Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 1) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico che, come stabilito in sede di Conferenza delle Presidenze dei Gruppi consiliari, la seduta si svolgerà mediante collegamento in videoconferenza.
Per la gestione della seduta, si applicano le disposizioni della deliberazione dell'Ufficio di Presidenza n. 55 del 19 marzo, a integrazione di quanto previsto dal Regolamento interno del Consiglio regionale.
Ricordo a tutti i presenti alcune note tecniche, per la migliore gestione della seduta.
Per segnalare la propria presenza, occorre tenere la telecamera attiva utilizzando l'apposito pulsante rosso, "disattivato", e nero, "attivato".
Il pulsante del microfono va attivato solo quando si ottiene la parola diversamente, per chiedere la parola occorre prenotarsi per mezzo della chat.
La seduta è trasmessa in streaming, pertanto tutto ciò che è inquadrato dalle telecamere personali è visibile online. Prego, inoltre, di silenziare i cellulari.
Comunico che procederò all'appello nominale, sia ai fini della presenza sia ai fini della votazione, chiamando prima i Gruppi di maggioranza e poi i Gruppi di minoranza. Sia la presenza sia la votazione va confermata nella chat. Prego di prestare particolare attenzione a quest'adempimento.
Congedi Hanno chiesto congedo Caucino, Cirio, Graglia, Poggio Giovanni e Ricca.
Il numero legale è 24.
Procedo, quindi, all'appello nominale per l'identificazione dei partecipanti. Chiamerò anche gli Assessori esterni, all'esclusivo fine di consentire la rilevazione della loro presenza ai fini del verbale. Chiedo di mantenere attiva la telecamera del proprio dispositivo, di rispondere all'appello in modo intellegibile e di confermare la presenza in chat.

(Il Presidente Allasia procede all'appello nominale e constata la presenza del numero legale)

PRESIDENTE

Do atto che l'o.d.g. è stato approvato nella seduta del 25 maggio 2020.
Mi scuso per il breve ritardo - cinque minuti - ma c'erano problemi tecnici su un paio di emendamenti. Eventualmente, sospenderemo la seduta per raccordarci con i presentatori e vedere la metodologia migliore per lo svolgimento delle votazioni, per capire quale sia il migliore sistema per dare la maggiore espressione di voto sugli emendamenti stessi.

Argomento:

Programmazione dei lavori

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Grimaldi, sull'ordine dei lavori ne ha facoltà.
La parola al Consigliere Grimaldi.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Purtroppo, solo pochi minuti fa sono venuto a conoscenza di un paio di vicende.
Anzitutto, ho appreso dai giornali che la Giunta Cirio e la maggioranza hanno trovato 15 milioni di euro di risorse per il bonus in favore delle categorie escluse dal provvedimento precedente, approvato in sede legislativa la scorsa settimana.
Presidente, come lei sa, la scorsa settimana abbiamo partecipato ai gruppi di lavoro, non abbiamo fatto ostruzionismo e, personalmente, ho presentato tutti gli emendamenti fra giovedì e venerdì, fra cui anche quelli relativi al bonus per le categorie escluse dal disegno di legge n.
95 e sia in sede politica sia in sede di Commissione, mi è stato detto che non c'erano le risorse e che sarebbe stato inopportuno - ripeto inopportuno - intervenire nuovamente sul testo del disegno di legge n. 95 e su questo nuovo testo. Ovviamente, tutti gli emendamenti sono stati valutati con parere negativo da parte della Giunta e anche dalla maggioranza che chiedeva di non continuare a strumentalizzare quel punto quando chiedevamo di trovare soluzioni sia per i fotografi (per intenderci non chi gestisce i dispositivi delle macchine fotografiche o chi esegue le stampe digitali e non), sia per i venditori di chincaglieria, di tappeti o di giocattoli e ci è stato detto che non era la sede opportuna e che forse, saremmo riusciti in altri momenti.
Inoltre, pochi minuti fa ho appreso che, su questo tema, è stato presentato un emendamento da Bongioanni e che ne sta arrivando anche uno dalla Giunta.
Pertanto, anzitutto, chiederei se è possibile sospendere la seduta per un confronto con le opposizioni; poi, riterrei molto utile un confronto in una Capigruppo politica con il Presidente della Giunta Cirio e, ovviamente con gli Assessori competenti a partire da Marrone, e con la maggioranza.
Non voglio fare "casino", non voglio farvi perdere l'intera giornata per fare altre richieste, però questo vostro atteggiamento è davvero una mancanza di rispetto nei nostri confronti, perché noi, in modo leale, vi abbiamo supportato affinché questo provvedimento arrivasse in Aula e affinché quello precedente fosse approvato in sede legislativa; non credo che le opposizioni meritino questo atteggiamento.
Dunque, vorrei confrontarmi con l'opposizione, per capire cosa fare: nemmeno ieri abbiamo fatto ostruzionismo e abbiamo tanti emendamenti da presentare, tra cui anche quelli sui bonus relativi al disegno di legge n.
95. Pertanto, chiederei di sospendere la seduta per un confronto con le opposizioni, anche solo per mezz'ora e, subito dopo, per riunire una Capigruppo politica, per confrontarci e per capire cosa dobbiamo fare in questi giorni e in queste ore.
So che capirà il senso di questo mio intervento.

PRESIDENTE

Va bene, ma prima propongo di finire il giro di interventi, perché solo adesso ho trovato la sua richiesta sulla chat, ma era una mia mancanza.
Concordo sulla sospensione, perché serve agli Uffici e a noi, come Ufficio di Presidenza, a fare il punto su tutti gli emendamenti: quelli passati e quelli nuovi.
Assessore Marrone, vuole intervenire lei?

MARRONE Maurizio Raffaello, Assessore ai rapporti con il Consiglio regionale

Pensando che il tema sia il medesimo, ritengo più utile intervenire alla fine, per una breve replica.

PRESIDENTE

Va bene. Grazie.
La parola al Consigliere Giaccone.

GIACCONE Mario

Grazie, Presidente.
Lei sa che intervengo poco e lo faccio quando mi sembra del tutto inevitabile e oggi intervengo, convintamente, sull'argomento già introdotto dal Consigliere Grimaldi.
Rimango veramente stranito nel leggere nell'emendamento n. 134, che peraltro ho visto arrivare questa mattina, quelle stesse segnalazioni presentate dalle opposizioni nei giorni precedenti sulle quali era stato imposto un rifiuto, come se oggettivamente non ci fossero le risorse.
Sono perplesso: se non si tratta di grosse carenze, quanto meno si tratta di mancanza di idee, nel momento in cui si dovevano segnalare i codici ATECO all'origine. Abbiamo richiamato la maggioranza per giorni e come ho già detto, è stato posto il rifiuto, ripetutamente, quasi come se fossimo degli irresponsabili che richiedevano ulteriori risorse quando non ce n'erano. Dopodiché, apprendiamo del coinvolgimento, che, dal punto di vista assoluto, per carità, è anche positivo, ma certo il modo e il metodo con il quale tutto ciò è stato realizzato mi lascia veramente perplesso, ai limiti del comprendere se ci sia buona fede in un gesto del genere, perch era un tasto sul quale abbiamo battuto a lungo. È come se i soldi o comunque, le risorse non ci fossero per una parte politica dell'Aula che li richiedeva per i cittadini, ma che ci fossero, invece, per l'altra.
Anch'io vorrei chiedere un momento di chiarimento tra tutti noi, perch è evidente che l'introduzione di questo tema in questo momento - è arrivato questa mattina - rappresenta un problema politico e di sostanza di rapporti tra di noi.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Giaccone.
Lascerei la parola all'Assessore Marrone e poi farei una sospensione con doppia funzione: per le minoranze e per gli Uffici.
La parola all'Assessore Marrone.

MARRONE Maurizio Raffaello, Assessore ai rapporti con il Consiglio regionale

Grazie, Presidente.
Mi sembra doveroso, prima della sospensione per una Capigruppo politica, che accogliamo come Giunta, rispondere agli interventi del Capogruppo Grimaldi e a quelli successivi.
Vorrei ricordare che nel mio intervento di ieri sulla proposta di legge ho annunciato (chiunque può andare a verificare il verbale e la registrazione) che la Giunta era in cerca di nuove risorse per l'estensione del bonus Piemonte, una misura in divenire e non cristallizzata nel disegno di legge n. 97, poi convertito in legge in Commissione Legislativa, la scorsa settimana.
Ribadisco che la volontà era dare seguito al criterio, individuato e annunciato sin dall'inizio, di ricomprendere nei limiti delle risorse disponibili tutte quelle categorie che, avendo bottega, avendo un'attività in riapertura con dei costi fissi, necessitasse di un sostegno non in chiave assistenzialista, ma per consentirne la riapertura e, quindi, la ripartenza economica generale - e questo lo confermo.
Il secondo passaggio, in termini cronologici, si è reso necessario solo nella giornata di ieri, nel week-end, perché eravamo in attesa di poter verificare la versione definitiva, che come sapete si è fatta molto attendere, del Decreto nazionale, chiamato "Rilancio", nella speranza che ci fossero risorse disponibili per le Regioni. Questo non è avvenuto e ci siamo trovati nella necessità di andare a rinvenire ulteriori risorse di carattere regionale e, quindi, c'è stata la presa d'atto di recuperarle dal capitale sociale di Finpiemonte, così da poter estendere il bonus a tante categorie di commercianti e artigiani con bottega, che erano stati fino a quel momento esclusi e che abbiamo sempre ribadito come Giunta e maggioranza, invece, di volere ricomprendere.
Giusto come elemento ulteriore, devo ricordare che nei gruppi di lavoro la Giunta aveva proposto a tutti i Gruppi, a partire da quelli di minoranza, di assumersi la paternità delle integrazioni successive, però da parte delle minoranze era stato politicamente opposto un rifiuto ed io mi trovo nella condizione doverosa di ricordarlo anche in questa sede, in streaming affinché sia alla conoscenza di tutti. Quindi, c'è stata un'assunzione di responsabilità nel definire le integrazioni successive del bonus da parte delle forze di maggioranza, in relazione con la Giunta.
Rimane però, perché il richiamo alla condivisione è sincero ed è ancora aperto, un emendamento di Giunta che consente rispetto alle economie rimanenti dalle cifre già stanziate, di estendere il bonus a ulteriori categorie, con successivi atti di Giunta che, ricordo, possono sempre essere comunque concordati con atti di indirizzo, anche da parte delle minoranze.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Sacco; ne ha facoltà.

SACCO Sean

Grazie, Presidente.
È chiaro che anch'io mi unisco alle richieste di chiarimento. Stavo leggendo adesso nel dettaglio le categorie perché ammetto che quando ho letto la notizia sul giornale, pensavo si parlasse dei 15 milioni che abbiamo trovato l'altra volta. C'era stato detto che la coperta era corta capisco se si fosse trovato giusto un milione, un milione si può trovare nei meandri del bilancio regionale, ma 15 milioni vuol dire .

(Audio mancante o non comprensibile)

SACCO Sean

. Ho ascoltato le parole dell'Assessore Marrone e mi viene abbastanza difficile pensare che non sia una presa in giro: spero di poter cambiare idea. L'Assessore Marrone aveva annunciato che stava cercando altre coperture, ma riuscire a trovare addirittura 15 milioni. permettetemi di pensare che erano un po' di giorni che avevate idea di dove recuperarli.
Quindici milioni non si trovano in sei/sette ore all'interno del bilancio della Regione Piemonte; mi spiace, ma non può essere così.
Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
L'Assessore Marrone doveva fare quel tipo di intervento - e lo comprendo, al suo posto avremmo fatto lo stesso. Il punto vero è che non tutti avremmo fatto lo stesso al posto di questa maggioranza.
Io ho bisogno, ed è utile, insieme ai Capigruppo di opposizione, fare il punto su questa vicenda.
Alla fine della Conferenza dei Capigruppo, anche a nome del mio Gruppo avrei intenzione di rilasciare delle dichiarazioni in tal senso.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Ravetti.
Possiamo sospendere la seduta e riconvocarci alle ore 11.00? Mezz'ora può bastare?

GRIMALDI Marco

Per essere onesti e non sforare, possiamo fare alle 11.15? Ci farebbe un piacere.

PRESIDENTE

Noi ci prepariamo per le 11.00 - intanto siamo da remoto non è un problema - in modo da lasciare anche lo spazio e il tempo agli Uffici di prepararsi per le azioni emendative annunciate.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 10.34, riprende alle ore 11.31)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
Riteniamo opportuno poter disporre della convocazione della Conferenza dei Capigruppo per fare il punto della situazione - lo diremo in Conferenza Capigruppo, ma glielo anticipo, Presidente.
Considerato il contenuto degli emendamenti annunciati anche a mezzo stampa, prima di proseguire è il caso di convocare la I Commissione per entrare nel merito di quegli emendamenti, per uscire ad approfondire il tema e per capire dai codici ATECO quanto è opportuno capire e quello che è necessario fare per i lavori dell'Aula.
Abbiamo dedicato delle sedute di I Commissione per affrontare altri articoli simili a questi, non si capirebbe la ragione per cui la maggioranza dovrebbe rifiutare la richiesta di convocazione - ma è discussione da farsi in Conferenza dei Capigruppo, la volevo solo anticipare.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Mi scusi, non sono riuscito a prenotarmi in chat.
Intanto, come ci siamo detti prima, credo che ci sia davvero bisogno di una Conferenza dei Capigruppo politica. Per quanto l'Assessore Marrone pensi, addirittura, di andare all'attacco dicendo che questo emendamento di fatto, è figlio dei ritardi del Governo: fa davvero un po' ridere.
Tutti i colleghi che hanno seguito i lavori di queste due settimane sanno benissimo che sono stati respinti tutti i nostri emendamenti sia sul disegno di legge n. 95 in sede legislativa sia venerdì su questo disegno di legge. In più, dicendoci che era poco opportuno continuare a parlare degli esclusi e che in questo momento si faceva il pane con la farina che eravamo riusciti a tirar fuori.
Abbiamo invitato la maggioranza a un confronto, anche su ipotesi di rivedere il bilancio in corso e di fare un piccolo assestamento; ricordiamo a tutti quanto successo all'interno del disegno di legge precedente: alcune categorie escluse sono rientrate solo grazie alla mobilitazione tanto delle opposizioni quanto degli artigiani, degli esercenti esclusi, che ha portato la maggioranza a miti consigli.
La cosa che riteniamo incredibile è che sia mancato anche solo un confronto nel merito politico di successo quanto accaduto nelle ultime ventiquattro ore. Ricordo a tutti voi che l'Assessore Marrone, alle ore 18.00 di ieri, diceva che si stavano cercando le coperture; io non so a che ora il Consigliere Bongioanni abbia inviato l'emendamento, che abbiamo letto stamattina, ma di sicuro i giornali ne erano già a conoscenza perch l'abbiamo letto sul cartaceo; quindi, mettetevi un attimo d'accordo.
Intanto, come chiedeva il Consigliere Ravetti, convochiamo una Conferenza dei Capigruppo prima di far saltare la seduta di oggi solo con i nostri interventi. Ripeto, non c'è nessuna intenzione, per esempio, di fare ostruzionismo su questo bonus. Se abbiamo trovato le risorse e soprattutto, sono presenti tutti i codici ATECO, come abbiamo dimostrato la scorsa settimana, ci sarà un lavoro lealissimo delle opposizioni. Ma non prendeteci in giro.
Intanto vediamoci in Conferenza Capigruppo per evitare sceneggiate in Consiglio regionale. Confrontiamoci un attimo, non vi stiamo chiedendo di perdere chissà quale tempo. Chiediamo, dopo un confronto con le opposizioni, di vederci insieme a lei, Presidente, e alla Giunta chiediamo e ribadiamo che sarebbe bene, visto che questo patto sul metodo l'abbiamo fatto con il Presidente Cirio, che anche se non può essere con noi tutto il giorno in Consiglio regionale, si presenti almeno alla Conferenza dei Capigruppo.
Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Sacco; ne ha facoltà.

SACCO Sean

Grazie, Presidente.
Scusi, non attivo il video altrimenti non funziona bene la connessione.
Mi unisco anch'io alle richieste dei colleghi dell'opposizione, di confrontarci in una Conferenza dei Capigruppo, in modo da avere la possibilità di analizzare meglio l'emendamento presentato.
Anche perché non possiamo produrre dei provvedimenti a rate; abbiamo fatto un ragionamento organico sulla prima parte legata al bonus; non si tratta di un piccolo aggiustamento, ma un grosso impegno di risorse, e vogliamo capire a chi sono state destinate e con quale criterio e per quale motivo si è scelto di non erogarle ad altre categorie. Ricordiamo, infatti, che questa misura, da quanto ho potuto leggere all'interno dell'emendamento e da quanto mi sembra sia stato confermato, deriva da una riduzione del capitale sociale di Finpiemonte quindi da una diminuzione del patrimonio che abbiamo a disposizione, come se stessimo andando ad utilizzare una parte accantonata delle riserve e non delle risorse disponibili derivanti da entrate o da economie di spesa.
Per cui vogliamo capire in quale direzione stiamo andando, proprio alla luce del ragionamento iniziale sul bonus Piemonte, per il quale avremmo dovuto fare un provvedimento organico. Oggi, ci ritroviamo con un ulteriore pezzo, non discusso con le minoranze. Oltretutto è un pezzo ampio e l'Aula non mi sembra il luogo corretto dove presentarlo senza avere la possibilità di fare un ragionamento sulla sua ratio e, soprattutto, senza poter analizzare in maniera completa un intervento estremamente impattante e rilevante per il bilancio regionale, oltre che all'impiego di risorse.
Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Presidente Bongioanni; ne ha facoltà.

BONGIOANNI Paolo

Grazie, Presidente.
Ho ascoltato con attenzione le parole di equilibrio e di richiamo al confronto dei rappresentanti della minoranza. Chiedo scusa, ma purtroppo ho perso l'intervento del Presidente Ravetti, ma ho sentito sia quello del Presidente Grimaldi sia quello del Presidente Sacco.
Sono d'accordissimo sul convocare una riunione dei Capigruppo per discutere di questa estensione della Fase 4 dei bonus regionali. Il primo firmatario ieri sera chiedeva al Presidente Grimaldi l'emendamento, che è stato caricato alle ore 18.20 circa, comunque dopo un confronto con i colleghi Capigruppo di maggioranza, confronto che ha interessato in modo forte la Giunta e il Presidente.
Pertanto voglio rassicurare che sicuramente ci sarà ancora una Fase 5 con le economie di ritorno e per quanto mi riguarda vorrei cercare la condivisione massima. Ora non mi pronuncio sull'eventualità di convocazione della I Commissione, ma per quanto mi riguarda sono favorevolissimo a convocare nell'immediato una riunione dei Capigruppo. Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Preioni; ne ha facoltà.

PREIONI Alberto

Anche il nostro Gruppo è favorevole a convocare una riunione dei Capigruppo per chiarirci. Però mi auguro che le minoranze siano contente di aver trovato queste risorse aggiuntive, questi 15 milioni, perché sono risorse importanti per dare risposte ad un'altra parte del nostro mondo produttivo, la categoria dei commercianti, e per cercare di avere meno discrasie possibili nel mondo dei commercianti. Naturalmente, il lavoro che ha svolto il gruppo di lavoro non è lavoro perso, anzi ha fatto sì che si arrivasse anche a queste conclusioni. Non è stato un lavoro che non c'entra con il gruppo di lavoro, anzi sicuramente tante indicazioni che sono arrivate sono state poi riprese per la presentazione di questo emendamento.
Anche io, come il Capogruppo Bongioanni, ritengo che si possa convocare una riunione dei Capigruppo. Non penso di ritornare - lo anticipo a tutti i colleghi e non solo ai Capigruppo - in I Commissione, perché adesso siamo in una fase di votazione di Aula .

(Audio mancante o non comprensibile)

PREIONI Alberto

. però il risultato è che c'è un emendamento importante di altri 15 milioni che dà risposte ad altre categorie commerciali. Mi pare che possa essere una cosa più che condivisibile e positiva. Grazie.

PRESIDENTE

Anche il Presidente Ruzzola ha dato parere favorevole alla convocazione di una riunione dei Capigruppo, per cui sospenderei la seduta per convocare la riunione.
Tale riunione dei Capigruppo sarà svolta sempre da remoto. Quindi dovremo chiudere questa sessione della seduta da remoto e convocare la seduta sulla piattaforma.
Manderemo un altro link per la seduta della Capigruppo da remoto e comunque a breve arriverà la comunicazione via mail.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 11.43, riprende alle ore 16.35)

Argomento:

Programmazione dei lavori

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Ravetti.

RAVETTI Domenico

Mi scusi, Presidente: intervengo sull'ordine dei lavori.
Noi non concediamo più la possibilità di esprimere la "stessa votazione", per oggi. Dunque, articolo per articolo, emendamento per emendamento, ci dovrà spiegare bene cosa stiamo votando, in maniera tale che l'Assessore Tronzano non ci riprenda più. La ringrazio.

PRESIDENTE

La ringrazio.

TRONZANO Andrea, Assessore alla programmazione economico-finanziaria

Allora, se.

MARELLO Maurizio

Presidente, sull'ordine dei lavori.

PRESIDENTE

Scusate! Se volete, venite voi a fare il Presidente! Ha chiesto la parola il Consigliere Marello; ne ha facoltà.

MARELLO Maurizio

Approfitto dell'intervento dell'Assessore Tronzano per chiedere cortesemente se i suoi emendamenti possono essere illustrati, anche solo brevemente, per riuscire a comprendere meglio ciò che votiamo. Ho avanzato questa richiesta perché sono emendamenti della Giunta, quindi relativamente "pesanti", tra virgolette. Grazie.

PRESIDENTE

Va bene, chiederemo il parere.
Ha chiesto la parola l'Assessore Tronzano; ne ha facoltà.

TRONZANO Andrea, Assessore alla programmazione economico-finanziaria

Lo farò senz'altro, Consigliere Marello.
Al Capogruppo Ravetti vorrei precisare che non era una segnalazione tanto per fare, ma per metterla al corrente di una cosa che era corretta tutto qua.
Non era assolutamente niente di particolare, non era un rimprovero, n un rimbrotto. Era soltanto per mettere al corrente. Tutto qua.

RAVETTI Domenico

La ringrazio, Assessore. Adesso, non dando più la stessa votazione, ma esprimendoci emendamento per emendamento e articolo per articolo, saremo più ordinati.
Domani vedremo.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Ravetti, almeno proseguiamo più ordinati, perch talvolta si può fraintendere e sbagliare le votazioni, dando lo stesso esito di quelle precedenti.

Argomento:

Programmazione dei lavori

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Riprendiamo l'esame del disegno di legge n. 95.
ARTICOLO 11

GALLO Raffaele

Scusi, Presidente ..

(Audio mancante o non comprensibile)

GALLO Raffaele

. un ulteriore emendamento, che è il n. 185). Può dire su quale articolo è?

PRESIDENTE

Sull'articolo 12.

GALLO Raffaele

Ma è un ulteriore emendamento e si aggiunge al .. Giusto?

PRESIDENTE

Sì, esatto.
Ha chiesto la parola il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Spero che la pausa di riflessione sia stata utile. Vorremmo rassicurare il Consigliere Preioni, perché se i sexy shop resteranno aperti anche grazie al bonus della Regione Piemonte, comunque lui non sarà costretto ad andarci. In ogni caso, avremo dato una mano a qualcuno che non chiede garanzie e paga le tasse in Piemonte, al pari di chi vende toma, tappi di sughero o santini di Padre Pio - come già detto in precedenza.
Spero che il Consigliere Preioni non pensi di riconvertire la filiera del legno con i suoi subemendamenti "bacchettoni" e che abbiate cambiato opinione e che, pertanto, quell'emendamento venga ritirato, visto che sarà votato fra poco. La ringrazio, Presidente, se ci aggiorna.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola la Consigliera Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente. Siccome è un po' bizzarro da parte della maggioranza chiedere un'interruzione dopo aver deciso un contingentamento dei tempi, vorrei capire se ci sia stato qualche imprevisto o se ci sia qualche novità. Noi abbiamo ricevuto una comunicazione da parte di CNA, per conoscenza, rispetto ad un paio di emendamenti che sono in discussione oggi in aula e per i quali viene richiesto di sospendere l'approvazione.
Dunque, vorremmo intanto sapere se la maggioranza e la Giunta abbiano ricevuto (immagino di sì) questa lettera e se l'interruzione sia legata a questo; in caso contrario, se possa verificare di averla ricevuta e darci un parere, perché ci sembra un tema piuttosto rilevante.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola la Consigliera Disabato; ne ha facoltà.

DISABATO Sarah

Grazie, Presidente.
In realtà, ho avuto la stessa intuizione della Consigliera Frediani per cui volevo capire se la pausa fosse dovuta ad una riflessione sui temi delle categorie, se fosse un dibattito interno alla maggioranza in merito al tema dei sexy shop e dei codici ATECO o se fosse un tema morale di cui si stava parlando. Vorrei ricordare che il bonus è spettato anche ai night club, quindi non riesco a capire quale sia il problema di attribuire dei fondi ad un'attività di vendita al dettaglio di oggettistica per adulti. Se così non fosse, magari state avviando una riflessione sul tema della lettera ricevuta da CNA che lamenta una mancanza di confronto sulle categorie da includere nel bonus. Se fosse per questo, la questione sarebbe comunque da chiarire.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Preioni; ne ha facoltà.

PREIONI Alberto

Grazie, Presidente.
Abbiamo convocato una riunione di maggioranza per chiarirci.
Sicuramente abbiamo letto con molta attenzione la lettera inviata dagli artigiani, quindi stiamo cercando di trovare soluzioni e risposte concrete da dare a delle categorie piemontesi molto importanti. Nelle prossime ore vedremo la modalità per farlo, peraltro abbiamo a disposizione anche la giornata di domani. Vedremo, quindi, di dare concretezza a questo mondo che, sicuramente, è nei nostri pensieri e lo deve essere per tutta la Regione Piemonte. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
Ha chiesto la parola la Consigliera Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

Non ho capito esattamente. Si è chiesto un contingentamento, quindi immagino che quello che stiamo votando sia non più modificabile, a questo punto. Mi chiedo, cioè, in quale modo si pensi di dare una risposta a CNA.
Formalmente, chiedo solo questo.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Martinetti; ne ha facoltà.

MARTINETTI Ivano

Grazie, Presidente.
In realtà, volevo fare le stesse considerazioni della collega Frediani che mi ha anticipato (probabilmente ci siamo prenotati per intervenire nello stesso momento).
Rinnovo la domanda che ha posto lei: abbiamo trascorso due ore in Commissione, in cui ci è stato spiegato anche dall'Assessore Marrone tutto il confronto che c'è stato con le associazioni e il relativo recepimento delle istanze. E adesso vi cade sulla testa questo foglio. non dico questa tegola! Insomma, qualche chiarimento credo sia dovuto. Anche perché, a questo punto, ritengo piuttosto difficile intervenire con degli atti ufficiali. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
Ha chiesto la parola il Consigliere Gallo; ne ha facoltà.

GALLO Raffaele

Scusi, Presidente, volevo intervenire prima, ma faccio che farlo adesso: è pervenuto un nuovo emendamento, che tra l'altro ho letto in fretta, che riduce ulteriormente il capitale sociale di Finpiemonte (mi riferisco all'emendamento rubricato n. 185), che insiste sull'articolo 12 penso si tratti di un subemendamento all'emendamento a prima firma Bongioanni).
Il Presidente Preioni dice che nelle prossime ore valuteranno vedranno, diranno. Dunque, sospendiamo qua il Consiglio? Perché se votiamo gli articoli 11 e 12, si vota tutto.
Altrimenti, non si comprende più l'iter del Consiglio regionale.

PRESIDENTE

Grazie.
Ha chiesto la parola il Consigliere Segretario Bertola, che interviene in qualità di Consigliere regionale; ne ha facoltà.

BERTOLA Giorgio

Guardi, Presidente, mi sembra che da parte nostra si sia tenuto un atteggiamento piuttosto tranquillo e responsabile. Credo, però, che si sia passato il segno. Veramente, basta pasticci! Scusate, ma avete compresso i tempi dell'opposizione, chiedendo il contingentamento, quando non c'è stato un minuto di ostruzionismo. Invece continuate voi ad avanzare richieste di sospensione per confrontarvi con voi stessi e il vostro cervello e ad aggiungere emendamenti. Continuate a fare pasticci con le categorie, con i codici ATECO, eccetera.
Mettetevi d'accordo col vostro cervello! Ci state prendendo benignamente per i fondelli, e noi questo non lo accettiamo.
Quindi, se non siete ancora decisi su quanto volete fare, sospendiamo il Consiglio e lo riprenderemo quando avrete le idee chiare, e si voteranno gli articoli che mancano, dal primo all'ultimo. Altrimenti, ogni trenta secondi continuate ad aggiungere emendamenti perché arrivano delle e-mail da qualcuno che, legittimamente, non è contento.
In mezzo, gli unici che ci rimettono sono i Consiglieri di opposizione perché sono contingentati, mentre voi continuate a fare e a disfare come volete.
È vero che c'è una maggioranza e un'opposizione, per cui valgono i numeri. Però vale anche il buonsenso, la buona educazione e il contegno istituzionale.
Noi non siamo più disponibili ad accettare questo. State solo pasticciando da settimane!

PRESIDENTE

Grazie.
Ha chiesto la parola il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Tornando seriamente alle uniche cose che ci interessano, cioè non continuare a discriminare alcune categorie e non fare ulteriori pasticci come stava dicendo il Consigliere Segretario Bertola, possiamo non solo sospendere l'attività in questo momento (peraltro, mancherebbe davvero pochissimo), ma possiamo riprendere i lavori con un lavoro serio domani mattina di Capigruppo, per capire davvero se ci sono degli emendamenti fuorisacco. Se è così, dobbiamo sospendere il contingentamento dei tempi e riaggiornare il calendario del Consiglio. Non si pensi davvero di poter fare il bello e il cattivo tempo! Se la maggioranza ha cambiato idea e vuole più tempo per presentare ulteriori emendamenti, non pensi di farlo all'interno del contingentamento.
Non faccia accadere questo precedente inaudito! Presidente Allasia l'appello è soprattutto rivolto a lei: sospendiamo le attività e confrontiamoci - se davvero il testo deve essere modificato con ulteriori emendamenti - domani mattina in Conferenza dei Capigruppo. La ringrazio Presidente.

PRESIDENTE

Grazie.
Ha chiesto la parola il Consigliere Sacco; ne ha facoltà.

SACCO Sean

Grazie, Presidente.
Chiaramente, mi unisco alle richieste avanzate dai colleghi, visto che continuano ad arrivare delle istanze. Adesso è pervenuta una lettera da parte di CNA, che sostiene di non essere stata minimamente consultata.
Guardate che non è che abbiamo distribuito 500.000 euro, ma 15 milioni! Inoltre, continuano ad arrivare nuovi emendamenti e non si capisce bene in che direzione stiamo andando: cosa avete intenzione di fare? Vorrei ricordarvi solamente una cosa: voi volevate votare questo provvedimento martedì scorso! Forse, quando si fanno le cose con un po' più di tempo, con un po' più di calma e di ragionamento, va meglio!

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Preso atto di questa problematica - tra l'altro, Presidente, non so se lei ha letto questa missiva, ma, di fatto, dice che è stato violato un patto tra uno dei vostri Assessori e questo mondo - vorrei capire come si intende procedere.
Anche perché questa discussione sui bonus sta veramente assumendo dei connotati grotteschi, del miglior "Ciccio Pasticcio", diciamo così. Nel senso che state riuscendo a far arrabbiare tutti, mentre state cercando di dargli una mano. Questo, a mio avviso, ammette anche un po' di incapacità a gestire questa misura.
Visto che è la prima volta che mi capita, le chiedo un chiarimento: una volta che lei, di fatto, ha approvato il contingentamento, e posto che questo è basato su un determinato numero di atti presentati (che quindi riduce il tempo della discussione), adesso bisognerà rivedere questa tipologia di contingentamento? Perché se andiamo avanti così.
La Giunta e la maggioranza continuano a presentare emendamenti "tampone". Prima o poi, se si continua così, possiamo dire addio a tutto il patrimonio di Finpiemonte, perché ogni volta che qualcuno ci scrive voi andate a prenderne dei pezzi! Volevo capire come garantiremo una discussione normale, alla luce di un problema così grosso, e quali sono le condizioni che dovremo affrontare rispetto al contingentamento. Perché di questo passo facciamo un disastro.
Vorrei capire da lei come si pensa di garantire alle opposizioni di poter parlare. Perché se continuate ad aggiungere atti diventa complesso.

PRESIDENTE

Grazie.
Ha chiesto la parola il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Presidente, mi scusi ma non ho linea, quindi se riesco interverr velocemente.
Vediamoci domani mattina in Conferenza dei Capigruppo, Presidente: ci convochi anche alle 09.30 o alle 10.00 - quando vuole! - perché lei è troppo serio per cedere alla modalità che, in questo momento, sta imperando nella maggioranza.
Riporti alla serietà questo dibattito. Ci aiuti domani mattina, perch persino al Circolo della Società di mutuo soccorso del mio paese hanno regole un pochino più precise! Sarebbe meglio convocarci domani mattina cper rimettere un po' in sesto la discussione.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Giaccone; ne ha facoltà.

GIACCONE Mario

Grazie, Presidente.
Molto rapidamente. Anch'io mi trovo un po' in imbarazzo, a fronte di quello che sta capitando in questi continui cambi di rotta o, quanto meno di aggiustamenti della rotta, perché ogni momento ne aggiungiamo un pezzo.
Se già avevamo detto che mancavano i soldi parecchi giorni fa, mi domando come gli adeguamenti successivi saranno risolti. Rifacciamo tutto daccapo? In ogni caso, le eventuali nuove necessità come le risolviamo? Anch'io inviterei a una riflessione domattina, anche in Conferenza dei Capigruppo prima di iniziare la giornata, perché non ho una lunghissima esperienza politica di Consiglio regionale - cinque anni - però non mi sono mai capitati cambiamenti in corso d'opera - nello stesso momento in cui si sta decidendo una legge.
Proporrei anch'io di interrompere i lavori e riprenderli con calma domani.

Argomento:

Programmazione dei lavori

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Frediani sull'ordine dei lavori; ne ha facoltà

FREDIANI Francesca

Mi sembrava fosse arrivata una richiesta da parte delle opposizioni.
Non è passato molto tempo, forse nella votazione si è persa un po' memoria di questa richiesta, però si chiedeva di sospendere, visto che mi pare ci sia un po' di confusione, soprattutto nelle file della maggioranza - per non dire "unicamente" nelle file della maggioranza.
Vorrei solo capire quale sia l'intenzione rispetto alla proposta avanzata prima dell'ultima votazione.

PRESIDENTE

Siamo in contingentamento e ci sono tempi prestabiliti.
Se non ci sono altre questioni, non dico che i tempi sono risicati, ma sono ben determinati dal Regolamento.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ravetti sull'ordine dei lavori; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Presidente, voglio essere molto chiaro: finiamola qui. Finiamola qui domani mattina con calma facciamo la Conferenza dei Capigruppo e poi riprendiamo la discussione.
Le anticipo, così almeno i colleghi della maggioranza lo sanno (non per lei, perché io so che cosa pensa lei, che è persona istituzionalmente corretta): avete contingentato i tempi, non si riapre nessuna possibilità di depositare emendamenti. Guardate, non è una questione di principio mio ma è a tutela del Regolamento e delle Istituzioni. Se su questo punto domani mattina, per qualsiasi ragione (fosse anche un brutto incubo di questa notte), qualcuno viene a porre il tema che c'è un contingentamento ma si può anche emendare, guardate, lo dico per quanto posso essere equilibrato negli interventi, non usciamo più da questa discussione. Non ne usciamo più e l'Aula sarà ingestibile.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Il mio non è un intervento tanto per intervenire, ma le chiedo: la maggioranza e la Giunta possono continuare a "buttare" lì emendamenti e noi continuiamo a tenere i tempi del contingentamento? Se scrive un'altra associazione di categoria che è stata tradita o non ascoltata, arriva un altro emendamento, altri soldi da Finpiemonte? Mi faccia capire. Prima di chiedere agli Uffici, chiedo a lei, che è garante della procedura d'aula.
La maggioranza può presentare tutti gli emendamenti che vuole, ma noi rimaniamo in contingentamento? La mia è una domanda tecnica: funziona così? In questo caso c'è un problema; ha ragione il collega Ravetti: più arrivano gli emendamenti della maggioranza, meno tempo abbiamo per discutere. Le chiedo come intende garantire l'Aula da questo punto di vista o se ci sono stati precedenti diversamente, chiediamo agli Uffici o al Segretario Generale.
Io pensavo che, quando si utilizza il contingentamento, finisse lì: si cristallizza e si vota il più velocemente possibile per far venire alla luce questa legge.
Mi dica.

PRESIDENTE

Il contingentamento non blocca l'attività legislativa e l'attività emendativa di nessun Consigliere; ognuno può svolgerla. Non viene prescritto dal Regolamento, ma sta nella buona modalità, per arrivare a un compromesso, giungere anche al termine e alla votazione nei tempi prestabiliti.
Sicuramente, con un contingentamento e una presentazione emendativa si allunga la discussione e, in modalità da remoto, avendo all'attivo oltre 200 votazioni, è difficile riuscire a terminare entro le 20 della giornata di domani. È evidente che c'è una difficoltà, però la maggioranza si assume la responsabilità, come qualsiasi altro Gruppo e qualsiasi Consigliere delle azioni che svolge.

RAVETTI Domenico

Sì, ma allora, Presidente, anche noi possiamo presentare gli emendamenti?

PRESIDENTE

Sì.

RAVETTI Domenico

Possiamo presentarli in fase di contingentamento? Non lo dico a lei perché io la capisco, Presidente. Io la capisco.

PRESIDENTE

Non è prescritto, abbiamo verificato.

RAVETTI Domenico

Cioè, in una fase di contingentamento noi possiamo presentare emendamenti tanti quanti ne vogliamo. Cosa si contingenta?

PRESIDENTE

Lo so. C'è un vulnus, c'è una mancanza nel Regolamento.

GRIMALDI Marco

Quindi, Presidente, se io e i colleghi Ravetti, Magliano e Giaccone stanotte decidiamo di produrre 1.000 emendamenti sugli articoli successivi il vostro contingentamento non serve a niente. Va benissimo! Ci avete appena dato uno strumento infallibile!

PRESIDENTE

È il Regolamento che dà gli strumenti: è solo applicabile. Il grosso problema sono le modalità da remoto.

GRIMALDI Marco

Va bene; il vostro buonsenso ha semplicemente dato il via libera a una strategia nuova.

RAVETTI Domenico

No, il grosso problema è l'incapacità di questa maggioranza, ancora una volta! Il vostro problema è l'incapacità di questa maggioranza l'incapacità politica! Andiamo a cena! Rimettiamo il buonsenso almeno andando a cena, Presidente! Questa maggioranza è incapace nei processi legislativi e questa è ancora la dimostrazione! Andiamo a cena! Domani, con calma, ne riparliamo, Presidente! È incapacità manifesta!

PRESIDENTE

Questo è un giudizio politico che posso accettare. Se l'invito della cena è rivolto a me, io son ben contento di accettarlo. Quando vuole concordiamo, con le disponibilità e le possibilità che ci dà la Fase 2.
Nel frattempo, darei la parola al Consigliere Ruzzola, sempre sull'ordine dei lavori.

RUZZOLA Paolo

Sì, Presidente.
Soltanto per chiedere, anziché andare avanti e fare il processo alle intenzioni, di proseguire, come è previsto, fino alle 20, e procedere con le votazioni. Questo, a nome di tutta la maggioranza.
Grazie.

RAVETTI Domenico

Non ci arrivate alle 20, perché adesso, sull'ordine dei lavori interveniamo tutti; non so se è chiaro. Siete maggioranza, ma non è che potete decidere proprio tutto! Non è che potete decidere tutto! Siete maggioranza, che è un pezzo della democrazia.

PRESIDENTE

Scusi, Consigliere Ravetti, deve chiedere la parola, perché ci sono altri Consiglieri. Capisco che lei è il Presidente del Gruppo, ma c'era il Consigliere Grimaldi. Anche l'intervento sull'ordine dei lavori è contingentato. È il Regolamento a prescriverlo; poi ognuno utilizzi come meglio crede il proprio tempo: se nell'azione emendativa o nelle discussioni.
La parola al Consigliere Grimaldi.

GRIMALDI Marco

Presidente, sono appena intervenuto. Le chiedevo.

PRESIDENTE

Avevo letto.

GRIMALDI Marco

Gliel'ho chiesto prima: se è possibile presentare migliaia di emendamenti entro la notte. Purtroppo perderemo tempo.

PRESIDENTE

Il Regolamento prescrive che si può fare.

GRIMALDI Marco

Io credo che prima di far perdere la notte, a noi, a scrivere emendamenti e, a voi, a votare nei prossimi giorni, perché possiamo anche decidere di non partecipare al voto, magari è meglio rivederci domani mattina. Ci può dare una risposta? Chiudiamo qua i lavori e ci vediamo alla Capigruppo? Davvero, se ci sono altri emendamenti di maggioranza che volete comunicarci nelle prossime ore, sarebbe bene non venire informati dagli Uffici, ma da voi. Prendetevi almeno questa responsabilità.

PRESIDENTE

La parola alla Consigliera Canalis.

CANALIS Monica

Grazie, Presidente.
Tutto questo sembra un po' una presa in giro: un conto è avere i numeri di maggioranza in Aula e un conto è prendere in giro le opposizioni.
Tenga conto, Presidente, che qui si apre un precedente, nel senso che al di là del "Riparti piemonte", se noi accettiamo che si possono aggiungere emendamenti in fase di contingentamento, questo accadrà anche in futuro. Pertanto, lei, che probabilmente in futuro si troverà ancora a gestire quest'Aula, se ne renda conto, perché diventerà veramente caotica ingestibile, anarchica.
A questo punto, sarà un "liberi tutti", perché ci sentiremo sollevati da responsabilità, ma siete voi, in maggioranza, che state creando questa situazione, perché non avete pianificato fin dall'inizio la distribuzione di questi sussidi a pioggia. Continueranno ad arrivare lettere, non so come intendete proseguire di qui alla fine, però lei - Presidente - in questo momento deve rispondere non soltanto alla sua maggioranza, visto che in quest'Aula è arbitro, ma anche a noi che rappresentiamo le opposizioni.

PRESIDENTE

Grazie.
Consigliere Bertola, il suo era un commento? Sì.
La parola al Consigliere Rossi.

MARELLO Maurizio

Avevo chiesto la parola, Presidente.

PRESIDENTE

Scusi, ha ragione.
La parola al Consigliere Marello.

MARELLO Maurizio

Di nulla. Grazie, Presidente.
Vorrei solo fare un ragionamento e condividerlo con voi. Due ore fa abbiamo ricevuto dagli Uffici la missiva del contingentamento, in cui si dice che ci sono 183 emendamenti, quattro ritirati, due irricevibili e che sulla base di questo numero di emendamenti, è stato stabilito e previsto il tempo necessario, stimato sia per la votazione sia per il dibattito, per un totale di 13 ore.
Io faccio fatica a capire come possa essere invocato un vuoto normativo: qui non siamo in presenza di un vuoto regolamentare, qui siamo in presenza, se lei applica così il Regolamento, di una contraddizione in termini, perché la parola contingentamento, sostanzialmente, significa congelamento: ci si ferma, si congela la situazione, si stima che per svolgere correttamente il Consiglio sulla base dei provvedimenti che devono essere approvati, quindi degli articoli e degli emendamenti presentati in quel momento, c'è quel tempo necessario e si contingenta. Quindi, si blocca tutto.
Qui non c'è un vuoto regolamentare: si blocca tutto, anche la possibilità di emendare, altrimenti viene meno, in sé, la ragione dell'istituto stesso del contingentamento, che è un istituto che, in determinati casi eccezionali, che avete già utilizzato in fasi non eccezionali (ricordo quella dell'istituto referendario), è previsto dal Regolamento. In casi eccezionali, perché, in nome della necessità di legiferare entro un determinato termine, per particolari legge, viene "compresso" il tempo del dibattito e quindi compresso anche - diciamo così il diritto di tribuna delle opposizioni; ma, proprio per questo, una volta che si è contingentati si è congelata la situazione.
Pertanto, io credo che l'interpretazione che lei sta dando non soltanto sia pericolosa a futura memoria, non soltanto crei un precedente, ma leggendo bene tra le righe il Regolamento, diamo il significato che dobbiamo dare alle parole e comprendiamo che è un'interpretazione - mi permetto di dire - irrituale e forse anche illegittima.
Volevo solo dare questo tipo di contributo.

PRESIDENTE

Il contingentamento congela il tempo, non congela l'attività dei Consiglieri. Indipendentemente, il calcolo dei tempi per Gruppi non è in base all'attività emendativa, ma in base alla consistenza.
Questo, lo prescrive la norma, perciò non è una mia interpretazione malsana; l'attività legislativa non si può fermare. L'articolo 69, comma 6 recita: "Quando è in discussione la legge finanziaria, il bilancio, il rendiconto, l'assestamento o altro argomento di rilevante importanza, la Conferenza dei Presidenti dei Gruppi consiliari definisce la durata del dibattito e il tempo a disposizione per ogni singolo Gruppo, che può essere utilizzato con uno o più interventi riservando comunque almeno un terzo del tempo complessivo agli interventi delle opposizioni".
Perciò, non è un'attività con cui si congela e si fotografa l'azione svolta prima della richiesta del contingentamento, ma si suddivide per la consistenza dei vari Gruppi e, ripeto, non per l'azione emendativa dei Gruppi o dei Consiglieri. Questo è quanto prevede la norma, si è sempre svolto in questo modo.
Mi scuso Consigliere Sacco, ma non avevo visto la sua richiesta.
La parola al Consigliere Sacco, sull'ordine dei lavori.

SACCO Sean

Grazie, Presidente.
Volevo intervenire anch'io sul criterio applicato alla lettura del Regolamento che, ammetto lei ha spiegato bene, meglio di quanto saremmo stati in grado di fare io e il Consigliere Marello.
La questione pregnante riguarda il rispetto dal punto di vista politico: non soltanto ci avete contingentato i tempi ma, addirittura, dopo che è stato annunciato il contingentamento, avete sospeso l'Aula per mezz'ora per la riunione di maggioranza, d'emblée; poi, siamo stati noi a sollevare tutta una serie di problematiche, chiedendo anche noi di sospendere per una mezz'oretta il Consiglio, per riprendere domani, su tutta una serie di questioni che si sono poste nel frattempo, e non ci è stato concesso. Va bene: avete i numeri, gestite il tempo, ma abbiate almeno un minimo di rispetto nei confronti delle minoranze.
Non mi pare una procedura corretta il fatto che, una volta contingentati i tempi, si dia la possibilità di presentare ulteriori emendamenti che vanno a comprimere la mole di lavoro all'interno del tempo già contingentato.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola al Consigliere Rossi, sull'ordine dei lavori.

ROSSI Domenico

Grazie, Presidente.
Tengo a intervenire su quanto sta accadendo, Presidente, perché lo ritengo molto grave. Sappiamo che le regole consentono la convivenza nel rispetto dei numeri che hanno deciso gli elettori, ma credo sia inaccettabile l'atteggiamento della maggioranza, di cui anche lei - mi sento di dire - è vittima politica e istituzionale; non c'è rispetto neanche del suo ruolo mettendola in difficoltà - perché so che lei è in difficoltà in questo momento - dal momento che lei deve garantire anche noi, essendo il Presidente di tutti, ma con le continue prove di forza anche in barba al buonsenso e in barba al rispetto, non soltanto delle opposizioni, ma dell'Istituzione, anche lei chiaramente finisce in questo tritacarne.
Non c'è mai limite al peggio! Credo che il Regolamento non abbia previsto esplicitamente quanto si sta determinando, perché forse nessuno aveva immaginato questo, tant'è che da quando si applica questo Regolamento non mi risulta sia mai successo che dopo aver deciso il contingentamento addirittura, qualcuno presenta non uno, due o tre emendamenti, ma molti emendamenti, senza un passaggio con le opposizioni. Così, semplicemente presentandoli perché a qualcuno è venuto in mente di farlo.
Questo apre diverse questioni. La prima, sicuramente è sul Regolamento.
L'altra è nel rapporto tra maggioranza e Giunta: trovo umiliante per l'Istituzione che non ci sia un accordo preventivo sulle questioni importanti e che si arrivi all'ultimo momento a discutere quali ammettere e quali no.
Mi permetta una domanda, Presidente: se noi dovessimo andare a una rottura di una prassi - diciamo così - per cui quando si contingentano i tempi non si presentano nuovi emendamenti, su un provvedimento talmente importante, perché l'articolo n. 79, al comma 6) dice che si applica quando si discute di "un argomento di rilevante importanza", allora, possiamo sapere dov'è il Presidente Cirio? Il provvedimento è così importante, ma stiamo discutendo e votando da giorni, senza avere il piacere di discuterne con il Presidente Cirio! Non c'è mai stato un momento di confronto con il Presidente Cirio durante tutta la discussione. Stiamo infrangendo una prassi decennale, su un tema delicatissimo come le regole del gioco e noi pensiamo di decidere tutto questo, come se non ci interessasse il parere del Presidente Cirio! Allora, lo dico io: forse, alla maggioranza non interessa il parere del Presidente, ma a noi interesserebbe almeno poterci confrontare con il Presidente Cirio, sia nel merito di alcune questioni, ma anche sull'interpretazione di un argomento così delicato come quello del contingentamento dei tempi, perché i prossimi quattro anni saranno lunghi per tutti e non soltanto per noi.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola al Consigliere Chiamparino, sull'ordine dei lavori.

CHIAMPARINO Sergio

Grazie, Presidente.
Forse Aldo Reschigna avrebbe memoria migliore di me, però la mia prima considerazione è che, nei cinque anni, in tutte le occasioni in cui abbiamo dovuto, anche noi, contingentare i tempi, soprattutto sui documenti di bilancio, non mi risulta che ci sia stata mai un'attività emendativa successiva e, se c'è stata, sicuramente è stata anzitutto concordata in sede di Consiglio e soltanto per alcune modifiche, magari, anche sostanziali, ma concordate con tutta l'opposizione. Questa è la prima considerazione.
La seconda considerazione è che penso si ponga un problema d'interpretazione del Regolamento sostanziale e non formale. Le faccio un caso di scuola, appellandomi al suo noto buonsenso piemontese e torinese che è questo: lei ha ragione, il Regolamento parla di tempi, ma se l'attività emendativa continua e se la maggioranza presenta un emendamento all'articolo 2, 3 o quello che vuole lei, riscrivendo tutti gli altri 60 articoli del provvedimento, lei capisce che è una presa in giro! Detta così, come si direbbe al "borgo del fumo. Allora, credo ci sia un problema d'interpretazione sostanziale del Regolamento - e ha ragione il collega Rossi: è la prima volta che si verifica il contingentamento con queste modalità - e questo richiederebbe che da parte sua, a maggior ragione dal momento che rappresenta istituzionalmente l'Assemblea elettiva e, quindi tutto il Piemonte, si prenda atto della situazione, perlomeno impedire che si proceda come se nulla succedesse, perché sta succedendo una cosa che stravolge nella sostanza il Regolamento e i diritti delle minoranze che oggi siamo noi, ma domani potreste anche tornare a essere voi.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola al Consigliere Gallo, sull'ordine dei lavori.

GALLO Raffaele

Grazie, Presidente.
Non accendo il video, perché ho problemi con la linea.
Vorrei chiederle di convocare una .

(Audio mancante o non comprensibile)

GALLO Raffaele

. dobbiamo chiarire la questione, anzitutto. Non possiamo andare avanti, senza aver chiara questa questione, avendo due posizioni così diverse d'interpretazione del Regolamento.
La seconda questione, poiché sono arrivati altri due emendamenti il n.
186 e il n. 187, che è stato di nuovo ritirato; ma a me preoccupa il n.
185) non nel merito di quanto c'è scritto, ma per la copertura finanziaria.
Vorrei capire meglio perché andiamo a ridurre ulteriormente il capitale sociale per un intervento una tantum su alcune categorie - quella base di risorse, rimasta in dote alla Regione Piemonte per interventi di natura industriale, nei prossimi anni, nei prossimi mesi, a detta anche della Giunta.
Già oggi l'abbiamo ridotto di 10 milioni e adesso, in due minuti, voi depositate un articolo aggiuntivo che riduce di 7 milioni e mezzo. Noi vorremmo capirne di più e chiediamo gentilmente di poterlo discutere domani mattina, anche perché a botte di emendamenti di maggioranza il rischio è l'azzeramento del capitale sociale di Finpiemonte!

PRESIDENTE

C'è ancora il Consigliere Sarno, altrimenti potevamo chiudere ed eventualmente, fare la Capigruppo - se i Capigruppo sono d'accordo - per tirare una linea e vedere cosa fare nella giornata di domani, mancando soltanto 13 minuti alla chiusura di questa giornata.
La parola al Consigliere Sarno, sull'ordine dei lavori.

SARNO Diego

Grazie, Presidente.
Per capire e per condividere; lei dice che il contingentamento non è calcolato sugli emendamenti; però, come sappiamo, le norme devono essere interpretate. La norma dice che si parla solo dei Gruppi e della consistenza dei Gruppi e nel documento con il quale si comunica il contingentamento, leggo testuale: "Tempo necessario stimato per le votazioni di emendamenti, articolato e intero testo: sei ore. Tempo residuo: 7 ore. Almeno un terzo del tempo complessivo agli interventi delle opposizioni".
Se nel documento, depositato e pubblico, si parla di questi due tempi separati, è ovvio che per il contingentamento, nei fatti, come lei ben sa le norme vanno interpretate e applicate. Nel contingentamento totale si tiene conto del numero degli emendamenti e quindi del tempo residuo rispetto alle votazioni. È evidente che dobbiamo considerare anche quello.
Lo dico non per fare ostruzionismo - tanto per essere chiari - ma perché in una dinamica istituzionale se le regole non sono chiare, e quindi non condivise, possono essere utilizzate dalla maggioranza come bastone contro le minoranze.
Lei che è Presidente dovrebbe avere questo ruolo - e credo che lo abbia rivestito nella maggior parte dei casi - è lì per garantire tutti, visto che, come ha detto ad inizio legislatura, lei è il Presidente di chi la riconosce. Visto che noi l'abbiamo sempre riconosciuta - questa è stata la sua prima frase - chiediamo che questo venga chiarito. Altrimenti diventa difficile organizzare i lavori. Avete già i numeri; se anche le regole non sono condivise potete usarle per condizionare la discussione in Consiglio regionale e presentare costantemente emendamenti. In un quarto d'ora ne avete presentati tre (uno poi ritirato).
Volete convocare una Conferenza dei Capigruppo? Credo sia doveroso prendersi del tempo e convocarla domani mattina.
Tuttavia, davvero, credo sia un abuso politico quello che state facendo, altrimenti facciamo scrivere a tutte le associazioni di categoria: per ogni associazione di categoria che scrive prendete i soldi da Finpiemonte e andiamo avanti così, andiamo avanti a che voi possiate presentare emendamenti.
Capirete che non è così che funziona.

PRESIDENTE

La prassi che si è sempre utilizzata è togliere il tempo stimato per le votazioni. In situazione normale i tempi sono sempre stati ben chiari e definiti data la votazione elettronica; se avessi dovuto togliere il tempo necessario, reale, per 250 votazioni, il tempo stimato, residuo per la discussione degli interventi dei Consiglieri diviso per ogni Gruppo, si aggirava a due ore.
Gli Uffici fortunatamente hanno sovrastimato, o sottostimato - dite voi come meglio credete - la possibilità che riuscissimo, in sei ore, a fare 250 votazioni da remoto. Ricordo che per una votazione s'impiega circa tre minuti, fate voi i calcoli, che siete comodi a casa - "comodi" lo dico io stavolta - con la calcolatrice, il computer o con il cellulare, non sarebbero bastate sei ore.
Avevo chiesto di utilizzare gli stessi esiti di votazione, ma non si è potuto utilizzare per gran parte delle votazioni. Ma questo è un altro conto. Non potete dire che non si è utilizzata la garanzia globale del Regolamento. Le valutazioni politiche ci possono stare; così come l'azione emendativa all'interno del contingentamento, che fotografa solo il tempo rimanente per l'approvazione di un provvedimento. Così è scritto e così è sempre stato utilizzato nella prassi, per garantire la possibilità che tutti possano attivarsi nelle votazioni e negli interventi.
Certo, non si può negare che l'attività emendativa, come è già stato ribadito, già fatta in altri periodi di contingentamento, è meno importante rispetto a quella fatta fino adesso da parte della maggioranza. Ma questo esula dalle competenze e dalle possibilità della Presidenza di bloccare le attività. La Presidenza deve tutelare la minoranza, ma deve anche tutelare la maggioranza del Consiglio stesso e dare opportunità, a ogni Consigliere e a ogni Gruppo, di poter esercitare il proprio ruolo, in base al Regolamento.
Essendo ormai a ridosso delle ore 20.00, ora in cui avevamo preannunciato la chiusura del Consiglio, possiamo eventualmente ragionarci domani mattina alle 9.00 in Conferenza dei Capigruppo in modo da valutare tutte le modalità per il proseguo del disegno di legge n. 95.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Presidente per non far perdere tempo a noi, agli altri Consiglieri e anche ai nostri Uffici ci può dire, in termini di Regolamento, che tipo di emendamenti si possono presentare in un articolato già aperto? Per intenderci, se l'emendamento sui Centri estivi me lo avete bocciato all'articolo 3, non è che ritorniamo indietro. Giusto? Così come sui bonus, ad articolo aperto, immagino non si possa continuare a procedere.
Come stiamo procedendo? Solo per capire.

PRESIDENTE

Sugli articoli approvati non si possono attivare azioni emendative.

GRIMALDI Marco

Ma neanche su quelli aperti. Se adesso stiamo parlando di bonus, in teoria non si possono continuare a presentare emendamenti su un articolo aperto.

PRESIDENTE

Ma non sono stati aperti gli articoli. Abbiamo votato l'articolo 11 dobbiamo approvare l'articolo 12 che non ha emendamenti.

GRIMALDI Marco

Ma il n. 183 l'abbiamo votato come subemendamento?

PRESIDENTE

No. Siamo all'articolo 11.

GRIMALDI Marco

Non sono sempre codici ATECO, nell'articolo 11?

PRESIDENTE

Ma quello cui lei fa riferimento è l'articolo 12 bis.

GRIMALDI Marco

Ogni codice ATECO nuovo, sono articoli nuovi. In teoria sui bonus si può continuare.

PRESIDENTE

Fino adesso non abbiamo citato i codici ATECO. Saranno sull'articolo 12 bis. L'articolo 12 non ha codici ATECO.

GRIMALDI Marco

Ma sull'articolo 11 c'erano i codici ATECO.

PRESIDENTE

L'articolo 11 modifica il comma 3, dell'articolo 3, della legge n. 12 non è una modifica di codice.

GRIMALDI Marco

Ma lo erano gli emendamenti.
L'importante è la regola. Lei ci sta dicendo che ad articolo aperto non si possono presentare emendamenti, e invece sugli articoli successivi non c'è bisogno di un'ora prima, ma si possono presentare anche sul momento.
Giusto?

PRESIDENTE

Sì. Prescrive le stesse modalità. Il nesso dell'azione emendativa all'interno del contingentamento non modifica le tempistiche e le modalità rimangono quelle prescritte.

GRIMALDI Marco

Le chiederei di convocare la Conferenza dei Capigruppo domani mattina non alle 9.00, ma ad un orario consono per iniziare i lavori, al massimo alle 9.30, quando iniziamo di solito l'esame delle interpellanze.
Grazie.

PRESIDENTE

Ci sono altre richieste di intervento? Non tanto perché siamo arrivati alle 19.57, mi sembrava ovvio che già un quarto d'ora fa potevamo chiudere la seduta di oggi.
Possiamo aggiornare a domani alle ore 10.00 l'Assemblea del Consiglio regionale. Per la Conferenza dei Capigruppo invieremo le comunicazioni adesso ci confrontiamo con i Capigruppo per valutare un orario consono a tutti. Non dico "comodo" perché siamo da remoto e possiamo essere comodi in qualsiasi luogo, quelli meno comodi sono i dipendenti del Consiglio che non dico siano al nostro servizio, ma ci stanno seguendo costantemente da un po' di giorni a questa parte per l'approvazione del disegno di legge.
Vi ringrazio e auguro a tutti buona serata.
La seduta è tolta.

(La seduta termina alle ore 19.58)