Argomento:

MOTTA ANGELA

(I lavori iniziano alle ore 9.35 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno del Consiglio regionale)

Argomento: Trasporti su ferro

Interrogazione a risposta immediata n. 495 presentata dal Consigliere Valetti, inerente a "Sospensione servizio sulla linea Asti-Acqui Terme"

PRESIDENTE

Esaminiamo ora l'interrogazione a risposta immediata n. 495, presentata dal Consigliere Valetti, che ha la parola per l'illustrazione.

VALETTI Federico

Grazie, Presidente.
L'interrogazione ha come oggetto la sospensione estiva della linea ferroviaria Asti-Acqui Terme. Abbiamo appreso - o perlomeno il gestore della linea RFI così dichiara - che la sospensione estiva della linea è dovuta ad interventi di manutenzione eccezionale su una galleria. Tutti sappiamo che due mesi di sospensione del servizio sono un periodo molto lungo per una linea ferroviaria utilizzata da studenti che dalla provincia si recano presso gli istituti scolastici ad Asti, qualcuno cambiando verso Torino; anche se le scuole chiudono nel periodo estivo, i pendolari comunque lavorano anche in quei mesi.
E' pur vero che è stato previsto un servizio sostitutivo di navetta autobus, però non è la stessa cosa e, come tempistiche e come regolarità del servizio, non è paragonabile al precedente. Di conseguenza, crediamo che l'impatto sia piuttosto alto e giustificato solo se ci sono delle ragioni specifiche. Quindi non ci accontentiamo di una spiegazione generica riguardo a una sospensione così prolungata, ma vogliamo sapere nel dettaglio se il gestore della rete ha dichiarato un cronoprogramma che spieghi l'entità dei lavori e il motivo della durata di questa sospensione (che a nostro parere è molto ampia), anche perché si tratta di una linea a doppio binario e quindi ci devono essere delle motivazioni pratiche per un periodo così lungo.
Ripeto, a luglio e agosto comunque i pendolari lavorano, non ci sono più le fabbriche, ma si tratta di un disservizio importante. Sappiamo che qualche volta le linee vengono, non dico sabotate, ma rese difficili e il servizio qualche volta è propedeutico a delle chiusure anche più estese quindi vogliamo scongiurare questo evento e chiediamo all'Assessore una rassicurazione. Grazie.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Balocco per la risposta.

BALOCCO Francesco, Assessore ai trasporti

Grazie, Presidente.
Non so se la mia risposta l'accontenterà, Consigliere Valetti, però in questo caso veramente devo dire che i lavori sono assolutamente giustificati. Intanto si tratta di cinque settimane e non di due mesi (dal 6 luglio al 9 agosto), per un intervento che ha un valore economico di un milione di euro, quindi un intervento piuttosto significativo e corposo che riguarda la messa in sicurezza della galleria Casalotto, la sostituzione totale dei legnami da ponte sulla travata metallica al chilometro 79+765 tra Nizza Monferrato e Agliano e la costituzione di un adeguato drenaggio delle acque reflue dallo sblocco della galleria Bricchetto alla fermata di Mongardino.
L'effetto di questi lavori - così dice RFI - eliminerà i rallentamenti di velocità tuttora in vigore su quella linea, quindi credo che l'intervento sia assolutamente giustificato. E' chiaro che, quando si fanno interventi di natura strutturale su una linea, la stessa è inagibile per un certo periodo; in questo caso, si tratta di cinque settimane e, per carità è un periodo decisamente lungo, però è anche un periodo di minor frequenza poiché le scuole sono chiuse.
Al riguardo, le fornirò i dati di frequentazione che Trenitalia ha diffuso relativamente allo stesso periodo dell'anno scorso: vedrà che sono veramente piuttosto esigui, direi anche troppo esigui. In effetti, con numeri di questo genere, qualche volta viene da chiedersi se sia significativo mantenere la linea, mentre è evidente che questa linea ha invece carichi significativi durante il periodo scolastico e anche in buona parte dell'anno, ma certamente non molto in questo periodo dell'anno.
Quindi, credo che da questo punto di vista l'intervento sia giustificato e i tempi di lavoro siano sostanzialmente congrue. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Balocco.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione)

Interrogazione a risposta immediata n. 498 presentata dalla Consigliera Motta, inerente a "Sospensione estiva del servizio di primo intervento con infermiere professionale presso la Croce Rossa di Canelli"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori con l'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 498, presentata dalla Consigliera Segretaria Motta, che ha la parola per l'illustrazione in qualità di Consigliera.

MOTTA Angela

Grazie, Presidente.
Questa interpellanza è già datata, poiché per qualche seduta di Consiglio non c'è stato il question time; quindi, forse, è superata.
La notizia era uscita sugli organi di stampa della provincia di Asti ed aveva suscitato sconcerto e un po' di proteste, perché ricordiamo che il periodo estivo, soprattutto nel sud dell'Astigiano, in particolare nelle zone vitivinicole e con attività agricola più intensa, ha suscitato la preoccupazione che nel caso succedesse qualcosa non ci sarebbe l'ambulanza con la presenza dell'infermiere specializzato a bordo.
Naturalmente, la richiesta era se, alla luce della DGR n. 36-1483, che contiene le disposizioni alle ASL per le risorse umane, era possibile poter procedere a nuove assunzioni di personale sanitario e pertanto evitare la sospensione, nel periodo tra giugno ed agosto prossimi, del presidio infermieristico del mezzo di primo intervento operante su Canelli. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, collega Motta.
La parola all'Assessore Saitta, per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Alla fine di aprile il Direttore del Dipartimento interaziendale 118 il dottor Bono, aveva comunicato il piano di ridefinizione dell'operatività dei mezzi di soccorso sul territorio regionale per il periodo estivo. Il provvedimento, di carattere temporaneo, era determinato dalla carenza di personale e volto a consentire anche al personale di servizio di fruire dei periodi di ferie obbligatorie e, nello stesso tempo, di limitare l'eccessivo sovraccarico di straordinario già accumulato in modo importante.
Per fortuna, la deliberazione del 25 maggio, quella sulle assunzioni con questa priorità che è stata data all'emergenza e all'urgenza al personale sanitario infermieristico, ha permesso di dare una risposta non soltanto nella zona oggetto dell'interpellanza in tutto il Piemonte, per cui a seguito di questa deliberazione è stato immediatamente aperto un bando di assunzione da parte dell'ASL di Alessandria, che è il quadrante di riferimento, per 12 unità di personale infermieristico. Questa operazione consentirà la totale e definitiva copertura delle postazioni dell'area interessata con probabile partenza dal 1° luglio.
Per il mese di giugno si stanno valutando in tutto il Piemonte tutte le possibili soluzioni transitorie per la copertura della postazione di Canelli limitando, per quanto possibile, le ore di assenza dell'infermiere sul mezzo. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie a lei, Assessore Saitta.

Argomento: Tutela dagli inquinamenti del suolo - smaltimento rifiuti

Mozione n. 399 presentata dai Consiglieri Mighetti, Andrissi, Bertola Campo, Frediani e Valetti, inerente a "Interramento illegale dei rifiuti nelle cave della Provincia di Alessandria" (richiesta iscrizione all'o.d.g.)

PRESIDENTE

Do atto che l'o.d.g. è stato comunicato con la convocazione.
Chiedo se vi siano ulteriori proposte di modifica.
Chiedo all'Aula di evitare questo brusìo, così diamo l'opportunità al Consigliere Mighetti di intervenire.
La parola al Consigliere Mighetti.

MIGHETTI Paolo

Grazie, Presidente.
Chiederei l'inserimento all'o.d.g. della mozione avente ad oggetto "Interramento illegale di rifiuti nelle cave della Provincia di Alessandria".

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere.

(L'Assemblea, tacitamente, acconsente all'iscrizione all'o.d.g.)

Argomento: Diritto di asilo - Profughi

Richiesta, da parte del Consigliere Pichetto Fratin, di comunicazioni della Giunta regionale in merito a "Emergenza profughi"

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Pichetto Fratin; ne ha facoltà.

PICHETTO FRATIN Gilberto

Grazie, Presidente.
Anche a seguito della lettura dell'intervista al Presidente Chiamparino questa mattina, del dibattito che ha aperto sulla questione profughi nel nostro Paese, del rapporto tra il Governo italiano e l'Unione Europea e del dibattito - il nostro Presidente è ancora Presidente della Conferenza delle Regioni - che si è aperto nell'ambito delle Regioni, con particolare riferimento alle Regioni del Centro-Nord, chiedo se c'è la disponibilità da parte del Presidente, nelle modalità in cui, naturalmente, ritiene, di svolgere una comunicazione in merito al quadro della situazione.
Naturalmente, su questo tema chiedo se è possibile anche svolgere un breve dibattito, proprio perché è un tema che investe non solo la parte politica di gestione di questo esodo di profughi che parte dal Nord Africa ma riguarda le conseguenze anche sociali ed economiche nelle nostre realtà in particolare la realtà piemontese.

PRESIDENTE

Grazie, collega.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 1) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico:

Argomento:

a) Processi verbali precedenti sedute

PRESIDENTE

E' a disposizione ed è riproducibile, su richiesta, il processo verbale della seduta del 4 giugno 2015.

Argomento:

Approvazione processi verbali precedenti sedute

PRESIDENTE

In merito al punto 2) all'o.d.g.: "Approvazione processi verbali precedenti sedute", comunico che sono stati approvati i verbali del 26 maggio 2015.

Argomento: Diritti umani

c) Patrocinio del Consiglio regionale della manifestazione di solidarietà alle vittime della persecuzione religiosa dal titolo "Noi siamo con voi"

PRESIDENTE

Do lettura della comunicazione del Presidente del Consiglio Mauro Laus in relazione alla richiesta del Presidente Marrone.
"In ordine alla richiesta del Presidente Marrone di comunicazioni inerenti al patrocinio concesso alla manifestazione di solidarietà alle vittime della persecuzione religiosa dal titolo 'Noi siamo con voi', si intende precisare quanto segue.
La domanda di patrocinio per la manifestazione è stata presentata dalla Fondazione Sermig nella persona del suo legale rappresentante Ernesto Olivero agli Uffici competenti del Consiglio, che hanno provveduto a verificare la sussistenza dei requisiti per il suo accoglimento, così come previsto dal regolamento in materia.
Sia le caratteristiche tecniche dei promotori e sia le finalità sociali dell'iniziativa si sono rivelate pienamente rispondenti alle norme che disciplinano la possibilità di sostegno del Consiglio regionale ad eventi e manifestazioni sul territorio.
L'evento ha già registrato l'adesione di esponenti di 50 tra comunità religiose, movimenti per la pace e associazioni laiche di tutto il Piemonte, che marceranno insieme la sera del 10 giugno per le strade di Torino, ma che, soprattutto, hanno sottoscritto un testo di ferma condanna alla guerra di religione in qualunque sua forma.
Il Presidente del Consiglio regionale, anche nel suo ruolo di Presidente del Comitato per i diritti umani, ha scelto di aderire personalmente alla manifestazione, condividendo lo spirito di inclusione, lo sforzo di comprensione e l'atteggiamento costruttivo mostrato da tutti i promotori dell'evento".

PRESIDENTE

Ricordo che per i chiarimenti ogni Consigliere ha diritto a tre minuti.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola al Consigliere Marrone.

MARRONE Maurizio

Le anticipo che chiederò un po' di tolleranza, perché ritengo sia un tema delicato. Vede, tra i 50 gruppi che hanno annunciato l'adesione c'è anche l'Associazione Islamica delle Alpi, che ha sede nella Moschea Taiba di via Chivasso.
Nella Moschea Taiba di via Chivasso, in un evento patrocinato dall'UCOII - ricordo che è l'ala radicale delle comunità islamiche in Italia - c'è stata una raccolta fondi per Gaza, i cui ospiti di onore - sto parlando di eventi che erano pubblicizzati sui social network - erano due imam: uno è palestinese, Raed Salah Abu Shakra, che ha scontato tre anni di carcere in Israele per finanziamento e affiliazione ad Hamas e servizi segreti iraniani e nel 2010 ha scontato una pena di cinque mesi per aggressione a personale di polizia israeliano; l'altro, il personaggio che più mi inquieta, è giordano, Riyadh al Bustanji, che non solo rivendica anche lui l'appartenenza ad Hamas, ma, addirittura, essendo un opinionista di quel movimento, è autore di diverse dichiarazioni su diverse emittenti televisive, rintracciabili anche su YouTube, in cui esalta il martirio suicida dei kamikaze e, perfino, auspica che i bambini palestinesi lo imparino.
Ora, vede, il problema è che non si può pensare, nel nome dell'ecumenismo, di dare spazio e legittimazione, addirittura un patrocinio istituzionale, ad eventi che ospitino realtà così ambigue, perché questi personaggi sono stati invitati in analoghi contesti, in un evidente tentativo di infiltrazione culturale e politica in eventi, per esempio, a Milano. In quel caso - lì, evidentemente, c'è un'attenzione e una sensibilità più matura rispetto a Torino - la comunità ebraica ha protestato in modo davvero vibrante contro l'invito di questi personaggi imbarazzanti e, in quel caso, addirittura il Comune di Milano, che non è guidato esattamente da un moderato, Pisapia, ha ritirato il patrocinio.
Secondo me, è il caso veramente di porre attenzione. Capisco che la risposta del Presidente si attenga ad un formalismo di accettazione e di dichiarazioni formali di pace e tolleranza, però, intendiamoci, quando si parla - ed è questo il caso - di integralismo, fondamentalismo e anche di terrorismo, non possiamo aspettarci che il nemico si palesi sventolando la bandierina e dicendo di essere un kamikaze e un terrorista islamico! Non sto dicendo che quella sia una realtà terroristica, però esistono prove che di fatto organizzino delle raccolte fondi per soggetti che invece, sono terroristici, e sono così qualificati.
Per carità, ci sarà stato uno scivolone, non sarà stata di sicuro una scelta consapevole, ma avanzo la richiesta formale di un chiarimento con gli organizzatori e che non si dia spazio di intervento ad esponenti di questa associazione coinvolta in questo episodio.
Giusto per rafforzare questa mia richiesta, vorrei ricordare un episodio che i media non hanno trattato, ma che è avvenuto all'interno del Comune di Torino, in quanto questa stessa associazione è stata ospitata in Sala Rossa quando è stata svolta la commemorazione della strage parigina di Charlie Ebdo e, dopo un analogo dibattito in sede della Conferenza dei Capigruppo di Torino, il Sindaco Fassino nelle celebrazioni - quella volta era presente anche il Presidente Chiamparino - questa volta degli attentati di Tunisi, come lo stesso Presidente Chiamparino ricorderà, ha saggiamente dato la parola solo alle autorità diplomatiche e laiche dei Paesi arabi, in quel caso la Tunisia. Questo, perché evidentemente quello dell'associazionismo islamico, o, in questo caso - mi permetto di dire islamista, è un terreno scivoloso.
Chiedo, pertanto, che venga effettuata una verifica, proprio perché si parte dall'assoluta certezza della buona fede degli organizzatori, affinch ci sia una garanzia di quali saranno i soggetti formalmente aderenti all'iniziativa, ai quali verrà riconosciuto soprattutto il diritto d'intervento.
Quando si parla di patrocini istituzionali e di vittime delle persecuzioni religiose bisogna sapere di cosa si parla e bisogna essere molto, molti accorti.

PRESIDENTE

La parola alla Consigliera Gancia.

GANCIA Gianna

Mi associo alle parole del Consigliere Marrone, perché ritengo che la situazione sia molto delicata.
Sembra paradossale, ma anni fa alcuni nostri connazionali avevano catturato un gruppo pericolosissimo di jihadisti islamici e la dottoressa Clementina Forleo li aveva rilasciati, sostenendo che questi fossero patrioti. In seguito, furono catturati in Gran Bretagna, perché, nel frattempo, si erano macchiati di efferati crimini.
Questo è un Paese molto strano! Pertanto, alla luce di questo strano comportamento del nostro Paese (ricordo che siamo gli unici ad investire nell'autoinvasione), chiedo cortesemente al Presidente Laus e al Presidente Chiamparino di verificare attentamente le informazioni che, con scrupolo e coscienza, ci ha appena fornito il Consigliere Marrone e di cui un po' tutti abbiamo un riscontro positivo, nel senso che pare siano informazioni assolutamente aderenti alla realtà.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ravetti.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
Se il Presidente Chiamparino è d'accordo, noi siamo dell'idea di affrontare questo dibattito subito dopo la discussione e il voto dei prossimi due provvedimenti, perché (lo anticipo) intendiamo evitare di mischiare i temi dell'immigrazione con i temi del terrorismo. In questo modo, possiamo iniziare a discuterne in maniera appropriata e con le giuste moderazioni.
Pertanto, l'invito che rivolgo, Presidente, è di entrare subito nel merito dell'o.d.g., esaminando la prima proposta di legge.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Ravetti.
Raccolgo l'invito, però ricordo che l'articolo 55 del Regolamento, al secondo comma stabilisce: "Sulle comunicazioni di cui al comma 1, ogni Consigliere può richiedere delucidazioni intervenendo, una volta sola, per non più di tre minuti".
Pertanto, se non ci sono altri interventi, possiamo passare al punto 3) all'o.d.g.

Argomento: Diritto di asilo - Profughi

Comunicazioni della Giunta regionale inerenti a "Emergenza profughi"

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Dati i tempi e considerata la richiesta del Presidente Pichetto e del Presidente Marrone, le chiedo di anticipare le comunicazioni del Presidente Chiamparino sul tema dell'immigrazione.

PRESIDENTE

La parola al Presidente della Giunta regionale, Chiamparino, per le comunicazioni richieste, di cui al punto 4) all'o.d.g.

CHIAMPARINO Sergio, Presidente della Giunta regionale

Ringrazio il Presidente di Gruppo Pichetto, che mi dà l'opportunità di esprimere anche in Aula le opinioni che ho già avuto modo di esprimere sui media, rammaricandomi - ma d'altra parte così va il mondo - di non poter fare l'inverso. Credo che sappiamo tutti come vanno le cose, quindi bisogna rispondere quando le questioni emergono.
E' del tutto evidente che siamo di fronte a quella che lo stesso Consigliere Pichetto ha definito una questione epocale e credo sia facile concordare su questo. Ed è altrettanto evidente che per fronteggiare una questione epocale, ammesso e non concesso che si riesca a fronteggiarla non bastano certo gli strumenti di una sola Regione o di alcune Regioni, ma nemmeno di un solo Stato nazionale. Quindi, chi chiama in causa l'Europa come livello minimo con cui affrontare il tema nel suo rilievo storico, ha ragione e non si può che concordare.
Mi permetto una piccola autocitazione riferita ad una dichiarazione che feci nel 2006 quando venne l'attuale Presidente Boldrini, allora portavoce dell'UNHCR, quando a Torino ci fu la questione del trasferimento di coloro che occupavano la clinica San Paolo in piazza Sabotino nella caserma di via Asti in via transitoria.
La Presidente Boldrini venne a Torino e in un clima non semplice io dopo una discussione con lei, dichiarai pubblicamente che per trovare una soluzione strutturale non definitiva (perché di definitivo c'è solo la morte) bisognava puntare ad organizzare nei Paesi rivieraschi della sponda sud del Mediterraneo, tra cui la Libia era ancora un Paese governato, dei centri di raccolta garantiti dai caschi blu dell'ONU, che consentissero di fare la primissima accoglienza e i primissimi screening, per poi organizzare dei veri e propri corridoi umanitari per trasferire le persone che ne avevano diritto nei Paesi europei, con dei pesi diversi a seconda del numero di profughi che già questi Paesi ospitano.
E' notorio che i Paesi del Nord Europa ospitano, in rapporto alla popolazione, assai più profughi che non l'Italia (basta andare in Svezia per rendersene conto o nella stessa Germania). Tuttavia un equilibrio era necessario.
Quindi, mi compiaccio del fatto che oggi qualcuno faccia questa proposta, perché è una proposta che feci io. Non era una proposta del mio partito - e non ricordo nemmeno che partito ci fosse allora - era una proposta mia. Si arriva dunque a quella che, secondo me, sarebbe una risposta strutturale che dovrebbe dare l'Europa.
Ci rendiamo tutti conto che tra la situazione attuale e quel punto lì c'è una traiettoria difficile e complessa da affrontare. Da questo punto di vista, in cui sottolineo e condivido pienamente quanto ha avuto modo di dire il premier Renzi, proprio per essere un po' più forti in Europa in una trattativa che, come si vede, è agli inizi e riguarda solo la distribuzione e non l'intervento sulla sponda sud nel Mediterraneo e i corridoi umanitari.
E' già difficile solo fare accettare un certo numero di profughi ad altri Paesi soprattutto dell'Europa più vicina a noi, ma se non c'è un fronte compatto italiano disponibile, intanto, ad affrontare il problema in modo condiviso e cooperante in Italia, è ancora più difficile essere credibili sui tavoli di trattativa, per quanto si battano i pugni come dice qualcuno. Battiamo pure i pugni, ma guardiamoci un attimo intorno, sapete benissimo che queste sono le cose che in qualsiasi trattativa di qualsiasi tipo rendono difficile il raggiungimento degli obiettivi. Questa è la prima ragione.
Poi - vorrei tenere il più possibile un profilo istituzionale in questa comunicazione - c'è una ragione sancita dalle intese. Il 4 (o il 5) agosto del 2014, quando ero proprio agli inizi come Presidente della Conferenza delle Regioni, siglammo in Conferenza unificata un'intesa - chi, come il Consigliere Pichetto, conosce le dinamiche delle Conferenze sa che l'intesa presuppone il "sì" di tutte le Regioni che partecipano alla Conferenza, e lo stesso Luca Zaia in una recente intervista a La Stampa ha ammesso che quello era avvenuto e che lui, per gentlemen's agreement, non aveva partecipato alla conferenza; gliene do atto volentieri, ma l'intesa era valida - in cui si prendeva l'impegno - che è ancora quello di oggi - a riequilibrare la presenza dei profughi sul territorio nazionale e ad evitare che ci fosse uno squilibrio così elevato come quello odierno fra Sicilia, Puglia e Campania, insomma dalle regioni rivierasche, rispetto alle altre regioni del Centro e del Nord.
Si deve operare in quel senso con alcune condizioni, che erano quelle poi riproposte tali e quali nell'incontro di un mese fa al Viminale - dove di nuovo era presente sia Luca Zaia sia Roberto Maroni, insieme al sottoscritto, a Fassino e ad altri - in cui abbiamo ribadito questa strada con dei dati che dimostrano inoppugnabilmente che le Regioni del Centro e del Nord hanno una quota inferiore di quello che dovrebbero avere - parlo di profughi, poi specifico il motivo - rispetto ai parametri che allora furono indicati, cioè il PIL e la quota di distribuzione della spesa sociale da parte del Governo nazionale fra le Regioni.
Perché parlo di profughi e non in generale di migranti? E' evidente che se si sommano le persone immigrate presenti sul territorio piemontese anche solo piemontese - o lombardo o veneto con i profughi si raggiungono percentuali diverse, ma non si può mettere sullo stesso piano chi è qui e lavora magari da dieci o vent'anni con chi scappa da uno scenario di guerra e chiede la protezione e lo status di profugo. Sono due cose completamente diverse che richiedono atteggiamenti, accoglienze e protezioni diverse.
Quindi, è questo il senso che intendo quando dico che "le cifre della Lombardia e del Veneto sono false": sono false non perché siano false in quanto tali, ma perché assommano due cose che non possono e non devono essere assommate.
Ripeto: un anno fa circa e un mese fa abbiamo posto quattro questioni al Governo, dando disponibilità a riequilibrare la presenza sul territorio.
Innanzitutto, l'individuazione dei cosiddetti hub regionali, chiedendo la collaborazione di tutte le Amministrazioni dello Stato, cosa che comincia ad esserci - richiamo la dichiarazione del Ministro Pinotti e anche gli atteggiamenti concreti delle burocrazie - ma che non c'era fino a non molto tempo fa, quando ognuno tendeva a vedere la propria parte.
Perché gli hub? Non perché vogliamo immagazzinare i profughi in strutture da 200-300-400 persone e tenerli lì, perché non siamo matti.
Occorrono luoghi di prima accoglienza che consentano di svolgere le operazioni preliminari per verificare l'identità di quelle persone, lo stato di salute (cioè tutto quello che non si è riusciti a fare nei punti di primo arrivo dopo lo sbarco) e, successivamente, lavorare con il territorio per distribuirle nel modo più diffuso possibile.
E' del tutto evidente che è più facile inserire persone a piccoli gruppi in territori dove è più semplice entrare in contatto con le comunità locali e, come dimostrano alcuni casi segnalati oggi su alcuni quotidiani stabilire dei rapporti di reciproca utilità, se vogliamo. Anche Sindaci di tutt'altro orientamento politico dal mio hanno dimostrato che, a fronte di una resistenza iniziale, hanno stabilito un rapporto ottimo e di lavoro socialmente utile con quei piccoli gruppi di profughi che sono inseriti sui loro territori.
Relativamente agli hub regionali per il Piemonte, stiamo lavorando come l'Assessore Cerutti ha già avuto modo di dire - colgo l'occasione per ringraziarla, perché sta seguendo il lavoro in modo sistematico - su un'ipotesi che non prevede una caserma, ma l'uso congiunto, integrato e sinergico del Centro della Croce Rossa di Settimo e di una struttura privata, l'ex Clinica Villa Cristina in zona Savonera, in modo tale da poter avere sempre un polmone che consenta al Centro di Settimo di non essere sopraffatto dai numeri e di poter svolgere bene il proprio lavoro.
Se questo non sarà sufficiente, vale il discorso che facevo prima su altre strutture.
Questa è la situazione del Piemonte: i numeri, ad oggi, sono gestibili ma certo vale per tutti il principio che, oltre ad una certa soglia, si rischia di entrare in emergenza.
Non ho segnali di situazioni di particolari criticità diffuse, salvo qualche realtà consolidata e anche un po' incancrenita nell'area metropolitana, che conosco bene da anni, per cui la situazione del Piemonte in estrema sintesi è questa.
In secondo luogo, occorre che il Ministero dell'Interno velocizzi i tempi delle Commissioni regionali sulle dichiarazioni di aventi diritto alla protezione. E' chiaro che se una persona sta come minimo un anno (ma si arriva fino a due anni) in un posto senza sapere se ha diritto alla protezione è una situazione che crea un problema alla persona stessa e alla comunità che lo ospita, perché, ad un certo punto, ci sono dei signori, che sono dei fantasmi, che si aggirano per le comunità. Se non è sufficiente il personale, se ne trovi dell'altro, c'è il personale delle Province; se quella è una questione rilevante si potenzino le Commissioni, in modo che entro qualche mese si conoscano quelle persone e quale diritto hanno.
La terza questione riguarda il potenziamento del sistema SPRAR, che è il sistema di accompagnamento e di inserimento finanziato.
In ultimo - questo non l'ho suggerito io, quindi onore al merito, fu una proposta che avanzò il Sindaco Fassino, quale Presidente dell'ANCI nella riunione di circa un mese fa al Viminale - occorre incentivare i Comuni - quindi, l'esatto opposto di quanto dice Maroni - che si dichiarano disposti all'accoglienza, non dandogli la mancia ma assegnando più flessibilità sul Patto di stabilità nazionale e sia - aggiungo io sull'eventuale Patto di stabilità integrato, che, come sapete, ha un vincolo forte. Qualche giorno fa ho ricevuto una lettera di un Comune del Cuneese che dice di avere i soldi, quindi potrebbe fare l'intervento sulla scuola, ma non può intervenire perché il patto verticale non glielo consente in quanto non paga debiti, ma farebbe un investimento.
Allora, un po' più di flessibilità su questo potrebbe essere una strada da percorrere.
Questa è la posizione ufficiale della Conferenza delle Regioni, siglata con un'intesa di quasi un anno e riconfermata in un incontro politico.
Tutto il resto è propaganda politica, che è ovviamente legittima, ma essendo finite le elezioni, forse sarebbe il caso che qualcuno avvertisse che questo è avvenuto e che si tratta, su un tema di questo genere, di lavorare per dare una risposta degna di un Paese civile e non per dare una risposta degna di un Paese che usa qualsiasi strumento per farsi la guerra.
Neanche fossimo ancora ai tempi dei Guelfi e dei Ghibellini.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente Chiamparino.
Comunico che ogni Consigliere può intervenire per tre minuti per chiarimenti.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Marrone; ne ha facoltà.

MARRONE Maurizio

Grazie, Presidente.
Più che chiedere un chiarimento al Presidente Chiamparino cercherò di offrire, ovviamente dal mio punto di vista, un mio chiarimento sui tre assi che ha indicato.
Noi siamo soliti non cambiare opinione dal "prima campagna elettorale" al "dopo campagna elettorale", quindi portiamo avanti questa nostra battaglia anche dopo.
Lei, parlando degli hub (citando, tra l'altro, un'emergenza che ha riguardato i profughi rimasti sul nostro territorio dalla scorsa emergenza profughi, emergenza Nord Africa, proprio abbandonati sul nostro territorio e perdonatemi il termine poco tecnico), si riferiva all'ex clinica occupata San Paolo. Forse i non torinesi non si ricorderanno, ma si tratta di un luogo dove erano affluite centinaia di persone.
La verità ufficiale è che sono state ricollocate; la verità reale è che, a fronte di quell'occupazione, adesso ci sono due occupazioni con quei profughi: la Casa Bianca di via Revello, edificio immediatamente adiacente che ne ospita alcune decine, e l'ex caserma della Polizia Municipale di corso Chieri.
Quindi, non diciamo che sono state risolte tali problematiche, perch da una occupazione siamo arrivati a due. Per non parlare dell'ex MOI, ormai diventato una sorta di ghetto da un migliaio di persone, dove succede di tutto: moschee salafite, spaccio di droga, accoltellamenti e moleste varie agli abitanti del quartiere Lingotto e che, nonostante sia stato messo sotto sequestro dalla Magistratura, a gennaio quel provvedimento non era ancora stato eseguito.
Quindi non diciamo che sono delle emergenze che non creano tensioni.
Quando oggi ho letto sui giornali che secondo lei non ci sono tensioni su questo tema a Torino, sinceramente mi sono chiesto se si parlava di Torino del Piemonte o se era una Torino degli Stati Uniti, dove spesso chiamano le città anche con nomi di città di altri continenti.
Sugli hub, quindi, cautela, perché se noi contestiamo alla Prefettura di affidare i flussi di accoglienza direttamente alle cooperative senza coinvolgere i Comuni, così da costruire dei lotti, i Sindaci scoprono che cooperative sociali o associazioni sul loro territorio se li sono presi senza neanche essere informati.
Il fatto che a Villa Cristina a Savonera, che è sul fianco adiacente di Vallette, si crei un hub - e io posso testimoniare, da amministratore del Comune di Torino, che l'amministrazione comunale non è stata minimamente coinvolta, quanto meno a livello di Consiglio non se n'è minimamente discusso, e neanche la Circoscrizione V è stata consultata su questo - è l'ennesima prova di disprezzo nei confronti delle autonomie locali, che dovrebbero invece essere coinvolte e consultate preventivamente, prima di scoprire dai giornali che create una tendopoli vicino a casa. Peraltro parliamo di Vallette, che non è esattamente l'eden sociale, ma forse un quartiere che avrebbe bisogno di altro e non di campi profughi.
Sulle tempistiche delle Commissioni, sono il primo a chiedere che ci sia fretta, perché c'è un piccolo problema: da quando voi avete abolito insieme al Movimento 5 Stelle, il reato di clandestinità, chi entra nel nostro Paese e non ha un permesso di soggiorno, non è più un clandestino ma un richiedente asilo, cioè uno che se anche non è profugo, perché ci metteremmo due o tre anni per dargli la risposta se è profugo o meno (e i due terzi delle risposte sono dei "no"), noi per due anni li dobbiamo trattare come se fossero profughi, pagandogli vitto e alloggio. Se poi decidono di rinunciarvi e di andarsene in giro, com'è già avvenuto in questi anni per 4.000 persone, non sappiano nemmeno dove vanno, perché in quanto non clandestini possono fare esattamente quello che gli pare.
L'ultimo punto riguarda i fondi SPRAR.
Il canale SPRAR è un problema, perché non si passa per gara pubblica (io parlo per Torino, ma è un caso che riguarda tanti Comuni, soprattutto i più grandi). Le città, partecipando anche loro alla gara pubblica con il Ministero, si scelgono con delibera di Giunta i soggetti, gli operatori sociali che lavoreranno e, guarda caso, ci ritroviamo sempre gli stessi tra cui a Torino Terra del Fuoco, legata a SEL.
I soliti noti! E questo non va bene. Non va bene per il semplice fatto che, se addirittura l'autorità nazionale anticorruzione, il cui Presidente non è stato indicato di sicuro da Fratelli d'Italia, ha indicato anche le delibere di Giunta del progetto Hopeland dei rifiugiati SPRAR del Comune di Torino tra le operazioni su cui si teme una sorta di elusione dell'obbligo di gara pubblica, perché si va in affidamenti diretti a progetto, con cifre che, messe tutte insieme, formalizzano tre milioni in un anno, quando sappiamo benissimo che il limite da direttiva europea è di 200 mila euro quindi viene ampiamente sforato.
Questo per dire che non arriviamo a scoprire un business sui profughi come a Roma anche qui in Piemonte, perché se le normative sono le stesse e i soggetti potenzialmente interessati sono gli stessi, vorrei che ci chiedessimo tutti, con grande umiltà, perché qui non potrebbe accadere.
Questo è il motivo per cui - lo anticipo - insieme ai colleghi del centrodestra faremo una richiesta formale alla Presidenza di indire un'assemblea aperta su questo tema, in modo che qui, a Palazzo Lascaris possano venire a parlarci la Prefettura di Torino, gli operatori che sono già coinvolti su questo tema e i soggetti del tavolo rifugiati, cioè tutti quelli che sono i protagonisti di questa emergenza. E' un'idea già maturata nella Commissione in cui si era trattato questo tema, a seguito dell'informativa precisa dell'Assessore Cerutti.
Si pensava di creare, magari anche preventivamente, una Commissione ad hoc speciale di approfondimento, per evitare di dover piangere, a posteriori, lacrime di coccodrillo. I torinesi e i piemontesi, che si vedono tagliare con l'accetta ogni anno il welfare su casa e lavoro, lo meritano, almeno in termini di trasparenza, visto che già subiscono una sorta di discriminazione razzista al contrario - lo dico senza paura di usare questo termine forte - dal momento in cui in un anno abbiamo visto che vengono assegnate 400 case popolari nell'area metropolitana di Torino ed è lo stesso anno in cui, tra SPRAR (490 posti) e bando (1500 posti) della Prefettura si arriva a 2000 soluzioni abitative per i profughi. Siamo a cinque volte tanto la stessa cifra di sistemazione alloggiativa che viene invece offerta, non dico agli italiani - badate bene - ma a tutti i residenti, qualunque sia la loro nazionalità, dell'area metropolitana di Torino.

Argomento: Diritto di asilo - Profughi

Comunicazioni della Giunta regionale inerenti a "Emergenza profughi" (seguito)

PRESIDENTE

Proseguiamo con il dibattito sulle comunicazioni del Presidente Chiamparino.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Vignale; ne ha facoltà.

VIGNALE Gian Luca

Grazie, Presidente.
Alcuni chiarimenti, ma anche il dovere di affermare la verità.
Capisco che in questo momento le Regioni siano i soggetti più caricati di un compito che rischia di aumentare, ma, senza voler fare difficili profezie, temo che il Consiglio europeo della prossima settimana non vedrà i Paesi europei disposti alla "distribuzione" dei profughi o clandestini (credo che sia questo il termine più corretto), però certamente ci sarà un investimento su navi che presidieranno il Mediterraneo. Molto banalmente significherà che vi saranno più persone che saranno accolte, perché vi saranno più persone che partiranno.
I chiarimenti sono tre.
Primo. Non possiamo non tenere in considerazione che il nostro è l'unico Paese europeo (parzialmente anche la Grecia), che fa da corridoio di transito verso l'Europa dall'Africa, dal Medio Oriente e dall'Oriente.
Questa circostanza è dovuta ad una scelta che ha fatto il Governo italiano nel non voler più presidiare le coste. Vi erano ragioni di impossibilità oggettiva che oggi credo siano rimosse.
Secondo aspetto. Dobbiamo dirci con estrema franchezza che stiamo parlando di immigrati clandestini.
Guardi, Presidente, non lo dice il nostro Gruppo, ma i dati che ci ha fornito l'Assessore Cerutti in sede di terza Commissione: dal 1° gennaio 2014 al 30 marzo del 2015, noi abbiamo censito circa 7.000 migranti; dico che abbiamo censito perché lei sa bene che non tutti coloro i quali sbarcano vengono censiti, dal momento che ve n'è una serie che non vengono neppure registrati. Di questi, 4.000 sono scomparsi: rispetto al censimento, 4.000 persone non ci sono più.
C'è un aspetto di rilevanza legato alla sicurezza. Per carità: qualcuno sarà andato a lavorare in qualche altro Stato, ma qualcun altro è facilmente utilizzabile come manovalanza a basso costo per qualunque tipo di attività.
Vi è anche un aspetto relativamente ai tempi di permanenza e a ciò che paghiamo. Il riconoscimento che noi diamo, cioè, non si basa su un dato giornaliero rispetto alle presenze: ciò significa che per quei 4.000 (quelle 3.500 e rotte persone) che non sono più nei centri di accoglienza il giorno in cui si sono allontanati non necessariamente è lo stesso giorno in cui si interrompe il trasferimento di denaro per vitto, alloggio e altre necessità del clandestino, o profugo. Dico "clandestino" perché se una persona volesse fare il richiedente asilo si fermerebbe dov'è stato censito e attenderebbe che si svolgano le pratiche.
E poi c'è un terzo aspetto, che non possiamo non tenere in considerazione, che è l'aspetto di carattere sociale e che cioè - è assolutamente evidente - riguarda il tema della casa, a cui faceva prima riferimento il collega Marrone. Senza voler "parlare alla pancia", quando noi sappiamo che un profugo o clandestino - è indifferente, una persona che arriva nel nostro Paese - costa alla collettività 36-38 euro giornalieri, e quindi si opera un intervento che non saremmo in grado di garantire neanche per i più banali provvedimenti di politiche sociali, è evidente che si crea una contrapposizione che non è più soltanto fra poveri, ma fra cittadini italiani e stranieri. Poi si va a spiegare che i fondi sono fondi europei appositamente dedicati, che quelle non sono risorse regionali da poter utilizzare per altro: diciamo che è tassazione dei cittadini italiani.
Rammentando sempre che noi diamo all'Europa più di quanto portiamo a casa si tratta di tassazione dei cittadini italiani, una parte della quale noi utilizziamo con quella modalità.
Allora, quando la Francia volle intervenire - dico la Francia, non dico l'ONU, la NATO, ecc. - sulle coste libiche, perché si riteneva che fosse indispensabile, l'intervento si fece in qualche settimana. E devo dire che anche il nostro Paese, con un po' di ritrosia, si accodò a quell'intervento. Io credo che la forza del Governo italiano si misuri anche nella capacità non di far comprendere, ma di rendere assolutamente evidente, che oggi la discussione centrale in seno al Parlamento europeo e nelle politiche europee non può essere su ciò che accade in Ucraina, con tutto il rispetto, o sull'embargo alla Russia. Mi sembra che fra quella situazione, pur grave, e un'invasione che sta avvenendo attraverso il Mediterraneo da tutti i Paesi del Sud del mondo le priorità siano altre.
Sta a noi, e quando eravamo alla Presidenza del semestre europeo e oggi dimostrare che la priorità per l'Unione Europea è questa.

PRESIDENTE

Grazie, collega Vignale.
Ha chiesto la parola il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Presidente, "tutti devono accogliere profughi e clandestini". Nel 2011 non ero io a dirlo: era l'allora Ministro dell'Interno, attuale Presidente della Regione Lombardia, Roberto Maroni. Partirei da qui, perché quando si è responsabili si dicono delle cose e poi ci sono altri momenti in cui evidentemente per ragioni che non mi sfuggono, si sostengono altre tesi.
Lo ha detto il Presidente Chiamparino: al centro, in questa vicenda c'è il futuro dell'Europa, che è il luogo in cui vivranno le nuove generazioni. Su questo argomento, cioè, si deciderà la sfida che gli attuali governi nazionali vorranno raccogliere per fare dell'Europa il campo del nostro futuro.
Questa, evidentemente, è una migrazione di popoli che interroga tutti noi su quali traiettorie definire per fare dell'Europa un'Europa sociale un'Europa dei diritti, un'Europa che posiziona se stessa diversamente rispetto al presente, in un contesto internazionale e mondiale. Questo è il tema, non solo del Piemonte: questo è il tema della nuova Europa. Lo dico giusto per delineare il contesto adatto a prendere in esame un tema che non può essere affrontato con i rastrelli per mandare indietro le acque di un fiume: il fiume va avanti a prescindere dal rastrello. E quindi dobbiamo affrontare la questione con altra decisione o altri argomenti, perch altrimenti chi ne parla così come ha fatto nelle ultime ore e negli ultimi giorni molto semplicemente alimenta solo paure; e allora, alimentando solo paure, non si risolvono i problemi: anzi, questi diventano ancora più difficilmente aggredibili.
Allora, vorrei essere chiaro su un punto. I profughi, gli immigrati clandestini - prima li ho definiti migranti - sono persone che, se potessero scegliere, rimarrebbero lì dove sono nate e dove hanno avuto modo di creare relazioni con i loro familiari. I loro sono viaggi di speranza viaggi di abbandono: viaggi che, potessero risparmiarsi, si risparmierebbero. Parliamo dunque di persone.
Noi crediamo che i temi non possano che essere quattro, rispetto al luogo delle decisioni che, come ho già detto, non possono essere soltanto quelle dell'Italia, ma quelle dell'Europa.
Il primo è che fare per migliorare le condizioni là nelle loro terre sapendo che, se parliamo di Africa, parliamo anche di una nuova guerra analizzata dai media e dalla politica internazionale non come dovremmo invece fare tutti insieme, per comprenderne fino in fondo le ragioni sapendo che in Africa sta capitando qualcosa di nuovo, che va oltre alla guerra che siamo stati abituati a vedere nelle televisioni tra l'ISIS e i bombardamenti telecomandati delle forze alleate. C'è qualcosa di nuovo e parte di quei profughi scappano anche da quelle vicende. Che fare, quindi per migliorare le condizioni là nelle loro terre.
La seconda questione è che fare in mare. Dimentichiamo, in questa discussione, il numero di morti? Forse che, senza cercare troppa ridondanza, le persone che "interrompono" il viaggio di speranza nei fondali del Mar Mediterraneo non sono un argomento per noi? Sono un argomento per noi! Che fare in mare, quindi; non solo per l'Italia, ma dicevo - per l'Europa.
Il terzo argomento è che fare per gestire temporaneamente gli arrivi.
E' un tema per l'Italia, un tema per le Regioni e un tema che dobbiamo affrontare tutti insieme, mettendo nell'angolo la demagogia. Parliamo anche in questo caso, di persone che hanno terminato la prima parte di quel viaggio di speranza; sapendo - e lo ripeto ancora una volta - che noi non possiamo fermare il fiume con i rastrelli e che mentre noi parliamo, in questo momento, sulle coste della nostra Italia stanno arrivando persone. E quindi noi dobbiamo prendere di petto con pragmatismo e concretezza la questione, cioè cosa fare di quegli arrivi, anche solo in forma temporanea.
Il quarto punto - e questo, sì, è un tema internazionale - che ci impone una riflessione che non abbiamo ancora fatto è il seguente: cosa fare, per noi e per loro, per il futuro? Quindi, il futuro oltre lo sbarco e il futuro non significa solo il loro futuro, ma significa il futuro dell'intera comunità. E' un processo inarrestabile e su questo dobbiamo interrogarci e confrontarci, sapendo che al centro non c'è soltanto la questione dell'accoglienza, ma qualcosa di più: c'è il futuro della società occidentale, il futuro dell'Europa.
Se questo è il fronte e questa è la sfida, è una sfida che dobbiamo saper cogliere. Chi vuole frenare, sbaglia, perché siamo in una discesa inarrestabile e da questo momento in poi sarebbe bene capire che tipo di società vogliamo costruire.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Ravetti.
Prima di passare ai prossimi interventi, ricordo i tempi, seppure con un po' di tolleranza, che sono prescritti dal Regolamento.
Ha chiesto la parola la Consigliera Batzella; ne ha facoltà.

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Sono contenta che si stia discutendo questo tema, perché è molto importante.
Mi associo alle considerazioni del Consigliere Ravetti e concordo pienamente quando afferma che stiamo parlando di esseri umani, di persone.
Stiamo parlando di persone che scappano da terre martoriate dalle guerre e dalla povertà e che sicuramente, se avessero la possibilità di scegliere non scapperebbero, come hanno fatto anche tanti altri migranti italiani e come lo fanno ancora oggi, perché lasciano la propria terra e vanno in cerca di un lavoro e di un futuro migliore.
Ci troviamo ad affrontare un tema molto delicato e difficile. Abbiamo letto i quotidiani: La Stampa, in particolare, parlava dell'arrivo di 700 profughi nella nostra regione, pertanto sono necessarie più risorse.
Voglio anche citare le parole dell'Assessore Cerutti, quando ha dichiarato di allargare a tutti i Comuni interessati che accoglieranno i profughi l'esclusione dal Patto di stabilità. Ritengo che questa esclusione sia positiva.

CHIAMPARINO Sergio, Presidente della Giunta regionale (fuori microfono)

E' d'accordo con me!

BATZELLA Stefania

Sì, ma aspetti perché non ho ancora terminato. Sono d'accordo sul fatto che i Comuni che accoglieranno i profughi debbano essere esclusi dal Patto di stabilità, però mi chiedo: "Dovevano arrivare i profughi in Piemonte per escludere i Comuni dal Patto di stabilità?".
Certamente, dobbiamo essere d'accordo sul fatto che i Comuni siano esclusi dal Patto di stabilità, però non devono essere esclusi solo in occasione dell'arrivo dei profughi, perché ci sono tanti amministratori locali che hanno dei soldi a disposizione e non li possono utilizzare per il proprio territorio, per il comune che amministrano, perché sono vincolati dal Patto di stabilità.
Certe normative, certi atteggiamenti, certe scelte sono condivisibili ma devono essere prese in considerazione anche le esigenze, le problematiche e le richieste dei cittadini. Ripeto: concordo sul fatto che i profughi debbano essere accolti e non possano essere mandati indietro perché si tratta di esseri umani e io ho sempre ribadito e continuerò a farlo che bisogna tutelare e lottare per la tutela dei diritti umani e per l'uguaglianza. Pertanto, ben venga che queste persone vengano accolte, per chiedo al Presidente Chiamparino e all'Assessore Cerutti che ci sia un controllo ed un monitoraggio costante anche su tutte le cooperative, le associazioni e le persone che lavorano in questo ambito.
Come ben sapete, per ciascun profugo sono a disposizione circa 30-35 euro giornaliere, ma in realtà a ciascuno di loro ne arrivano tre, forse neanche. Mi chiedo, in questa discrepanza di denaro, che rapporto ci sia tra l'assistenza, il vitto, l'alloggio e le esigenze di un individuo e le cooperative.
Sappiamo che le Prefetture si occupano di seguire e gestire le cooperative, quindi il mio appello, la mia richiesta, è di controllare e monitorare questo grande aspetto, perché non bisogna fare speculazione e trarre profitto dalle disgrazie altrui.
Ripeto: si parla di persone disperate, che scappano dalla propria terra perché c'è la guerra, la fame, la povertà. I soldi pubblici (se si incrementano le risorse, si tratta di soldi pubblici) che vengono dati alle persone che ne hanno bisogno, devono essere controllati, gestiti e monitorati, per il bene di tutti i cittadini. Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Pichetto Fratin.

PICHETTO FRATIN Gilberto

Grazie, Presidente.
Ringrazio il Presidente Chiamparino per la sua comunicazione all'Aula su una questione che - come ho avuto modo di esprimere nella richiesta - è un tema non ordinario, ed è non ordinario oggi come forse lo era in quel 4 agosto 2014. Allora si trattava certamente di un'emergenza profughi, c'era una condizione in cui si stimavano 30-40 mila arrivi all'anno, peraltro con una stima che prevedeva, ancorché non in forma ufficiale, condizioni di fuga che potevano raggiungere anche i due terzi, pertanto si trattava di trovare il modo di gestire, in ultima fase, un quantitativo di profughi (anche meno di 15 mila persone).
Ecco perché la questione di oggi è molto diversa rispetto a un anno fa.
Oggi siamo andati oltre gli argini: si è creato un sistema automatico di traghettamento. Abbiamo doveri di solidarietà. Lo dico in premessa: non discuto la solidarietà, anzi lo considero un nostro dovere aiutare questa povera gente che deve scappare dai propri territori, perché anche a causa degli Obama e dei Sarkozy - tanto per non fare i nomi, ma solo i cognomi si sono trovati una "primavera araba" che è stata una devastazione di quei territori (qualche tempo dopo dobbiamo anche dircelo). Pertanto automaticamente, l'Unione Europea e anche l'America - tanto per chiamarla in causa - un po' di doveri di riparazione rispetto a questi danni li devono avere. L'Unione Europea non può limitarsi a fornire adesso condizioni di aiuto sul mare, per poi risolverle raggiunto il territorio della Sicilia. La questione è da porre a monte, non a valle! Mi sembra che da parte del Governo nazionale e del Presidente del Consiglio Renzi (non cito il Ministro Mogherini perché non so in cosa sia impegnata di questi tempi, non vorrei disturbarla!) il problema non sia quello di andare a ridiscutere o a riassegnare quote sulle Regioni, visto che sui numeri attuali non c'è quota che tenga! La questione, quindi, non è discutere se siamo o meno solidali, ma far valere le condizioni e le ragioni di un grande Paese come l'Italia nei confronti dell'Unione Europea e, a questo punto, nei confronti dei vicini oltremare. Perché se ci sono state in due settimane le condizioni di fare l'attacco a difesa degli interessi petroliferi o di qualche "primavera" di cambiamento che volevano fare, credo che nel giro di poche settimane si possano creare le condizioni almeno per realizzare un sistema ordinato di gestione di un fenomeno che va gestito. Fra quindici giorni, di questo passo, esploderemo! Questa è la questione, non è più quella del 4 agosto.
Ed è su questo che invito il Presidente Chiamparino, per il suo ruolo (in questo caso pro tempore, perché le tecniche della Conferenza delle Regioni fanno sì che il Presidente e il Vicepresidente debbano viaggiare sempre appaiati, quindi mancando di una gamba, automaticamente ha dovuto fermarsi), a farsi portatore di quello che è il tema vero anche nei confronti del Governo. Capisco che è sempre più difficile attaccare il proprio Governo, mentre è più facile farlo quando si è all'opposizione, ma è un tema che credo debba andare ben oltre le pure ragioni di schieramento e la pura discussione delle quote tra le varie Regioni italiane.
Altrimenti, in tutto questo, a guadagnarci sono solamente le imprese criminali, quelle estere e semiestere che gestiscono il traghettamento quelle nazionali, tra l'altro con inquinamenti politici (ma non stupisce neanche questo), che gestiscono gli affari nazionali.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Campo; ne ha facoltà.

CAMPO Mauro

Grazie, Presidente.
La questione dell'immigrazione - anzi, in questo caso parliamo di rifugiati - purtroppo in Italia è sempre stata affrontata in maniera superficiale, per certi versi, e, passatemi il termine che di solito viene usato con noi, populistica, in particolare nell'ultimo decennio con la Bossi-Fini e con tutti i successivi cosiddetti "pacchetti sicurezza" che ben poco hanno fatto per affrontare la questione.
In questo caso, tra l'altro, parliamo della cosiddetta "immigrazione normale", quella indotta da motivi di lavoro o di altro tipo di problematiche, quella più ordinata e magari anche più regolabile. Ma non siamo riusciti a regolare neanche quella! Ci troviamo, oggi, di fronte ad una situazione che si potrebbe comodamente definire "epocale", perché da una parte abbiamo un momento sviluppato, quello dell'Unione Europea, di 500 milioni di persone densamente abitato, ad alto reddito e soggetto a rapido invecchiamento dall'altra parte, invece, abbiamo un continente giovane, in esplosione demografica, in via di sviluppo quando non ancora Terzo Mondo, che risente di un problema di boom demografico, di instabilità politica, di guerre e di interessi geopolitici che vanno a peggiorare ulteriormente la situazione.
Il problema contingente che arriva dalla Libia in parte è stato peggiorato da un intervento sconsiderato per eliminare un regime, che, per carità sarà stato anche un regime, ma almeno si presentava con un interlocutore unico per affrontare questo problema.
Dal nostro punto di vista, la questione non si può affrontare con interventi singoli o con esternazioni estemporanee e manifestazioni di egoismo di singole parti. È un problema che va affrontato a livello internazionale e, sotto questo profilo, l'Italia sta facendo veramente una pessima figura, perché non siamo stati capaci di affrontare questo problema neanche in passato. Perché non è da quest'anno che abbiamo problemi di flussi intensi, in questo caso dall'Africa, ma in passato anche da altre Regioni. Ricordo che abbiamo anche una fortissima immigrazione, o meglio richieste di asilo, via terra anche dai confini orientali: a Trieste la questione è molto più sentita che in Sicilia, ad esempio. Però se ne parla molto meno, perché non c'è il fenomeno dei barconi e non si avvertono le altre problematiche umanitarie.
Ma se non siamo capaci, come Italia e come sistema istituzionale italiano, di offrire una risposta ordinata e coerente nell'ambito dei trattati internazionali che dobbiamo comunque rispettare, come possiamo pensare di essere credibili nel chiedere all'Unione Europea di farsi parte responsabile? Soprattutto quando - e questo non lo dicono i populisti delle tre Regioni che stanno facendo le loro sceneggiate a puri fini elettoralistici - altri Paesi in realtà questo problema lo stanno affrontando in maniera più significativa di noi, e hanno ben più rifugiati e richiedenti asilo dell'Italia di oggi! Come sempre, giudico tutto sommato miope e particolarista la sguardo che butta la politica italiana a questa problematica, che si accorge quando fa comodo, che ci sono questi problemi e che, al più, si riempie la bocca di slogan, "Accogliamoli tutti, poveracci disgraziati", salvo poi fare strame di queste parole in scandali che vanno a lucrare sul dolore come è successo con Mafia Capitale, e come temiamo possa succedere anche qua in Piemonte, con una parte dell'intervento del Consigliere Marrone, che condivido, che dovrebbe portare a costruire un sistema di accoglienza in modo da evitare che possano ripetersi fenomeni come quelli che stanno succedendo ancora nel Lazio. Anche perché, da quanto dicono da Roma, ci saranno delle diramazione anche in altre Regioni, e forse anche nella nostra.
Dall'altro lato, pensare di affrontare questo problema in maniera credibile vuol dire veramente far sì che ci sia una risposta unitaria e soprattutto, che non si lavori a compartimenti stagni, come al solito.
Tanto per fare un esempio, il problema della casa è un problema di tutti: qui parliamo indistintamente di "persone", che siano richiedenti asilo, immigrati regolari o normali cittadini italiani. Mi sembra assurdo come ha giustamente sottolineato la collega Batzella, che si pensi di allentare il Patto di stabilità per chi si offre di fronteggiare i problemi dei rifugiati, ma non è possibile farlo per affrontare l'emergenza casa per i comuni concittadini. Le cose devono valere per tutti! Siamo tutti "persone", quindi il Patto di stabilità va allentato per risolvere l'emergenza abitativa, punto. Dopodiché, il problema dell'immigrazione e della richiesta di asilo va affrontato in un contesto organizzato a livello internazionale, nel quale l'Italia deve farsi parte attiva, in quanto lo affronta con problematiche specifiche e importante. E va affrontato come si affrontò per certi versi in maniera più intelligente quando ci fu la forte immigrazione dall'Albania e dal Montenegro: ricordiamo che in quel caso si riuscì ad arrivare a delle soluzioni che permisero di affrontare la questione in maniera molto più ordinata e senza peggiorare la situazione con interventi a capocchia e con esposizione di egoismi e di millanterie da parte di leader nazionali o regionali. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, collega Campo.
La parola al Consigliere Allemano.

ALLEMANO Paolo

Grazie, Presidente.
Si sentono cose interessanti. Prendo le distanze da alcuni interventi che parlano di invasione, che puntano sulla paura e che esagerano un fenomeno. Penso che un Paese di 60 milioni di abitanti come il nostro non debba certamente permettersi di andare nel panico a fronte di quanto sta accadendo sulle coste del Canale di Sicilia, così come ritengo che usare come cruscotto, per leggere questa situazione, il borsino elettorale, cioè quanto può rendere in termini di consenso, cavalcando e alimentando queste paure, sia assolutamente irresponsabile.
Credo che, nella scala dei problemi che abbiamo, al primo posto non ci sia la cosiddetta invasione, ma che ci siano fenomeni molto più importanti e che sono alla base di queste migrazioni di gente disperata. Allora, credo che dimenticare che al primo posto c'è la criminalità organizzata sia una omissione colpevole; dimenticare il ruolo che ha la corruzione nel nostro e in molti altri Paesi, soprattutto africani (colonie per troppo tempo) è colpevole. E' altrettanto poco serio dimenticare quanto siamo ipocriti in certe situazioni: penso alla Siria e a tutto ciò che sta accadendo in Medio Oriente, dove siamo molto bravi a parole, ma non esitiamo ad alimentare dei conflitti che portano poi a delle guerre dichiarate sul campo, a conflitti che evidentemente hanno dei tornaconti in termini di controllo delle materie prime, del petrolio, dell''acqua.
Concludo questa graduatoria di tragedie che vive l'umanità, dicendo che non mi sento di relativizzare il rischio Ucraina, perché quanto sta accadendo, a mio avviso, nell'Est dell'Europa è una cosa di straordinaria gravità e può avere effetti assolutamente più devastanti di quello che possono creare alcune decine di migliaia persone che si affacciano al nostro Paese.
Credo che i quattro punti indicati dal Presidente siano una buona prassi e delle linee guida alle quali è giusto fare riferimento, ma invito il Presidente a fare in modo che queste buone prassi evitino assolutamente un rischio, quello che porta di fatto, oggi, a considerare il migrante un voucher: accade che un bisogno di vita e di sopravvivenza, qual è il bisogno disperato di chi sale su un gommone che può affondare, si trasforma per tutta una serie di profittatori in una rendita! Gli esempi sono infiniti, ma penso che siano almeno quattro o cinque gli step in cui persone che viaggiano senza neanche la valigia, con dei bambini al seguito o con un bambino nella pancia, vengono trasformati da tutta una serie di profittatori in un voucher. Ora, è chiaro che noi non siamo tra quelli che ne approfittano, ancorché Mafia Capitale insegni che c'è modo di lucrare anche all'ultima tappa di questo viaggio, ma continuare a permettere che si speculi o si alimenti una guerra tra poveri per i 30 euro al giorno assegnati a chi ospita i richiedenti è cosa da prevenire perché effettivamente questi soldi possono diventare un problema dal momento in cui si trasformano nell'ennesima occasione di guadagno o quanto meno di misunderstanding rispetto ad un aiuto in denaro che deve essere fornito in modo serio.
Allora, facciamo in modo che il migrante non venga associato, almeno in Italia, a quei 30 euro al giorno, perché è un accostamento fonte di possibili ulteriori speculazioni. Facciamo in modo che l'aiuto passi attraverso delle buone prassi: alcune sono state indicate qui, si è parlato di alleggerimento del Patto di stabilità, ma penso anche a tante case sfitte che oggi sono soggette ad una tassazione. Chissà che, se il Comune viene compensato di una minore entrata, se viene compensato di questo magari non crei una possibilità condivisa di favorire l'accoglienza. Penso all'infinità di cascinali non utilizzati che ci sono in campagna, penso a borgate in montagna assolutamente deserte. Perché non favorire questi insediamenti attraverso delle buone prassi, attraverso il coinvolgimento delle comunità locali, senza passaggi diretti di danaro, ma attraverso delle incentivazioni incrociare, passando subito alla fase del contatto tra chi è portatore di un bisogno primario e disperato e le comunità? Perché dovremmo fare questo, perché incentivare l'accoglienza? E' una domanda ovviamente enorme, ma credo che sia stato detto da molti che qui ci giochiamo il nostro futuro. Nella misura in cui alimentiamo la paura e continuiamo a tracciare come una fonte di guadagno queste persone non facciamo che rendere impossibile il futuro a noi e ai migranti. Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, collega Allemano.
La parola al Consigliere Gariglio.

GARIGLIO Davide

Grazie, Presidente.
Mi riconosco pienamente nelle parole del Presidente Chiamparino e credo che sia giusto cogliere l'appello lanciato ieri dal Presidente del Consiglio dei Ministri di chiudere una fase di campagna elettorale, perch quello che sta succedendo in questi giorni nel nostro Paese sul tema dei profughi è veramente la speculazione peggiore che la politica peggiore possa dare rispetto a situazioni di sofferenza umana senza pari.
C'è un problema enorme, evocato anche dal collega Pichetto, che investe un intero continente e che deve essere affrontato da un intero continente.
Un problema europeo che parte da un altro continente, l'Africa, un continente a cui noi siamo pericolosamente vicini, un continente che ha un Paese, la Libia, in cui le Nazioni Unite ci dicono che ci sono da 450 mila a 600 mila persone pronte a prendere la prima barca, la prima zattera per venire in Italia. Una situazione in Libia che si è prodotta da quando non solo Sarcozy e Obama, citati da Pichetto, ma anche il Governo italiano guidato dall'autorevolissimo Silvio Berlusconi, decise di andare a bombardare quello stesso governo libico con cui aveva stretto accordi fino al mese prima. Questa debellatio dello Stato libico, cioè questo svaporamento della Libia fa sì che oggi ci sia mezzo milione di libici pronti a fare qualsiasi cosa, ad a correre il rischio di affondare con i loro figli, di morire nel Mar Mediterraneo pur di scappare da lì e pur di approdare a Lampedusa. Questa è la situazione che abbiamo! A fronte di questa situazione ci sono dei miserabili parlamentari leghisti, parlamentari italiani con la tessera della Lega Nord eletti anche in questa regione, che quando al Parlamento europeo viene posta una mozione per chiedere di aiutare l'Italia e di ripartire l'ondata di profughi tra tutti i Paesi europei, votata dai membri del Partito Socialista europeo e dai membri del Partito Popolare europeo, non la votano! Perché il loro problema non è aiutarequesto Paese, il loro problema è creare la paura in questo Paese, creare la sofferenza, creare la presenza per creare la paura e per speculare sui voti.
Capisco il cinismo. Può anche essere comprensibile, in campagna elettorale è questione di fegato, c'è chi ce l'ha e chi no, ma la campagna elettorale è finita. Ora ci sono bambini, come le mie figlie, ci sono persone anziane, ci sono famiglie, ci sono esseri umani che vanno trattati con rispetto.
Voglio solo ricordare che su questa vicenda le regole le ha fatte il centrodestra; le leggi sull'immigrazione portano il nome di due autorevoli ex leader del centrodestra, Bossi e Fini, che sicuramente hanno dato, con la loro impostazione culturale, un'impronta fondamentale a tutto il centrodestra in questo Paese e sicuramente il loro insegnamento non verrà dimenticato.
Faccio notare che il Ministro degli Interni Maroni - perché prima di essere Presidente della Regione è stato Ministro, e da Ministro ha agito anche molto bene - nel 2011 disse: "Ho proposto alle Regioni, con la sola esclusione dell'Abruzzo - (si capisce: perché c'era stato il terremoto) un piano per la distribuzione equa dei rifugiati con un criterio molto semplice, ovvero in base al numero degli abitanti". Ora, quello che sta facendo il Governo non è una grande idea: il Governo sta riprendendo quella che potremmo chiamare la "dottrina Maroni".
Allora, se andiamo a vedere quello che dicono tutti i dati indipendenti (non solo quello che dice il Governo) scopriamo che oggi in Lombardia la presenza dei profughi è pari allo 0,6 per mille degli abitanti, i profughi in Lazio sono l'1,4 per mille e nella povera Sicilia sono il 3,2 per mille.
Maroni dice un sacco di balle, da Presidente della Regione. Esattamente come Luca Zaia, il quale dice che il Veneto accoglie 514.000 migranti e profughi. No: il Veneto accoglie 514.000 mila migranti. E faccio notare che il termine "accogliere" potrebbe anche essere oggetto di una disquisizione semantica, perché quelli che lui accoglie sono quelli che fanno gli operai nelle fabbriche e fanno i lavori che legittimamente tanti italiani non vogliono fare, per cui in qualche modo il PIL e il successo economico del Veneto, che spesso noi invidiamo, si basa anche sul fatto che si accolgono delle persone che sono ben diverse dai profughi di cui parliamo.
Faccio notare che non solo le regole le ha fatte il centrodestra, ma lo stesso centrodestra che ha fatto le regole è quello che ha tagliato i soldi alle forze dell'ordine, è quello grazie al quale le forze dell'ordine in questo Paese non hanno avuto i soldi per mettere la benzina nelle Alfette delle volanti, nelle macchine dei Carabinieri e della Polizia, figuriamoci per fare il pieno sulle motovedette! Per questo credo che noi non dobbiamo dire: "Okay, siamo buonisti accogliamo tutto e tutti, l'Italia faccia le passerelle per far venire tutti qui". Non è possibile: l'ha detto pochi giorni fa Obama, l'ha detto Valls l'altro giorno in Francia. Devo dire che la sinistra ha avuto dei comportamenti, dal mio punto di vista, anche molto criticabili, come quello del compagno Zapatero in Spagna, che non verrà mai ricordato come una persona che ha fatto politiche di sinistra nell'accoglienza.
In Italia, non possiamo accogliere e sostenere tutti: per questo serve un forte impegno in Europa. Ma un forte impegno in Europa si realizza se in Europa e nel Parlamento europeo gli italiani vanno e si ricordano, quando sono lì, di essere prima di tutto italiani, e non leghisti, fratelli d'Italia o altro. Perché se noi ci muoviamo da italiani e ci muoviamo con dignità, possiamo andare dagli altri a dire: "Noi facciamo al nostro interno la nostra parte, voi fate la vostra". Ma se quando arriva lì il nostro Ministro, abbiamo parlamentari di calibro internazionale come l'on.
Bonanno che si mettono in mutande o fanno le scenate, che autorevolezza possiamo avere come Paese? Dopodiché, credo che ci si debba anche porre il problema di come impiegare le persone che sono qui, che in alcuni casi sono persone abili e sono persone che possono essere utilmente coinvolte in lavori socialmente utili, favorendo loro la possibilità di integrarsi meglio con le comunità e far sì che le comunità li accettino. Anche perché, in un momento in cui la povertà dilaga, sapere che c'è qualcuno che costa alla tua comunità statale pesa, dobbiamo dircelo. E allora ha senso anche impegnare coloro che vengono accolti in questo Paese a restituire qualcosaalla comunità che li accoglie.
Soprattutto, voglio ricordare ai nostri amici del centrodestra le parole di un pericoloso leader comunista molto ossequiato in questi giorni che è Papa Francesco, il quale negli ultimi mesi più volte ha detto che l'accoglienza dei profughi è un obbligo e che c'è un profugo illustre alla base della dottrina della chiesa cattolica, che è Gesù Cristo. Egli notoriamente, com'è risaputo da molti che sono molto più devoti e ossequiosi alle norme del Vangelo di me, scappò in Egitto per motivi di persecuzione da parte del re Erode, come ci hanno insegnato quando eravamo piccoli. Allora, poiché molto spesso coloro che fanno polemica sui profughi si richiamano alla dottrina sociale della Chiesa, ricordo che la dottrina sociale della Chiesa non è un "menu à la carte" dove prendi quello che ti piace e lasci quello che non ti piace. Quindi, non si può, da un lato, invocare la dottrina sociale della Chiesa quando si fanno le battaglie sulla scuola e sulla famiglia (che peraltro io condivido) dopodiché rigettare questo insegnamento e fregarsene completamente in altre situazioni.
Da ultimo, Presidente, un appello, ma so che troverò orecchie attente.
La cosa che più ha colpito, penso, i cittadini in questi giorni è leggere il contenuto delle intercettazioni fra politici romani su ciò che avveniva rispetto alla gestione dei profughi e quindi vedere importanti politici romani, purtroppo anche del mio partito, prendere soldi e parlare di queste persone come merce. Il Piemonte è un'altra realtà, ne sono convinto, ma noi dobbiamo avere la massima serietà perché non solo dobbiamo garantire la legalità (questo è un dovere e dobbiamo farlo ovunque), ma dobbiamo far sì che chi usa la povertà e la sofferenza della gente per arricchirsi abbia non solo la riprovazione sociale che è il minimo, ma abbia da parte nostra il massimo della repressione possibile. Se queste cose avvengono, lo Stato deve essere spietato nella repressione e nella punizione di questi criminali.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola la Consigliera Gancia; ne ha facoltà.

GANCIA Gianna

Grazie, Presidente.
E' auspicabile un cauto ottimismo della ragione e della volontà per affrontare un tema complesso. Non è stato ancora detto, però è evidente che abbiamo la terza guerra mondiale alle porte. Questa è una frase molto forte, ma ci sono delle rivoluzioni in atto in tutti i Paesi a noi vicini (continente africano e Medio Oriente), che attraversano una fase veramente pericolosissima. Chi inneggiava alle primavere arabe, che sembravano poter portare un po' di democrazia, ha anche compreso che, in realtà, queste hanno portato in quei Paesi dittatori veramente integralisti e fortemente legati ai Fratelli musulmani, quindi da questo ragionamento non possiamo prescindere in alcun modo.
Quello che più spaventa è intanto che, di fatto e non formalmente, ma informalmente, Schengen è sospeso: l'abbiamo visto nelle scorse settimane bastava andare a Ventimiglia oppure ai confini con la Svizzera. E quindi affrontare questo tema con demagogia, che può portare da una parte voti, da un'altra parte (quindi non chiamo fuori nessuno) soldi per foraggiare comunque parti della politica - e l'abbiamo visto purtroppo, al riguardo c'era un editoriale sul Corriere della Sera - credo che indebolisca molto il nostro Paese.
Un'osservazione, però, la voglio fare. In questo momento - lei lo sa Presidente Chiamparino - i piemontesi soffrono, stiamo soffrendo molto dal punto di vista economico, non riusciamo a dare una giusta assistenza sanitaria nemmeno ai nostri cittadini italiani. Rischiamo poi anche uno sradicamento della nostra cultura.
La geografia e i problemi cui ho fatto cenno prima, cioè questa polveriera che è il Medio Oriente e la stessa Africa, non sono un'opinione ed è chiaro che noi non possiamo accogliere tutto il continente. Inoltre perché quelli che ce la fanno ad arrivare sì e gli altri no? E' una scelta difficile e comprendo la difficoltà, ma in questo momento occorrerebbe essere draconiani e fermarci tutti un attimo.
Questa Europa che parla tedesco è un'Europa che va rivista e che non ci sta aiutando nel modo più assoluto nel compito che sarebbe primario, che è quello della politica estera.
Quindi, il Gruppo Lega Nord Piemont, pur assumendo la solidarietà e lo spirito umanitario come valore fondante delle nostre coscienze, chiede al Presidente Chiamparino di farsi portavoce presso la Conferenza - così come ha chiesto il Presidente Pichetto - per far capire la situazione di noi piemontesi.
Chiuderei con una citazione che dovrebbe fare riflettere molto a partire dall'ONU, perché sul dramma sulla povera gente ci hanno "mangiato" tutti, anche "madama Boldrini" che prendeva uno stipendio da paura e andava a dormire all'Hilton. Questa non è una solidarietà.
Abbiamo creato degli organismi per diventare ancora più ricchi noi popoli ricchi.
Faccio una citazione: "Le organizzazioni non governative proclamano e difendono i diritti umani e la loro autolegittimazione, ma nello stesso tempo questa missione globale serve loro come strumento nella concorrenza che le oppone le une alle altre, cioè nella lotta per la ciotola" - quindi i soldi - "dei problemi mondiali dei quali esse si nutrono. Che la terra ti sia lieve" (Ulrich Beck).

PRESIDENTE

Grazie. Abbiamo quattro minuti a disposizione e vi sono ancora tre interventi iscritti.
Vi chiederei per cercare di rimanere nei tempi di fare interventi brevi, così possiamo concludere questa discussione che ha avuto un tempo discreto per tutti.
La parola al Consigliere Segretario Benvenuto, che interviene in qualità di Consigliere.

BENVENUTO Alessandro

Grazie, signor Presidente.
Chiaramente mi associo alle dichiarazioni fatte dal mio Capogruppo Gianna Gancia, ma volevo richiamare due punti che in questa discussione sono stati estremamente interessanti.
Parto dall'intervento del Presidente Gariglio, un intervento dove non si parlava di gestire il problema profughi, ma si parlava di esponenti di altri partiti.
Penso semplicemente che magari il Presidente Gariglio deve rassettare la sua maggioranza e deve probabilmente sistemare alcune pendenze che magari, ci sono con alcune aree del Partito Democratico, ma a noi questo non interessa.
Quello che penso è che in Piemonte non ci può essere la serie A e la serie B. Per quanto ci riguarda, il problema dei profughi è un problema serio, ma esistono anche piemontesi in difficoltà, italiani in difficoltà e torinesi in difficoltà. Molti amministratori che sono all'interno di questo Consiglio regionale hanno provato sulla loro pelle a capire quello che è il problema.
Credo che negli ultimi mesi si stia parlando troppo di questo tema anche in Piemonte e ritengo che questo sia un bel modo per non far vedere quello che il Partito Democratico in realtà non sta facendo.
A questo punto, dopo queste comunicazioni e con una posizione diversa da parte della Giunta Chiamparino - ma non ci aspettavamo nulla di diverso rispetto a queste comunicazioni - mi auguro che il prossimo passo non sia istituire una delega di affittacamere a qualche Assessore della sua Giunta.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bertola.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente, sarò brevissimo.
Vorrei riassumere un po' gli interventi dei colleghi, soprattutto del mio Gruppo, che ovviamente condivido e quindi anche io ritengo che nelle linee guida per il Piemonte non si debba superare la quota piemontese derivante dalla quota nazionale. Inoltre, ci deve essere ovviamente massimo controllo e massima trasparenza su come vengono utilizzati i fondi assegnati per quello scopo.
Volevo fare un richiamo al concetto di sfruttamento, perché il disagio e la grave situazione nella quale si trovano queste persone - e mi riferisco a coloro che hanno lo stato di rifugiati - non deve diventare occasione di sfruttamento. Da una parte uno sfruttamento a fini puramente elettorali da parte di chi vuole agitare ancora di più il quadro e porre l'attenzione sui pericoli che queste persone possono rappresentare (ed è stato evidenziato oggi), ma anche lo sfruttamento in un altro senso, un senso molto più economico. Proprio per questo chiedo massima trasparenza attenzione e controllo su come vengono utilizzati i fondi, perch conosciamo bene i fatti di cronaca (Mafia Capitale piuttosto che altro) e ci troviamo sempre ad andare a commentare a posteriori delle situazioni.
Da questo punto di vista, anche se condivido parte dell'intervento del Capogruppo del PD Gariglio, rimango sinceramente sempre un po' basito nell'ascoltare certe reprimende a posteriori su episodi di corruzione. Se da una parte c'è un mondo, che è un mondo di malavita, dall'altra parte c'è una sponda politica in persone che vengono candidate dalle forze politiche e che poi vanno a prendere i voti. E poi si fanno queste reprimende a posteriori.
Non voglio insegnare alle forze politiche di centrodestra e di centrosinistra a fare il proprio mestiere, però probabilmente qualche controllo in più in ingresso sulle persone che si candidano e che poi vanno a far parte dei Consigli regionali e dei Consigli comunali probabilmente va fatto, a Roma come in Piemonte, soprattutto.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Cerutti per le conclusioni.

CERUTTI Monica, Assessore all'immigrazione

Grazie, Presidente e grazie anche ai Consiglieri che sono intervenuti soprattutto a chi ha posto nel proprio intervento delle considerazioni di carattere costruttivo, avendo ben presente la responsabilità di governo che la Regione Piemonte ha in questo momento, pur avendo anche un senso del limite rispetto a ciò che noi possiamo contribuire a determinare.
Credo sia molto importante - e mi sembra che alcuni interventi abbiano rimarcato il ruolo di responsabilità che ci compete, a partire dall'intervento del Presidente Chiamparino - che noi mettiamo da parte ogni logica che si possa ricondurre al buonismo, ad un buonismo stucchevole.
Pensiamo sia importante che in questo momento tutte le Istituzioni si assumano le proprie responsabilità. Nel momento in cui alcuni degli intervenuti hanno ricostruito quanto accaduto in passato, credo sarebbe opportuno che tutte le Istituzioni, anche in questo caso, cogliessero l'occasione per non ripetere degli errori che, comunque, sono accaduti e che, forse, in questa sede, alcuni dimenticano relativamente al momento in cui si avevano anche responsabilità di governo. E' facile ricordare l'emergenza Nord Africa sicuramente come una gestione non positiva, però è altresì opportuno non dimenticarsi chi ha gestito l'emergenza Nord Africa.
In relazione ai principi posti dal Presidente Chiamparino, in questo momento stiamo provando a definire un piano regionale. L'obiettivo che ci si è posti è l'individuazione di uno o più cosiddetti hub, cioè i centri di primissima accoglienza, che poi possano essere collegati ad una rete regionale cercando - questo è l'obiettivo che, tra l'altro, abbiamo anche posto al tavolo nazionale - il superamento del doppio binario che attualmente esiste fra i centri di accoglienza straordinaria gestiti dalle Prefetture e quella che, invece, è l'accoglienza nel sistema diffuso sul territorio, che è gestito con i Comuni, tenendo presente che nella nostra regione ci sono ancora delle province in cui non esistono dei Centri SPRAR.
Quindi, come Istituzione, è opportuno provare a far sì che ci sia una diffusione uniforme sul territorio. E' chiaro che il tema della trasparenza per noi è fondamentale. Tra l'altro abbiamo portato in Commissione i dati relativi alla distribuzione sul territorio e li abbiamo anche diffusi rispetto ai nuovi arrivi previsti in questi giorni. In più abbiamo chiesto alle Prefetture gli elenchi dei gestori per avere un contatto diretto con loro, che non significa controllo dal punto di vista dell'appalto. E' logico che questo lo sta esercitando per ciascuna area la Prefettura competente, ma per noi significa provare anche a ragionare su altri ambiti per esempio quelli della formazione.
Il tema della formazione degli operatori - non si tratta soltanto di dare cibo e rifugio alle persone che dimorano - per riuscire a costruire anche un lavoro di mediazione è molto importante e, così come è stato citato da alcuni dei Consiglieri, determina esperienze positive di incontro tra i profughi ospitati e le singole comunità. Addirittura, come anche riportato sugli organi di stampa, il Comune di Pettinengo non vuole che i profughi ospitati nel proprio centro vengano allontanati, in quanto sono persone che non hanno ottenuto il riconoscimento di rifugiati.
E' molto importante far conoscere queste esperienze positive, anche perché - qui richiamo anche un termine che ho sentito negli interventi non stiamo parlando di un'invasione. L'anno scorso su tutto il nostro Paese abbiamo avuto un numero di presenze rispetto ai richiedenti asilo pari a circa 178 mila e quest'anno siamo nell'ordine dei 40 mila. Sono numeri che hanno sicuramente una loro consistenza, ma, da questo punto di vista, non possiamo parlare di invasione e dare informazioni che certo non contribuiscono a creare un clima diverso. Questo è un compito importante che, anche qui responsabilmente, come Istituzione ma anche come singoli Consiglieri, dobbiamo avere presente.
L'appello che abbiamo già rivolto in più sedi anche ai media è che effettivamente, diano un'altra idea di ciò che sta avvenendo e non ci siano titoli sensazionalistici. Un media locale, in riferimento ad una realtà specifica intitola: "I profughi fanno sempre più paura". Logicamente, se abbiamo questo tipo di impostazione, la strumentalità porta in tutt'altra direzione.
Termino ricordando anche un altro aspetto che non è stato toccato nel dibattito, che altresì è un elemento con una valenza importante per allontanarci da facili buonismi e riportarci sui binari economici: i migranti - quindi parliamo non di questi ultimi arrivi, ma del fenomeno immigrazione in generale - per l'Italia sono una ricchezza, producono l'8,8% del PIL, pari ad oltre 123 miliardi di euro. E' il dato che emerge dal dossier Caritas Migrantes, dal titolo "Migranti, attori di sviluppo" che è stato presentato la scorsa settimana ad Expo. Ci sono numerosi dati che parlano della forza economica dei migranti presenti sul nostro territorio, al di là della gestione dell'accoglienza; è uno dei termini che non dobbiamo dimenticare.
Se l'impegno del Consiglio regionale è rivolto a lavorare in tutte le province affinché tutti i 1.206 Comuni del Piemonte - in questo momento è un'utopia, ma può essere anche una pratica possibile - si facciano carico ciascuno in relazione alla propria popolazione, dell'ospitalità di un certo numero di profughi - saranno ospitati anche soltanto per un breve periodo quindi senza l'assegnazione di case popolari e altri servizi che sono altra cosa rispetto ad un'ospitalità temporanea - credo che, come Regione potremmo riuscire a dare una risposta responsabile, senza - questo per noi è importante - sottovalutare le difficoltà e non, certamente, dare una disponibilità infinita, anche sopperendo ai limiti di altre Regioni.
E' chiaro che noi non siamo disponibili a sostituirci al ruolo e alla responsabilità di Regioni vicine; in questo momento, purtroppo, è un'emergenza, ma responsabilmente lavoriamo affinché diventi un sistema di carattere strutturale.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.
La seduta del Consiglio è...

(Commenti del Consigliere Marrone)

PRESIDENTE

Prego, Consigliere Marrone.

MARRONE Maurizio

Per carità, va tutto bene, però si era anche detto, su richiesta peraltro del PD, solo di posticipare e non di annullare il dibattito sulla questione sul patrocinio alla fiaccolata, che peraltro si terrà domani sera. Se l'orario è terminato, immagino se ne discuterà nel prossimo Consiglio, però mi dispiace che si svolga a posteriori, dopo che lo scivolone sarà stato compiuto.

PRESIDENTE

Chiedo scusa ai Consiglieri. Vi invito ad accodarvi ancora un attimo.
Il dibattito sulla comunicazione del Presidente, come ho avuto occasione di dire, non può esistere semplicemente perché il comma 2 dell'articolo 55 del Regolamento recita: "Sulle comunicazioni di cui al comma 1, ogni Consigliere può richiedere delucidazioni intervenendo, una sola volta, per non più di tre minuti".
Avete visto la mia scelta, spero condivisa, di lasciare ampio spazio al dibattito, ma non può essere gestito diversamente, perché questo è il Regolamento.
Rispetto alla richiesta del Consigliere Marrone, vi è stata la comunicazione del Presidente Laus di cui ha dato lettura a inizio di seduta. Grazie.
La seduta è tolta.

(La seduta ha termine alle ore 13.12)