Argomento:

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE MOTTA

(I lavori iniziano alle ore 14.38 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata, ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno del Consiglio regionale)

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione - Immigrazione

Interrogazione a risposta immediata n. 2253 presentata da Ravello, inerente a "Lavoratori stagionali e avventizi nel Cuneese: la Regione partecipa indirettamente a un fenomeno di immigrazione irregolare?"

PRESIDENTE

Passiamo all'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 2253.
La parola al Consigliere Ravello per l'illustrazione.

RAVELLO Roberto Sergio

Grazie, Presidente.
Andiamo oltre il quesito puntuale posto, attraverso il quale si chiede se la Regione Piemonte abbia trasmesso alla Guardia di Finanza tutto il materiale relativo all'operazione 6.4.1 all'interno del PSR 14-20 finalizzato alla creazione e allo sviluppo di attività extra agricole, ai sensi di quanto previsto dal protocollo d'intesa, sottoscritto nel febbraio di quest'anno tra la Regione Piemonte e il Comando regionale, finalizzato a garantire la massima trasparenza e la migliore efficacia nei controlli in materia di finanziamento attraverso Fondi comunitari.
Infatti, il tema più generale è legato alle misure che la Regione ha avviato, sempre all'interno del PSR, finalizzate, nel titolo, alla creazione e allo sviluppo di attività extra agricole, ma nella pratica secondo un'analisi che abbiamo avuto modo di effettuare rispetto ai criteri di selezione per la formazione delle graduatorie e alle graduatorie stesse finalizzate a quanto pare a favorire più che iniziative davvero extra agricole di sviluppo economico del territorio, quali agriturismi o simili a iniziative finalizzate a migliorare l'accoglienza del gran numero di stagionali e avventizi, di salariati agricoli avventizi che vanno a interessare una porzione limitata e un numero decisamente contenuto di Comuni.
Sappiamo bene che non è un problema di quest'anno, non è un problema di quest'estate, ma è un problema che si ripropone da diverse stagioni, che assume anche connotati umanitari. Ricordo quand'ero Assessore che, tra le altre cose, addirittura, alcuni Comuni chiedevano l'intervento del sistema regionale di protezione civile, per garantire i livelli minimi di accoglienza dal punto di vista sanitario e igienico. Il problema annoso e ben noto è che nessuno ci dà una piena garanzia per quanto riguarda il rispetto dei requisiti minimi necessari alla permanenza sul territorio di queste categorie.
Allora, ci domandiamo: al di là e oltre alla verifica, rispetto ai criteri del bando del PSR che, appunto, dovrebbe essere finalizzato a favorire lo sviluppo economico, più che a migliorare l'accoglienza di salariati stagionali e avventizi, e dopo di questo, quali sono le attività che garantiscono l'efficacia delle misure di controllo rispetto al possesso dei requisiti per la permanenza sul territorio italiano? Perché la Regione Piemonte stanzia risorse pubbliche, molto spesso per iniziative a sostegno di categorie di persone, ma senza che noi abbiamo contezza di misure minime di controllo del possesso di permesso di soggiorno o di tutto quello che è necessario per queste persone a che possano stare regolarmente sul nostro territorio.
Questa potrebbe essere un'attività inserita all'interno delle attività previste dal protocollo d'intesa Regione, Comando regionale e Guardia di Finanza. Allora abbiamo bisogno di sapere se questo avvenga regolarmente o se sia intenzione della Giunta fare in modo che ciò accada.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Ferrero per la risposta.

FERRERO Giorgio, Assessore all'agricoltura, caccia e pesca

Grazie Presidente.
Consigliere Ravello, ho letto la sua interrogazione - poi le fornirò anche la documentazione scritta - e ci sono due questioni che vanno assolutamente separate.
La prima è la legge regionale con cui noi tutti gli anni mettiamo a bando delle risorse per l'accoglienza, e sono destinate ai Comuni o alle associazioni che lavorano coi Comuni, quindi su questo sono i Comuni che gestiscono. Nell'ultimo bando che le farò avere, il Comune di Saluzzo ha aderito per 25.000 euro, il Comune di Verzuolo per 9.300 euro, il Comune di Lagnasco per 17.000 euro e il Comune di Costigliole Saluzzo per 25.000 euro Questa è legge regionale.
Per quanto riguarda il Piano di sviluppo rurale, quella che lei ha citato è una delle 44 misure che noi attiviamo. Il Protocollo con la Guardia di Finanza non ha bisogno di avere le nostre misure perché sono pubbliche e qualsiasi cittadino può vedere sia i bandi sia le misure.
La misura in questione per la differenziazione dell'attività agricola vede come beneficiarie, come la maggior parte delle misure, le imprese agricole le quali possono attivare al loro interno uno strumento d'accoglienza per i loro salariati. Nell'attività istruttoria e nella domanda è previsto che noi andiamo a verificare che abbiano almeno avuto, a partire dal 2015, 200 giornate lavorative annue con contributi previdenziali versati rispetto alla capacità di attivare salariati, quindi non un'azienda che saltuariamente assume qualcuno per qualche mese. Questo è lo strumento con cui noi misuriamo.
Come tutte le misure del PSR, prima del collaudo ha un sopralluogo, quindi si va a vedere che l'azienda abbia attivato una misura e abbia svolto quello che ha dichiarato e quello che era previsto nella misura. Dopodich come tutte le misure del PSR, ha delle verifiche post; questo vuol dire che, dopo qualche anno, a campione vengono sorteggiate delle aziende e si va a vedere che effettivamente le strutture create vengano utilizzate per ospitare salariati agricoli.
Non è una misura rivolta alle persone per ospitare in genere lavoratori qualunque: si tratta di salariati agricoli regolarmente assunti, senza differenziazione anche di nazionalità, e sono persone su cui l'azienda vuole investire e che vuole fidelizzare. In questo modo si creano competenze che servono all'azienda, ed è senz'altro meglio avere delle figure che magari tutti gli anni tornano e sono più o meno le stesse perch conoscono già il lavoro, vengono fidelizzate. Questo, diciamo, è uno strumento in più che noi mettiamo a disposizione.
Chiudo dicendo che il Protocollo della Guardia di Finanza interviene qualora si verificasse una qualsiasi anomalia nelle fasi di controllo. Ad esempio, vado a controllare e mi accorgo che, invece di aver fatto una zona di accoglienza per i lavoratori stagionali, ho fatto qualcos'altro, oppure in fase post, in cui vado a vedere che lì non c'è un'accoglienza per salariati, ma magari trovo dei turisti, allora in quel caso interviene il Protocollo della Guardia di Finanza, perché noi passiamo quelle carte alla Guardia di Finanza.

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione

Interrogazione a risposta immediata n. 2244 presentata da Corgnati inerente a "Crisi della Polialcoli Srl di Vercelli"

PRESIDENTE

Trattiamo ora l'interrogazione a risposta immediata n. 2244.
La parola al Consigliere Corgnati per l'illustrazione.

CORGNATI Giovanni

Grazie, Presidente.
Di questa vicenda si è già parlato in questo consesso: si tratta di un'azienda vercellese, la Polialcoli Srl, che, dopo essere stata acquisita da un'altra azienda, ha pensato di licenziare 70 dipendenti.
Questi dipendenti hanno già fatto manifestazioni e sono già arrivati qui in Regione, dove sono stati accolti sia i sindacati sia i dipendenti.
A questo punto, poiché il problema si sta evolvendo e avendo parlato con il Comune di Vercelli, con la Sindaca e con la Provincia, risulta esserci una cordata di aziende interessate. Vorrei sapere, pertanto, se la Regione sa qualcosa in più di questa vicenda, che è una vicenda drammatica e che merita la massima attenzione.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Valmaggia per la risposta.

VALMAGGIA Alberto, Assessore all'ambiente

Grazie, Presidente.
Rispondo anche a nome della collega Assessora al lavoro e parto proprio da questo punto.
Sul piano occupazionale, l'Assessorato al lavoro comunica che l'azienda Perstorp-Polialcoli Srl di Vercelli ha avviato, l'11 giugno 2018 (il mese scorso), una procedura di licenziamento collettivo, ai sensi dell'articolo 24 della legge 223/91, dell'intero personale in forza, pari a 72 lavoratori, per chiusura e cessazione dell'attività. L'Assessorato al lavoro, insieme alle Istituzioni locali, ha seguito con particolare attenzione la vicenda, convocando, nonostante la procedura fosse in fase sindacale, due incontri (rispettivamente l'11 e il 18 luglio uscente scorso), al fine di verificare la situazione, con l'obiettivo primario di salvaguardare i livelli occupazionali.
Sul fronte ambientale, si riferisce che da informazioni assunte verbalmente dalla Provincia di Vercelli si evidenzia che la proprietà del sito rimane in capo alla Polioli Spa, che ha annunciato informalmente alcune iniziative per mantenere una presenza produttiva sul sito. Gli impianti e il ramo d'azienda della Polialcoli Srl sono, invece, di proprietà di Perstorp, che è effettivamente il titolare delle autorizzazioni degli impianti.
Dal punto di vista ambientale, pertanto, si prospettano due fronti: uno riguarda la detenzione delle sostanze pericolose, la loro gestione post chiusura e la dismissione degli impianti che incombe sul Perstorp; l'altro concerne la bonifica eventuale dei suoli, che compete a Polioli e la cui caratterizzazione è in corso di svolgimento.
In entrambe le situazioni, la Provincia di Vercelli, nella sua qualità di autorità competente, sta presidiando i rispettivi processi amministrativi.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Valmaggia.

Argomento: Parchi e riserve

Interrogazione a risposta immediata n. 2245 presentata da Sinatora inerente a "Attività di ristorazione nell'area del Parco Vallere"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta immediata n. 2245.
La parola al Consigliere Sinatora per l'illustrazione.

SINATORA Benito

Grazie, Presidente.
Il parco delle Vallere a Moncalieri è nato grazie all'intuizione di un noto Assessore regionale del passato appartenente al Partito Comunista Italiano il signor Luigi Rivalta.
Il signor Rivalta preservò dalla speculazione edilizia quasi tutta l'area compresa fra il fiume Po e corso Trieste, impedendo l'insediamento di attività improprie per un parco naturale.
Ora, con vari éscamotage, si tenta di erodere il perimetro del parco per insediare attività improprie: è toccato a una concessionaria di automobili prima; ora è il turno di un ristorante-pizzeria. L'interpretazione del piano regolatore di Moncalieri non consentirebbe tale attività, come ribadito dal voto del Consiglio comunale all'atto di approvazione del progetto del campeggio.
Noi chiediamo come può un Ente della Regione legittimare un'attività che il Consiglio comunale e il piano regolatore non contemplano. Il sottoscritto interroga la Giunta per conoscere le motivazioni che hanno portato l'Ente Parco alla stipula della convenzione, in assenza di opportuna e adeguata informativa comunale circa l'effettiva corrispondenza dell'attività di ristorazione agli strumenti di pianificazione comunale, palesando un chiaro precedente che potrebbe vedere la realizzazione all'interno delle aree destinate a parco di attività commerciali non compatibili con i vincoli e le tutele che tali aree devono avere.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola l'Assessore Valmaggia per la risposta.

VALMAGGIA Alberto, Assessore all'ambiente

Grazie, Presidente.
Nell'ambito degli Enti riconosciuti dalla legge regionale per la gestione dei Parchi, è presente anche l'Ente di gestione delle aree protette del Po torinese. A questo Ente è affidata la riserva naturale delle Vallere limitrofa alla struttura ricettiva campeggio, destinato alla sosta temporanea dei camper oggetto dell'interrogazione in argomento, con annesso il servizio di ristorazione.
Il Settore competente Biodiversità e Aree naturali ha acquisito, in merito dal Commissario dell'Ente l'informazione che l'Ente Parco, nel mese di settembre 2016 - in data antecedente al commissariamento, avvenuto nel mese di luglio 2017 - ha ritenuto di sottoscrivere una convenzione con la società Grinto, finalizzata a un rapporto di collaborazione con la società stessa, collaborazione che comprende anche la possibilità di disporre di un servizio di ristorazione, motivando tale aspetto in sede convenzionale nell'ambito di più generali azioni di promozione turistica, con il fatto che - come riportato nel testo della convenzione - l'area delle Vallere necessita di servizi ulteriori legati alla recettività e ai servizi di ristorazione.
Si deduce, da tale affermazione, che l'intento dell'Ente era rivolto a garantire un servizio aggiuntivo mancante sul territorio del Parco. Si rileva che, indubbiamente, tale previsione contrasta con la concessione comunale, che prevede l'utilizzo dei servizi di somministrazione di cibi e bevande limitatamente agli ospiti della struttura del campeggio; questo regolarmente autorizzato.
Ciò premesso, ai sensi dell'articolo 29 della legge 19/2009, che declina i rapporti fra la Regione e gli Enti di gestione delle aree protette nell'ambito dei poteri d'indirizzo, coordinamento e verifica amministrativa, la Giunta regionale s'impegna a intervenire sull'Ente di gestione al fine di apportare ogni correttivo necessario alla convenzione in essere o a revocare quelle parti della convenzione di cui trattasi, che contrastano con quanto concesso dal Comune di Moncalieri, dandone mandato al Commissario dell'Ente. Tutto ciò, alla luce anche delle risultanze dell'azione posta in essere dal Comune di Moncalieri, oggetto di contenzioso amministrativo relativo alla concessione limitata e rilascia alla società Grinto.
Grazie.

Argomento: Tutela del consumatore - Veterinaria

Interrogazione a risposta immediata n. 2247 presentata da Andrissi inerente a "Residui antibiotici indesiderati nelle carni e negli alimenti di origine animale, proteggiamo i consumatori"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
2247.
La parola al Consigliere Andrissi per l'illustrazione.

ANDRISSI Gianpaolo

Grazie, Presidente.
Parliamo della presenza di residui antibiotici in animali da allevamento al fine di limitare l'utilizzo di antibiotici, che creano grossi problemi dal punto di vista della resistenza degli stessi.
Il Piano nazionale residui, di cui al decreto legislativo 16 marzo 2006, n.
158, rappresenta un importante momento di programmazione sanitaria e tutela della salute pubblica, oltre a essere un obiettivo dei livelli essenziali di assistenza, quindi dei LEA. A questo fa capo il Piano regionale residui implementato nella sua efficacia e appropriatezza, attraverso la cooperazione con il centro antidoping e l'Istituto Zooprofilattico sperimentale di Torino.
Oltre a ciò, abbiamo anche un Piano nazionale sull'alimentazione animale in cui gli alimenti forniti agli animali da allevamento e agli animali della compagnia vengono attentamente controllati, stante i piani, al fine di garantire un elevato livello di protezione dalla salute umana, animale e dell'ambiente.
In altri Paesi europei, non solo in Italia, vi è una seria preoccupazione sullo sviluppo di resistenza agli antibiotici da parte dei patogeni. In Germania vi è un invito ufficiale, da parte dell'Istituto Zooprofilattico tedesco, a limitare l'utilizzo di antibiotici, per non favorire la resistenza tra i batteri, limitandola a laddove vi è effettivamente una patologia e non utilizzarla con un'azione preventiva di una possibile patologia.
Sappiamo che sviluppare un nuovo antibiotico è molto difficile, richiede grossi investimenti e negli ultimi anni i nuovi antibiotici si contano sulle dita di una mano.
È importantissimo, quindi, che le varie famiglie di antibiotici presenti sul mercato (chinolonici, le penicilline, i macrolidi e i sulfamidici) vengano limitati nell'utilizzo, laddove effettivamente è importante; che il loro utilizzo venga monitorato e che la presenza dei residui negli animali venga valutata, soprattutto perché questi antibiotici possono sviluppare cataboliti che possono creare azione allergizzante sulla popolazione umana.
Detto ciò, molte aziende pubblicizzano linee dei loro prodotti di polli uova, maiali e bovini, come allevati senza antibiotici o senza residui di questo utilizzo.
Chiedo all'Assessore se sono stati fatti i controlli su questi prodotti pubblicizzati come senza antibiotici, o allevati senza l'utilizzo di antibiotici, e se siano emerse evidenze nell'analisi effettuate sul convenzionale, per residui antibiotici indesiderati nelle carni e negli alimenti di origine animale.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Andrissi.
La parola all'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Innanzitutto le questioni indicate e sviluppate dal Consigliere Andrissi sono oggetto di un monitoraggio continuo da parte del Settore Prevenzione Veterinaria, con il supporto dell'Istituto Zooprofilattico.
Entrando nel merito, la Regione Piemonte è al lavoro per dotarsi di un Piano regionale per il contrasto all'antibiotico resistenza entro l'anno in corso, così come previsto dal Piano nazionale.
È in corso e al lavoro per condividere attività e conoscenze sviluppatesi in ambiti diversi, con approcci che dovranno essere armonizzati all'interno del Piano regionale. Il cuore del Piano nazionale è il contrasto di infezioni correlate, soprattutto all'assistenza. Su questo tema è già stato attivato un tavolo nazionale di confronto tra Regione e Ministero dalla Salute, per rinforzare la sorveglianza attiva e per far crescere la sensibilità nei confronti dell'igiene all'interno delle strutture sanitarie assistenziali, ma si stanno sviluppando anche altre importanti iniziative per migliorare la prescrizione medica, il monitoraggio dell'impiego di antimicrobici, migliorando la comunicazione del rischio e facilitare lo smaltimento controllato di antibiotici non più utilizzabili per una terapia corretta.
In ogni caso, nel mese di maggio è stato approvato un progetto regionale con capofila l'ASL TO3, per coordinare i programmi di biosicurezza, di sorveglianza sul benessere degli animali e di contrasto all'impiego di antibiotici nelle alimentazioni di massa. Buone condizioni sanitarie degli animali allevati, buone condizioni di igiene dei ricoveri animali e una crescente attenzione sul benessere animale sono infatti la ricetta migliore per ridurre l'impiego di farmaci negli allevamenti, a beneficio delle imprese e soprattutto dei cittadini residenti in Piemonte.
Sebbene sia previsto parallelamente un aumento di attenzione nel Piano regionale per la sicurezza alimentare, quindi campionamenti nell'ambito del Piano residui e controlli extra piano su filiere dedicate, è opportuno ricordare che l'allarme dell'OMS e della Commissione europea per l'aumento dei batteri resistenti agli antibiotici non è legato alla presenza di residui di antibiotici negli alimenti, ma allo sviluppo di caratteri di resistenza ai trattamenti antibiotici da parte di alcuni batteri, anche ambientali, che caratterizzano principalmente le cosiddette infezioni ospedaliere.
Nello specifico del quesito posto con l'interrogazione, sebbene siano stati svolti controlli anche su filiere che dichiarano di non utilizzare antibiotici, non risultano al momento riscontri positivi ufficiali per sostanze inibenti. Si è tuttavia provveduto recentemente a potenziare l'attività di controllo su latte destinato alla caseificazione, a seguito di sporadiche segnalazioni di positività per sostanze inibenti pervenute da imprese che effettuano controlli interni sui singoli conferenti.
Il fenomeno potrebbe essere attribuibile a più cause: diverse metodiche analitiche, prove non accreditate, diverse modalità di prelievo di campioni, dispute tra imprese legate al pagamento del latte in base a parametri di qualità eccetera. È per questo motivo che, come ricordavo, il Settore Prevenzione Veterinaria sta monitorando il problema con il supporto dell'Istituto Zooprofilattico.
In conclusione, sebbene il tema dei residui di sostanze farmacologicamente attive negli alimenti non sia da sottovalutare, non va fatto l'errore di collegare la sporadica presenza di residui di antibiotici in alimenti al grave e importante problema della resistenza agli antibiotici da parte di taluni batteri che, nelle strutture sanitarie ed assistenziali, nei cicli produttivi agricoli e zootecnici in ambiente naturale a causa di un improprio utilizzo di antibiotici hanno sviluppato caratteri di resistenza che rendono inefficaci le terapie antibiotiche necessarie a contrastare la progressione di infezioni che un tempo non costituivano un problema sanitario.

Argomento: Edilizia sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 2254 presentata da Batzella inerente a "Disagi e chiusura del Pronto soccorso dell'Ospedale di Chivasso per allagamento"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori, esaminando le interrogazioni a risposta immediata n.
2249 e n. 2254, entrambe riguardanti l'ospedale di Chivasso.
La parola alla Consigliera Batzella per l'illustrazione dell'interrogazione n. 2249.

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Assessore, lei dovrebbe essere a conoscenza del tema, perché tutti i quotidiani locali hanno parlato di questa problematica che riguarda il Pronto soccorso dell'ospedale di Chivasso che è stato allagato due volte nell'arco di 15 giorni.
Vorrei ricordare inoltre che questa nuova ala dell'ospedale di Chivasso, la nuova palazzina afferente all'ASL TO4, è stata inaugurata lo scorso 26 gennaio, al termine di lavori che sono durati sette anni. Di quest'ala fa parte anche il nuovo Pronto soccorso, che si trova al piano terra di un edificio di cinque piani costato 22 milioni di euro e che è stato aperto al pubblico il 15 febbraio. In poco più di 15 mesi dalla sua apertura il Pronto soccorso si è allagato due volte: la prima volta il 6 luglio e la seconda volta il 20 luglio, data quest'ultima in cui è stato necessario addirittura chiuderlo, perché i locali del DEA e alcune sale sono state invase dall'acqua a causa dell'ondata di maltempo che si è abbattuta sul Chivassese.
Venerdì scorso, infatti, per circa due ore, dalle ore 21 alle ore 23, il Pronto Soccorso è stato chiuso e le ambulanze sono state dirottate in altri ospedali e i pazienti all'interno del Pronto Soccorso sono stati trasferiti in altri reparti, perché si è venuto a creare un canale d'acqua dalla rampa di accesso dei mezzi di soccorso fino all'ingresso del DEA. Risulta infatti, che i tombini non sono stati in grado di drenare l'acqua. Il personale dell'Azienda sanitaria ha trasferito una trentina circa di pazienti in altri reparti, per consentire ai Vigili del Fuoco e a tutti gli operatori di prosciugare le sale e renderle nuovamente operative.
È chiaro che esistono dei problemi strutturali che quando piove si ripercuotono sul Pronto soccorso, allagando i locali e creando notevoli disagi non solo ai pazienti, ma anche agli operatori sanitari che in queste circostanze si trovano ad affrontare ulteriori carichi di lavoro che, tra l'altro, non sono neanche di loro competenza.
Rilevato che il Direttore Generale dell'ASL TO4, Lorenzo Ardissoni, ha convocato per lunedì 23, quindi ieri, i progettisti e la ditta che ha eseguito i lavori per discutere un piano necessario a risolvere il problema, interrogo l'Assessore per conoscere l'esito dell'incontro avvenuto tra il Direttore Generale dell'ASL TO4 con i progettisti e la ditta che ha eseguito i lavori e per sapere soprattutto quali provvedimenti s'intendano mettere in atto per impedire l'allagamento dei locali del Pronto soccorso ogni volta che si verificano forti piogge che, come già detto, determinano grandi disagi ai pazienti con trasferimento in altri reparti.
L'ulteriore cosa grave è il dirottamento delle ambulanze in altri ospedali perché sappiamo bene tutti che bastano pochi minuti per salvare una vita umana e perdere tempo da un ospedale ad un altro sicuramente è controproducente per la salute dei cittadini.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola il Consigliere Bono per l'illustrazione dell'interrogazione n.
2254.

BONO Davide

Grazie, Presidente.
Questa interrogazione verte sul secondo fatto increscioso che è stato riportato dai media in questi giorni, cioè il secondo allagamento del nuovo Pronto soccorso dell'Ospedale di Chivasso. È il secondo, perché il primo era avvenuto dopo il nubifragio del 6 luglio, mentre il secondo pochi giorni fa, parliamo del 20 luglio, quindi a distanza di due settimane.
Sul primo era stato detto che era stato un evento meteorico eccezionale anche se ormai di eccezionale non c'è più nulla dal punto di vista meteorologico nella nostra Regione, o quasi nulla giusto per non portare sfortuna. Ma al secondo accadimento dell'allagamento del Pronto soccorso realizzato da pochissimo ed inaugurato a fine gennaio - su cui c'erano state lungaggini di anni nella realizzazione di questa nuova ala all'Ospedale di Chivasso, forse c'erano state anche alcune accelerazioni negli ultimi tempi, perché l'Assessore Saitta aveva annunciato una data per l'inaugurazione e il taglio del fatidico nastro proprio in quel giorno di fine gennaio (forse c'è stata anche una possibile accelerazione dei lavori negli ultimi mesi).
Al di là delle fantomatiche descrizioni sulle possibili cause lanciate da alcuni esponenti politici del Chivassese che davano la colpa ai tabagisti ovvero ai fumatori frequentanti l'Ospedale di Chivasso, soprattutto il Pronto soccorso che, buttando i mozziconi di sigarette nelle grate avrebbero causato questo allagamento, devo dire che - non sono né un architetto né un ingegnere di costruzioni - mi sembra un po' risibile come definizione.
Ho letto il comunicato che l'ASL TO4 ha diramato ieri e mi sembra un comunicato un po' più corposo. Più che vietare il fumo di sigaretta, che tra l'altro vietarlo davanti a un Pronto soccorso è legato ad una legge nazionale, quindi andrebbe sicuramente vietato, mi sembra di capire dal comunicato dall'ASL TO4 che ci siano delle problematiche strutturali che dovranno essere affrontate.
Noi chiediamo ovviamente che questo non accada più, perché di nuovo è una pessima immagine della sanità piemontese, nel senso che realizziamo un pezzo di ospedale nuovo, i cittadini dell'area dell'ASL TO4 dovrebbero essere lieti di questo evento, ma scopriamo che a distanza di pochi mesi con due eventi meteorici, va a bagno il Pronto soccorso, si bloccato le ambulanze, si portano i pazienti a Ciriè, gli operatori sanitari si trovano a dover - va bene tutto, oramai devo dire, mi si permetta, sono abituati a far di tutto, con un pizzico di ironia - fare i Vigili del fuoco insieme ai Vigili del fuoco che sono intervenuti e ciò mi sembra un po' eccessivo visto che sono già sovraccarichi di lavoro.
Cerchiamo di capire al più presto quali sono le cause e intervenire per far sì che non succeda mai più in futuro e di controllare eventualmente se ci sono stati, appunto, degli errori progettuali o di realizzazione in tutta la struttura, per non trovarci un domani magari altre magagne in altri reparti, magari in occasione di altri eventi meteorici di qualche altro tipo.

PRESIDENTE

Grazie, collega Bono.
La parola all'Assessore Saitta per la risposta a entrambe le interrogazioni.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Nella giornata richiamata del 20 luglio, si sono verificate precipitazioni di portata eccezionale (questo mi sembra scontato), che hanno interessato tutta la città di Chivasso nel corso delle quali in quella giornata si è rilevata la caduta di 96,4 millimetri di acqua. Questo evento meteorologico di portata eccezionale ha causato l'ingresso di acqua, com'è stato ricordato, in una zona circoscritta dell'entrata al Pronto soccorso, tale da non consentire l'accesso al pubblico per due ore.L'intervento del personale dei Vigili del Fuoco e delle imprese di pulizia ha consentito di ripristinare la piena operatività del presidio; in queste due ore gli accessi delle persone non trasportate al 118 non si sono interrotti e alle stesse sono state fornite le cure necessarie e l'ASL TO4 ha comunque garantito il servizio 118 l'accoglienza dei pazienti trasportati presso il Pronto soccorso di Ciriè e di Ivrea.
In considerazione del fatto che si era verificato un episodio analogo alcune settimane prima, ieri mattina il Direttore dell'ASL TO4 ha convocato una riunione urgente con i progettisti, la direzione lavori ed impresa esecutrice degli stessi a cui ha partecipato anche il Comune di Chivasso.
L'ASL ha richiesto ai progettisti di fornire una valutazione ulteriore alla relazione idrogeologica che ha accompagnato il progetto della realizzazione dell'ampliamento dell'ospedale e che ha costituito la documentazione allegata per l'ottenimento del nulla osta da parte del Comune di Chivasso.
È stato, inoltre, deciso di procedere immediatamente con i lavori di potenziamento delle attività già previste e delle opere attualmente presenti, al fine di garantire un maggiore livello di sicurezza generale.
In particolare, i lavori si programmati solo scavo, forniture e posa di nuove canalette per la raccolta dell'acqua piovana e il suo smaltimento ricalendarizzazione con aumento degli interventi periodici di pulizia delle griglie, rinforzo attività di pulizia vasca con pompe di sollevamento potenziamento funzionalità delle pompe di sollevamento, allargamento destinatari del messaggio di allarme avaria pompe, revisione potenziamento quadri gestione pompe di sollevamento, rinforzo strumenti di monitoraggio vasca di laminazione, calendarizzazione in aumento pulizia, con canaljet dei pozzetti di raccolta acqua.
L'esecuzione dei lavori, che rivestono carattere d'urgenza, sono iniziati ieri, lunedì 23 luglio, e si concluderanno martedì 31 luglio. Il cantiere è allestito senza interrompere in alcun modo l'attività del Pronto soccorso e quindi l'accesso delle ambulanze. Altri interventi, come ad esempio la creazione di un serbatoio di raccolta delle acque meteoriche saranno a breve concordati e calendarizzati con la ditta e saranno comunque realizzati in tempi ristretti.
Come Regione Piemonte sorveglieremo, perché se ci sono delle responsabilità è chiaro che qualcuno dovrà.

(Commenti fuori microfono)

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Appunto, se ci sono della responsabilità, è chiaro che un'azione dovrà essere avviata da parte dell'Azienda, della stazione appaltante, nei confronti dell'impresa.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Saitta.
Le chiedo di sospendere un attimo la risposta delle sue interrogazioni, per concludere la parte dell'Assessore Valmaggia.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione) - Assistenza farmaceutica (organizzazione, servizi ecc.

Interrogazione a risposta immediata n. 2251 presentata da Tronzano inerente a "Inoculazione a donne in gravidanza di un farmaco scaduto"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare l'interrogazione a risposta immediata n. 2251.
La parola al Consigliere Tronzano per l'illustrazione.

TRONZANO Andrea

Grazie, Presidente.
Intervengo rapidamente perché il fatto è molto conosciuto poiché è apparso su tutti gli organi di stampa, anche se mi sembra abbastanza surreale che succeda in Piemonte, visto che si parla tra le altre cose di digitalizzazione e quindi, insomma, è oggettivamente un po' inspiegabile il fatto che sia stato somministrato un farmaco scaduto a delle donne in gravidanza. Che cosa si farà, Assessore, per evitare che succeda di nuovo un episodio di questo genere? Le chiedo se può anche dirmi, per favore quante donne sono state soggette a questo disguido (chiamiamolo così).

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Ho verificato con la Direzione dell'ASL TO3 quanto accaduto presso l'ospedale di Pinerolo. Presso l'ASL è attiva una procedura di controllo delle scadenze, la cui responsabilità è in carico al coordinatore infermieristico del reparto o servizio che puntualmente mette in atto quest'attività per verificare le scadenze. Pertanto non si somministrano farmaci scaduti rispetto alla loro naturale emivita.
Esistono tuttavia casi nei quali l'efficacia biologica del farmaco va oltre la data di formale scadenza, come certificato dalla ditta Kedrion che lo produce. Dichiarazione della ditta: "Il prodotto mantiene le proprie priorità biologiche fino a sei mesi dalla scadenza, quindi fino al 30 ottobre 2018, ossia ben oltre la data d'inoculo: lo scorso 22 giugno".
La paziente in questione, pur durante l'orario di chiusura, avrebbe potuto trovare presente sulle 24 ore in ospedale o un ginecologo nel reparto Ostetricia e Ginecologia o un medico in Pronto Soccorso che avrebbero avuto modo di spiegare tale situazione rilevata dalla paziente stessa.
Il Direttore della Ostetricia e Ginecologia, dottor Ghione, ha comunque provveduto a convocare tempestivamente le tre pazienti sottoposte a tale immunoprofilassi per tranquillizzarle personalmente.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 2252 presentata da Fluttero inerente a "Provvedimenti immediati per ridurre gli attuali tempi delle liste di attesa"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta immediata n. 2252.
La parola al Consigliere Fluttero per l'illustrazione.

FLUTTERO Andrea

Grazie, Presidente. Un provvedimento immediato è un po' una fantasia, un auspicio.
Ho preso spunto per quest'interrogazione da uno dei tantissimi articoli comparsi sui quotidiani, riguardanti le liste d'attesa nella nostra regione. In questo caso, riguardano l'Ospedale di Chivasso, ma potrebbero riguardare qualunque altro ospedale del Piemonte, purtroppo.
Nell'articolo si parlava di 269 giorni d'attesa per una visita pneumologia 280 per una allergologica e addirittura 467 per una visita oculistica. Sono dati assolutamente drammatici e inaccettabili, ma se, anziché affrontare il tema dei tempi d'attesa di una singola visita, affrontiamo l'argomento sommando i diversi tempi d'attesa (citando Totò, potremmo dire: "È la somma che fa il totale!"), la problematica aumenta. Se un paziente si reca da un medico di medicina generale, il quale ritiene di fargli fare un approfondimento per cui il paziente deve prenotare una visita dal pneumologo (parliamo, ad esempio, di una visita pneumologia), che - dopo i 269 giorni - lo visita e magari gli dice: "Magari fai questo esame", il paziente va a prenotare l'esame e aspetta un altro numero di giorni per poterlo fare. Fatto l'esame, lo ritira e lo riporta al pneumologo riprendendo appuntamento. Quindi, ha una somma che purtroppo è drammaticamente maggiore dei dati già assurdi che ci troviamo a leggere sui quotidiani regionali tutti i giorni.
Se persino una persona pacata ed equilibrata come l'Onorevole Giorgis ha criticato, nelle settimane scorse, i risultati della sanità regionale soprattutto in merito alle liste d'attesa, ritengo che non stiamo facendo una strumentalizzazione politica, ma purtroppo stiamo affrontando un problema che quest'Amministrazione, in questi quattro anni, non è riuscita a risolvere.
Pertanto, l'interrogazione non suscita in noi grandi speranze di ricevere risposte concrete: siamo consapevoli di essere di fronte a un problema estremamente grave, che in questi quattro anni non ha avuto miglioramenti significativi. Con l'interrogazione vogliamo tenere acceso l'interesse di tutti su un problema che vorremmo potesse trovare soluzioni concrete.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Fluttero.
La parola all'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

La seduta scorsa - e non soltanto la seduta scorsa - è stata dedicata al tema delle liste d'attesa, dove ho avuto modo anche d'indicare le modalità per aggredire soprattutto quelle attività diagnostiche dove abbiamo tempi lunghi.
Non voglio ripetere la comunicazione che ho fatto e neppure riprende i temi del dibattito, che sono stati anche abbastanza ampi. Ci tengo solo a dare quest'informazione (forse il collega la volta scorsa era assente): le Aziende sanitarie, così come abbiamo richiesto nei mesi scorsi, stanno presentando i piani per la riduzione delle liste d'attesa, perlomeno per quelle attività dove i tempi sono molto lunghi. Questi piani saranno approvati dall'Assessorato e saranno finanziate tutte le attività per l'aumento dell'offerta, avendo a disposizione dieci milioni di euro e avviando anche l'attività del CUP, come è stato detto e ripetuto.
Ho anche dato informazioni, che non voglio ripetere per evitare di annoiare gli altri colleghi presenti, sulle modalità concrete che abbiamo deciso di adottare.
Un'ultima considerazione di carattere politico, visto che è stato fatto riferimento al passato: l'aumento dell'offerta si può ottenere soltanto nel momento in cui si hanno a disposizione delle risorse per poterlo effettuare. Non è per colpa di questa Regione né della Giunta se le risorse a disposizione per l'attività non soltanto ospedaliera erano scarse. Ahimè non è colpa dell'Assessore regionale se la Regione Piemonte era in Piano di rientro.
Ritengo che, guardando al passato, le responsabilità possono essere ampie e diverse. In ogni caso, avendo finalmente messo a disposizione le risorse possiamo affrontare questo tema, che ci spiace non sia stato affrontato in passato. In ogni caso, noi lo vogliamo affrontare.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Saitta.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 1) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico:

Argomento:

Congedi

PRESIDENTE

Hanno chiesto congedo Baricco, Ferraris, Ferrero e Ferrentino.

Argomento:

Programmazione dei lavori

PRESIDENTE

Chiedo un attimo di attenzione.
Negli ultimi Consigli abbiamo un po' sacrificato le discussioni relative agli ordini del giorno. Proporrei di dedicarvi un'ora, un'ora e dieci minuti di Consiglio, e poi alle ore 18 chiudiamo la seduta e facciamo la riunione dei Capigruppo.
Se siete d'accordo, possiamo cominciare con gli ordini del giorno.

(Brusìo in aula)

PRESIDENTE

Consigliera Batzella, aspetti un attimo, perché l'euforia.
Visto che il Consiglio non è stato sospeso, siete pregati di accomodarvi nei corridoi per poter permettere alla collega Batzella di intervenire.
Ha chiesto la parola la Consigliera Batzella; ne ha facoltà.

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Rinnovo la richiesta che ho fatto questa mattina - e da mesi. Chiedo che la mozione al punto 17) dell'o.d.g. - pare sia d'accordo anche l'Assessore Saitta - venga discussa in giornata. Ho chiesto se poteva avere la priorità, facendola passare prima. Chiedo che, se non si riesce a farla passare tra i primi punti, comunque sia garantita la discussione entro oggi in Aula.

PRESIDENTE

I punti urgenti erano il punto 12) all'o.d.g., cioè l'ordine del giorno n.
1426 presentato dal Consigliere Monaco, inerente a "Raccomandazioni OMS e ECDC quale criterio acquisito vaccino antinfluenzale". Poi c'è la mozione di cui parlava la Consigliera Batzella, la n. 1345, e poi l'ordine del giorno n. 1433 inerente a "Qui ticket. Il ritardo nei pagamenti dei buoni pasto da parte della Società mette a rischio il fatturato degli operatori del settore".
Ha chiesto la parola il Consigliere Bono; ne ha facoltà.

BONO Davide

Io non do indicazioni, perché ovviamente le indicazioni deve darle la maggioranza e noi siamo un Gruppo di opposizione, quindi non avremmo i numeri per decidere alcunché rispetto all'o.d.g. del Consiglio. Però c'è un ordine, fermo restando che l'ordine è quello che abbiamo con l'o.d.g.
quindi direi di procedere in tal senso.
Se poi ci sono esigenze specifiche di urgenza di ordini del giorno che devono dare un indirizzo o un mandato alla Giunta oggi, si può procedere.
Se invece si vuole avere un ordine diverso, chiederei solo di deciderlo nella Conferenza dei Capigruppo. Nulla da obiettare sull'ordine del giorno della Consigliera Batzella, tant'è che lo condividiamo e abbiamo presentato anche noi un ordine del giorno simile, però chiederei di essere conseguenti rispetto all'o.d.g. che si stabilisce nella riunione dei Capigruppo.
Noi abbiamo chiesto, tra l'altro, di discutere la mozione a prima firma del Consigliere Campo, che aspetta da un anno e mezzo. Ripeto, scegliere le priorità adesso diventa difficile. Se lo facciamo nella Conferenza dei Capigruppo è meglio. Grazie.

PRESIDENTE

Prima di dare la parola alla Consigliera Gancia, credo che, così come sono calendarizzati, possano essere tranquillamente discussi anche in ordine cronologico.
Ha chiesto la parola la Consigliera Gancia; ne ha facoltà.

GANCIA Gianna

Ho sottoscritto, e lo condivido, l'ordine del giorno presentato dalla collega Batzella. Volevo unirmi alla sua richiesta di discuterlo oggi.

PRESIDENTE

Cerchiamo di andare in ordine, perché credo che ci siano le condizioni per farli tutti, almeno fino al punto 17), senza problemi.
Ha chiesto la parola il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Solo un invito, Presidente, se i colleghi sono d'accordo. Dato che abbiamo deciso un metodo e anche di utilizzare il tempo che abbiamo a disposizione per far passare il maggior numero possibile di ordini del giorno e di mozioni, possiamo nella presentazione dei documenti non superare i cinque minuti di tempo? Perché ognuno dà importanza al suo ordine del giorno, ma se impieghiamo tutti i dieci minuti, non finiamo più.

PRESIDENTE

Ci affidiamo al buon senso di tutti i colleghi.

Argomento: Sicurezza sul lavoro

Esame ordine del giorno n. 1408 presentato da Ravetti, Allemano, Appiano Conticelli, Corgnati, Ferrentino, Gallo, Olivetti, Rossi e Rostagno inerente a "Rafforzamento della sicurezza e della legalità nell'edilizia pubblica e privata"; ordine del giorno n. 1411 presentato da Ottria Accossato e Grimaldi, inerente a "Maggiori controlli per la garanzia della sicurezza nei luoghi di lavoro a tutela dei lavoratori"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame dell'ordine del giorno n. 1408, di cui al punto 13) all'o.d.g., cui è attratto anche l'ordine del giorno n. 1411.
La parola al Consigliere Ravetti per l'illustrazione dell'ordine del giorno n. 1408.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
Lo darei per illustrato, soltanto che ci tengo a precisare che su quest'ordine del giorno vi è una convergenza diffusa nel settore soprattutto edile, sia della parte datoriale che da quella sindacale.
Ci sono convergenze e obiettivi, tra l'altro, ben specificati, realizzati ottenuti e concretizzati in alcune in alcune zone del nostro Paese, e penso alla città di Brescia, dove peraltro il sistema edile alessandrino e biellese sono andati a verificare sul posto l'importanza di tale provvedimento, di tale obiettivo e di tale progetto, per avere in evidenza ciò che capita in tutti i cantieri pubblici e privati del Piemonte: avere la certezza della sicurezza dei lavoratori, in particolare del rispetto di tutte le normative esistenti, attraverso processi informatici messi a disposizione di tutti i soggetti interessati sulle vicende, in particolare ASL e SPreSAL, appunto tutto il comparto edile e le Amministrazioni comunali.
In questo rientrano, come ho detto all'inizio dell'intervento, i rappresentanti dei lavoratori, che stanno mettendo in atto ogni possibile azione affinché Regione Piemonte, in particolare CSI in connessione con le ASL, porti a termine nel più breve tempo possibile l'obiettivo di questo strumento informatico che si chiama SPreSAL web, che potrebbe essere il contenitore informatico adatto ad affrontare e risolvere il problema.
In questo senso, chiediamo alla Giunta di dare una priorità alta, la più alta possibile, affinché si possa ottenere questa'implementazione di SPreSAL web, con tutte le integrazioni necessarie, e che sia presa in considerazione non come un obiettivo di carattere generale, ma come un obiettivo specifico di assoluta importanza, per consentire all'intero sistema edile del Piemonte di portare a casa un risultato che significa sicurezza per i lavoratori, controllo, certezze dei cantieri e un procedimento più giusto.

PRESIDENTE

Grazie, collega Ravetti.
La parola al Consigliere Tronzano.

TRONZANO Andrea

Grazie, Presidente.
Lo spirito dell'ordine del giorno mi pare alquanto condivisibile Capogruppo Ravetti. Tuttavia, la mia preoccupazione è che di buone intenzioni sono lastricate le strade dell'inferno, nel senso che la buona intenzione data in mano alla burocrazia rischia di diventare un appesantimento. Su questo sono un po' preoccupato, perché cose di questo genere le abbiamo già viste in passato; volevo magari una parola di rassicurazione da parte sua.
Naturalmente, per quanto riguarda il nostro Gruppo, ci asteniamo nonostante l'apprezzamento, perché non sappiamo come sarà inteso questo tipo di ordine del giorno.

PRESIDENTE

Grazie, collega Tronzano.
La parola al Consigliere Segretario Ottria, che interviene in qualità di Consigliere per l'illustrazione dell'ordine del giorno n. 1411.

OTTRIA Domenico

Grazie, Presidente.
Vorrei brevemente illustrare gli impegni del mio ordine del giorno, che riprendono quelli del collega Ravetti.
Inoltre, sul tema più generale, quello della prevenzione e del controllo si chiede un impegno della Giunta direttamente presso il Governo attraverso il servizio dello SPreSAL, che è il servizio delle ASL, e presso il Governo nazionale, per potenziare le strutture dell'Ispettorato del lavoro.
Analogamente, chiedo che venga introdotto il modello dello SPreSAL web, che è già stato illustrato precedentemente.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Mighetti.

MIGHETTI Paolo

Grazie, Presidente.
Raccogliamo il senso di questi atti di indirizzo in maniera positiva, e in maniera positiva pensiamo che la strada per raggiungere la piena sicurezza dei cantieri non sia solo quella di un'attività sanzionatoria, ma anche quella di un'attività di controllo deputata a correggere le manchevolezze della maggior parte dei cantieri che vengono portati avanti nel nostro Paese.
Anche grandi opere e ditte molto specializzate alle volte incorrono in errori che possono causare infortuni o cagionare pericoli per la salute dei lavoratori. Per questo motivo, è necessaria una collaborazione tra gli enti preposti al controllo e le imprese: la sola attività sanzionatoria non è una soluzione che porti effettivamente a correggere gli errori e a sanare il grosso problema degli infortuni sui posti di lavoro.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Vignale.

VIGNALE Gian Luca

Grazie, Presidente.
Condivido lo spirito degli ordini del giorno; quello del Movimento 5 Stelle mi sembra un po' più di carattere sanzionatorio, mentre quello del Partito Democratico è di carattere un po' più generale, ma credo che entrambi abbiano, nel citare l'esempio della Lombardia, un limite.
In Lombardia i costruttori e i rappresentanti dei lavoratori hanno sottoscritto prima un Patto territoriale per la legalità nell'edilizia e poi un Protocollo d'intesa per il contrasto alla concorrenza sleale. Qui non se ne fa cenno. Ecco, se potessi dare un suggerimento, per quello che vale, credo che noi, prima di tutto, dovremmo chiedere alla Giunta di sottoscrivere un protocollo, così com'è stato fatto in Lombardia. Questo non cambia il finale, che è simile tanto in Lombardia quanto da noi qualora venissero attuati i due ordini del giorno, ma con una prospettiva profondamente differente: questa è un'imposizione, quella lombarda invece è stata un'opera di mediazione che è stata fatta partendo dal basso e che ha portato poi a una serie di adempimenti.
Questa seconda via mi pare decisamente più auspicabile non nell'aspetto di narrazione, ma nell'aspetto, diciamo, di impegno, rispetto a quel che i due ordini del giorno propongono.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ravetti.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
Provo a rispondere alle sollecitazioni dei colleghi Tronzano e Vignale, i quali hanno ragione a porre la questione così.
Tenete in considerazione il fatto che, almeno per quanto riguarda l'ordine del giorno di cui sono primo firmatario, esso nasce su sollecitazione contestualmente sia delle parti datoriali sia di CGIL, CISL e UIL del comparto edile. Ci chiedono di prestare attenzione circa questo provvedimento, in particolare su quel programma informatico, perché loro per primi vogliono essere messi nelle condizioni di svolgere al meglio gli obiettivi, di ottenere tutti i risultati che sono posti alla vostra attenzione in questo documento. Sono pronti a firmare le intese necessarie e ci chiedono soltanto di dare massima priorità a CSI per sviluppare il prodotto.
Fate bene a porre la questione così come l'avete posta; è un processo di semplificazione per loro, non è un processo di ulteriore complicazione. In particolare, la parte datoriale sotto questo aspetto ci dice: "Noi potremmo mettere in un angolo la concorrenza sleale". Insomma, vogliono il rispetto delle regole, perché quando non c'è il rispetto delle regole nei cantieri a volte vincono quelli che fanno della slealtà un fattore di concorrenza.

PRESIDENTE

Ci sono altri interventi su questo ordine del giorno? Nessuno. Ci sono interventi su quello successivo? Non c'è la Giunta che dà un parere di massima sugli ordini del giorno quindi passiamo alla votazione.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 1408, il cui testo sarà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 1411, il cui testo sarà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.

Argomento: Montagna - Protezione della natura (fauna, flora, minerali, vigilanza, ecc.)

Esame ordine del giorno n. 1163 presentato da Vignale e Graglia, inerente a "La Regione Piemonte chieda al Governo di attuare subito il Piano di gestione e contenimento del lupo" (rinvio)

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame dell'ordine del giorno n. 1163, di cui al punto 15) all'o.d.g.
La parola al Consigliere Vignale per l'illustrazione.

VIGNALE Gian Luca

Grazie, Presidente.
Com'è noto a questo Consiglio regionale, da molti anni è tornato a essere presente all'interno dell'arco alpino e appenninico piemontese un grande predatore come il lupo.
Molti anni fa, la Regione ha aderito al progetto "WolfAlps", che si sta concludendo, relativamente al periodo di vigenza. Negli ultimi anni è stato censito un numero di esemplari sempre in aumento. Non credo sia esattamente pari ai numeri che vengono indicati, ma, al di là di questo, è importante tenere in considerazione che il lupo raddoppia la sua popolazione di anno in anno, quindi, se anche fosse vero che vi sono 151 esemplari, ed è un dato del 2016, significa che ne avremmo avuti 300 nel 2017 e ne avremmo circa 600 nel 2018. Questo è un dato scientifico rispetto alla riproduzione annuale, considerate le morti per età e per altre ragioni. Ed è evidente come appare evidente per la fauna selvatica quando il numero d'incidenti stradali o il numero di danni all'attività agricola segnala che vi è una popolazione non più sostenibile, se non in qualche modo controllata.
Questo avviene per molti aspetti: perché aumentano sempre di più le predazioni nei confronti di chi porta i propri animali all'interno dei pascoli montani, perché vi sono sempre maggiori avvistamenti di lupi anche in aree di media montagna, ma soprattutto anche in aree di pianura, a dimostrazione che vi sono areali che si espandono sempre di più. Come tutti gli animali, il lupo ha bisogno di maggiore spazio quando aumenta il numero di capi presenti.
Vi è un dato di cui non possiamo non tenere conto (almeno, noi non vogliamo non tenerne conto), che è quello della compatibilità fra la presenza di altri capi animali all'interno dei pascoli della nostra regione e del lupo.
Io non credo che il lupo, per chi tutela gli animali, abbia un valore maggiore rispetto a una pecora, ma soprattutto credo che il lavoro che la presenza del lupo dà a chi è nei pascoli, essendo costretto a ricoverare ogni sera i propri animali per evitare che vengano predati, renda necessario fare quanto previsto dal "progetto lupo", cioè fare in modo che vi siano una serie di azioni.
La prima non è quella di dire ai pastori di dotarsi di cani maremmani o di strumenti per cintare i pascoli, perché chiunque conosca la vita in un pascolo sa che questi non sono strumenti sufficienti. Il "progetto lupo" prevede anche che esistano piani d'azione di limitazione del lupo, per cui non soltanto in alcune regioni italiane, ma, da molti anni, nella confinante Francia vi sono annualmente piani d'azione in cui si va a ridurre la presenza di popolazione di grandi carnivori all'interno dell'arco alpino.
Con quest'ordine del giorno, noi chiediamo che la Regione proceda al pagamento di tutti i danni diretti e indiretti causati dalla predazione dei lupi nel territorio piemontese; a installare tutti i sistemi di prevenzione atti a scongiurare le predazione dei lupi; a non sostenere, anche se ormai va a concludere, il progetto WolfAlps, anche perché, da un punto di vista dei numeri, pare sia un progetto viziato almeno da una sorta di "partigianeria", o che chi ci lavora creda troppo nel valore del progetto e non abbia invece quel carattere di scientificità che un progetto dovrebbe avere; infine, soprattutto, chiedere al Governo nazionale di attuare immediatamente il piano di gestione contenimento del lupo, così com'è previsto nelle linee guida del Ministero dell'Ambiente.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Vignale.
Ha chiesto la parola il Consigliere Bertola, poi Monaco.
Non esiste la mozione d'ordine, però mi dica, Consigliere Ravetti.

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Consigliera Batzella, stia tranquilla, li votiamo. Tranquilla.
Prego, Consigliere Segretario Bertola.

BERTOLA Giorgio

Forse voleva intervenire il Consigliere Ravetti, quindi se ha una richiesta da formulare.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ravetti.

RAVETTI Domenico

Sentita la relazione del collega Vignale, chiedevo se era d'accordo a trattare quest'ordine del giorno all'inizio del prossimo Consiglio, per permetterci un confronto; altrimenti non è un problema.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Vignale.

VIGNALE Gian Luca

Potrei replicare con le parole che pochi minuti fa ha detto il collega Ravetti: c'è un accordo per non discutere più di cinque minuti e poi andare al voto.
Tuttavia, con una richiesta formale che faccio all'Ufficio di Presidenza cioè che questo sarà il primo punto all'o.d.g., in quanto crediamo sia utile che si arrivi anche a un confronto, non abbiamo nulla in contrario e siamo favorevoli a che questo sia il primo punto all'o.d.g. del prossimo Consiglio.

PRESIDENTE

La richiesta è recepita dalla Presidenza.
Magari nel prossimo Consiglio ci sarà anche l'Assessore Ferrero: potrebbe essere utile la presenza della Giunta per quest'ordine del giorno.
Viene sospesa la discussione dell'ordine del giorno n. 1163, che sarà inserito al primo punto dell'o.d.g. del prossimo Consiglio.

Argomento: Personale del servizio sanitario

Esame mozione n. 1345 presentata da Batzella, Accossato, Barazzotto Ferrentino, Giaccone, Graglia, Grimaldi, Ottria, Rossi Domenico, Ruffino e Vignale, inerente a "Stabilizzazione dei medici precari convenzionati del servizio emergenza sanitaria territoriale 118 Piemonte"; mozione n. 1437 presentata da Bono, Andrissi, Bertola, Campo, Frediani, Mighetti e Valetti inerente a "Percorsi di stabilizzazione dei medici precari operanti presso il Servizio di emergenza territoriale 118" (rinvio)

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame della mozione n. 1345, di cui al punto 17) all'o.d.g.
Ha chiesto la parola la Consigliera Batzella; ne ha facoltà.

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Visti i tempi, cercherò di essere il più veloce possibile, nonostante avrei voluto più tempo, ma per rispetto e per dare la possibilità agli altri colleghi di poter presentare i loro ordini del giorno sarò breve.
Parliamo della stabilizzazione dei medici precari convenzionati del servizio emergenza sanitaria 118 Piemonte. Sappiamo quanto sia eccellente questo servizio, attivo ormai da tantissimi anni e ben radicato nel nostro territorio. Vorrei ricordare che il vigente accordo di contratto nazionale per la medicina generale - perché stiamo parlando di urgenza ed emergenza territoriale - prevede che possono concorrere al conferimento degli incarichi a tempo determinato di emergenza sanitaria 118 i medici che sono inclusi nella graduatoria regionale di settore, e quindi in possesso del diploma di formazione specifica in medicina generale, conseguito ai sensi dal decreto legislativo n. 368/99.
Considerata però la difficoltà a reperire il personale in possesso dei requisiti previsti, che cosa è successo e che cosa succede? Succede che nel corso degli anni, le Aziende sanitarie hanno conferito numerosi incarichi a tempo determinato, in applicazione dell'articolo 97 della norma transitoria 7 dell'accordo nazionale collettivo, ai medici non in possesso del diploma di formazione specifica in medicina generale.
Alla luce del vigente accordo nazionale, i medici reclutati con incarico a tempo determinato non possono essere stabilizzati, in quanto non inclusi nella graduatoria regionale, proprio per la carenza del diploma di formazione specifica in medicina generale, nonostante siano in possesso dell'attestato di idoneità all'esercizio dell'attività di emergenza sanitaria territoriale, poiché gli stessi non hanno acquisito il titolo che consente la stabilizzazione del rapporto.
Il problema della stabilizzazione dei medici del 118, come l'Assessore Saitta ben sa, non riguarda soltanto la Regione Piemonte, ma tutte le Regioni. A livello nazionale, infatti, è stato avviato un confronto con tutte le organizzazioni sindacali per risolvere questo problema nel prossimo accordo collettivo nazionale con i medici di medicina generale.
Tuttavia, alcune Regioni, come la Toscana e presto anche l'Emilia-Romagna anziché aspettare i tempi di una decisione a livello nazionale uguale per tutti, hanno proceduto a sanatorie effettuate in accordo con le organizzazioni sindacali, individuando così soluzioni diverse che non comportano aggravi di spesa, in quanto si tratta di personale già in servizio con contratto a tempo determinato.
Il 20 giugno 2017 è entrato anche in vigore il decreto di riforma del lavoro pubblico, il cosiddetto decreto Madia; però avevo già interrogato l'Assessore Saitta per chiedere se ci fosse una fattibilità di far rientrare questi lavoratori attraverso tale decreto e l'Assessore mi aveva risposto che non si poteva attenersi a questo decreto.
A oggi, sul territorio del Piemonte risulta che ci siano 77 medici che lavorano nell'emergenza sanitaria, sono convenzionati con contratto a tempo determinato e questi contratti sono oggetto di rinnovo di anno in anno.
Pensate che ci sono medici precari che lavorano anche da 11 anni e ogni anno viene rinnovato loro il contratto. Nella mozione avevo scritto sette otto anni, poi ho avuto la prova e mi è stato confermato dagli stessi medici che conosco e altri che ho conosciuto che lavorano anche da dieci o 11 anni.
Pertanto, che cosa chiedo? Che cosa chiede il Consiglio regionale e su cosa s'impegna la Giunta? Considerando il fatto che dal corso di medicina generale ogni anno escono circa 80-100 medici, ma anche in considerazione del fatto che quasi il doppio ogni anno va in pensione, siamo tutti a conoscenza del fatto che presto non avremo più medici sul territorio. È un dato di fatto, siamo tutti ben consapevoli e coscienti che sarà così. Se non vogliamo ritrovarci con le ambulanze medicalizzate prive di medici e anche in considerazione del fatto che per formare nuovi medici occorrono anni, occorre sicuramente un numero più cospicuo di medici che frequenteranno la scuola di specializzazione in medicina generale.
Gli impegni che con questa mozione si chiedono alla Giunta regionale del Piemonte sono due. Il primo è di predisporre un percorso con accesso in soprannumero al corso di formazione in medicina generale. In altre parole è una clausola di salvaguardia del posto di lavoro concessa da subito e fino alla conclusione dell'iter formativo con un doppio impegno, cioè che la Regione consente ai medici precari del proprio territorio la partecipazione in soprannumero e senza erogazione della borsa di studio al corso di formazione in medicina generale, mantenendo assegnato al medico in formazione il suo posto di lavoro. Questa soluzione sicuramente comporterebbe un risparmio incredibile alle casse regionali, perché non ci sarebbe un aggravio di spesa, anzi garantirebbe una plusvalenza formativa di più di due milioni di euro in tre anni, quindi ancora a favore delle casse del bilancio regionale. Questa cifra viene estrapolata dalla semplice moltiplicazione della borsa regionale prescritta dalla norma vigente (11.603 euro all'anno) per ogni corsista per tre anni per gli attuali 77 medici interessati dal provvedimento in questione.
Se questo non fosse possibile, prevedere in alternativa - come tra l'altro chiesto nel question time presentato dalla sottoscritta il 30 gennaio 2018 un percorso di stabilizzazione, come recentemente avvenuto nella Regione Toscana e come presto avsarà nella Regione Emilia Romagna, dove il contratto di lavoro dei medici del 118 è stato trasformato da tempo determinato a tempo indeterminato, a seguito di un provvedimento che ha recepito l'accordo tra la Regione e le organizzazioni sindacali dei medici.
Grazie.

PRESIDENTE

Alla mozione n. 1345 è attratta anche la mozione n. 1437, per la cui illustrazione do la parola al Consigliere Bono.

BONO Davide

Grazie, Presidente.
Abbiamo presentato quest'atto d'indirizzo su un tema che discutiamo ormai da mesi, cioè quello della carenza di medici sul nostro territorio a vario titolo.
Abbiamo discusso prima con diverse interrogazioni anche del tema della mancanza di medici specialisti e del ricorso a forme di lavoro occasionale o comunque precario. È il caso dei medici assunti tramite cooperative nei nostri Pronto soccorso, ed è il caso dei medici del 118 dell'emergenza sanitaria territoriale.
Sono medici che hanno fatto, ai sensi della legge n. 448/2001, il corso di sei mesi per l'attestato di emergenza sanitaria territoriale. Sono per medici che non hanno fatto il corso di formazione triennale in medicina generale e questo perché i medici del 118 fanno riferimento all'accordo collettivo nazionale della medicina generale. Forse, è anche una cosa da superare, perché non si è mai sanata la questione se i medici d'emergenza sanitaria territoriale siano medici territoriali o ospedalieri. Oggi sono medici del territorio e quindi devono aver fatto questo corso triennale per essere stabilizzati, cioè possono solo accedere a quegli incarichi provvisori e vacanti, di cui all'articolo 97 dell'accordo collettivo nazionale: non possono mai diventare stabili a tempo indeterminato.
Il tema sembra un paradosso proprio emblematico, nel senso che non possono essere stabilizzati, perché non hanno il corso di formazione in medicina generale, non possono fare il corso di medicina triennale, perché la legge che norma il corso di medicina triennale non permette di svolgere altri incarichi nel pubblico, quindi loro dovrebbero dimettersi dall'incarico anche se temporaneo dal 118.
È ovvio che la borsa di studio che viene erogata dal corso di formazione triennale è utile che ci sia, ma con un netto di circa 800 al mese è evidente che per medici di trenta-quarant'anni, magari con una famiglia monoreddito, passare da un reddito che garantisce comunque le 38 ore settimanali del 118, ben più consistente degli 800 euro della borsa di studio, è francamente difficile. Quindi, rimangono in questo limbo che negli anni passati era stato sanato grazie a una serie di delibere. Queste delibere le ho riportate e spero di averle trovate tutte con una ricerca sul sito della Regione: delibera n. 28 nel 2006, delibera n. 41 del 1 agosto 2007, delibera n. 78 del 30 dicembre 2009 e infine delibera n. 3 del 13 giugno 2011; da lì in poi il vuoto.
Tali delibere dicevano che con una sanatoria venivano stabilizzati tutti i medici che avevano incarico a tempo determinato nei servizi 118 e venivano trasformati in incarico a tempo indeterminato, con un provvedimento amministrativo del Direttore generale; il primo viene inserito nell'accordo integrativo regionale che è fermo al 2006.
Quindi, delle due l'una: l'Assessore riesce a ottenere l'aggiornamento dell'accordo integrativo regionale, che è al 2006. Però io sono un po' realista - non dico pessimista - e so che ci sono difficoltà notevoli, non solo da parte di questa Giunta, ma comunque in qualunque accordo integrativo, oppure si procede appunto con delle delibere di Giunta che prevedono questa sanatoria, che permetta di frequentare il corso di medicina generale, magari senza l'erogazione della borsa di studio, ma con la possibilità di mantenere il proprio posto di lavoro, con il relativo stipendio.
In tal modo, possono seguire il corso di medicina generale e, a quel punto possono scegliere se stabilizzarsi come medici dell'emergenza sanitaria territoriale 118, oppure accedere alla medicina generale sul territorio quindi otteniamo i soliti due piccioni con una fava, perché aumentiamo il personale che ha gravi carenze sul territorio, come abbiamo detto.
So che ci sono problematiche di rispetto delle normative nazionali ed europee, quindi le famose 38 ore dovrebbero interfacciarsi almeno con venti ore (ma sono di più) del corso di medicina generale, quindi se il medico smonta dalla notte non può andare neanche a fare il corso, nonostante non sia lavoro, ma essendo una borsa della Regione, non può farlo.
Dobbiamo trovare una formula e io avevo pensato anche a un'ipotesi di part time, cioè cercare di allungare magari un po' il corso, ma di riuscire a non violare la norma; bisogna lavorare sul tema. Chiedo all'Assessore alla sanità e agli Uffici che tipo di proposta ci fanno e vedere se possiamo già approvare oggi queste due mozioni.

PRESIDENTE

Grazie, collega Bono.
Consigliere Grimaldi, sul suo ordine del giorno, il n. 1745, se è d'accordo, lo spostiamo al secondo punto all'o.d.g. del prossimo Consiglio.
Prego.

GRIMALDI Marco

Acconsento, ricordando però all'Aula che gli argomenti toccati dal Consigliere Bono fanno parte anche di quella mozione, perché è giusto stabilizzare i precari, ma è altrettanto giusto togliere il numero chiuso aumentare le borse di specialistica, anche per servizi come quelli del 118.
Comunque, va benissimo la prossima seduta.

PRESIDENTE

Grazie, collega Grimaldi.
La parola al Consigliere Monaco.

MONACO Alfredo

Grazie, Presidente.
Su quest'ordine del giorno vorrei fornire anche un mio contributo.
Credo che la storia del nostro Paese sia fin troppo ricca di sanatorie, che sono state costruite per sanare delle situazioni di lavoro precario e non credo che abbia sempre portato dei benefici agli Enti erogatori.
Certamente la situazione che è stata presentata è una situazione storica però chiedo se le stabilizzazioni cui si fa riferimento in questa mozione è una stabilizzazione che - spero - sia sempre rivolta in ordine di quello che è il criterio della convenzione, che esiste per la medicina per il territorio. diversamente, si configura come un'assunzione, quindi significa che noi mettiamo una quantità di posti disponibili, invece di metterli a concorso, come legittimamente sarebbe auspicabile, per la migliore selezione e per la migliore valutazione.
È ovvio che se i colleghi, i professionisti che sono a bordo delle ambulanze sono quelli più bravi, è ovvio che lo vincono loro, per significa sottoporsi non a una sanatoria, ma a un concorso pubblico, quindi al teorico rischio di non essere valutati come i più bravi della situazione, dopo tantissimi anni di precariato.
Allora abbiamo una convenzione che annualmente viene rinnovata e che secondo me, ha generato un minimo di ansia in alcuni Consiglieri regionali.
Noi abbiamo visto che lo scorso anno quasi un terzo dei medici, che da tanti anni prestavano questo tipo di servizio e avevano questo contratto a tempo determinato, hanno rischiato di restare a casa, perché erano rimasti esclusi dalla graduatoria, perché alcuni titoli erano valutati e altri no.
Ritengo che questo sia un aspetto che debba essere fornito con chiarezza cioè non può non essere poi valutata l'anzianità di servizio come titolo ma essere valutato il titolo, per esempio, di aver fatto il corso di medicina generale, perché altrimenti chi lavora e, com'è stato detto alcuni colleghi, alcuni di quei medici hanno lavorato per dieci anni quell'anzianità vale zero. Credo che questo invece debba entrare nelle possibilità e dare anche delle certezze a quelli che operano in questa direzione.
Così com'è presentato, non credo, se non è modificato in una direzione completamente diversa, di poter votare a favore dell'impegno; mi permetto di dire che rischia di essere una palese "marchetta elettorale".

(Commenti fuori microfono)

MONACO Alfredo

Abbiate pazienza, Assessore e Presidente, io la dico così. Non si pu presentare e dire "stabilizziamo cento persone", ma aggiungo: ai danni di chi?

(Commenti fuori microfono)

MONACO Alfredo

Facciamo un concorso pubblico. Un concorso pubblico è una cosa diversa: diamo maggiore accesso, è una cosa diversa, però accontentarne alcuni perché l'hanno chiesto.
Così com'è formulata la richiesta, credo non vada bene.
Aggiungo che, per come è stato presentato in premessa iniziale di questa mozione, il sistema 118 è un'assoluta eccellenza.

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Scusate! Finiamo il Consiglio qui se non la smettete di parlare e interrompere!

MONACO Alfredo

Presidente, vorrei ricordare che in un question time, che proprio oggi è stato sollecitato all'Assessore, è stato detto, per quello che è stato l'allagamento del Pronto soccorso di Chivasso, che i pazienti hanno corso dei gravi rischi, perché erano trasportati a bordo di ambulanze medicalizzate, in gran parte. Quindi, se il servizio è così sicuro da garantire quasi la stessa cosa, perché fare quel question time? Lo dico quasi affettuosamente, ma mi pare ci sia un po' di contraddizione.
Più volte ho sollevato la questione, perché ritengo che il 118 sia un servizio importantissimo e ineludibile per i nostri territori, non solo il nostro, ma penso anche di tutta Italia, ma credo che debba essere rivisitato da una riforma importante che debba avvenire.
L'emergenza in cui si può trovare una persona in emergenza sanitaria oggi è spezzata in due tronconi, che arrivano in Aula con delle necessità di appoggio da un punto di vista anche lavorativo e professionale, cioè il paziente è un pezzo territoriale e poi diventa ospedaliero, mentre l'emergenza sanitaria dovrebbe essere unica.
Sussiste quest'atteggiamento per cui c'è una figura professionale che arriva sul posto, visita il paziente, gli dà un'assistenza con le risorse che gli hanno fornito e di cui lo hanno reso competente in qualche misura ma di tipo territoriale, e poi passa nella gestione di un'altra Amministrazione, quella ospedaliera, che è completamente diversa. Quindi l'emergenza è una, ma i sistemi che interagiscono sono due, di cui uno prende il primo pezzo, diventando in alcune circostanze un taxi ad altissimo costo, in altre invece - per il sistema organizzativo attenzione, non per le capacità e le competenze - troviamo che ci sono delle situazioni che poi vengono scaricate a valle, senza creare anche un feedback fra le due figure professionali che vanno a interfacciarsi col sistema.
Pertanto, credo che sia giusto parlare di dare tranquillità a quelli che oggi hanno un sistema di convenzione, quindi chiedo che si possa modificare in questa direzione l'ordine del giorno per renderlo, a mio parere votabile. In ogni caso, ritengo che vada rivisitato profondamente il sistema del 118 per quest'ordine di fattori: l'emergenza sanitaria è una e i sistemi che si interfacciano senza feedback sono due.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Saitta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Poiché abbiamo già avuto modo di parlarne in diverse occasioni, voglio riprendere la posizione che abbiamo tenuto come Giunta regionale durante le discussioni che abbiamo fatto in Aula. Come Giunta, abbiamo sempre sostenuto che la soluzione più idonea a questo tema - che è un problema e obiettivamente una soluzione va trovata, per evitare l'ipocrisia anno per anno - era quella d'inserire all'interno dell'accordo collettivo nazionale un'ipotesi definitiva, cioè una norma definitiva sul problema.
In qualche maniera, abbiamo lavorato in questa direzione e nell'accordo ponte che abbiamo stipulato non siamo riusciti a concludere questa parte per una serie di motivazioni, che non sto qui a riprendere, che non sono soltanto motivazioni di parte regionale, ma anche di carattere complessivo.
Fermo restando che nell'accordo ponte non è stata trovata una soluzione e che l'accordo definitivo richiede ancora tempo, una soluzione veloce al tema esistente è quella di lavorare su due livelli: uno è stato ricordato ed è contenuto nella mozione (ripreso anche dal Consigliere Bono), che è quello di lavorare sul soprannumero delle borse di studio rispetto alla medicina generale; l'altro, come abbiamo detto in diverse occasioni, è quello di utilizzare la soluzione adottata dalla Regione Toscana.
Le soluzioni sono dunque due. Ora, non si tratta di un problema di carattere economico, però questo non risolve il problema, in quanto la complessità della soluzione resta.
Il tema è di percorso di carattere giuridico, amministrativo e normativo per dare una soluzione al problema. Tutte e due le ipotesi, sia quella del soprannumero sia quella della sanatoria come la Toscana, in ogni caso sono atti di una certa rilevanza normativa; non per nulla, la soluzione adottata dalla Regione Toscana non è una delibera della Giunta regionale, ma è una legge regionale, che non è stata impugnata, ma sulla quale ho espresso in diverse occasioni dei dubbi sulla modalità (così come pure gli Uffici).
A ogni modo, nel caso della Regione Toscana, la legge non è stata impugnata da parte del Governo. All'osservazione di chi mi ha detto "per quale motivo la legge della Toscana non è stata impegnata?", rispondo che è perché molto probabilmente nella Regione Toscana nessuno del mondo sanitario in qualche maniera interessato o danneggiato da un'ipotesi di questo tipo ha fatto ricorso. Quindi sicuramente siamo su un crinale complesso e difficile.
Io non ho una posizione definitiva: sono perché si trovi una soluzione visti i tempi lunghi dell'accordo nazionale. Quindi si può lavorare sulle due ipotesi - quella del soprannumero e quella della soluzione adottata dalla Toscana - ma evidentemente occorre partire innanzitutto da un accordo sindacale, com'è successo in Toscana; ciò in ogni caso, anche se si dovesse ricorrere al soprannumero.
Sicuramente lavorerò per incominciare a chiamare le organizzazioni sindacali, trovare un'intesa, esaminare le questioni perché, come potete immaginare, anche l'ipotesi di soprannumero - mi pare che Bono ricordasse anche le difficoltà in termini organizzativi - ci sta, si può fare, lo facciamo anche per altre cose, il soprannumero è possibile.
Nel momento in cui frequenti i corsi, vuol dire che non dedichi il tempo necessario all'attività. Ohibò, ci sono delle questioni, ma non dico che siano irrisolvibili: sono questioni che bisogna tentare di risolvere perché a livello nazionale la soluzione, per adesso, non è stata data.
Stamattina, prima di arrivare qui in Aula, ho fatto un giro con sanitari della medicina regionale e continua da parte loro a esserci il desiderio di trovare un accordo, però non è che possiamo stare fermi: se arriva, bene.
In ogni caso, del documento illustrato dalla collega Batzella e firmato anche da altri Consiglieri condivido il mantenimento di questa duplice possibilità, che dobbiamo innanzitutto verificare con le organizzazioni sindacali, perché diventa l'elemento fondamentale anche per l'altra ipotesi del soprannumero. Quindi immediatamente dopo la pausa estiva - se possibile prima, ma credo che sia difficile - questo lavoro con le organizzazioni sindacali saremo in grado di poterlo fare e valuteremo le soluzioni.
Quello che mi sembra però difficile - lo dico al collega Bono, il quale ha richiamato la delibera del 2009 che ha sanato una soluzione antecedente almeno così mi pare a oggi di capire, poi spero di essere smentito - è la soluzione di una sanatoria attraverso una delibera della Giunta regionale: credo che sia davvero una strada complicata.
Ritengo che gli atti di sanatoria debbano essere atti del Consiglio regionale, perché evidentemente si espongono molto di più a ricorsi gli atti di livello gerarchico normativo inferiore e una delibera di Giunta è sicuramente inferiore rispetto a una legge regionale sulla quale, nel caso di impugnativa, noi possiamo anche esercitare il tema, oggi molto alla moda, dell'autonomia differenziata sulle materie dove c'è una concorrenza nei confronti dello Stato.
In sostanza, non ho una posizione definitiva, però le indicazioni in un ordine del giorno che contenga tutte e due le possibilità ci danno la possibilità di poter lavorare ed entrare nel merito con una certa precisione e poi arrivare, dopo una verifica con passaggio evidentemente in Commissione - se ritenuto utile, come credo - alla proposta o di una legge che risolve il problema in termini come ha fatto la Toscana, oppure a una legge o a un altro atto di carattere normativo che permetta di affrontare le questioni del soprannumero, però tenendo conto di tutte le questioni di carattere organizzativo, perché si tratta di persone che sono già all'interno del sistema sanitario.
Risolvere questi problemi dal punto di vista organizzativo credo che sia possibile; oggi ne ho parlato anche con il Direttore vicario della Regione: è anche possibile. Personalmente - e concludo - sono oggi orientato più di una soluzione della tipologia Toscana rispetto a un'altra tipologia.
Vedremo. Per adesso è un'opinione molto personale che, in base al confronto che avremo con le organizzazioni sindacali e mettendo sul piatto anche tutti i percorsi e i rischi di esporsi ai ricorsi, valuteremo. Ritengo che ci interessi il risultato, indipendentemente dallo strumento che si intende adottare.
Pertanto, esprimo un giudizio favorevole riguardo alla mozione che indica tutte e due le possibilità. L'altra - come ho detto - è anche una modalità possibile, ma questa è completa, perché indica tutte le possibilità. Ci dà la possibilità di lavorare sulla soluzione con un grado di flessibilità che altrimenti rischierebbe di crearci seri problemi, anche agli effetti della trattativa con le organizzazioni sindacali.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Bono; ne ha facoltà.

BONO Davide

Grazie, Presidente.
Solo per dire che se il problema è il percorso della delibera di Giunta regionale, tolgo la parte "delibera di Giunta regionale" e la lascio in forma generica, in modo che sia accoglibile.
Non avevo pensato alla proposta di una norma di legge: mi sembrava più facilmente accettabile, sotto il vaglio della Corte Costituzionale, una delibera di Giunta. Se è così, cancello la parte relativa alla delibera di Giunta, che richiamava quelle degli anni precedenti e lascio molto generica la definizione di individuare il percorso migliore.

PRESIDENTE

Va bene, modifichiamo l'impegno.
Collega Bono, venga presso il banco della Presidenza per sottoscrivere le modifiche.
Procediamo con la votazione delle mozioni.
Indìco la votazione palese sulla mozione n. 1345, il cui testo, come modificato, sarà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
La mozione n. 1437 presentata dal Consigliere Bono e altri è stata modificata anche nel titolo, in: "Percorso di stabilizzazione dei medici precari operanti presso il servizio di emergenza territoriale 118".
Inoltre, è stato modificato il suo impegno: "A prevedere un percorso di stabilizzazione dei medici precari 118, valutando anche la possibilità di partecipare al corso di formazione specifica". Il secondo punto viene soppresso.
Assessore, va bene? Grazie.
Indìco la votazione palese sulla mozione n. 1437, il cui testo, come modificato, sarà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.

(Commenti della Consigliera Batzella)

PRESIDENTE

Se non l'ha capito, venga qua a rileggerlo. Chiedo all'Aula se tutti gli altri Consiglieri che stanno votando hanno capito l'impegno. Se, invece lei, Consigliera Batzella, non ha capito, glielo rileggo, ma non annullo la votazione! L'impegno recita: "A prevedere un percorso di stabilizzazione dei medici precari 118, valutando anche la possibilità di partecipare al corso di formazione specifica per la medicina generale ai medici a tempo determinato del servizio Emergenza Territoriale 118, al fine di poterli poi stabilizzare una volta acquisito il diploma".
Allora completiamo la votazione.
Il Consiglio approva.

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Consigliera, come voleva votare? Lei chiede agli altri di fare in cinque minuti perché abbiamo fretta per discutere il suo, e poi però non permette agli altri di andare avanti! Com'è il suo voto? Lo dica a microfono.

BATZELLA Stefania

Il mio voto è favorevole.

PRESIDENTE

Voto favorevole della Consigliera Batzella sulla mozione n. 1437 a prima firma del Consigliere Bono.

Argomento: Rapporti Regioni - Governo - Problemi del lavoro e della occupazione

Esame ordine del giorno n. 1433 presentato da Caputo, Allemano, Ferrentino Giaccone, Grimaldi, Olivetti, Ravetti e Rostagno, inerente a "Qui! Ticket. Ritardo nei pagamenti dei buoni pasto da parte della società mette a rischio il fatturato degli operatori del settore"

PRESIDENTE

Passiamo a esaminare l'ordine del giorno n. 1433, di cui al punto 19) all'o.d.g.
La parola alla Consigliera Caputo per l'illustrazione.

CAPUTO Valentina

Mi spiace che non sia stata evidentemente compresa l'emergenza della questione delineatasi e che riguarda, da una parte, gli esercenti e il mondo del commercio e della somministrazione, dall'altra i dipendenti pubblici.
Per una volta, piccola e grande distribuzione sono toccate da un'enorme problema comune che sta diventando ingestibile, e che riguarda anche i dipendenti pubblici che si trovano in possesso di ticket non più spendibili.
La situazione era nota da alcuni mesi, ma la Qui!Group, società di Genova con sede a Genova e a Milano, prima aveva proposto dei piani di rientro alle aziende, adesso invece sono mesi che non paga. Questo ha comportato ovviamente, che molti esercenti non li ricevano più e i dipendenti si trovano in possesso di buoni non spendibili. Tutto ciò ha un effetto domino che per la nostra economia reputo sia abbastanza grave, perché dobbiamo anche porci in tutela degli esercenti e del piccolo commercio di prossimità.
Ho presentato un ordine del giorno che sollecita una risoluzione a livello nazionale, perché riteniamo che il tema debba essere trattato sottoforma di tavolo di crisi come già accaduto per altre aziende. Non si parla di un ente unico, ma se mettiamo insieme tutto il tessuto economico di queste piccole aziende, che possono essere partite IVA, ditte individuali e piccola e grande distribuzione anche in franchising, si garantiscono molti posti di lavoro. Per loro i ticket rappresentano quasi il 70 per cento del fatturato mensile.
Oggi si parla - la FIEPET ha fatto dei comunicati - di cifre piccole, che vanno dagli otto a diecimila euro, ma in alcuni si arriva fino a cinquantamila euro di debito.
Non possiamo pensare che siano pochi o tanti, perché questo dipende dalla redditività di un'azienda, però sono molti i negozi che stanno chiudendo e altri sono in procinto di farlo, perché ormai non sono più in grado di fare fronte anche alle piccole spese e ai costi fissi.
Per questo motivo, credo sia importante che a livello nazionale ci sia un impegno e chiedo alla Regione di farsi portatrice di questa causa in Conferenza Stato-Regioni, presso il Ministero del Lavoro e dello Sviluppo Economico e presso il Ministero dell'Economia e Finanze.
Emenderò e modificherò comunque l'ordine del giorno, affinché si possa convocare la società e avere anche un dialogo con la CONSIP, che ha ritirato l'appalto. Questo, ovviamente, genera un grossissimo problema perché l'azienda è ormai in via di fallimento e noi non siamo in grado di capire quando e in che modo saranno erogati e saldati tutti i debiti che l'azienda ha verso gli esercenti.
Credo che questo sia fondamentale, se vogliamo tutelare questi lavoratori.
Non possiamo non occuparci dei nostri dipendenti che hanno in mano qualcosa di non valido, ed è un loro diritto sancito dalla legge: se non c'è un servizio mensa devono avere dei ticket. Oltretutto, per alcuni, questi ticket rappresentano, anche negli stipendi più bassi, circa il dieci per cento del loro stipendio.
D'altra parte, occorre garantire il tessuto economico del nostro Paese: piccole società, ma che garantiscono e forniscono lavoro.
Credo che questo sia assolutamente importante ed è per questo che chiedo se sia possibile fare un'audizione.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Caputo.
Consigliere Tronzano, la sua firma è stata aggiunta all'ordine del giorno n. 1433.
Prego, Consigliere Tronzano, può intervenire.

TRONZANO Andrea

Rapidamente: un appello agli Assessori per verificare la questione della gara CONSIP, che è al massimo ribasso.
In questi casi succede che l'azienda vince la gara al massimo ribasso e poi però chiede un aggio - lo dico, in particolare, all'Assessore Reschigna molto alto agli esercenti.
Questo crea imbarazzo, soprattutto a coloro che questo ticket lo devono ricevere. Glielo dico perché si deve porre attenzione a questo ragionamento e poi cercare di vedere se la CONSIP è in grado di fare qualcosa per restituire questi fondi che, eventualmente, sono stati sottratti agli esercenti.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Tronzano.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 1433, il cui testo come modificato, sarà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
La seduta è tolta.

(La seduta ha termine alle ore 18.31)