamento e spurgo delle strutture di ritenuta presenti sul territorio regionale.
3) La Regione Piemonte, ai sensi del DM 12 ottobre 2022, n. 205 e, per le gestioni precedenti la vigenza (25/01/2023) di quest'ultimo, effettua l'esame dei Progetti di Gestione degli invasi (denominati PG) nell'ambito di una Conferenza dei Servizi istituita presso la Direzione Opere pubbliche, Difesa del suolo, Protezione civile, Trasporti e logistica Settore Difesa del Suolo, cui sono chiamati ad esprimersi, oltre al soggetto Gestore dell'invaso, la Direzione Ambiente, Energia e Territorio Settore Tutela ed Uso Sostenibile delle acque, ARPA-Piemonte, l'Ente di gestione dell'Area protetta eventualmente interessata, nonché la Provincia ed i Comuni in cui l'invaso si trova o genera i suoi effetti.
Detti PG, una volta approvati dal Settore Difesa del Suolo, non controllano le singole specifiche operazioni, bensì stabiliscono la programmazione, in genere di durata decennale, dell'intera gestione dell'invaso in esame delle possibili operazioni effettuabili e non effettuabili, del monitoraggio sulle acque invasate e a valle di queste, nonché dello stato di interrimento dell'invaso, indicando prescrizioni o indicazioni operative valide in tale ampio contesto temporale.
4) Nel corso della Conferenza dei Servizi di approvazione del vigente PG come peraltro recentemente reso noto al MASE, dietro specifica richiesta di chiarimento da parte dell'Autorità di Bacino Distrettuale del fiume Po sono state richieste integrazioni progettuali e successivamente formulate prescrizioni e indicazioni operative vincolanti, a tutela dei corpi idrici a valle dell'invaso della Lavagnina. In particolare, poi, l'Ente di Gestione delle Aree Protette dell'Appennino piemontese si è espresso con precise indicazioni al riguardo nel proprio "Parere endoprocedimentale di incidenza - Valutazione dei possibili effetti sul progetto di gestione delle operazioni di svaso, sfangamento e spurgo degli invasi di Lavagnina e Lavezze". Nella citata nota di ADBPo si rammentava, peraltro, come non possano essere presi in considerazione eventuali impatti degli eventi in oggetto sulla balneazione nelle piscine naturali esistenti lungo il torrente Gorzente a valle dell'invaso, in quanto, come già confermato dal Ministero della Salute, competente per materia, è escluso che si possa parlare di balneazione, se non a rischio e pericolo di chi la pratica, in località non annoverate né codificate negli elenchi del Portale Nazionale delle acque di balneazione.
5) Infine, gli enti predisposti al controllo, cioè ARPA e Provincia, fin dalle prime segnalazioni (giugno 2024) hanno preso in carico le problematiche ambientali segnalate, svolgendo opportune verifiche e sopralluoghi.

Argomento: Urbanistica (piani territoriali, piani di recupero, centri storici

Interrogazione a risposta immediata n. 65 presentata da Unia, inerente a "Stazione Dora, possibile degrado o grande opportunità?"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
65.
La parola al Consigliere Unia per l'illustrazione.

UNIA Alberto

Grazie, Presidente.
Oggi portiamo in Aula un tema che riguarda non solo la Città di Torino, ma l'intero territorio regionale, ossia la riqualificazione della vecchia Stazione Dora, un luogo che, nonostante la dismissione della linea ferroviaria, è ancora un valore strategico e simbolico importante.
La Stazione Dora si trova in un'area destinata a grandi trasformazioni come la riqualificazione dell'ex Torino Ceres, i lavori su piazza Baldissera, la potenziale riapertura della Stazione e la nuova linea 12.
In questo contesto è fondamentale che la Regione, proprietaria dell'area prenda in mano il processo di valorizzazione di questo spazio e qui Assessore, entra in gioco un elemento importante: l'associazionismo del quartiere.
In quest'area, da oltre un anno e mezzo diverse realtà locali associazioni e comitati - si sono attivate per immaginare un futuro diverso per quell'area e per quella stazione, organizzando incontri, conferenze stampa, sopralluoghi e anche partecipando a bandi europei. Queste associazioni non solo hanno generato proposte concrete, ma sono stati capaci di tenere viva l'attenzione su quell'area; un'area che, lasciata andare, potrebbe potenzialmente diventare un'area a elevato degrado.
In sostanza, cosa chiediamo? Chiediamo alla Giunta regionale se intende assumere un ruolo attivo, promuovendo un tavolo con il Comune e gli altri attori territoriali, per dare nuova vita a quest'area, tenendo conto che il percorso fatto dalle associazioni sul territorio è davvero un percorso al di fuori dei canali di partito, quindi coinvolge veramente tutti quanti. So che alcuni componenti della Giunta precedente, così come della Città di Torino, avevano partecipato ai tavoli.
È veramente un bellissimo progetto e una bellissima opportunità per il territorio per far rinascere un quartiere, partendo dai cittadini che lo vogliono riqualificare.
Da parte nostra, quindi, c'è tutta la disponibilità a collaborare con la Giunta, qualora ce ne fosse bisogno.
Chiediamo alla Giunta di dare un contributo a impegnarsi in questo senso.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Unia.
La parola all'Assessore Vignale per la risposta.

VIGNALE Gian Luca

Grazie, Presidente, e grazie al Consigliere Unia per la disponibilità alla risposta nella giornata di oggi.
La stazione di Torino Dora è, com'è noto, pervenuta recentemente nella proprietà della Regione Piemonte, alla fine dell'anno 2023, unitamente a tutti gli immobili infrastrutturali facenti parte la linea ferroviaria Torino-Ceres. Detta linea ferroviaria ha un importante valore storico e strategico per la città e, nonostante alcuni tratti di linea e alcune stazioni abbiano perso l'originaria funzione ferroviaria con la parziale dismissione della linea, ne permane il valore simbolico nei territori interessati.
Anche in coerenza con le decisioni assunte in relazione ai futuri interventi di riqualificazione complessiva delle aree interessate, saranno sviluppati dalla Regione, nel breve e nel medio periodo, specifici progetti di valorizzazione e rivalutazione che ne sfruttino il significato storico intrinseco.
La tratta Torino-Ceres, con i beni a essa collegata, non è solo un'infrastruttura ferroviaria che riguarda la Città di Torino, ma è una struttura ferroviaria che, come il Consigliere sa, partendo da corso Giulio Cesare arriva fino a Ceres. Con la riapertura del tratto ferroviario che da Stazione Dora arriva oggi arriva fino a Germagnano e garantendo il collegamento con l'aeroporto di Caselle, è un importante veicolo di sviluppo per una parte del territorio. È evidente che la parte ciriacese che oggi ha una sorta di metropolitana cittadina, avrà uno sviluppo estremamente interessante da un punto di vista della valorizzazione dell'intera tratta sia ferroviaria sia delle aree ad essa annesse. Nelle proprietà ad essa annesse, non vi sono solo stazioni, ma anche alcuni immobili dalla casa del custode e aree di rimessaggio.
Noi stiamo facendo una valutazione rispetto a tutto ciò che è della Regione e ciò che è rimasto ancora al demanio. Abbiamo aperto un'interlocuzione con il demanio per fare in modo che possa essere utilizzata come proprietà unica, anche se di due soggetti differenti, per fare, come diceva l'interrogante riferendosi a una sola stazione ferroviaria, un'attività di riqualificazione. È stata fatta sulla stazione Dora, ma abbiamo avuto interlocuzioni anche con la Circoscrizione per la stazione della linea Torino-Ceres, cioè quella di corso Giulio Cesare, perché per i tre aspetti cioè quello trasportistico (che non significa solo quello legato ai passeggeri, ma può essere anche quello legato all'aspetto più turistico) quello di riqualificazione e anche l'aspetto un po' storico (la ferrovia attraversa 800 metri dalla stazione alla Reggia di Venaria), vi è certamente la volontà di condividere con le realtà istituzionali e locali un progetto di valorizzazione dell'intera tratta.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione)

Interrogazione a risposta immediata n. 70 presentata da Pompeo, inerente a "Avvio della campagna per la vaccinazione volontaria dei bambini sotto i due anni contro il virus respiratorio sinciziale"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
70.
La parola alla Consigliera Pompeo per l'illustrazione.

POMPEO Laura

Grazie, Presidente.
Saluto il Presidente, gli Assessori, i Consiglieri e le Consigliere.
L'interrogazione a risposta immediata riguarda l'avvio della campagna per la vaccinazione volontaria dei bambini sotto i due anni contro il virus respiratorio sinciziale.
Il virus VRS, che è altamente contagioso ed è classificato come pneumovirus, costituisce la principale causa di infezioni delle basse vie aeree nei bambini, soprattutto nei neonati e nei piccoli fino a due anni di età e ha una complicazione piuttosto frequente, che è la bronchiolite.
Nei prematuri e nei bambini che abbiano malattie polmonari croniche patologie cardiache o neuromuscolari, l'infezione da VRS può causare gravi complicazioni respiratorie fino al punto da mettere a repentaglio la vita dei bambini. Restano tracce, comunque, in tutti per la vita, tracce di iperattività bronchiale. Apro una parentesi: naturalmente, è un virus che tocca tutti, ma particolarmente i bimbi, proprio perché gli anticorpi sono ancora pochi e i bronchi sono iperattivi.
Si sviluppa in autunno, particolarmente tra ottobre e novembre, fino alla stagione primaverile in concomitanza con l'andamento della comune influenza.
Lo stesso Assessore Riboldi aveva dichiarato, il 6 settembre scorso, che questo virus respiratorio è responsabile nel primo anno di vita di oltre 1.000 ricoveri e di più di 1.500 accessi in pronto soccorso; significa un impatto notevole e significativo sulla salute, ma anche e, di conseguenza sulle strutture sanitarie, nonché un risvolto sociale non trascurabile.
È stato scoperto di recente che il virus VRS può essere curato efficacemente con un'unica somministrazione di un anticorpo monoclonale, il vaccino Nirsevimab Beyfortus, che consente di ridurre i ricoveri ospedalieri fino al 90% e di diminuire fortemente le complicanze più gravi come appunto la bronchiolite.
Questo anticorpo monoclonale è stato inserito in fascia A, quindi la vaccinazione è completamente a carico del Servizio Sanitario Nazionale; le Regioni si sono già attivate in gran parte e la Regione Piemonte ha previsto l'avvio della campagna vaccinale nel novembre prossimo.
Vengo alla domanda. Poiché il picco si sta rivelando già ora nel mese di ottobre, chiedo se può essere opportuno anticipare l'avvio della vaccinazione immediatamente, proprio perché bambini più piccoli e più fragili possono essere facilmente contagiati e rischiano gravi danni alla salute. Per evitare questa esplosione di contagi, la richiesta è quella di anticipare il periodo vaccinale.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Vignale per la risposta.

VIGNALE Gian Luca, Assessore regionale

Grazie, Presidente.
La Consigliera chiede alla Giunta se non sia opportuno e urgente anticipare al mese di ottobre la campagna vaccinale volontaria di bambini sotto i due anni contro il virus respiratorio sinciziale, mediante la somministrazione dell'anticorpo monoclonale allo scopo di evitare che nella prima fase del picco di contagi la salute dei bambini stessi sia messa a rischio.
Come veniva citato, la Regione, con deliberazione del 6 settembre 2024 avente a oggetto "Attivazione sul territorio regionale di una campagna di immunizzazione passiva su base volontaria tra la prevenzione delle infezioni da virus respiratorio sinciziale (VRS) nel neonato", ha approvato l'acquisto dell'anticorpo monoclonale Nirsevimab per la profilassi del Virus Respiratorio Sinciziale (VRS).
L'inizio della campagna di immunizzazione contro VRS era inizialmente previsto per il mese di ottobre 2024, ma l'azienda farmaceutica produttrice ha comunicato ufficialmente ad AIFA e a tutte le Regioni interessate che la commercializzazione dell'anticorpo monoclonale, da utilizzare nella campagna di immunizzazione, veniva posticipata alla data del 28 ottobre 2024.
Pertanto, soltanto da quella data, le Aziende sanitarie, che sono già state avvisate, potranno acquistare il farmaco e procedere con le attività di somministrazione ai bambini.
Ci tengo a sottolineare che è stata una trasmissione fatta da AIFA, quindi riguarda la distribuzione in tutte le Regioni italiane. Immagino, quindi che anche la Regione Toscana e altre Regioni che intendevano anticipare l'attività di vaccinazione debbano attendere, come la Regione Piemonte, la distribuzione del farmaco.

Argomento: Condizione femminile - Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione)

Interrogazione a risposta immediata n. 73 presentata da Cera, inerente a "Stanza del Sant'Anna e Fondo Vita Nascente, le associazioni operanti sono statutariamente contrarie alla legge 194 del 1978"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
73.
La parola alla Consigliera Cera per l'illustrazione.

CERA Valentina

Grazie, Presidente.
Com'è stato già detto, una specifica delibera regionale dà avvio alla convenzione tra la Città della Salute e le associazioni esplicitamente anti scelta, associazioni che prendono fondi pubblici regionali tramite il fondo Vita Nascente per quasi 2,5 milioni di euro e che occupano, loro sì, e fanno irruzioni in spazi pubblici che dovrebbero essere dedicati alla cura delle donne. Questi fondi dati a queste associazioni potrebbero, dal nostro punto di vista, venire utilizzati molto meglio per provare a mettersi davvero dalla parte delle donne, finanziando i consultori pubblici costantemente definanziati, oppure per provare a dire che dobbiamo aumentare i posti in asili nido, se vogliamo sostenere la maternità. Forse il nostro obiettivo dovrebbe essere quello di non mettere costantemente le donne di fronte a una scelta, che è quella tra vita professionale e vita familiare.
I consultori sono luoghi dove, anziché incontrare fondamentalisti, si incontrano professionisti e professioniste che sono lì per prendersi cura delle donne e queste sono le progettualità a noi dedicate che andrebbero finanziate.
Accennava poc'anzi l'Assessore Marrone che c'è stato un ricorso. Alcune associazioni femminili e femministe, insieme al sindacato, hanno fatto questo ricorso. Il TAR si è pronunciato, dicendo che non ravvedeva, essendo allora la stanza chiusa, dei termini d'urgenza e dei profili d'urgenza e quindi, non ha mai ancora risposto nel merito della questione.
La stanza del giudizio ora è aperta all'interno di un ospedale pubblico. La Convenzione che la istituisce recita: "Le associazioni beneficiarie operano nell'ambito della cosiddetta stanza dell'ascolto, secondo il proprio statuto". Ora, proprio lo statuto di queste associazioni assegnatarie e beneficiarie prevede espressamente l'opposizione a ogni provvedimento (quindi anche alla legge n. 194) che consenta l'aborto, contraddicendo i principi di una legge dello Stato, che è la n. 194/1978, una legge che invece, protegge il diritto delle donne alla loro libera scelta e che noi leggiamo molto bene, Assessore Marrone, soprattutto nella parte in cui si parla di "autodeterminazione femminile", perché quella legge questo dice.
Qui ho sentito dire spesso da questa Giunta regionale e da lei che si vuole applicare completamente la legge n. 194, proprio per il tramite del fondo Vita Nascente e della cosiddetta Stanza dell'Ascolto. Ma come si pu applicare una legge dello Stato, la legge n. 194, aprendo spazi pubblici ad associazioni che si finanziano e che, secondo i loro statuti, sono contro questa stessa legge? Allora la si applica completamente in questo modo? Ci pare quantomeno una contraddizione in termini.
Chiedo se vi siete mai sentiti chiamare "assassini" solo per aver esercitato un vostro diritto.

PRESIDENTE

Consigliera.

CERA Valentina

Perché queste associazioni nelle loro manifestazioni fanno questo.
Quindi si interroga per sapere se è questa maggioranza e il Presidente, che non è qui oggi, sono consapevoli.

PRESIDENTE

Consigliera, concluda.

CERA Valentina

Quindi, interrogo l'Assessore Marrone, che mi risponderà, se si è consapevoli che la Regione Piemonte finanzia e concede spazi pubblici in consultori - e ora persino all'interno di un ospedale pubblico - ad associazioni che da statuto sono espressamente contrarie a ogni provvedimento che legittimi l'aborto e quindi la libera autodeterminazione delle donne, ponendosi così in pieno contrasto con una legge dello Stato la n. 194.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Marrone per la risposta.

MARRONE Maurizio, Assessore regionale

Grazie, Presidente.
Poiché la Consigliera, esponendo il suo quesito, ha allargato anche un po' l'intervento, cerco di rispondere anche a quello che non è stato scritto direttamente nel quesito, anche perché parte della risposta scritta ricalca chiaramente dati e risposte già fornite e già lette alla Consigliera Ravinale.
Ci terrei solo davvero, per amore di verità, a finirla di definire questi volontari come dei fondamentalisti, perché basterebbe conoscere la realtà territoriale per sapere che alcuni centri di aiuto alla vita sono guidati da Consiglieri comunali civici eletti nelle maggioranze di centrosinistra al governo di Comuni del nostro territorio, come e basti sapere che altri che non hanno questi esponenti, sono però finanziati da amministrazioni comunali di centrosinistra.
In questa circostanza, posso parlare apertamente di casi noti alla cronaca come il caso di Chivasso; ad esempio, il CAV di Chivasso era tra gli organizzatori del convegno di sabato e riceve un contributo annuale dall'amministrazione comunale guidata da un sindaco del Partito Democratico, che ha rivendicato quell'intervento e l'ha rivendicato con lo stupore di dire: "Cosa c'è di male a sostenere un'associazione che regala a delle donne in difficoltà che lo chiedono dei pannolini, dei passeggini o del latte in polvere? Me lo chiedo pure io, come sindaco PD di Chivasso".
Il che fa capire quanto questo dibattito abbia preso il mare largo e si stia allontanando un po' dalla realtà.
In ogni caso, visto che non rifuggiamo la risposta nel merito, la convenzione che, come ricordava anche lei, è stata sottoscritta il 28 luglio 2023 dall'Azienda Universitaria Ospedaliera, Città della Salute, e l'Associazione Centro Aiuto alla Vita e Movimento per la vita prevede testualmente, tra le finalità statutarie, la difesa della vita di ogni essere umano, senza eccezione, dal concepimento fino alla morte naturale quale fondamento di ogni altro diritto dell'uomo, e promuove l'affermazione della cultura aperta al riconoscimento, all'accoglienza e alla protezione di ogni essere umano in qualsiasi fase del suo sviluppo e in qualsiasi condizione esso si trovi.
È questa la parte dello statuto che viene ripresa espressamente dalla convenzione, che a me sinceramente non sembra qualcosa di aggressivo, di irrispettoso, di demonizzante e di criminalizzatore.
Ricordiamo, però, anche in questo caso, che riguarda l'applicazione della legge n. 194 nel suo insieme, prevede anche la possibilità di mettere in campo progetti di sostegno sociale.
Ne approfitto brevemente su un altro passaggio, concludendo. Lei ha detto: "Avete messo l'associazione Pro Vita nei consultori e adesso addirittura nell'ospedale". In realtà, già dal 2021, come scorsa Giunta, abbiamo cominciato a lavorare su questa linea d'azione, e l'abbiamo fatto autorizzandoci la deliberazione, risalente peraltro al 2010/2011 dell'allora Assessore Ferrero, quando era Presidente Cota. Ricordo questo per rimarcare che l'avete mantenuta valida, anche se non attuata, e mi riferisco a Chiamparino e ad alcuni di voi che adesso siete seduti in Consiglio all'opposizione, ma che un tempo eravate in Giunta o in maggioranza. Benché in cinque anni il centrosinistra avrebbe potuto revocare quella deliberazione, non l'ha fatto, perché la deliberazione non l'ho scritta io, ma l'ha scritta Ferrero nel 2010 e noi l'abbiamo solo attuata.
Questo per dire che quella deliberazione autorizzava a collocare i CAV all'interno dei consultori. Perché non è stato fatto ed è stato scelto invece, l'ospedale ostetrico-ginecologico con un locale dedicato? Proprio per garantire che il ricorso a quelle associazioni fosse assolutamente e tassativamente volontario. Capite bene che mettere un'associazione in un consultorio, dove la donna deve, per legge, andare sul percorso d'interruzione di gravidanza o anche, invece, di assistenza alla maternità avrebbe davvero posto, pur potendolo fare per legge e per deliberazione degli scrupoli sulla reale autodeterminazione, ossia sul fatto che una donna, anche senza chiederlo, potesse anche solo dover passare davanti a un luogo dove può avvenire un colloquio di quel tipo.
La scelta di non farlo è stata politica e non costretta da nessuno, perch il dibattito non era ancora assolutamente così tossico. È una soluzione che abbiamo rivendicato e confermato quando, all'interno dell'ospedale Sant'Anna, la Direzione ospedaliera e sanitaria ha concordato con le associazioni concessionarie di non porre la Stanza nel percorso sanitario ma di attivarla nella parte amministrativa, dove una paziente o un comune cittadino normalmente non passano, perché in tal caso devono andarsela a cercare.
Questo, e concludo davvero, perché mi rendo conto di aver sforato, è per dimostrare ancora una volta - questo sì, per abbassare i toni - che non c'è alcuna costrizione: sono associazioni che aiutano le donne che quell'aiuto lo cercano.
Addirittura, quando qualche donna, coppia o individuo (perché dall'e-mail non lo possiamo sapere) scrive alla casella di posta elettronica del progetto Vita Nascente chiedendo sostegno e contatti, noi ci guardiamo bene dal fornire i contatti, fosse anche solo l'e-mail di chi scrive, alle associazioni. Ribadiamo a chi scrive, chiunque esso sia (una donna davvero in difficoltà, una coppia o qualche esagitato dei centri sociali che vuole vedere cosa rispondiamo), quello che si può trovare su internet, ossia i contatti delle associazioni.
Sono sincero quando affermo che il mondo che personalmente sogno è un mondo in cui non c'è nessuna restrizione legale all'aborto, ma dove nessuna donna e nessuna coppia sono costretti ad abortire perché non hanno avuto il giusto sostegno istituzionale in un momento e in una condizione di difficoltà. Di questo andiamo orgogliosi e su questa strada continueremo e persevereremo nonostante minacce, nonostante accuse, nonostante manifestazioni non autorizzate e nonostante un dibattito che, purtroppo sta prendendo una china un po' preoccupante.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.
Dichiaro chiusa la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata.
Comunico che fra qualche minuto i lavori riprenderanno con la seduta ordinaria del Consiglio regionale.

(Alle ore 15.22 il Presidente dichiara esaurita la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata)

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE NICCO

(La seduta riprende alle ore 15.37)

PRESIDENTE

La seduta riprende.

Argomento: Ordine pubblico e sicurezza - Condizione femminile

Ordine del giorno n. 27 presentato da Binzoni, Barbero, Ebarnabo, Riva Vercellotti, Zappalà, Biglia, Ravello, Raiteri, Buzzi Langhi, Antonetto Graglia, Bordese, Beccaria, Sacchetto e Ruzzola, inerente a "Condanna delle minacce di morte e delle violenze verbali contro il convegno sulla tutela sociale della maternità: corretta informazione sulle azioni regionali per abbassare i toni"

Argomento: Trasporti pubblici - Trasporti e comunicazioni: argomenti non sopra specificati

Esame mozione n. 10 presentata da Avetta, Calderoni, Canalis, Conticelli Isnardi, Paonessa, Pentenero, Rossi, Valle, Pompeo e Verzella, inerente a "Trasporto pubblico agevolato, anche il Piemonte si deve attivare"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame della mozione n. 10, di cui al punto 7) all'o.d.g.
La parola al Consigliere Avetta per l'illustrazione.

AVETTA Alberto

Treno 11310 del 7/10/2024 arriva a Chivasso con sei minuti di ritardo (alle 6,51 anziché le 5,45), i pendolari scendono, corrono al binario da cui parte il treno SFM delle 6,52 per Pinerolo che li porterebbe a Porta Susa alle 7,18. Il treno è sul binario ma, un po' come in un film di fantozziana memoria, chiude le porte con la folla che sbraita sui binari, lasciando a piedi i pendolari.
I pendolari attendono altri 20 minuti per il diretto da Ivrea, che li scaricherà a Porta Susa alle 7,54 invece delle 7,18, con un ritardo di oltre 40 minuti che, ovviamente, come potete immaginare, spesso si somma agli altri ritardi cronici e molto frequenti.
"Il treno 2737 da Ivrea è quasi sempre corto" - ci riferiamo ai famosi bimodali rossi della Valle d'Aosta, dei quali tanto abbiamo dibattuto in quest'Aula - "e fino a Chivasso pieno oltre ogni limite. Adesso sono a Chivasso, molta gente è scesa, ma i corridoi sono ancora strapieni".
"Il bus che collega le frazioni di Castellamonte, con Ivrea in orario scolastico arriva puntualmente in ritardo e gli studenti che frequentano il liceo Botta di Ivrea sono stati ripresi perché saltano sempre i primi 10-15 minuti di lezione e quando vengono fissati i compiti in classe alla prima ora, noi genitori siamo costretti a portarli in auto".
Presidente, ho letto solo alcuni dei messaggi che, come tanti altri colleghi, ricevo ogni giorno da parte dei pendolari e dei genitori; delle persone che, nonostante tutto, hanno ancora l'ardire di utilizzare il trasporto pubblico locale piemontese. Questi messaggi, a mio avviso, danno un quadro plastico delle condizioni disastrose in cui versa il trasporto pubblico locale piemontese.
Potremmo continuare con i disservizi sulla Torino-Caselle, sulla Pinerolo Torino. Potremmo continuare con i disagi e i disservizi che vivono ogni giorno i pendolari che viaggiano da Biella, quelli che viaggiano sulla linea Torino-Milano che, notoriamente, era una linea non secondaria a livello regionale, e anche quelli che si possono permettere l'alta velocità. Solo per brevità mi sono concentrato su alcune delle segnalazioni che ci arrivano dalla provincia di Torino, ma sappiamo, come ho detto, che la situazione è drammatica, ovunque e ogni giorno ne abbiamo conferma.
A volte i ritardi accadono per cause indipendenti dalle criticità di gestione, ma molto spesso i ritardi e i disservizi dipendono, purtroppo, da ragioni che, dopo tutti questi anni, facciamo davvero fatica a giustificare con la solita litania dei lavori sulle infrastrutture. Basta che tutti noi leggiamo, come facciamo regolarmente, la rassegna stampa - questa mattina ne è prova - e ogni giorno si capisce quanto la situazione trasporto pubblico locale stia diventando sempre più drammatica. Mi riferisco al trasporto pubblico locale su ferro e anche, non è certamente da meno, al trasporto pubblico su gomma.
Negli ultimi cinque anni, pressoché quasi ogni settimana, io e altri colleghi abbiamo depositato un'interrogazione. Molto spesso l'interrogazione porta la soluzione temporanea della questione specifica altre volte nemmeno quella e i problemi si consolidano e finiscono quasi per essere metabolizzati dagli utenti e dai pendolari. Vedi, per esempio la questione dei treni bimodali da Ivrea, che sono molto spesso corti nonostante le tante rassicurazioni che abbiamo ricevuto in questi anni, in particolare per quanto riguarda gli orari di arrivo su Torino, quindi dalla Regione Valle d'Aosta a Torino al mattino e i ritorni del pomeriggio nonostante tutte le rassicurazioni che abbiamo ricevuto, molto spesso succede quello che prima ho cercato di raccontare attraverso i messaggi dei pendolari.
Il fatto grave - arrivo al tema della nostra mozione, che sta proprio qui è che da cinque anni questa Giunta, a nostro avviso, si limita a rincorrere i problemi che vengono segnalati dai Consiglieri e dagli organi di stampa senza preoccuparsi di delineare un quadro generale di riferimento. Non ricordo in quest'Aula, ma accetto smentite, negli ultimi cinque anni di aver sviluppato una discussione sul futuro del trasporto pubblico locale piemontese nei prossimi cinque-dieci anni.
Questa maggioranza si è sempre accontentata di arginare le falle - meglio ha tentato di arginare, perché non sempre ci è riuscita - senza mai addentrarsi in una discussione sulla programmazione, che sarebbe poi la funzione fondamentale, come sappiamo, di questo Ente.
Noi dovremmo avere la capacità di consegnare alle prossime generazioni un sistema di trasporto pubblico capillare, che garantisca loro un'alternativa vera all'uso dell'auto propria, sia per chi se lo può permettere e sceglie di utilizzare il trasporto pubblico collettivo e lasciare a casa la macchina, sia per le tante persone, per i tanti piemontesi - che forse stanno aumentando in questo periodo complicato per tutti noi - che questo mezzo privato non se lo possono permettere e sono costretti a utilizzare il trasporto pubblico locale.
In questi giorni discutiamo in Commissione del Piano dell'aria. Forse, al di là delle questioni teoriche sulle quali molto spesso ci troviamo d'accordo, perché tutti vorremmo respirare un'aria migliore di quella che respiriamo ogni giorno, dovremmo anche però pensare alle azioni e alle politiche che concretamente possiamo mettere in campo per far migliorare la qualità dell'aria. E allora noi crediamo e siamo convinti che investire sul trasporto pubblico locale sia una di queste azioni. Non so se considerarla quella principale, ma certamente è una di quelle principali per raggiungere questo obiettivo. Investire sul trasporto pubblico collettivo è un modo intelligente di rendere concreto, di calare a terra quel Piano dell'aria di cui stiamo discutendo in Commissione Ambiente.
Altre Regioni lo stanno facendo, lo stanno facendo più e meglio di quello che facciamo noi. Non solo altre Regioni hanno annunciato che, appunto sarebbero intervenute per agevolare, per favorire, per supportare le persone che vogliono utilizzare il trasporto pubblico, ma lo hanno fatto.
Noi ci siamo limitati a qualche piccolo bonus per chi lascia a casa l'auto per tutto il resto siamo ancora qui ad attendere che questa Giunta ci dia contezza di cosa vuol fare e di come vuole dare corso alle promesse e agli impegni che ha assunto in campagna elettorale.
Crediamo che investire sul trasporto pubblico significhi avere a cuore il futuro della nostra comunità. Ci aspettiamo che ci stupiate con qualche azione positiva e, soprattutto, con qualche azione concreta sul trasporto pubblico locale.
Assumiamoci, assumetevi e assumetevi insieme a noi qualche impegno concreto in favore di quei piemontesi - quelli che mandano a me i messaggi, ma sono certo che qualche messaggio o qualche WhatsApp arriva anche ai colleghi di maggioranza - che, nonostante tutto, credono ancora nei benefici del trasporto pubblico locale e, soprattutto, nei benefici collettivi, perch lasciare a casa l'auto e utilizzare il trasporto pubblico locale è un beneficio che certamente, diciamo così, si espande a tutti noi, perch contribuisce a farci respirare meglio.
In questa mozione che abbiamo depositato qualche mese fa, chiediamo un impegno alla Giunta, che credo sia sufficientemente, diciamo, così generico; dentro questo impegno, che è evidentemente un impegno politico ci stanno dentro tante azioni concrete. Io ne ho suggerita qualcuna, ma siamo a disposizione per ragionare con voi se c'è questa disponibilità sulle prospettive e non solo sul rincorrere le urgenze quotidiane, cosa che facciamo regolarmente, come ricordavo, attraverso i nostri atti ispettivi.
Chiediamo con questa mozione che la Giunta regionale del Piemonte sull'esempio delle azioni poste in essere da altre Regioni, s'impegni a predisporre senza indugio forme concrete e adeguate d'incentivazione del trasporto pubblico locale. Poi aggiungiamo particolare attenzione all'accesso gratuito per i giovani piemontesi, perché supportare e favorire l'utilizzo del trasporto pubblico da parte dei ragazzi certamente significa anche sgravare le nostre famiglie da una spesa che per molte delle famiglie piemontesi, probabilmente, è una spesa che sta incominciando a diventare insopportabile.

PRESIDENTE

Dichiaro aperta la discussione generale.
La parola al Consigliere Fava.

FAVA Mauro

Grazie, Presidente.
Proprio per questi disagi che ha riportato in Aula il Consigliere Avetta vorrei già comunicarvi che il prossimo 6 novembre avremo in audizione sia RFI sia Trenitalia proprio per portare all'attenzione il cuore delle criticità che stanno coinvolgendo tutte le tratte piemontesi.
Su questo abbiamo parlato in Commissione proprio per capire il nocciolo della situazione, visto che i disagi continuano, specialmente sulla tratta di Ivrea, che conosciamo bene tutti e due, e sui bimodali; più volte è stato detto che sarebbero stati allungati, ma ancora oggi non hanno ricevuto quell'input e abbiamo quelle difficoltà per cui persone vanno a piedi e non hanno la possibilità di raggiungere il posto di lavoro o la scuola durante la giornata.
Le criticità sono tante ed è da tempo che si manifestano, specialmente sulle nostre tratte canavesane.
Posso dire che proprio qui abbiamo già migliorato parecchio, perché siamo partiti dall'era GTT, quando non era neanche comunicati gli scioperi e neanche i disagi. Oggi, perlomeno, questo avviene. Stiamo lavorando per migliorare tutti quanti, compresi anche i Consiglieri che riportano le criticità sul territorio. Siamo costantemente in contatto con tutti i gruppi dei pendolari, ma come II Commissione stiamo lavorando proprio per audirli tutti, in modo da capire se i disagi sono creati dal sistema ferroviario rotabile o dalle infrastrutture, perché dipendono da entrambi.
Occorre trovare una soluzione, perché è troppo tempo che va avanti e perch i pendolari - e su questo concordo con il Consigliere Avetta - iniziamo a essere veramente stufi.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Fava.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ruzzola; ne ha facoltà.

RUZZOLA Paolo

Grazie, Presidente.
Ringrazio il collega Avetta per questa proposta. È vero, spesso il collega dice "noi" e ne sono contento, perché ci siamo alternati, ma sono tanti anni che qui siamo tutti "noi".
È un problema annoso che dura da molti anni. È importante dire che c'è molto da fare, ma è anche importante dire quanto è stato fatto negli ultimi cinque anni rispetto a quelli precedenti.
Faccio un esempio. Si stanno predisponendo le gare per il trasporto pubblico locale su gomma, che credo non si rinnovi da decenni e stiamo portando avanti l'acquisto di 71 treni nuovi, il che significa svariate decine di milioni di euro. Alcune linee, come la Torino-Pinerolo, ne hanno già beneficiato, ma oggi molte più linee possono avere materiale rotabile di ultima generazione.
C'è poi il rinnovo del contratto con Trenitalia, che si sta portando dietro da anni un contenzioso insolubile. Noi l'abbiamo risolto con l'esborso di diversi milioni di euro. Se chi ci ha preceduto non avesse solo chiesto più servizi, ma si fosse anche preoccupato di pagarli, forse non ci saremmo trovati in questa situazione. Era da circa vent'anni che non si parlava di rinnovo del contratto con Trenitalia e noi abbiamo provveduto.
Abbiamo aperto nuove linee (Alba-Asti e quella per Casale) e una linea per Caselle. Credo sia qualcosa di estremamente importante, per chi abita a Torino e in provincia, un collegamento diretto, che nel momento in cui sarà terminato il passante ferroviario permetterà di avere un treno ogni 15 minuti verso Caselle. Portiamo semplicemente all'onor del mondo quello di cui molte altre città già beneficiano, ossia avere il proprio aeroporto collegato con i territori più periferici.
Ci sarà poi l'apertura di altre linee.
Molto è stato fatto e milioni di euro investiti, in modo particolare sul territorio del collega Avetta, che non ha mai visto tanti interventi e tante risorse. Sono d'accordo che dobbiamo ancora fare molto, ma se tutti quelli che ci hanno preceduto avessero fatto quello che noi abbiamo messo in campo negli scorsi cinque anni, in questa legislatura non ci troveremmo in una situazione del genere.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Ruzzola.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
Non ho nessuna ambizione di esprimere una verità, ma solo un punto di vista, che però non coincide con il punto di vista del collega Ruzzola.
Bisogna sempre raccogliere spunti polemici che hanno lo sguardo rivolto al passato. Francamente, nello spirito dell'ordine del giorno presentato dal collega Avetta non ci sono spunti polemici, ma il tentativo di provare a sedersi attorno a un tavolo, insieme alla maggioranza, per trovare specifiche soluzioni.
A proposito di punti di vista e non di verità, Presidente, siamo convinti che viviamo in un tempo dove i fattori che incidono principalmente sul consenso elettorale siano parecchi, ma incide sempre meno l'analisi sugli effetti delle scelte che le amministrazioni compiono. Se fosse preponderante l'analisi sulle scelte che le amministrazioni compiono, credo che, a partire dalle "non scelte" degli ultimi cinque anni sul trasporto pubblico locale, l'esito sarebbe stato completamente differente. Il giudizio dei cittadini sull'amministrazione del trasporto pubblico locale negli ultimi cinque anni è negativo e se il voto fosse in relazione a quel giudizio, il centrodestra, legittimamente al Governo di Regione Piemonte proverebbe a cambiare il senso di marcia (non dico a caso questa frase, in questa discussione) rispetto al trasporto pubblico locale.
Noi siamo principalmente legislatori, è vero, però a me piace entrare nel merito anche dei dettagli di natura amministrativa. Vorrei non in quest'Aula, ma in Commissione, se il Presidente della Commissione che è intervenuto ha la volontà - perché ne ha la facoltà - di istituire un gruppo di lavoro per fare un'analisi seria su quanto del proprio bilancio Regione Piemonte destina al trasporto pubblico locale, escluso il trasferimento del fondo nazionale, e di paragonare la quota dal bilancio della Regione Piemonte al trasporto pubblico locale, a ciò che avviene nella maggior parte delle Regioni del Nord del nostro Paese.
Invito il Presidente della Commissione, in quel contesto, in quel gruppo di lavoro, a fare una verifica rispetto alla relazione che c'è tra la proporzionalità del trasferimento legato al bilancio di Regione Piemonte e il numero di abbonati e si accorgerà che negli anni, soprattutto negli ultimi cinque anni, in Piemonte gli abbonati sono diminuiti. C'è una relazione tra gli investimenti delle regioni e i cittadini che decidono di utilizzare il trasporto pubblico locale e non è una narrazione vittoriosa per il centrodestra. La mia è un'opinione, me ne rendo conto, i numeri sono i numeri, ma non c'è un aumento e non state invogliando i cittadini a utilizzare il trasporto pubblico locale, in particolare su ferro. Peraltro in questa regione, se c'è una cosa che è sempre in orario al vostro tempo è il ritardo. Mi dispiace dirlo, ma è così, al di là del punto di vista dei numeri.
Questo ordine del giorno contiene una proposta che è banale nella sua essenzialità: in Piemonte siamo nelle condizioni di poter permettere agli studenti fino all'università o, se volete, fino ai 25 anni, di utilizzare gratuitamente il trasporto pubblico locale.

(Commenti fuori microfono)

RAVETTI Domenico

No, noi non l'abbiamo fatto, ma avete avuto cinque anni per farlo e vi stiamo chiedendo se siete nelle condizioni di poter scegliere con noi la strada che porta la gratuità per gli studenti e le studentesse fino ai 25 anni.
Senza polemica, Capogruppo di Forza Italia, senza polemica. Siamo in queste condizioni? Noi abbiamo fatto qualche conto: significa destinare circa dieci milioni di euro per rendere gratuito a tutti, a prescindere dal reddito, il trasporto pubblico locale. Vogliamo inserire in questa discussione la progressività reddituale? Vogliamo inserire elementi legati al reddito ISEE? Siamo disponibili a discutere, quindi ad abbattere il costo, a diminuire quella cifra preventivabile in circa dieci milioni di euro? Siete disponibili a fare questo ragionamento? Nella campagna elettorale che noi abbiamo perso, così almeno ve lo ridico ancora una volta, voi garantivate treni in orario e che non ci sarebbe stato l'aumento del costo biglietto nel vostro periodo; invece c'è stato l'aumento del costo del biglietto nel vostro periodo, per dirne un'altra fuor di polemica.
Anche il Presidente Cirio in campagna elettorale ha detto: ottima idea, ci stiamo, siamo disponibili, vogliamo discutere con voi - l'ha detto, l'ha dichiarato e le sue dichiarazioni durante la campagna elettorale le potete rinvenire sui mezzi di comunicazione - ma la campagna elettorale è finita avete vinto. Adesso si tratta di provare a fare le cose. Proviamo a dire agli studenti, alle studentesse e alle famiglie del Piemonte che stiamo lavorando a compiere delle scelte per trovare i fondi necessari per garantire la gratuità del trasporto pubblico locale? Questo stiamo dicendo con questo ordine del giorno a prima firma Alberto Avetta. Significa compiere delle scelte con quei dieci milioni. Noi qualche idea questa mattina e questo pomeriggio l'abbiamo dimostrata.
Per esempio, potremmo proporre qualcosa rispetto ai capitoli di competenza dell'Assessore Marrone, per dirne una, ma se non siete d'accordo, proviamo a trovare altri capitoli per poter mettere a disposizione i fondi necessari. Il punto è semplicemente questo, ma tocca a voi compiere la scelta.
Questo atto d'indirizzo è propedeutico alla scelta. È evidente che potremmo non trovarci d'accordo su ciò che è utile tagliare - uso un verbo improprio su alcuni capitoli da destinare alla copertura dei costi, ma se la direzione è condivisa, partiamo dal voto unanime su questo documento.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Conticelli; ne ha facoltà.

CONTICELLI Nadia

Ringrazio il collega per questo documento che porta in Aula il lavoro che stiamo portando avanti, anche come Ufficio di Presidenza, con i colleghi in Commissione. Peraltro, come già ricordava il collega Ravetti, questa mozione, di fatto, mette nero su bianco un impegno elettorale della maggioranza che governa questa Regione, quindi una specie di memo: la scuola è iniziata, gli studenti nell'area metropolitana di Torino, invece di avere l'abbonamento gratis, quest'anno hanno pagato di più, quindi forse, si aspettavano altro.
Parlando della nostra area metropolitana, c'è l'occasione, il servizio di Extra.To sta andando a gara; il sistema Formula, che era un sistema innovativo quando fu pensato, oggi diventa fortemente distonico, provoca anche delle ingiustizie perché un abbonamento studenti può superare i 500 600 euro all'anno, ma anche questo non ci sarà più perché si va in gara.
Ho avuto modo di dirlo anche in Commissione e spiace che nell'audizione al di là del lavoro che la Commissione sta provando a fare con l'Assessore non sia emerso su questo fronte nessuna visione della Giunta. L'Assessore ai trasporti ci ha detto che stanno facendo le audizioni per le gare e gli ambiti ma, rispetto all'indicazione politica.
Naturalmente l'Agenzia metropolitana regionale è un ente strumentale che applica gli indirizzi politici della Giunta che, onestamente, non abbiamo capito quali siano su questo punto.
C'è un progressivo disinvestimento. L'ultimo investimento fu la famosa cura del ferro del Ministro Delrio, ma a livello nazionale sul ferro, e tanto più nella nostra regione, stiamo andando in una direzione del tutto diversa e contraria rispetto a quella in cui stanno andando, al di là delle prescrizioni perché più conveniente, gli altri Paesi europei. Sui ritardi e sulle linee non in sicurezza, ricordo che ci sono stati due morti nel giro di una settimana. Non dico niente. Io prendo il bus a Torino e la mattina spesso faccio già fatica, ma c'è chi arriva da ben più lontano, quindi fa evidentemente più fatica di me, lo prova sulla propria pelle.
Mi spiace dire che il collegamento con il ferro per Caselle, per cui anche noi abbiamo tanto lottato e lavorato davvero come obiettivo comune, ha prodotto, però, per com'è stato gestito e per com'è gestito oggi gravissimi disagi proprio ai pendolari e agli studenti, cioè a quella fascia di popolazione che non solo usa il mezzo pubblico tutti i giorni, ma spesso non ha altra scelta, perché le linee SFM4 e SFM7, quelle che vanno da Alba a Fossano deviate su Ciriè, saltano Settimo e Stura. Le stazioni di Stura e Rebaudengo sono due stazioncine, ma sono quelle che, in assenza di una seconda linea della metropolitana e, poi, anche in presenza di una seconda linea della metropolitana, garantiscono agli studenti e anche a molti lavoratori la possibilità di spostarsi all'interno dell'area metropolitana e all'interno della città, con i mezzi pubblici e con il ferro.
Riteniamo che il mezzo pubblico.
Vedo che siete sempre interessati ai temi trattati.

PRESIDENTE

Signori Consiglieri, silenzio, grazie.
Prego.

CONTICELLI Nadia

Dicevo che il mezzo pubblico non è l'ultima frontiera degli "sfigati", ma dovrebbe essere il mezzo più efficiente per spostarsi e, quindi, il mezzo su cui viene anche misurata l'efficienza dell'amministrazione e questo pu essere ribaltato su tutta la Regione.
Adesso ci aspettiamo, quindi, che avendo messo nero su bianco quello che stava nel programma elettorale della maggioranza che oggi governa e che non è stato realizzato in questi mesi - non so, forse per distrazione, forse il programma non era ben definito - che la maggioranza faccia un passo indietro.
Ci aspettiamo, quindi, che questo documento, che è il più possibile neutro che chiede degli impegni che sono dovuti e doverosi nei confronti dei piemontesi, sia sostenuto in maniera unanime da quest'Aula.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Calderoni.

CALDERONI Mauro

Grazie, Presidente.
Spiace, spiace davvero l'intervento del Consigliere Ruzzola, perché le dichiarazioni sinceramente preoccupate del Consigliere Fava lasciavano ben sperare in una convergenza ampia e trasversale sullo stato di totale inadeguatezza del trasporto pubblico piemontese.
Veda, Presidente, e vedano, colleghe e colleghi: oggi, fuori dall'area metropolitana, di cui ha parlato approfonditamente la collega Conticelli di fatto, non esiste un trasporto pubblico; esiste un trasporto scolastico nella fascia d'ingresso e di uscita dalle scuole e neanche per tutti i territori, peraltro. Questo è il servizio in essere.
Occorre quindi una visione, un progetto di mobilità pubblica che non abbiamo ancora compreso. E proprio l'avvio delle procedure finalizzate alle gare conferma l'assenza di questo progetto generale, laddove la Giunta e l'Agenzia per la mobilità si recano sui territori a raccogliere istanze parziali, invece di proporre modelli di trasporto pubblico generale.
Allora, a fronte delle tante istanze locali, delle tante preoccupazioni delle tante segnalazioni di disservizi che sono emersi nella Commissione specifica e in combinato disposto con un altro atto importante che dovremmo deliberare nelle prossime settimane, il Piano sulla qualità dell'aria credo che ci sia lo spazio per un confronto aperto e franco su un modello di mobilità che non può più puntare soltanto alla mobilità privata e sull'automobile, anche a fronte della situazione precaria, diciamo per essere generosi, della viabilità e del sistema infrastrutturale soprattutto sul Piemonte 2.

PRESIDENTE

La parola alla Consigliera Pentenero.

PENTENERO Gianna

Grazie, Presidente.
È stato già ricordato più volte durante questo dibattito il fatto che in campagna elettorale il Presidente Cirio e, quindi, questa maggioranza, ha più volte ribadito che di fronte alla proposta - ne sono testimone diretta che il centrosinistra faceva, ovvero di portare il servizio gratuito per gli studenti fino a 25 anni, ha ribadito che era già pronto il provvedimento, anzi era già iniziata una serie di lavori per verificare e per fare delle valutazioni rispetto all'ISEE e che si pensava di arrivare fino a 26 anni.

(Commenti fuori microfono)

PENTENERO Gianna

Può sembrare un'affermazione ironica, però vi assicuro che durante la campagna elettorale, per testimonianza diretta, ho verificato più volte questo tipo di atteggiamento, in cui mi veniva detto che era già tutto pronto per arrivare a 26 anni.
Non ho ancora letto la variazione di bilancio presentata lunedì in Commissione, ma non mi sembra di aver visto nulla che vada nella direzione di favorire un trasporto pubblico che sia, innanzitutto, un trasporto accessibile agli studenti, spesso costretti a rinunciare a un percorso di studi, in modo particolare studi universitari. Addirittura pare essere, a oggi, uno degli elementi di maggiore caratterizzazione rispetto alla dispersione scolastica, proprio per la mancanza di un servizio pubblico adeguato alle esigenze di tutto il territorio. Ci sono territori non collegati e studenti che faticano a pagare l'abbonamento, che sappiamo essere aumentato in modo significativo quest'anno, in esatto opposto a quanto detto dal Presidente in campagna elettorale, cioè che saremmo arrivati ad assicurarlo gratuito fino a 26 anni. Lo ripeto perché questa è la frase con cui abbiamo discusso e dibattuto durante la campagna elettorale.
Discuteremo in Aula anche di un altro documento assolutamente importante: il Piano dell'aria. Lo anticipo perché il Piano dell'aria è strettamente collegato all'efficacia che riusciremo a dare e a quanto i servizi di trasporto saranno puntuali e precisi in ogni parte del nostro territorio.
Le risorse messe a disposizione attraverso il Piano dell'aria non sono n più né meno di quelle già previste all'interno del bilancio, quindi nulla di nuovo.
La domanda, per la quale attualmente non c'è ancora risposta, è se si vuole attuare quanto promesso in campagna elettorale. Si vuole dare risposte vere, chiare e precise ai cittadini, attraverso una pianificazione dei trasporti che metta in collegamento il trasporto su ferro con il trasporto su gomma, o si vuole sempre e solo promettere cambiamenti che poi non si riescono a mantenere e a garantire in un Piemonte che ha alcuni territori completamente isolati? L'ordine del giorno presentato dal Consigliere Avetta è un documento di grande valore e di grande importanza, che ritornerà in quest'Aula, prima con la discussione sulla variazione di bilancio e poi con il Piano dell'aria.
Il tutto dovrà essere coerente con la competenza principale di questa Giunta e di questa maggioranza, ovvero programmare e pianificare i trasporti per rispondere a esigenze precipue dei nostri cittadini rispondendo a un livello essenziale per il quale andiamo a chiedere ancora maggiore competenza. Se non saremo in grado di rispondere alle esigenze fondamentali dei cittadini continueremo ad avere una situazione per la quale riceveremo quotidianamente segnalazioni, che gireremo a questa maggioranza, e voi avrete un Piemonte non collegato che non darà risposte alle esigenze dei nostri cittadini.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Pentenero.
Ha chiesto di intervenire la Consigliera Verzella; ne ha facoltà.

VERZELLA Emanuela

Grazie, Presidente.
Durante la risposta a un mio question time l'Assessore Gabusi ha usato una frase che trovo veramente ingenerosa nei confronti dei piemontesi: alcune parti di questo territorio non hanno tendenza a utilizzare il ferro, quindi usano l'auto perché gli viene più comodo.
Tutti i più autorevoli studi condotti da persone che sicuramente ne sanno più di me (è molto facile saperne più di me sull'argomento) dicono che è l'offerta che crea la domanda: se tu hai un'offerta degna di questo nome allora il ferro diventa appetibile.
Comprendo che ci sono delle difficoltà per fare un'offerta, ma le difficoltà sono dovute a rincorrere l'emergenza. Dovremmo avere insieme una logica programmatoria, ma una logica programmatoria vuol dire anche, e in questo momento è particolarmente urgente per le ferrovie, dare alla rete ferroviaria, a Roma dove si sta discutendo l'aggiornamento del contratto di programma (aggiornamento che dovrebbe vedere la luce entro la fine di quest'anno), una pianificazione. Una pianificazione, leggo sul sito, che dovrebbe essere effettuata sulla base di studi, analisi, valutazioni e proiezioni che tengano conto degli avanzamenti realizzativi e progettuali degli interventi programmati, così come delle evoluzioni del contesto strategico, normativo, trasportistico, economico finanziario di riferimento. Da parte di chi? Chi deve dare questi elementi? Uno degli enti che deve dare questi elementi è sicuramente la Regione, perché deve vivere di programmazione, deve sapere dove andare a parare, deve programmare l'allocazione delle risorse. Se non c'è questa parte, possiamo soltanto andare, come si sta facendo per il trasporto su gomma, a chiedere ai territori che cosa si vorrebbe. Questa non è una logica programmatoria questa è una logica in cui si cerca di ascoltare e poi di fare quello che è possibile all'interno di logiche di risposta emergenziale, ma non è così che si danno i segnali che questa Regione e i territori più isolati vogliono. Almeno, non credo sia così.
La proposta del Consigliere Avetta va nella direzione educativa. Educare i giovani che quella risorsa è utilizzabile, che quella risorsa esiste, vuol dire anche fare un'opera di educazione e disincentivazione dell'utilizzo quando se lo potranno permettere, dell'auto propria. Dobbiamo lavorare sulle giovani generazioni affinché trovino appetibile il trasporto pubblico locale e per questo non possiamo, sulla gomma, neanche limitarci a offrire un servizio soltanto scolastico, perché i ragazzi devono potersi muovere dai posti isolati per raggiungere i luoghi dove vengono prodotte cultura informazione, dove si svolgono manifestazioni sportive per fare, in una parola, godere di tutte le opportunità che sono a disposizione di chi questi trasporti può permettersi.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Verzella.
Ha chiesto di intervenire la Consigliera Ravinale; ne ha facoltà.

RAVINALE Alice

Molto brevemente soltanto per confermare il nostro supporto all'ordine del giorno del collega Avetta.
Molto è già stato detto. Condivido in particolare gli interventi che richiamavano il collegamento di questo genere di azioni con il tema della qualità dell'aria della nostra regione, legata al Piano, certamente, ma più in generale legato a una questione di salute pubblica che, di conseguenza dovrebbe avere uno sforzo di programmazione decisamente ampio.
La promessa elettorale aveva trovato anche il nostro stupito favore. Oggi non ci stupiamo del fatto che ci siano deboli conferme che qualcosa si sta facendo, ma attendiamo fiduciosi che si vada in quella direzione, sapendo che, da un lato, c'è il tema dell'accesso economico al sistema di trasporto e, dall'altro, ancora più importante, c'è il fatto di avere un sistema di trasporto che non comporti quei disagi di cui parlava presentando l'atto il Consigliere Avetta e che dunque sia una valida alternativa al mezzo privato, cosa che consentirebbe anche di andare incontro alle esigenze economiche.
Ci tenevo soltanto a esprimere il nostro convinto sostegno a questa mozione.

PRESIDENTE

Grazie Consigliera Ravinale.
Ha chiesto di intervenire la Consigliera Disabato; ne ha facoltà.

DISABATO Sarah

Anche noi vogliamo intervenire a supporto di questa mozione. Tra l'altro ci autodenunciamo come forza politica, perché il Movimento 5 Stelle è stato l'unico partito a non inserire la proposta di trasporto gratuito per i giovani nel proprio programma elettorale, proprio perché, secondo noi, una proposta del genere deve avere tutta la dignità di essere discussa valutata e analizzata soprattutto dal punto di vista dei costi in luoghi opportuni e lontani da quelli della propaganda e dai tempi della propaganda e della campagna elettorale, altrimenti le aspettative che si creano da parte dei cittadini diventano alte.
È evidente che soprattutto le famiglie si aspettano un intervento da parte della Giunta Cirio sul tema, proprio perché il trasporto pubblico gratuito dedicato ai giovani è stato il cavallo di battaglia della campagna elettorale insieme ad altre proposte (addirittura me lo sarei aspettato nei primi cento giorni di Governo).
Spesso si chiedeva al Presidente Cirio che cosa volesse fare nel caso di rielezione nei primi cento giorni e lui rispondeva sempre con entusiasmo rispetto al tema del trasporto pubblico. Auspico che questo avvenga in fretta, ma le premesse non sono così rassicuranti perché, da quello che abbiamo potuto scoprire dai giornali, pare che la misura del trasporto gratuito per i giovani sia orientata soltanto a una zona specifica, che è quella della città di Torino. Benché io sia residente nella provincia di Torino, dovrei accogliere con molto favore questa notizia, ma così non è.
Mi rendo conto che una Regione sbaglia a discriminare tra territori e creare cittadini di serie A e di serie B in merito a un tema sensibile come questo.
Non deve essere una colpa nascere in provincia di Alessandria piuttosto che in provincia di Novara, rispetto al nascere nella provincia di Torino e poter usufruire di un'agevolazione che in un'altra provincia non c'è.
Questo deve essere, secondo me, il primo elemento di riflessione da parte della Giunta, quindi occorre analizzare, effettivamente, la proposta dal punto di vista economico e trovare le risorse adeguate a finanziare una misura su scala regionale. Questo dovrebbe essere il primo pilastro da cui partire.
Il secondo, a mio avviso, dovrebbe essere una serie di misure volte a trovare i finanziamenti per sostenere questa misura. Ieri abbiamo assistito alla discussione sulle prime determinazioni sulla variazione di bilancio e abbiamo scoperto che verrà ripristinato, anzi, verrà inserito il bollo sulle auto ibride a partire dal 2025 ben al 50% e, sempre a partire dal prossimo anno, non verrà nemmeno rifinanziato lo sgravio sul bollo per le auto GPL e a metano. Mi sarei aspettata, al contempo, delle misure di agevolazione di utilizzo del trasporto pubblico locale. Poiché si reintroduce una tassa sul possesso del veicolo privato e si vuole fare un'azione da questo punto di vista, almeno si inserisca qualche agevolazione.
Dalla variazione di bilancio non abbiamo contezza di tutto questo. Ci aspettavamo, come dicevo prima, nei primi cento giorni, un indirizzo preciso da parte della Giunta che non è arrivato. Quello che si prospetta per il prossimo anno, comunque, è un esborso da parte dei cittadini sotto questo punto di vista, ma al contempo nessuna alternativa rispetto alla mobilità sostenibile. Questi potrebbero essere i primi 120 giorni della Giunta Cirio riassumibili, se dovessimo fotografare la situazione a oggi.
Noi ovviamente sosterremo l'atto d'indirizzo. Ripeto, questa misura non era presente nel nostro programma non per mancanza di volontà, ma perch riteniamo che sia una questione molto seria che va annunciata solo nel momento in cui si ritrovano le risorse, che devono essere innegabilmente tante. D'altra parte, concentriamoci anche sulla qualità del trasporto pubblico, vale a dire il servizio che mettiamo a disposizione, a partire dalle aziende che erogano il servizio, anche andando ad analizzare la situazione sulle linee ferroviarie piemontesi, dove troviamo ancora linee sospese e linee con malfunzionamenti. Questo è emblematico della situazione in cui versa il trasporto pubblico locale nella nostra regione.
Le riflessioni a monte da fare sono tante, gli investimenti pure, però si trovi a questo punto il momento giusto per dare avvio alle grandi riforme che aveva promesso il Presidente Cirio e che ancora non ha messo in pratica, così come si avvii una discussione seria, perché non vorrei uscire di qua e suscitare ai cittadini piemontesi la falsa illusione di vedere uno sgravio o, comunque, un'agevolazione a partire da domani, quando così non sarà.
Si abbia la responsabilità di annunciare una misura simile soltanto quando si saranno trovate le risorse, perché la campagna elettorale ormai è finita e le false promesse dovrebbero finire con essa.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Buzzi Langhi; ne ha facoltà.

BUZZI LANGHI Davide

Grazie, Presidente.
Intervengo per elogiare quello che è stato l'intervento del mio Capogruppo Ruzzola, in quanto ha descritto con abilità quella che è stata la programmazione della Giunta regionale dell'Assessorato ai trasporti e su tutto quello che attiene al mondo dei trasporti.
Ha elencato le tante cose che sono state fatte e mi premeva fare alcune precisazioni.
Per quanto riguarda l'uso del mezzo su ferro, prima si affermava che c'è una diminuzione; dai dati che abbiamo noi, invece, vede un incremento del 2%, quindi l'utilizzo delle persone che vanno su treno vede una maggiorazione del 2%. Questo vuol dire che le politiche regionali, tutto sommato, comportano un incremento dell'uso dei treni.
Per quanto riguarda il trasporto su gomma, ci sono in più dieci milioni di euro stanziati dalla Giunta regionale nel 2023, 2024 e 2025. Questo dimostra un'ulteriore attenzione verso il mondo dei trasporti.
Sono azioni che chiaramente e probabilmente aiutano tutto quello riguarda il mondo dei trasporti. Possono non essere sufficienti, ma sicuramente la Giunta sta lavorando per dare maggiore soddisfazione a tutti coloro che viaggiano sia su ferro sia su gomma.
Anche per quanto riguarda la questione che anche a me sta sicuramente a cuore, anch'io non sono più giovane, ma mi sento ancora giovane.
L'abbonamento gratuito ai giovani sicuramente sarebbe qualcosa di assolutamente opportuno. È nei nostri programmi realizzarlo ed è nelle nostre volontà, ma chiaramente bisogna lavorare perché questo avvenga.
Siamo non del tutto allineati sui costi; prima è stata citata la necessità di stanziare dieci milioni euro per dare la possibilità agli studenti di avere l'abbonamento gratuito; prendiamo atto che siano dieci milioni, anche se su questo, sicuramente, bisogna fare maggiore indagini.
Tutte queste argomentazioni possono essere portate e discusse nella Commissione trasporti presieduta dal mio collega di Gruppo Mauro Fava.
Sicuramente, meritano approfondimenti e più le forze politiche lavorano insieme su questo argomento, più si chiede maggiore funzionalità a tutto il settore dei trasporti, più lo facciamo anche in sinergia, anziché andare in contrasto su un qualcosa che sicuramente serve a tutti gli utenti, che siano di destra o di sinistra, forse facciamo qualcosa di doveroso e forse le cose possono migliorare davvero.
Ben venga, quindi, un'ampia discussione all'interno della Commissione competente.

PRESIDENTE

Non vi sono altri iscritti a parlare.
Dichiaro chiusa la discussione generale per procedere alla fase deliberativa.
Chiedo il parere della Giunta sull'ordine del giorno.
Prego, Assessore Vignale.

VIGNALE Gian Luca, Assessore regionale

Grazie, Presidente.
Il parere della Giunta è negativo, però vorrei brevemente motivarlo.
Come hanno già detto molti Consiglieri che sono intervenuti, credo che occorra tenere conto di alcuni aspetti oggettivi.
Il primo è che il trasporto pubblico locale avrà sempre difficoltà nella sua gestione in una Regione grande come la nostra, con aree così distanti e difficili da raggiungere, però credo che si debba partire da qualche dato oggettivo.
Secondo l'Agenzia regionale della mobilità, in Piemonte, nel 2023, aumenta del 17%, complessivamente, l'utilizzo del trasporto pubblico locale e del 15% di quello su ferro. Saranno piemontesi che lo utilizzeranno con un po' si direbbe, di "sagrin", cioè con qualche problema ogni tanto, però è un dato numerico relativo alle frequentazioni e ai biglietti pagati.
Un altro dato oggettivo è che, nel 2010, l'Amministrazione di centrodestra chiuse una serie di linee ferroviarie e, nella precedente legislatura e in questa - non in quella ancora prima - ne sono state riaperte tre: le linee Casale-Mortara, Asti Alba e Torino-Caselle e, da qui a breve, la Fossano Cuneo. Mi permetto di dire che nei cinque anni precedenti non è avvenuto cioè il centrosinistra aveva tutta la possibilità da riaprire alcuna delle tratte chiuse, ma questo non è avvenuto.
Sono stati cambiati in modo consistente (gli ultimi quattro nel mese di marzo 2024), una parte di treni locali regionali: jazz e pop (chi frequenta e utilizza i treni li vede).
Faccio un esempio e poi termino.
È vero che sulla Torino-Germagnano, linea che conosco bene, ci sono dei ritardi, ma ricordo che, prima dell'apertura della Torino-Ciriè e della Ciriè-Germagnano, per arrivare a Germagnano ci volevano due ore e mezza.
Adesso ci si impiega un'ora in meno per cui - la dico male - se anche ci sono 15 minuti di ritardo, si ha un beneficio.
Dopodiché, la più grande misura di utilizzo del trasporto pubblico su ferro è stata proprio (chi è torinese lo sa bene) l'apertura della Torino-Ciriè perché ha creato una metropolitana verso le Valli di Lanzo e il Canavese.
Certamente tutto è possibile e migliorabile, la disponibilità del Consigliere Fava a discutere i temi presentati dal Consigliere Avetta non va sottovalutata, come nessuno si sottrae a un'indicazione espressa in campagna elettorale. Non ricordo se fosse nel programma, ma il Presidente Cirio e l'Assessore Gabusi in più occasioni hanno detto che si lavora per la gratuità totale o parziale, perché c'è anche un tema di sostenibilità economica, rispetto agli zero-25, dell'utilizzo del mezzo pubblico.
Ci sono tantissime cose da fare e speriamo di farle insieme, perché ne beneficeranno tutti i territori del Piemonte, però ci permettiamo di dire che tutta una serie di azioni fatte negli ultimi cinque anni e mezzo (non è per avere il torcicollo, ma perché chi è intervenuto ha fatto un ragionamento rispetto alle politiche del centrodestra che non hanno programmazione), hanno risolto una parte dei problemi, fra cui pagare 80 milioni di euro di debito con Ferrovie.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Vignale.
Il Consigliere Avetta, primo firmatario, non intende replicare.
Indìco la votazione palese sulla mozione n. 10, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso)

Argomento:

Programmazione dei lavori

PRESIDENTE

Ricordo che in data 8 ottobre è pervenuta la richiesta di trattazione d'urgenza, ai sensi dell'articolo 83 del Regolamento interno del Consiglio regionale, del disegno di legge n. 51, inerente a "Disposizioni in materia di ordinamento del personale, modifiche della legge regionale 28 luglio 2008 n. 23", presentato dalla Giunta regionale in data 8 ottobre 2024.
Rammento che, sulla richiesta pervenuta, il Consiglio regionale si esprime con votazione palese dopo aver ascoltato un oratore a favore e uno contrario.
Sospendiamo per alcuni minuti, così vi chiarite le idee.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 18.18, riprende alle ore 18.28)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Mi pare di capire, sentiti i Capigruppo, che possiamo chiudere qui il Consiglio regionale.
Ci aggiorniamo alla prossima settimana.
La seduta è tolta.

(La seduta termina alle ore 18.29)