Argomento:

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE BOETI

(I lavori iniziano alle ore 14.31 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno del Consiglio regionale)

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 1554 presentata da Graglia, inerente a "Procedura di AMOS-S.r.l. relativa all'acquisizione di struttura archivio per la sanità della 'Granda'"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n. 1554.
La parola al Consigliere Graglia per l'illustrazione.

GRAGLIA Franco

Grazie, Presidente.
Partendo dal presupposto che, con avviso del 27 marzo 2017, la AMOS S.r.l. ha attivato una procedura finalizzata a ottenere proposte relative all'acquisto di struttura idonea quale archivio da localizzarsi nel territorio centrale della Provincia attorno al polo fossanese.
Tralasciando le numerose considerazioni contenute nell'interrogazione vado subito alla domanda. Interrogo l'Assessore per sapere se non ritenga di dover disporre l'immediata sospensione dell'avviso adottato da AMOS per procedere alla permuta che la IRIS-S.r.l. ha confermato essere disponibile a rogitare immediatamente, evitando di dover comprare una nuova area e potendo realizzare la sede ex novo nel pieno rispetto delle esigenze tecniche del relativo servizio; ciò anche allo scopo di evitare un evidente danno al bilancio regionale di cui dovrebbe assumersi la piena responsabilità l'attuale gestione dell'Ente.

PRESIDENTE

Grazie, collega Graglia.
La parola all'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
La questione sollevata dal collega Graglia mi pare fosse già stata affrontata in passato e che ci sia una certa frequenza su questo tema, ma questa interrogazione mi dà anche l'occasione per essere preciso e, posso dire, determinato su questa vicenda, per evitare dubbi e strumentalizzazioni.
La questione oggetto dell'interrogazione del Consigliere Graglia fa riferimento alle complesse vicende legate all'area a suo tempo individuata quale terreno per la costruzione della nuova sede del presidio ospedaliero di Fossano: una vicenda controversa e da anni nelle mani della giustizia.
Credo che sia esigenza di cautela per tutti (interroganti e anche chi risponde), perché è bene stare attenti per evitare (magari in questo caso non c'è, ma l'attenzione è sempre doverosa) di lasciarci strumentalizzare da parte di qualcuno e, soprattutto, sarebbe bene non interferire appoggiando richieste di transazione avanzate dal soggetto privato.
Teniamo presente, nel nostro ruolo di Amministratori pubblici, che l'ASL di Cuneo è parte lesa nella vicenda - credo che il collega Graglia stia dalla parte dell'ASL, suppongo che stia dalla parte dell'ASL, anzi sono certo che stia dalla parte dell'ASL - e deve rientrare di importanti risorse economiche, dal momento che il terreno di 15.000 metri quadrati citato nell'interrogazione, è già stato pagato dall'ASL di Cuneo 1 che però, non ne è mai entrata in possesso, perché non si è mai potuto procedere al rogito notarile.
Conviene che questa vicenda continui per il suo percorso giudiziario conviene a tutti. Si esprima la giustizia come meglio ritiene. Conviene che non assumiamo iniziative a carattere politico che abbiano o diano la sensazione di poter interferire su un lavoro avviato da parte della giustizia. In ogni caso, noi siamo dalla parte della parte lesa, dell'ASL Cuneo 1.
Per venire all'altra questione che è stata utilizzata, per sollevare il problema e per rimettere in discussione questa questione come è avvenuto in passato per quanto riguarda questo terreno, AMOS, come il Consigliere sa, è una società in house, partecipata da cinque Aziende sanitarie dell'area del Piemonte, tra cui l'ASL di Cuneo 1, dotata di personalità giuridica propria e dell'autonomia patrimoniale che ne consegue. Inoltre, in quanto società in house di natura consortile, AMOS, come appare ovvio, deve dare risposta nel suo operato agli indirizzi strategici indicati da tutte e cinque le aziende socie. La procedura in oggetto si modifica quale mera manifestazione di interesse avviata da AMOS, su mandato dei soci, e che non ha assolutamente carattere vincolante in merito all'acquisto.
Infine, in questo contesto giudiziario estremamente complesso, anche se fosse praticabile l'ipotesi di permuta, pare difficile stimare le tempistiche e le possibilità di buona riuscita dell'iter procedurale, che solo a compimento potrebbero rendere tale terreno idoneo all'esigenza aziendale di AMOS.
In sostanza ci tenevo a confermare un'opinione: lasciamo che si completi la vicenda giudiziaria, non interferiamo. Conviene a tutti in questa vicenda e credo che ci convenga anche stare dalla parte della parte lesa, in questo caso il sistema sanitario.

Argomento: Interventi per lo sviluppo dell" offerta

Interrogazione a risposta immediata n. 1558 presentata da Ruffino, inerente a "Contributi regionali territori turistici - Comune di Chiomonte - Pian del Frais"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta immediata n. 1558.
La parola alla Vicepresidente Ruffino, che interviene in qualità di Consigliera per l'illustrazione.

RUFFINO Daniela

Grazie, Presidente.
La mia interrogazione ha come oggetto "Contributi regionali territori turistici - Comune di Chiomonte - Pian del Frais": abbiamo sentito parlare parecchio di questa realtà per le note difficoltà.
Relativamente a questa interrogazione, richiamo la determina dirigenziale n. 389 del 13 maggio 2009, "Approvazione graduatorie ai sensi del Piano annuale dell'anno 2008", anno in cui veniva assegnato al Comune di Chiomonte un contributo pari a 309.240,00 euro per la valorizzazione del comprensorio sciistico di Chiomonte.
Il 7 luglio 2009, il Comune di Chiomonte, con lettera protocollo n.
2936 trasmetteva agli uffici regionali competenti l'atto di accettazione di detto contributo, con l'impegno a realizzare il progetto, allegando altresì la perizia di stima per la determinazione del valore delle proprietà della Società Seggiovie di Chiomonte, e accettava il contributo.
In data 18 giugno 2010, la Giunta comunale di Chiomonte effettuava una variazione di bilancio e finanziava interamente il progetto: per euro 309.240 con maggiore entrata da contributo regionale e per euro 350.000 da trasferimento di capitale da parte della società SITAF.
Considerato che, ad oggi, al Comune di Chiomonte non è stato erogato il contributo di cui vi ho parlato, chiedo quali siano le motivazioni per cui la Giunta non abbia ancora provveduto alla liquidazione del contributo.
Credo ci debba essere un grande impegno da parte della Giunta, ma anche da parte del Consiglio, per fare in modo che il Comune di Chiomonte, in particolare il Pian del Frais, possa proseguire la sua attività, visti gli ingenti finanziamenti erogati, che hanno dato vita ad impianti e apportato benefici a quel territorio, non solo al comune di Chiomonte, ma anche ai piccoli comuni vicini.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola all'Assessora Pentenero per la risposta.

PENTENERO Giovanna, Assessora regionale

Grazie, Presidente.
Rispondo per conto della collega Parigi.
L'interrogazione richiede alla Giunta Regionale il perché della mancata erogazione del contributo di euro 309.240,00 al Comune di Chiomonte.
Il contributo in questione è stato assegnato al Comune di Chiomonte a valere sulla legge regionale n. 4/2000, bando annualità 2008, per la valorizzazione del comprensorio sciistico di Chiomonte, in particolare.
Il bando prevedeva come modalità di erogazione il 50 per cento del contributo all'avvenuta dimostrazione dell'avvio dei lavori, il 40 per cento all'avvenuta dimostrazione di una spesa almeno pari al 50 per cento del progetto ed il dieci per cento a saldo, dietro ultimazione dei lavori e presentazione della rendicontazione finale.
Il Comune, dopo la concessione del contributo, aveva chiesto agli uffici regionali l'erogazione dell'acconto, pari al 50 per cento del contributo, sulla base della variazione di bilancio approvata dalla Giunta comunale che dava copertura integrale al progetto anche per la quota di cofinanziamento; con nota del Settore Offerta Turistica del 11 marzo 2013 prot. n. 3880, la richiesta non veniva accolta in quanto il bando, come sopra indicato, prevedeva come condizione per l'erogazione dell'acconto l'avvio dei lavori, che il Comune non ha mai presentato e quindi "pur considerando la particolarità dell'intervento finanziato, consistente nell'acquisto di impianti di risalita e non nella realizzazione di strutture, la variazione di bilancio assunta da codesto Ente con deliberazione n. 57 del 18/06/2010, essendo solo un atto concernente una previsione di spesa e non un formale impegno assunto con la parte venditrice, non può essere considerato come atto che attesta l'inizio dei lavori o la consegna dei lavori".
Con deliberazione della Giunta Regionale n. 34-2735 del 29 dicembre 2015 è stato definito un termine ultimo per completare i progetti ancora in sospeso a valere sulla legge regionale n. 4/2000, stabilendo che oltre il termine indicato si sarebbe proceduto alla revoca dei contributi.
Con riferimento al bando 2008, quello ai sensi del quale è stato finanziato il Comune di Chiomonte, la scadenza per la chiusura dei lavori è stata fissata al 31 dicembre 2016, con un termine ulteriore di 90 giorni per la presentazione della rendicontazione, quindi il 31 marzo 2017.
Nei giorni scorsi, Finpiemonte ha comunicato ai competenti uffici regionali che il Comune di Chiomonte non ha trasmesso la rendicontazione dei lavori. Pertanto, a breve verrà avviato il procedimento di revoca del contributo.

Argomento: Psichiatria

Interrogazione a risposta immediata n. 1557 presentata da Vignale, inerente a "Bando per l'affidamento dei servizi territoriali per l'assistenza ai pazienti psichiatrici dell'ASL-TO2: conforme al voto del Consiglio regionale?"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n. 1557.
La parola al Consigliere Vignale per l'illustrazione.

VIGNALE Gian Luca

Grazie, Presidente.
I colleghi forse ricorderanno - e lo ricorderà certamente l'Assessore che il 22 dicembre 2016 questo Consiglio regionale affrontò, prima in sede di IV Commissione poi in sede di Consiglio regionale, il tema dell'omogeneità dei servizi relativamente alla gara dell'ASL TO2 sulla psichiatria territoriale.
Come l'Assessore ricorderà, in realtà l'ordine del giorno che presentai non prevedeva come prima dicitura l'omogeneità dei servizi all'interno della nostra città, ma prevedeva di dare indicazione all'ASL TO2 affinch fosse annullata la gara sui servizi psichiatrici territoriali sull'ASL TO2.
Questo perché? Per un motivo che noi riteniamo banale: l'ASL TO1 e TO2 prima ancora che si arrivasse verso il percorso di unificazione, prima ancora che ci fosse anche solo la deliberazione della Giunta regionale avevano entrambe fatto due gare per servizi territoriali in psichiatria.
Il dottor Alberti, diventando anche commissario dell'ASL TO1 dopo le dimissioni del dottor Soro, decide, secondo noi correttamente - ma questa ovviamente è una valutazione - di annullare il bando sulla TO1, perché non rispondeva intanto a quanto previsto dalla DGR 29 - che però, ricordiamo oggi è sospesa - ma anche per rendere omogenei i servizi. Tant'è che quando il dottor Alberti venne in Aula e nella Commissione congiunta con il Comune di Torino, nel documento che presentò alla IV Commissione consiliare, proprio sulla salute mentale indicò la profonda discrasia esistente fra i servizi della TO1 e della TO2.
Nel momento in cui si è andati verso l'ASL unica, noi chiedemmo, nel mese di novembre in Commissione e nel mese di dicembre in Aula, che la Giunta intervenisse per evitare che, invece, il secondo bando (quello dell'ASL TO2) rimanesse in piedi. Abbiamo votato un ordine del giorno modificato su richiesta dell'Assessore, che disse che non possiamo intervenire per richiedere ad un'ASL di annullare una gara perché potrebbe apparire quasi una turbativa d'asta. Questo è corretto, ma credo che sia nella potestà di un Consiglio, com'è avvenuto, di chiedere l'omogeneità dei servizi. Infatti, la cosa paradossale qual è? E perché abbiamo presentato questa interrogazione a risposta immediata? Perché il Consiglio regionale ha votato la mozione cui facevo riferimento; nonostante ciò, l'ASL ha deciso di comporre la Commissione di gara per addivenire all'aggiudicazione della gara stessa.
Questa gara stessa, di per sé, è già un'anomalia, perché è una gara di nove anni e non ne esiste un'altra all'interno di questa Regione. Ma anche fosse una gara di tre anni, come solitamente si fa, l'Assessore e i colleghi comprenderanno che è un po' strano, ad atto aziendale da realizzare dell'ASL unica di Torino che prevedrà anche i servizi di salute mentale, avere un pezzo di città che per nove anni ha già appaltato i suoi servizi, in qualche modo anteponendo quelle che saranno le decisioni dell'atto aziendale.
Per questo motivo, chiediamo all'Assessore se ritenga che la procedura di gara aperta dall'ASL TO2 sia conforme all'atto di indirizzo approvato dal Consiglio regionale che, invece, chiedeva omogeneità nei servizi psichiatrici.
Poi l'atto aziendale potrà decidere che quanto oggi è previsto nel capitolato dell'ASL TO2 diventerà la modalità su cui svolgere le attività su tutta la città. Va bene, ma a quel punto si farà una gara per tutta la città e verranno affidati i servizi.

PRESIDENTE

Per la Giunta regionale, risponde l'Assessore Saitta; prego.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Prima di rispondere nel merito al Consigliere Vignale, mi corre l'obbligo di alcune precisazioni rispetto a quanto da lui sostenuto nel question time. I due bandi indetti dalle due ASL (TO1 e TO2) sono stati pubblicati in tempi diversi, antecedenti all'unificazione tra le due Aziende che, come tutti sappiamo, è avvenuta il 1° gennaio di quest'anno.
Rispettivamente, i bandi erano stati pubblicati il 31 agosto 2016 e il 14 settembre 2016. L'annullamento della gara da parte dell'allora ASL TO1 è avvenuta non a causa dell'accorpamento tra le due Aziende, ma in quanto non rispondeva alla delibera regionale del settembre 2016. La previsione riferita alla gara dell'allora ASL TO2 circa la possibilità di rinnovare alla scadenza del periodo di vigenza contrattuale rappresenta una facoltà da valutarsi in prossimità della scadenza del primo periodo di vigenza contrattuale.
Quanto poi al contenuto specifico, sottolineo che il completamento dell'iter procedurale di gara si è reso non solo necessario ma indispensabile per superare la lunga fase di proroghe. Alla gara bandita dall'ex ASL TO2 - gara attualmente in corso - hanno partecipato otto concorrenti, nel rispetto dei principi di concorrenza e partecipazione. In ogni caso, a fronte di sopraggiunte disposizioni normative o variazioni organizzative interne, nei capitolati è espressamente prevista la clausola di rescissione anticipata del contratto senza danno a carico dell'ASL.
Le caratteristiche tecniche del disciplinare predisposto per l'affidamento dei servizi territoriali e per l'assistenza dei pazienti psichiatrici individuano un modello estremamente flessibile, adattabile a tutte le tipologie cliniche presenti sul territorio di riferimento. Tali modelli di flessibilità consentono un'omogeneità nella prestazione sanitaria offerta, indipendentemente da uno o più fornitori affidatari.
Peraltro, preciso che è in corso un tavolo di lavoro su tutte le strutture dei due ex Dipartimenti di salute mentale per la definizione dei futuri assetti dei servizi di salute mentale stessi, con l'obiettivo, fra l'altro, di pervenire a un'omogeneità nei percorsi di assistenza a oggi dissimili tra le due Aziende TO1 e TO2. Sono state considerate le tempistiche dei contratti delle due disciolte ASL, nella prospettiva di allinearne le scadenze al primo periodo, per consentire nel contempo un'analisi dei modelli e dei fabbisogni di cura finalizzati all'espletamento di una gara comune.
Queste sono le osservazioni e le informazioni che mi ha fornito il Direttore generale dell'ASL TO2 e mi pare che abbiano una logica stringente e abbiano seguito una procedura anche più che coerente.

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE RUFFINO

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.

Argomento: Contratti ed appalti - Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 1560 presentata da Bono, inerente a "Affidamento del servizio di pulizia e sanificazione presso ex ASL-TO2, ora ASL-Città di Torino"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta immediata n. 1560 presentata dal Consigliere Bono, che ha la parola per l'illustrazione.

BONO Davide

Grazie, Presidente.
Siamo ancora a parlare di una situazione ancora più incresciosa rispetto a quelle risolte recentemente, o meglio, parzialmente risolte rispetto ai servizi di pulizia negli ospedali cittadini e regionali.
Parliamo dell'ex ASL TO2, che nel 2014 aveva affidato il servizio di pulizia e servizi accessori, dopo gara, per cinque anni, al raggruppamento temporaneo di imprese Eporlux, la Lucente, PDP e Cooperativa Barbara B, per un importo di circa 12 milioni di euro, più IVA.
In data 15 dicembre 2015, a seguito di alcune contrattazioni con il raggruppamento temporaneo di imprese, si è deciso, da parte della responsabile della Struttura Complessa Provveditorato - la dottoressa Venezia, di integrare questo appalto, per un importo di un milione e mezzo più IVA, per servizi non contemplati nel precedente contratto. Francamente non sono riuscito a risalire che tipo di servizi fossero, se quindi non fossero presenti e dovessero essere aggiunti.
In questi anni, il raggruppamento temporaneo di impresa ha avuto un po' di problemi, nel senso che si sono persi dei pezzi e hanno cambiato nome l'azienda rimasta si è rinominata in PDP e, poi, in DIEM S.r.l.
L'appaltante ha ridotto, a far data dal 1° aprile (e la data ha un significato simbolico) 2015 - più di due anni fa - fino al 60% delle ore di lavoro delle lavoratrici.
La riduzione oraria ha prodotto delle difficoltà nell'erogazione del servizio di pulizia in diversi ospedali dell'area interessata dell'ASL TO2 in particolar modo, con segnalazioni da parte degli organi di vigilanza, di degrado e non pulizia nell'Ospedale San Giovanni Bosco e Maria Vittoria.
Ovviamente, si può risalire facilmente a tutte le lettere di contestazione che sono state inviate.
Dopo una serie di trattative con l'Assessorato, si è riusciti a recuperare una parte delle ore tagliate, facendole però transitare dalla busta paga normale, dalla parte contrattuale, sotto la voce "trasferte" o "spese varie".
Pertanto, dobbiamo anche andare a capire come, quando si parte da una riduzione di ore di un contratto rispetto a quello precedente, si recupera poi una parte di ore, ma le si va a prendere dagli straordinari, dalle ferie, e le si segna come trasferte o spese varie. Si crea, comunque, un danno contributivo e previdenziale per quanto riguarda - in questo caso le lavoratrici, e si dà un guadagno all'azienda che vince un appalto con un ribasso molto più alto rispetto alle altre aziende che magari sono arrivate seconde o terze, ma che non hanno potuto vincere.
Sono stati fatti diversi ricorsi. In alcuni casi, il Tribunale del Lavoro ha respinto le richieste delle lavoratrici; nell'ultimo caso fortunatamente, in data 3 aprile 2017, il Tribunale del Lavoro di Torino ha dato ragione a otto lavoratrici e ha chiesto che venissero integrate loro tutte le ore, anche per quanto riguarda gli ultimi due anni, per poi riprendere con l'orario pieno.
A quanto ne sappiamo (almeno fino a una settimana fa), questo non è stato attuato dalla Direzione, cioè dall'Azienda, e non sappiamo che cosa abbia potuto mettere in campo il Direttore generale dell'ASL Torino Unica.
Pertanto, chiediamo all'Assessore Saitta di comunicarci se ha delle notizie in più rispetto a noi e se può dirci se, finalmente - almeno per queste otto lavoratrici - verrà ripristinato l'orario e la paga e se questo pu essere esteso anche a tutte le altre lavoratrici.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Con riferimento alle domande poste dal Consigliere Bono, preciso che nell'ambito della RTL (rete temporanea di imprese) la ditta PDP ora DIEM effettua il servizio di pulizie presso il Presidio Ospedaliero Maria Vittoria e le strutture territoriali dell'ex ASL TO2.
La ditta Lucente S.p.A. ha l'appalto del servizio per il Presidio Ospedaliero San Giovanni Bosco.
Come è stato ricordato, entrambe le ditte hanno avuto controversie con il proprio personale che sono state risolte con accordi sindacali e anche a seguito di cause di lavoro.
L'ASL Città di Torino (che ho sentito questa mattina) è in attesa della formalizzazione degli accordi sindacali e la notifica della sentenza del Tribunale per predisporre i dovuti controlli sull'applicazione degli stessi.
Come Regione Piemonte, non potremo che vigilare attentamente sull'applicazione degli accordi che sono intercorsi.
Quindi, aspettiamo la notifica e poi ci sarà l'applicazione. A ogni modo, noi vigileremo.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 1) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico:

Argomento:

Congedi

PRESIDENTE

Hanno chiesto congedo Balocco, Chiapello, Ferraris, Marrone e Molinari.

Argomento: Elezioni - Ineleggibilita' - Incompatibilita'

Comunicazioni della Giunta regionale inerenti a "Ruolo dell'Avvocatura generale in merito alla vicenda del ricorso sulla raccolta firme delle ultime elezioni"

PRESIDENTE

L'Assessore Reschigna è disponibile a rendere le comunicazioni della Giunta regionale in merito a "Ruolo dell'Avvocatura generale in merito alla vicenda del ricorso sulla raccolta firme delle ultime elezioni".
Prego, Assessore.

RESCHIGNA Aldo, Assessore agli affari legali e contenzioso

Molto brevemente.
I ricorsi presentati, sia il ricorso principale sia quello integrato per motivi aggiunti, sono stati presentati contro la Regione Piemonte e nei confronti di alcuni Consiglieri Regionali. Nel precedente giudizio il TAR e il Consiglio di Stato avevano ribadito il principio che l'unica parte resistente necessaria è l'Ente locale interessato dalle elezioni. Nel caso specifico attuale, il ricorso per motivi aggiunti è incardinato nel ricorso principale, in cui era già costituita l'Amministrazione regionale con l'Avvocatura interna. Pertanto, quando il TAR Piemonte ha formulato dei quesiti specifici in relazione al ricorso per motivi aggiuntivi, ha notificato in primis alla Regione Piemonte quale parte necessaria e indispensabile del processo.
Cosa avrebbe dovuto fare la Regione Piemonte? Disinteressarsi delle questioni di diritto poste solo perché riguardavano la lista proporzionale del PD di Torino? Era un diritto della Regione Piemonte la costituzione attraverso l'Avvocatura, così come è stato un diritto che ha esercitato la precedente Amministrazione regionale utilizzare anche l'Avvocatura regionale nei ricorsi che erano stati presentati contro le elezioni regionali che poi sono state annullate.
Peraltro, e su questo voglio evidenziare questo elemento, l'Avvocatura regionale ha svolto una difesa in parte nettamente autonoma rispetto alla difesa assunta da parte dei Consiglieri regionali interessati privilegiando il principio di intangibilità del giudicato. Principio prettamente di interesse pubblico che sovrintende qualsiasi tipo di processo e che rappresenta la principale espressione della certezza del diritto.
Non ho altro da aggiungere.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Vignale; ne ha facoltà.

VIGNALE Gian Luca

Grazie, Presidente.
Vi sono due aspetti per cui le comunicazioni del Vicepresidente non soddisfano (per carità, non sono obbligato a essere soddisfatto).
La prima è di natura politica rispetto all'uso dell'Avvocatura. La seconda relativamente al fatto che il Vicepresidente ha la delega al legale. È vero quanto diceva il Vicepresidente Reschigna, cioè nel momento in cui il ricorso riguarda la Regione Piemonte, in particolar modo il listino della Regione Piemonte, è evidente che l'Avvocatura non può.
Uno può anche non usarla, per carità, ma è assolutamente evidente che è lecito e anche politicamente corretto utilizzare l'Avvocatura per difendere la Regione stessa. Nel ricorso, in particolare modo nella prima ipotesi quella che poi ha individuato il listino del Presidente come resistente come non superato alla prova di resistenza, era evidente che l'Avvocatura difendesse l'istituzione Regione.
In questa seconda fase è diverso. È assolutamente evidente - io non sto dicendo che sia illegittimo, sia ben chiaro - che il lavoro che l'Avvocatura ha fatto nel mantenimento dello status quo è un lavoro di cui ha beneficiato un singolo Gruppo consiliare, che è il Gruppo del Partito Democratico. Qualora l'Avvocatura non fosse intervenuta, non sarebbe cambiato nulla se non per un singolo Gruppo consiliare che da questo ne ha tratto - tanto o poco, non è lecito saperlo - beneficio. Questo è un primo aspetto che, segnalo, non era avvenuto nella precedente Amministrazione perché la causa era differente, perché la causa, come nella prima che riguardava il Presidente Chiamparino, aveva effetti, come scrisse il TAR distruttivi nei confronti dell'Amministrazione stessa.
Il secondo aspetto è di natura politica, squisitamente politica. Io ricordo, e potrei leggerle, le dichiarazioni assolutamente forti e significative che il Vicepresidente Reschigna fece quando la precedente Amministrazione regionale decise, in prima battuta e poi susseguentemente di utilizzare delle risorse per un avvocato esterno per farsi difendere.
Segnalo che, da un punto di vista del costo, non c'è alcuna differenza, al di là di quella quantitativa. Utilizzare risorse, mettere risorse dell'Avvocatura regionale a seguire una causa o spendere delle risorse per individuare un soggetto terzo, non fa, da un punto di vista della spesa differenza, soprattutto dal punto di vista del principio. Ci tenevamo a segnalare come sia facile scandalizzarsi quando non si è in causa, ed è altrettanto facile da Assessore con delega al legale dimenticare di scandalizzarsi quando l'Avvocatura sta difendendo esclusivamente il Gruppo consiliare del Partito Democratico. Esclusivamente.
Se la causa fosse andata in modo differente - non le contesto, ci mancherebbe - non sarebbe cambiato nulla se non che otto Consiglieri del PD magari avrebbero ricorso al Consiglio di Stato. Questo non ci interessa, ma sarebbero dichiarati decaduti dal Tribunale Amministrativo Regionale. Credo che questo vada, non fosse altro per onore di coerenza, rimarcato.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Vicepresidente Reschigna; ne ha facoltà.

RESCHIGNA Aldo, Assessore agli affari legali e contenzioso

Solo per una semplice precisazione, a testimonianza della coerenza, e non dell'incoerenza.
Giustamente il Consigliere Vignale ricordava come nella precedente legislatura il sottoscritto, come Capogruppo, ha posto la questione dell'utilizzo di risorse regionali per nomine di consulenti legali esterni a difesa delle elezioni. Questo avevo posto.
Consigliere Vignale, non troverà, in nessun mio intervento nella precedente legislatura, il fatto che il sottoscritto abbia contestato il diritto che aveva l'allora Presidente della Regione Piemonte Cota di poter costituirsi e di poter difendersi a tutela del mantenimento del risultato delle elezioni regionali. Non ho mai contestato l'utilizzo dell'Avvocatura regionale, ripeto, senza l'intervento da parte della Regione come soggetto principale cui è rivolto il ricorso. Il soggetto principale cui è rivolto il ricorso, sia il ricorso principale che il ricorso per motivi aggiuntivi è la Regione Piemonte. Senza questo intervento sarebbe venuto meno un soggetto importante relativamente al corretto svolgimento indipendentemente dall'esito finale del processo amministrativo.
Ho letto tutti gli atti presentati dai ricorrenti e anche dalle diverse difese, ed è facilmente rinvenibile che nella memoria di controdeduzioni depositata dall'avvocato della signora Riccarello ricorrente, veniva evidenziata in modo molto chiaro e molto netto una diversità di argomentazioni di difesa tra le tesi sostenute dall'Avvocatura della Regione e quelle sostenute dai legali dei singoli Consiglieri regionali che avevano partecipato direttamente o indirettamente al processo.
Ora, questo è quanto. Non c'è problema di incoerenza e non c'è problema ma lo stesso Consigliere Vignale lo ha riconosciuto - di legittimità o illegittimità dell'atto. E credo che le comunicazioni odierne rappresentino il quadro reale e concreto della situazione.

PRESIDENTE

Grazie, Vicepresidente.
Ha chiesto la parola il Consigliere Bono. Domanderei nel frattempo gentilmente se altri colleghi desiderano intervenire.
Prego, Consigliere Bono.

BONO Davide

Grazie, Presidente.
A me sarebbe piaciuto avere anche la presenza del Presidente Chiamparino, che penso sia la persona più indicata ad affrontare il tema. A me sarebbe piaciuto, infatti, poter avere delle comunicazioni anche in generale sulla situazione dell'Ente Regione Piemonte, al di là della diatriba su cosa è legittimo e cosa non lo è da parte del Vicepresidente che ha le deleghe al contenzioso legale. In effetti ne avevamo discusso tanto nella scorsa legislatura ed era sempre un po' difficile capire il discrimine tra cosa è l'Ente e cos'è l'Istituzione - quindi il Presidente Chiamparino rappresenta l'Ente Regione Piemonte - e cosa, invece, è parte politica.
Mi sembra evidente che i Consiglieri regionali eletti nella lista provinciale del Partito Democratico non rappresentino l'Ente Regione Piemonte: rappresentano una parte del Consiglio regionale del Piemonte.
Bisognerebbe, in effetti, andare a comprendere bene, se stiamo in punta di valutazione, cosa si è speso come Ente Regione e cosa, al contrario, hanno speso i singoli Consiglieri nel patrocinare la propria difesa: dovremmo veramente andare a vedere il mandato, capire la spesa, scomputare la parte di difesa dell'Ente rispetto a quella di difesa in generale all'interno del processo.
Io non so quanto questo possa essere utile e interessante. Penso che possa essere più utile e interessante comprendere qual è il seguito che questa Amministrazione regionale intende darsi. Nei giorni successivi infatti, noi abbiamo visto il Presidente Chiamparino - con, se mi permettete, una grave caduta di stile rispetto allo stile che lo ha contraddistinto in questi anni non sempre, ma quasi sempre - accogliere il non pronunciamento del Tribunale amministrativo come una vittoria sua (del Presidente) e anche come una vittoria della parte (cioè di questa maggioranza).
Francamente, si tratta di una grave caduta di stile, perché il Tribunale non ha detto che le firme sono false: ha detto - poi, insomma, le motivazioni dobbiamo ancora studiarle - che non intendeva e non poteva prendere atto delle risultanze del procedimento penale; sono quindi due cose molto diverse. Il Consiglio, quindi - anzi, una parte di esso, otto Consiglieri - è ancora sub iudice rispetto alle sentenze, che spero arriveranno presto, del Tribunale civile.
Io faccio le critiche al Vicepresidente, in quanto oggi facente funzioni del Presidente Chiamparino; forse, si poteva mantenere un atteggiamento più consono, che mi sembra abbiano tenuto più i Consiglieri in causa piuttosto che il Presidente stesso, che invece si è lasciato andare su tutti i giornali. Sabato e domenica i giornali erano pieni di dichiarazioni di Chiamparino: "Non sono più un'anatra zoppa", "Possiamo andare avanti a governare", "Avevo pensato di non ricandidarmi", "Forse mi ricandido perché ho 69 anni", "No, perché ne avrò 70 quando finirà la legislatura". Ecco, non ci è piaciuto questo atteggiamento e avremmo gradito discuterne anche con il Presidente Chiamparino, che sappiamo essere molto abile a parlare e a volte anche molto abile a sfuggire - immagino per impegni istituzionali - alle sedute del Consiglio regionale. Noi, per crediamo che questa sia un'ennesima pagina di brutta politica della Regione Piemonte, che continua a dare un'immagine negativa del Consiglio regionale e dell'Istituzione tutta.
Mi rendo conto di essere stato io, in parte, una causa degli errori che sono stati fatti nella raccolta firme da parte del Partito Democratico, ma non me ne pento. Io ritengo che all'epoca sia la norma regionale sia il fatto di permettere ai Gruppi regionali - decaduti allora, nel 2014, per lo scandalo delle firme false del Centrodestra - di poter autorizzare la presentazione di liste senza la raccolta firme fossero stati interpretati in modo troppo estensivo. Uno dei temi che veramente si dovrà analizzare quindi, è poi questo. E, semmai dovremo discutere di una legge elettorale con dei minimi concetti chiari - proprio anche due - e dobbiamo decidere una volta per tutte se si è in grado - perché qualche collega potrebbe dire che anche il Movimento 5 Stelle in altre realtà territoriali (finora non in Piemonte) ha avuto dei problemi.
APPIANO Andrea (fuori microfono) Mi leggi nel pensiero?

BONO Davide

No, ma lo anticipo io, così ovviamente ti tolgo uno dei principali argomenti.
Però, dovremo decidere che vogliamo andare verso una legge elettorale in cui diciamo che o sono tutti esonerati dalla raccolta firme. Altrimenti si ingenera un discrimine e una formazione politica giovane e nuova che volesse avvicinarsi alla politica regionale dovrebbe magari raccogliere 20.000 firme e tutti gli altri invece ne sarebbero esentati, oppure ci diamo delle norme che invece migliorano, anche a livello nazionale, una normativa molto complicata che prevede che solo determinate figure possano autenticare le firme, immaginando cioè - e chiudo, perché sono già oltre i cinque minuti - che la responsabilità dell'autentica delle firme sia in capo al responsabile della coalizione o del partito che si presenta, senza dover chiamare in causa figure terze, che poi magari non sono presenti ai banchetti, non lo sono per un certo tempo, "si dimenticano" di essere stati presenti o quant'altro. Purtroppo, questa è ancora una pagina molto negativa.
Il tema, quindi, non è - secondo me - se la spesa dell'Avvocatura della Regione fosse lecita o non lecita: è il fatto di capire anche come vogliamo andare avanti come Consiglio regionale e di evitare, in una situazione di difficoltà per questa maggioranza, dichiarazioni troppo roboanti di vittoria o di scampato pericolo.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Bono.
Non ho altre richieste di intervento, quindi do nuovamente la parola al Vicepresidente Reschigna.

RESCHIGNA Aldo, Assessore agli affari legali e contenzioso

Mah, non entro nel merito delle questioni sulla necessità di affrontare la legge elettorale all'interno del Consiglio regionale perché credo che più che continuare a parlarne, bisognerebbe cominciare a lavorare tutti insieme attorno a un tema che è assolutamente necessario aggredire per molti aspetti.
Faccio solo due brevissime annotazioni, senza alcun intento politico.
Vede, Consigliere Bono, io che ho la fortuna di poter lavorare molte volte fianco a fianco al Presidente Chiamparino, riconosco anche in questa circostanza, invece, un grande stile e un gran rispetto nei confronti dell'Istituzione Regione; perché chi lavora fianco a fianco con il Presidente Chiamparino sa benissimo - come so benissimo io e come sanno benissimo anche altri colleghi che fanno parte di quest'esperienza - che quello che lui aveva dichiarato ai giornali dopo il pronunciamento del TAR era il suo pensiero; e che si era guardato bene dell'esprimere questo suo pensiero prima del pronunciamento del TAR, proprio per il rispetto che porta nei confronti degli organi della giustizia amministrativa, ma anche nei confronti del Consiglio regionale.
Pertanto, non ho letto alcune dichiarazioni trionfalistiche relativamente al pronunciamento che, nella sua autonomia, ha espresso il Tribunale amministrativo del Piemonte. Ho letto la consapevolezza di un Presidente che fino a quel giorno era impegnato a portare avanti il programma per cui era stato eletto dagli elettori, che ribadiva che si continuava a portare avanti questo programma e si proseguiva a lavorare fino al termine della legislatura regionale. Così come con altrettanta serenità, qualora ci fosse stato un diverso pronunciamento da parte del TAR, lo stesso Presidente avrebbe assunto i comportamenti che ha dichiarato successivamente sugli organi di informazione, sulla base di un presupposto.
Non che l'eventuale pronunciamento negativo del TAR avesse messo in discussione la legittimità democratica del suo risultato; perché voglio ribadire un concetto: anche depennato da tutti i voti riportati alle elezioni regionali del 2014 con la lista provinciale del PD di Torino, il Presidente Chiamparino sarebbe risultato comunque eletto Presidente della Regione Piemonte, perché è chiaro, come più volte lui ha ribadito, che nella politica non valgono solamente i conti, vale anche l'interpretazione in senso di responsabilità, di ciò che è doveroso o non è doveroso fare indipendentemente dai risultati aritmetici.

PRESIDENTE

La parola alla Consigliera Porchietto.

PORCHIETTO Claudia

Grazie, Presidente.
Svolgo solo un brevissimo passaggio, non in risposta al Vicepresidente ci mancherebbe, ma a titolo informativo, Vicepresidente: sono depositate tre proposte di legge sulla riforma della legge elettorale. Stiamo attendendo la maggioranza, noi siamo pronti.
Ce n'è una proposta dal Presidente del Gruppo PD, Gariglio; ce n'è una proposta da noi e ce n'è una proposta dai Comuni; però, mi pare che nella programmazione sia la maggioranza che adesso deve battere un colpo.
Infatti, ritengo importante, anche nel rispetto delle istanze provenienti sia dai territori che dalle parti sociali rivisitare una legge elettorale che non è più al passo con i tempi e, soprattutto, in questi anni ha ingenerato equivoci che determinano discussioni o, comunque, come diceva il collega Bono, una visione della Regione che non è quella corretta.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera.
Non essendoci ulteriori richieste di intervento, proseguiamo con la richiesta di comunicazione all'Assessore Valmaggia, presentata dal Consigliere Mighetti.

Argomento: Nomadi

Comunicazioni della Giunta regionale inerenti a "Coinvolgimento delle istituzioni pubbliche e soggetti appartenenti al sistema delle cooperative nella gestione del sistema della solidarietà"

PRESIDENTE

Nella seduta antimeridiana del 5 aprile u.s., l'Assessora Cerutti ha svolto la comunicazione in merito al coinvolgimento delle istituzioni pubbliche, soggetti appartenenti al sistema delle cooperative, nella gestione del sistema della solidarietà. Sul tema è intervenuto il Consigliere Marrone. Sono iscritti ad intervenire il Consigliere Vignale e le Consigliere Porchietto e Conticelli.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Vignale; ne ha facoltà.

VIGNALE Gian Luca

Il tema è estremamente importante e interessante, ma ormai è difficile intervenire. L'Assessora ha fatto la comunicazione un mese fa - non sto dicendo che sia colpa sua - ma sarebbe stato più sensato continuare nel pomeriggio stesso. È un problema, ma cerchiamo di superarlo e, in qualche modo, discutendone un mese dopo, di avere l'opportunità di ottenere qualche informazione aggiuntiva.
Su questo tema, che provo ad affrontare nel modo più pragmatico possibile, anche se diventa estremamente complesso, bisognerebbe lavorare su due campi. Il primo è quello relativo a una posizione, che le Regioni dovrebbero assumere, di contrarietà nei confronti di una situazione che, a tutti gli effetti, sta assumendo aspetti schiavistici. Lo dico con assoluta tranquillità.
È sufficiente vedere i video, i pochi a disposizione, di quanto accade nei confronti di alcune ONG, non di tutte. Ce n'è uno in cui è assolutamente evidente che un relitto di legno carico di migranti esce dalle acque libiche, a 11 miglia marine dalla costa i migranti vengono "salvati", ma in realtà vengono imbarcati per essere trasferiti in Italia dopodiché il gommone degli scafisti lega il barcone per riportarlo a 11 miglia marine indietro, cioè sulla costa. Ma questo è un tema di carattere politico che non investe la Magistratura, non è una questione legata a ci che una Procura piuttosto che un'altra fa.
È evidente a tutti che, qualunque sia l'esempio che volete invertire se un Procuratore avesse detto "non mi fanno svolgere il mio lavoro perch non mi consentono di indagare e di andare a fondo", avremmo avuto manifestazioni, manifesti, cortei, girotondi e quant'altro. Ma se un Pubblico Ministero sostiene che rispetto ad una dinamica che, ripeto, ha tratti schiavistici, non si possa investigare, questo sembra non interessare nessuno in questo Paese. Ma questo è un aspetto politico, su cui credo vi siano posizioni estremamente differenti fra il movimento che rappresento, la Giunta, il centrosinistra e quant'altro.
Ma poi ve n'è un altro, che è decisamente più importante per l'Assemblea che noi rappresentiamo. Questa non è la sede per affrontare la dinamica nazionale di relazione con la Libia rispetto ai migranti. Rammento che è sufficiente prendere i dati che vengono forniti da organismi internazionali per vedere che ormai la tratta dei migranti per mare avviene esclusivamente in Italia, non dico dal canale di Sicilia perché, come è ben noto, non avviene dal canale di Sicilia, perché dalla Libia vengono dritti verso la Sicilia.
La questione che più direttamente ci riguarda attiene la gestione di persone che sono all'interno della nostra regione senza alcun futuro. Per molti anni, da buoni italiani, abbiamo cercato di garantire un'occasione di transito per migranti che arrivavano a centinaia di migliaia all'interno del nostro Paese e che, in qualche modo, cercavano di raggiungere altri Stati. Cosa è cambiato nel tempo? Le frontiere non sono ermetiche tutt'altro, ma i controlli alla frontiera sono decisamente diventati più ferrei rispetto a prima: l'Unione Europea correttamente ci ha fatto presente che noi, che tanto invocavamo il rispetto dei trattati, eravamo i primi a non rispettarli perché non censivamo le persone che venivano in Italia.
Nell'ultimo anno non solo è aumentato a dismisura il numero degli sbarchi, ma è aumentato a dismisura il numero delle persone che censiamo e che vanno nei centri di accoglienza. Non lo dico io, ma una lettera del Prefetto di Torino che scrive a tutti i Sindaci dicendo: cari Sindaci anche se un mese fa ci eravamo incontrati per stabilire delle quote, queste vanno riviste perché il numero di migranti che dovremmo ospitare è decisamente superiore a quanto avevamo previsto.
Un problema simile si risolve solo ed esclusivamente con una posizione politica che questa Giunta non prenderà mai, cioè quella del dire che bisogna fermare una tratta che ha alcuni soggetti che ne beneficiano.
Certamente prima del piccolo mercato di cui beneficiano le ONG e del grande mercato di cui beneficiano le cooperative, ci sono anche coloro i quali gestiscono la tratta vera e propria che, incidentalmente, è gestita da sistemi criminali, anche con grandi legami con il terrorismo islamico.
Come intende affrontare il problema i prossimi anni la Regione? Questo è il tema. Noi abbiamo una situazione che ormai finirà con l'esplodere, ed è sufficiente girare per qualunque luogo della nostra regione per capire cosa sta avvenendo. E qui ci sono dati interessanti che sarebbe utile che l'Assessora presentasse in sede di III Commissione. Sta avvenendo che la stragrande maggioranza dei primi migranti che hanno fatto domanda e non hanno ottenuto risposta, hanno fatto ricorso. Anche nel momento in cui è stata riconosciuta una fattispecie che non era quello di rifugiato, a un certo punto è decaduto il beneficio economico nei confronti del soggetto che li ospitava. Tant'è che, non casualmente, da molti mesi noi vediamo un numero impressionante rispetto a prima di persone che, magari, hanno anche lo status di rifugiato umanitario, ma che, non avendo più una collocazione vagano per le nostre città. E adesso il numero è ancora estremamente limitato, man mano che passa il tempo sarà sempre maggiore.
Sarebbe interessante - come se fossero le rate di un mutuo che dobbiamo pagare - conoscere, dal momento in cui sono entrati, mese per mese, quale sarà il numero di migranti che verranno espulsi dal circuito dell'assistenza pura e che non saranno introdotti in nessun tipo di percorso di integrazione, che noi non vogliamo. Noi non vogliamo il percorso di integrazione, lo diciamo con assoluta chiarezza: perché non ci siano fraintendimenti, il legame tra...
APPIANO Andrea (fuori microfono) Non avevamo dubbi!

VIGNALE Gian Luca

Spiego anche il motivo: il legame tra il finanziamento di multinazionali alle organizzazioni non governative e, per esempio, il fatto che, qualche mese fa, cento imprese torinesi abbiano chiesto al Prefetto di Torino di poter assumere dei profughi si colloca all'interno di una cornice che creerà problemi rispetto alla difesa dei diritti dei lavoratori, che oggi appartiene al mondo della sinistra. Non solo della sinistra, ma dico che, teoricamente, un pezzo dovrebbe stare lì dentro, perché è assolutamente evidente - ed è quanto sta già avvenendo con la manodopera in nero - che un migrante con lo status di rifugiato oppure che è semplicemente clandestino (e nessuno lo rimanda al proprio Paese) costa molto meno in agricoltura, dove viene pagato in nero, o in edilizia, dove viene pagato in nero, o, in futuro, con altre modalità, rispetto a un lavoratore italiano.
Il vero tema centrale è l'unico di cui ci possiamo occupare: vogliamo interessarci di questo oppure vogliamo essere in qualche modo compiacenti correi -- correi no, perché non compiamo un reato - e in qualche modo sostenere un mercato da cinque miliardi di euro di assistenza? Questo è il tema, che è molto presente e molto radicato all'interno della nostra regione.
E, di nuovo, se all'interno della nostra regione andiamo a vedere chi si occupa di migranti, scopriamo che le associazioni da decenni se ne occupano. Sono molte associazioni - notissime in questa regione - che da decenni si occupano di pezzi di assistenza, sempre le solite e sempre le stesse, o, meglio, quasi sempre le solite e quasi sempre le stesse, perch in una torta così grande c'è anche qualcuno nuovo che ha trovato una nuova attività occupazionale.
Di questo siamo interessati a occuparci oppure no? Noi temiamo che la risposta sia no. Il problema vero è: come gestiamo alcune decine di migliaia di persone che non avranno un reddito, un lavoro e un luogo in cui vivere?

PRESIDENTE

Non ci sono altri interventi. Considero chiusa la discussione, quindi procediamo con le nomine.

(Commenti del Consigliere Vignale)

PRESIDENTE

Ha già parlato all'inizio.
Lei non è riuscito a persuadere l'Assessora e l'Assessora non ha cambiato idea.

(Commenti del Consigliere Vignale)

PRESIDENTE

Ho chiesto all'Assessora...
Le stesse cose di prima, altrimenti fa la replica dell'intervento. Non ho condizionato l'Assessora.
Procediamo con le nomine.

(Commenti della Consigliera Batzella)

PRESIDENTE

Sempre sulle comunicazioni dell'Assessora Cerutti? Ha chiesto di intervenire la Consigliera Batzella; ne ha facoltà.

BATZELLA Stefania

Presidente, chiedo scusa, non intervengo in merito alle comunicazioni dell'Assessora Cerutti, ma questa mattina avevamo rinviato tre ordini del giorno nel primo pomeriggio, all'apertura del Consiglio, ma stiamo andando avanti, ormai manca un'ora al termine...

PRESIDENTE

Infatti, sto facendo...

BATZELLA Stefania

Però, era come primo punto all'o.d.g.!

PRESIDENTE

Procediamo con le nomine, distribuiamo le schede e, durante lo spoglio delle schede, riprendiamo i lavori.

BATZELLA Stefania

Giusto per rispettare quanto è stato detto.

PRESIDENTE

Certo.

BATZELLA Stefania

E' stato detto così.

PRESIDENTE

Facciamo in fretta. Va bene.

Argomento: Nomine

Proposta di deliberazione n. 207 "Consorzio interprovinciale per la difesa delle Colture agrarie dalle avversità atmosferiche 'Condifesa Novara'" Collegio sindacale - Designazione di 1 membro

Argomento: Nomine

Proposta di deliberazione n. 208 "Azienda Sanitaria Locale Città di Torino" - Collegio sindacale - Individuazione di 1 componente con funzione di Presidente

Argomento: Nomine

Proposta di deliberazione n. 217 "Collegio Convitto municipale Trevisio di Casale" - Collegio dei Revisori - Nomina di 1 membro

Argomento: Nomine

Proposta di deliberazione n. 219 "Comitato regionale per i Diritti Umani" Nomina di una Consigliera regionale cessata dal mandato in sostituzione della signora Artesio Eleonora Luigia Margherita

Argomento: Nomine

Proposta di deliberazione n. 220 "Associazione Museo ferroviario piemontese" - Collegio dei Revisori dei Conti - Sostituzione della signora Maria Carmela Ceravolo

Argomento: Condizione femminile

Mozione n. 998 presentata da Ruffino, Berutti, Graglia, Sozzani e Vignale inerente a "Protezione, promozione e sostegno dell'allattamento materno" mozione n. 1012 presentata da Caputo, Accossato, Appiano, Conticelli Corgnati, Ferrentino, Giaccone, Rossi e Valle, inerente a "Potenziamento delle strategie e degli interventi regionali per favorire la protezione, la promozione e il sostegno dell'allattamento al seno"; mozione n. 1010 presentata da Batzella, Andrissi, Bono, Campo, Frediani e Mighetti inerente a "Sostegno all'allattamento al seno quale diritto fondamentale del bambino e della mamma in luoghi pubblici"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame della mozione n. 998, di cui al punto 6) all'o.d.g.
Ha chiesto la parola la Vicepresidente Ruffino in qualità di Consigliera per l'illustrazione; ne ha facoltà.

RUFFINO Daniela

Grazie, Presidente.
Questa mozione, in realtà, doveva essere discussa nel periodo dell'8 marzo, perché aveva e ha tutt'oggi un significato importante, legato ai diritti della donna.
Ogni giorno si sentono notizie legate a discriminazioni di genere e nei confronti dei diritti dell'infanzia, e poiché ritengo che il Piemonte sia da sempre una regione attenta alle tematiche delle libertà civili di espressione, ritengo che gli ordini del giorno presentati oggi abbiano una grande importanza, soprattutto perché sono legati ad una fascia (quella materno-infantile) che spesse volte è silente. Infatti, le donne soprattutto le mamme - sono abituate a muoversi e a risolvere i problemi legati alla crescita dei loro figli da sole, soprattutto le mamme che lavorano, che hanno difficoltà.
Per questo, parlando dell'importanza dell'allattamento al seno, il nostro Gruppo ritiene, in particolare con questa proposta, di lavorare per costruire degli spazi nei Musei, nei Comuni, presso gli Ospedali, nei luoghi ove sia possibile ricavare qualche metro quadrato arredato, tenendo conto che c'è anche un'importante azienda che offre gli arredi, proprio per provvedere all'allattamento materno.
Devo dire che ho riscontrato una grande sensibilità, dal momento della presentazione dell'ordine del giorno ad oggi, soprattutto da parte dei Comuni, in particolare dei piccoli Comuni. Cito Castagnole Piemonte, che ha trovato tre luoghi (ci dirà quello che riterrà maggiormente idoneo).
Ritengo che questo abbia un grande significato.
A seguire, dopo il mio ordine del giorno, i colleghi degli altri Gruppi hanno presentato altri ordini del giorno. Ne sono felice, perché questo denota una grande attenzione.
Il Baby Pit Stop ha un po' questo significato, quello di dire alla mamma: ti puoi fermare, hai uno spazio per te, per allattare tuo figlio e soprattutto, per riflettere sull'importanza dell'allattamento al seno dell'allattamento materno.
Grazie.

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame della mozione n. 1012, "Potenziamento delle strategie e degli interventi regionali per favorire la protezione, la promozione e il sostegno dell'allattamento al seno", avente come prima firmataria la Consigliera Caputo.
La parola alla Consigliera Caputo per l'illustrazione.

CAPUTO Valentina

Grazie, Presidente.
Come è stato sostenuto, l'allattamento al seno è un diritto fondamentale dei bambini, ma anche un diritto della donna che desidera allattare e avere la possibilità di farlo.
È vero, in parte abbiamo discusso di questo tema nel periodo della Festa della donna, perché è anche quel momento in cui sembrano esserci maggiori fari puntati sulle politiche per le donne e di sostegno alla genitorialità. Infatti, mi piace pensare che non si tratti sempre di azioni singole, ma che ci siano una serie di politiche attive correlate (e questa penso sia una di quelle) che possano sostenere il tema della genitorialità perché non bisogna sempre pensare che le cose siano solo in capo alla donna, come lo è l'allattamento, esclusivo, per carità.
L'allattamento è importante, perché interviene positivamente sia sulla salute del bambino sia su quella della donna. Ha dei valori nutrizionali elevatissimi, che consentono di proteggere il bambino da molte patologie come il diabete di tipo 1, il diabete di tipo 2, gastroenteriti, infezioni respiratorie; inoltre, migliora lo sviluppo psico-motorio.
Ma è importante sottolineare che questo atto così naturale e così bello (e quando ne parlo, ne parlo anche perché ci sono passata da poco tempo) incide anche in maniera favorevole sulla salute delle donne. Infatti, è scientificamente dimostrato che diminuisce il cancro al seno di circa il quattro per cento.
Un'altra cosa importante che occorre sottolineare è che l'allattamento riguarda, sì, il benessere fisico, nella salute fisica, ma anche in quella psico-fisica, sia per la mamma sia per il bambino. Questo non dobbiamo dimenticarlo, perché porta benessere alla nostra società.
Promuovere l'allattamento al seno avrà, nel futuro - proprio per questo motivo - degli esiti positivi sulla salute di donne e bambini, dei ritorni positivi ovviamente anche sulle politiche di prevenzione della salute futura.
Il Ministero della Salute è intervenuto attraverso le linee di indirizzo nazionali sulla promozione, protezione e sostegno all'allattamento al seno. Riconosce la naturalezza, la normalità di questo gesto, e ne sottolinea gli effetti positivi che ho citato.
La nostra Regione - non dobbiamo dimenticarlo - è intervenuta sul tema della promozione, sostegno e protezione dell'allattamento al seno nel 1998 con la DGR n. 13, e devo dire che questa, insieme ad altre successive DGR del 2008 e del 2010, ha portato ad ottimi risultati. Se nel 2000 avevamo un'incidenza di donne che allattavano del 37 per cento, nel 2015 si è registrato un aumento che ha raggiunto il 67 per cento. E questo - è importante sottolinearlo - grazie a delle politiche così attive e coordinate, che hanno investito sulla formazione degli operatori che affiancano la neo mamma da subito, anzi partono anche prima, attraverso una sensibilizzazione e una formazione nei corsi di accompagnamento alla nascita, e proseguono dopo.
In questo modo, la neo mamma si sente sostenuta e trova un appoggio perché - dai dati che abbiamo - sono numerose le donne che allattano all'inizio, ma purtroppo, dopo il terzo mese scende la soglia delle donne che continuano ad allattare. È anche lì che dobbiamo intervenire: nel sostegno soprattutto dopo il terzo mese, perché anche l'Organizzazione Mondiale della Sanità consiglia l'allattamento esclusivo al seno almeno fino al sesto mese di età.
Pertanto, ritengo assolutamente importante quello che anche la nostra Regione sta compiendo. È importante che si siano istituite le banche del latte, perché consentono di sostenere e supportare anche i neonati prematuri, che non possono essere subito allattati dalle mamme e soprattutto sensibilizza all'atto del donare. Anche l'ultima direttiva del Ministro per la Semplificazione e la Pubblica Amministrazione richiama il principio della promozione dell'allattamento al seno e la necessità di non scoraggiare la stessa pratica con comportamenti ostativi nel mondo del lavoro.
È, quindi, un tema su cui si stanno accendendo sempre più i riflettori.
Come accennava la collega, sono successi alcuni episodi spiacevoli che hanno visto alcune donne, una donna in particolare a Biella, essere allontanata da un ufficio postale pubblico, perché allattava. Certo che in una società in cui si vive di social e tutto è pubblico, sembra quasi strano che una mamma che allatta in pubblico sia uno scandalo. Anche la Regione Veneto è intervenuta nel merito, sensibilizzando al fatto che nei luoghi pubblici si possa allattare senza problemi.
Pertanto, vogliamo impegnare la Giunta a proseguire e potenziare queste strategie e interventi finalizzati a favorire la protezione, la promozione e il sostegno dell'allattamento al seno, promuovendone la diffusione presso la popolazione, aumentando la consapevolezza, per esempio continuando con gli ottimi esempi che abbiamo. Cito il Salone del Libro, dove c'è sempre stata - per azione di privati - un'area dedicata all'allattamento. Mi sembra che quest'anno si sia un po' allargata (avranno molto più spazio).
Ritengo che questi siano esempi di buon costume e di civiltà che devono essere riproposti, perché il Salone del Libro - ad esempio - è un luogo per famiglie, ma così può avvenire in tante altre fiere. Occorre dotarsi di piccole accortezze che, alla fine, non hanno costi eccessivi; bisogna pensare anche a questa fascia della popolazione affinché possa fare un percorso interessante e quindi allargare questo tipo di iniziative anche ad altre e inserirle in altri contesti culturali e sociali, luoghi pubblici come i musei e sensibilizzare gli Enti locali, perché la giornata tipica di una mamma è che se ogni due ore deve allattare non possiamo tenerla chiusa in casa, ma deve pur uscire e non può sempre recarsi ai giardinetti, se è fortunata, nel periodo estivo o recarsi presso un locale commerciale per consumare una bibita per poter allattare il proprio figlio.
Credo che siano piccole azioni, piccole cose che ci fanno pensare come un piccolo gesto possa sensibilizzare, far tranquillizzare e far sentire molto più accolta una donna che vive un periodo particolare e, soprattutto di grande cambiamento nella propria vita. Penso che non debba essere solo la famiglia il luogo che supporta, ma debbano esserlo anche le Istituzioni.
Inoltre, chiediamo anche di valutare l'opportunità di questi spazi, di promuoverli in maniera adeguata con dei costi che non sono eccessivi. Penso alla campagna del 15-22, piccole locandine che promuovono il fatto che qui ci possa essere uno spazio per mamma e bambino, dove trovare un luogo dedicato e quindi sponsorizzarlo, magari anche sul sito web della Regione o nell'Agenda della gravidanza.
Bisogna avere una mappatura, perché esistono tante cose scoordinate o di privati, ma io credo importante che ci sia una campagna coordinata di questa Istituzione che è materia di questa Istituzione, come la sanità e la salute dei cittadini. Quindi bisogna riuscire a promuovere questo tema renderlo pubblico e più vicino alle persone partendo anche da questo, dal semplice volantino informativo, integrando l'Agenda della gravidanza passando per il sito web con la mappatura degli Enti locali che magari aderiranno a questa iniziativa. Non ci riferiamo soltanto agli Enti locali ma anche ai locali pubblici e privati, a gestori di esercizi pubblici, a chiunque possa avere degli spazi idonei.
Infine, vorrei modificare l'ordine del giorno, aggiungendo un punto che impegna la Giunta, in assestamento di bilancio, a valutare un congruo finanziamento, in modo che si possa rendere possibile la realizzazione di queste aree allattamento attrezzate, affinché si possa perseguire effettivamente questo grandissimo percorso di civiltà e, soprattutto, di supporto. Poiché nel nostro Paese vi sono grandi problemi di denatalità credo che questa sia una delle tante azioni che, insieme ad altre, possa contribuire nel suo piccolo a far sentire maggiormente accolte le donne che vivono questa splendida esperienza.

PRESIDENTE

Grazie, collega Caputo.
Bisogna ora esaminare la mozione n. 1010, "Sostegno all'allattamento al seno quale diritto fondamentale del bambino e della mamma nei luoghi pubblici", avente come prima firmataria la collega Batzella.
La parola alla Consigliera Batzella per l'illustrazione.

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Questa mozione nasce in seguito a diversi episodi che si sono verificati nella nostra regione; l'ultimo episodio risale al febbraio 2017 quando a Biella una mamma veniva allontanata dall'ufficio postale perch allattava.
In seguito c'è stato un flash mob di protesta e di solidarietà a questa donna che è stata allontanata perché voleva allattare il proprio bambino all'interno di un ufficio postale, quindi in pubblico. Inoltre, era intervenuta la Ministra Madia, la quale diceva che non si doveva e non si deve ostacolare l'allattamento negli uffici pubblici. Da tutti questi episodi, ho deciso, in collaborazione con i colleghi del mio Gruppo consiliare, di presentare questa mozione in Aula.
Vorrei ricordare che l'OMS e l'UNICEF definiscono l'allattamento al seno come un diritto fondamentale dei bambini e delle mamme, le quali devono essere sostenute nella loro scelta di allattare, e raccomandano di proseguire fino a quando madre e bambino lo desiderano, anche oltre l'anno di vita del bambino, perché l'OMS consiglia l'allattamento esclusivo al seno fino al sesto mese di vita del bambino; dopodiché, con l'introduzione dell'alimentazione complementare, si consiglia di proseguire comunque con l'allattamento al seno.
L'UNICEF stima che l'allattamento al seno può prevenire annualmente la morte di oltre un milione di bambini sotto i cinque anni di vita; ancora la dichiarazione congiunta dell'OMS e UNICEF afferma che la modalità di allattare al seno deve essere protetta, incoraggiata e sostenuta. La Dichiarazione degli Innocenti, che coinvolge tutti gli Stati firmatari, fra i quali l'Italia, impegna tutti gli Stati ad adoperarsi al fine di mettere tutte le mamme in grado di allattare al seno. La Commissione parlamentare per l'infanzia ritiene l'allattamento al seno un diritto fondamentale alla salute. Questa modalità costituisce la parte esenziale della cura del bambino, contribuendo a una crescita salutare e a un sano sviluppo fisico e mentale.
La maggior parte degli Stati difende questo diritto, che è un diritto naturale, in qualsiasi momento debba essere necessario, in quanto non pu essere negato a un bambino il diritto di essere nutrito.
Altra cosa molto importante di cui sono orgogliosa è di aver potuto mettere in pratica da subito la direttiva della Regione Piemonte, perché la Regione Piemonte, facendo proprie le evidenze scientifiche in questo ambito e ritenendo l'allattamento al seno il metodo più naturale per la nutrizione dei bambini, già nel 1998 avviò un progetto-obiettivo denominato "Tutela materna infantile del PSSR".
La Regione Piemonte promosse un programma regionale di protezione, di promozione e di sostegno all'allattamento al seno, per consentire a tutte le donne che lo desideravano di vivere quest'esperienza con soddisfazione e serenità. Come dicevo, sono stata onorata, assieme a tanti altri colleghi e altri centri di maternità e punti nascita, di poter mettere in pratica questo programma regionale, ed è stato un grande successo, come ancora lo è in diversi punti nascita del Piemonte.
Allattare è la cosa più naturale al mondo per una mamma che lo desidera, e scoprire parzialmente la mammella e il seno per nutrire il proprio figlio non dovrebbe assolutamente scandalizzare nessuno, perché si tratta di un gesto dolcissimo, ma anche di amore nei confronti di quella creatura, del bambino. Trovo che nel 2017 sia veramente inaccettabile e vergognoso questo discriminare una donna che allatta al seno.
Ricordo che in Italia non esiste alcuna legge che proibisca l'allattamento al seno in pubblico, ma non c'è neanche una legge specifica che tuteli le donne che allattano in pubblico dagli atti di discriminazione. Purtroppo, alle donne che intendono allattare spesso viene chiesto di allontanarsi, per andare altrove, oppure coprirsi, considerando questo come un gesto indecente agli occhi di alcuni, tanto da definirlo un atto osceno. Ne è la prova l'episodio che si è verificato presso l'ufficio postale di Biella, presso un museo della nostra regione e anche in altre città d'Italia.
Pensate che in Australia la legge che consente alle mamme di allattare in pubblico è attiva dal 1984! Ed è compresa in quello che viene definito "Sex discrimination act", che vieta di discriminare una donna solamente perché sta esercitando il suo diritto di allattare al seno il proprio figlio.
Negli USA invece la legge federale prevede che le donne possono allattare su tutto il territorio federale; il Regno Unito ha emanato nel 2010 il "Quality act", che sancisce che proibire a una donna di allattare in pubblico sia un atto discriminatorio nei suoi confronti.
La Ministra per la Semplificazione e la Pubblica Amministrazione Madia in data 3 febbraio, è intervenuta a tal proposito emanando una direttiva che richiama l'attenzione delle pubbliche amministrazioni dei singoli dipendenti nella propria attività di erogazione dei servizi alla collettività, sulla necessità di assumere azioni positive, comportamenti collaborativi o comunque di non adottare atti che ostacolino le esigenze di allattamento.
Con questa mozione si impegna la Giunta e gli Assessori in questione perché, oltre all'Assessore Saitta, è anche una problematica che riguarda il sociale - a mettere in atto sul territorio regionale una campagna di informazione, promozione e sensibilizzazione, come già è stato fatto con il progetto tanti anni addietro, per tutelare tutte le madri che allattano al seno quando devono nutrire i propri figli in un ambiente pubblico, il tutto per rendere operativa la nuova direttiva della Ministra Madia del 3 febbraio 2007.
Discutere e parlare di sostegno all'allattamento al seno, venire a conoscenza che una donna viene discriminata e viene allontanata solo perch scopre il seno per nutrire il suo piccolo, lo trovo inaccettabile nel 2017.
Non dovevamo neppure arrivare in Aula a discutere di questi atti di indirizzo. La Regione Piemonte ha un compito molto importante, cioè quello di prevenire e tutelare la salute di tutti. Qui stiamo parlando della salute dei bambini in primis e della tutela delle mamme che devono liberamente e in piena autonomia poter allattare il proprio bambino ovunque si trovino.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Gancia; ne ha facoltà.

GANCIA Gianna

Grazie, Presidente.
Ci stiamo prodigando a regolamentare tutto. La prossima volta magari penseremo - lo dico da liberale, è una vecchia battuta - a regolamentare come fare all'amore. Detto questo, considero che.

PRESIDENTE

Su questo, se vuole, possiamo aprire un dibattito. Siamo laici.

GANCIA Gianna

Ormai mi conoscete, è una provocazione. Se arriviamo a regolamentare come allattare, che è l'atto più naturale, possiamo.

PRESIDENTE

Ma in quel campo la barca dell'utopia fa il naufragio contro lo scoglio della realtà.

GANCIA Gianna

Vorrei semplicemente dire che, al di là delle sensibilità di ognuno sono apprezzabili tutte le sensibilità. C'è chi è molto infastidito, chi lo trova di cattivo gusto, dipende dall'educazione; c'è chi invece lo considera un atto normale e chi un atto di ostentazione.
Tuttavia credo sia doveroso, in questo momento, ricordare, ed è per questo che io mi asterrò dal voto di questa mozione, che ci sono donne dimenticate che posseggono la partita IVA, che hanno piccole aziende piccole attività, e che non possono neanche pensare a questo lusso dell'allattamento perché è impossibile in modo assoluto. Da lavoratrice autonoma, voglio esprimere la solidarietà a queste donne e, magari prevedere anche che non solo esistono persone che ricevono tutti i mesi uno stipendio e quindi fortunate, ma esistono anche persone che non possono per natura del loro lavoro, costrette dalle esigenze, allattare. Credo sia doveroso ricordare queste persone, perché troppo spesso si dimenticano i lavoratori autonomi e, a maggior ragione, le difficoltà delle donne che possiedono una partita IVA.
La ringrazio per avermi dato la parola e chiedo a tutto il Consiglio che si faccia un ragionamento su questo, al di là delle sensibilità di ognuno di noi che vanno rispettate.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Caputo; ne ha facoltà.

CAPUTO Valentina

In riferimento a questo ultimo punto, perché credo sia importante pensare a tutte le donne.
Avevamo anche votato in seduta di Consiglio un ordine del giorno che avevamo presentato con il Consigliere Ottria per attivare delle politiche a sostegno delle donne che svolgono un'attività autonoma. Questo è anche oggetto del jobs act che il Governo ha messo in atto, quindi credo che anche da questo punto di vista molte cose si stiano muovendo. Essendo anch'io figlia di una mamma che ha svolto un'attività autonoma, so bene quali possono essere state le difficoltà in passato. Trovo assurdo che ancora oggi si discuta di questi temi, credo che il cambiamento debba essere culturale e antropologico da questo punto di vista.
Per il resto, attendiamo di conoscere meglio i decreti attuativi del jobs act dal punto di vista della tutela delle lavoratrici autonome. Un altro passo importante.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire l'Assessore Saitta; ne ha facoltà.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Un breve intervento per evidenziare, com'è avvenuto negli interventi che mi hanno preceduto, la situazione del Piemonte.
Si è fatto riferimento ed è stato conosciuto il lavoro avviato nel 1998, che ha dato dei buoni risultati e pongono il Piemonte, su questa tematica, in una posizione importante.
Mi piace soltanto rilevare, come mi pare abbia fatto la Consigliera Caputo, come la percentuale sia passata dal 38,2 al 67,4 per cento di donne che in ospedale allattano il figlio con il loro latte. È un risultato importante per la cultura dell'allattamento al seno e per i vantaggi, che sono stati citati con grande precisione. Questo è avvenuto grazie alla strada dei corsi che si è intrapresa in Regione Piemonte, che ha dato buoni risultati e che è avvenuto in modo diffuso anche quando una piccola parte di donne ha dovuto affrontare difficoltà, come la nascita di un bambino prematuro. Abbiamo esperti in tutte le ASL, punti di sostegno importanti e utili perché c'è un'organizzazione che sicuramente favorisce questa cultura che è stata sollecitata.
In più, c'è un dato importante che evidenzio. In Piemonte, da diversi anni, sono presenti in tre punti nascita (Sant'Anna di Torino, Santa Croce di Moncalieri e l'ospedale di Vercelli) le banche del latte, che hanno il compito, primariamente, di dare supporto ai fabbisogni delle terapie intensive neonatali.
Le sollecitazioni che ci arrivano attraverso gli interventi sono più che utili, perché si tratta di continuare questo lavoro. È chiaro che c'è la necessità, come è stato detto da tutti, di vigilare attentamente per l'applicazione della direttiva Madia, che è molto esplicita. Questo è l'impegno che è contenuto negli ordini del giorno. Volevo soltanto sottolineare che partiamo da un punto ottimo come Amministrazione regionale, ma si tratta di continuare questo lavoro per evitare quei fatti che sono capitati e che, obiettivamente, sono segno di una regressione sicuramente condannabile come è stato fatto.
Concordo sulle indicazioni che vengono date dagli ordini del giorno.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.
Indìco la votazione palese sulla mozione n. 998, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
Indìco la votazione palese sulla mozione n. 1012, il cui testo, come modificato, verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
Indìco la votazione palese sulla mozione n. 1010, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.

Argomento: Trasporti su ferro

Esame mozione n. 913 presentata Frediani, Andrissi, Batzella, Bertola Bono, Mighetti e Valetti, inerente a "Sviluppo di un nuovo programma di esercizio ferroviario Torino-Bardonecchia-Modane"; ordine del giorno n. 977 presentato da Ferrentino, Gallo e Gariglio, inerente a "Gestione della linea storica Torino - Bardonecchia - Modane e dei servizi ad essa connessi"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame della mozione n. 913 e dell'ordine del giorno n.
977, di cui al punto 10) all'o.d.g.
La parola alla Consigliera Frediani per l'illustrazione della mozione n. 913.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Ne approfitto, perché, finalmente, riusciamo ad affrontare questo tema che da mesi abbiamo sottoposto all'attenzione del Consiglio regionale.
Sono contenta che ci sia l'Assessore Balocco, perché è un tema che abbiamo portato alla sua attenzione diversi mesi fa in Commissione. In quell'occasione, l'Assessore Balocco aveva dichiarato che avrebbe approfondito la questione perché non aveva ben chiaro il problema.
Stiamo parlando del collegamento tra Bardonecchia e Modane. Se si ricorda, ne avevamo parlato durante l'illustrazione del piano che presentava l'intermodalità tra bici e treno. In quell'occasione, avevo fatto notare in Commissione come mancasse il collegamento, che un tempo era attivo: da qualche anno non è più utilizzabile ed è sostituito da bus.
Dopo quell'occasione, in Commissione, ce n'è stata un'altra in Consiglio regionale, a seguito di un'interrogazione, sempre per chiedere approfondimenti su questo tema; in realtà, anche allora l'Assessore aveva dichiarato che avrebbe dovuto approfondire maggiormente il tema perch mancavano alcuni tasselli per avere un quadro più completo.
A distanza di mesi, siamo arrivati a discutere questo atto di indirizzo che chiede cose molto precise all'Assessore; c'è stato anche un incontro in alta valle con alcuni Sindaci, che chiedevano un impegno da parte di tutti i rappresentanti nelle istituzioni proprio per il ripristino di questo importante collegamento. Tra l'altro, ricordiamo che la galleria ferroviaria è stata oggetto di interventi di adeguamento conclusi già nel 2012, se non erro.
Con questo atto di indirizzo, chiediamo che il Consiglio regionale impegni la Giunta regionale affinché dia direttive all'Agenzia per la Mobilità Piemontese di verificare la possibilità di ripristino della tratta Bardonecchia-Modane in tempi brevi, valutando accuratamente i costi e la modalità di omologazione del materiale rotabile italiano sulla rete francese; impegni l'Agenzia per la Mobilità Piemonte a sviluppare un programma di esercizio sulla tratta Bardonecchia-Modane sulla base di quanto detto in premessa e quindi la possibilità di sfruttare il fermo dei convogli della linea SFM3 a Bardonecchia, prolungando almeno quattro coppie di treni per raggiungere la stazione di Modane e tornare sulla linea per Torino.
Questa è una valutazione che abbiamo fatto noi con i nostri uffici perché pare che ci sia la possibilità di prolungare la corsa di alcuni treni, in modo da garantire il collegamento con Modane.
Queste sono le nostre proposte. Noi abbiamo cercato di creare un percorso partecipato. È chiaro che, come forza di opposizione, non sempre ne abbiamo avuto la possibilità: molte volte, purtroppo, siamo stati esclusi da alcuni luoghi in cui si affrontava questo tema.
Comunque, rivendichiamo il fatto che questo tema è emerso in seguito a un nostro intervento in Commissione, che era un tema su cui l'Assessore probabilmente, non aveva le corrette, dovute e complete informazioni quindi, chiediamo che, a questo punto, si possa arrivare tutti insieme alla conclusione di questo iter, che vedrà - speriamo - finalmente ripristinare questo importante collegamento.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Ferrentino per l'illustrazione dell'ordine del giorno n. 97; ne ha facoltà.

FERRENTINO Antonio

Di questo tema ci occupiamo da anni e con il collega Gallo abbiamo partecipato ad un incontro che, nel settembre 2016, era stato organizzato dal Sindaco di Bardonecchia, dal Sindaco di Modane e dal Sindaco di Oulx in cui pubblicamente avevamo preso l'impegno ad approfondire tutti i temi sollevati in quel pomeriggio, cosa che abbiamo fatto nei mesi a seguire.
Abbiamo organizzato un incontro con la presenza dell'Assessore Balocco del Presidente e commissario della Torino-Lione Foietta e con i Sindaci invitando tutti i soggetti istituzionali del territorio per raccogliere le indicazioni che potevano poi essere portate avanti.
Abbiamo avuto una serie di incontri con Trenitalia e con RFI. Abbiamo incontrato le ferrovie francesi per cercare di verificare anche la fattibilità del ripristino del collegamento per i regionali Torino-Modane.
Abbiamo organizzato con Trenitalia e RFI e con i Sindaci un viaggio di prova per verificare che non ci fossero impedimenti al ripristino del collegamento.
Oggi possiamo dire che alcuni dei risultati sono stati già raggiunti: sono stati stanziati quattro milioni di euro per l'ammodernamento delle stazioni di Oulx e di Bardonecchia. Stiamo valutando con l'Assessore quando far riprendere il collegamento tra Torino e Modane, anche perché sono due bacini turistici molto importanti, e il collegamento che storicamente era sempre assicurato con i regionali, oggi viene garantito in modo assolutamente insufficiente da tre coppie di autobus.
Abbiamo fatto una serie di incontri anche per cercare di verificare come risolvere il problema della mancata possibilità di fare il biglietto sul TGV, con la fermata ad Oulx, Bardonecchia e Modane. Il paradosso è che si può scendere, ma non si può fare il biglietto per una questione di differenziazione fiscale, quindi chi da Torino vuole scendere a Bardonecchia o a Oulx deve fare il biglietto fino a Modane.
Abbiamo affrontato con Trenitalia e RFI anche il problema del presenziamento nella stazione di Bardonecchia e di Oulx. Devo dire che gran parte delle richieste che i Sindaci avevano fatto in quel pomeriggio fuori dalla stazione di Bardonecchia siamo riusciti a portarle a casa. Tra l'altro, è stato previsto uno stanziamento in bilancio e anche una riduzione per gli utenti under 26 sulla linea.
Pertanto, crediamo che nel momento in cui riusciremo a garantire la ripartenza del collegamento tra Torino e Modane e saranno completati i lavori nella stazione di Bardonecchia e Oulx per quattro milioni di euro con l'aver risolto i problemi legati al presenziamento e anche alla possibilità di poter effettuare il biglietto da Torino per Bardonecchia e Oulx e dalla Francia per Modane, siamo in dirittura di arrivo di fronte a gran parte degli impegni che erano stati assunti, che il collega Gallo e il sottoscritto si erano assunti pubblicamente di fronte ai Sindaci.
È stato un lavoro molto complicato durato una decina di incontri, ma alla fine, grazie anche alla collaborazione attiva dell'Assessore e dell'Assessorato, oggi siamo nelle condizioni di poter dire che, a breve possiamo comunicare ai Sindaci che gli impegni che avevamo assunto sono stati portati avanti.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Valetti; ne ha facoltà.

VALETTI Federico

Grazie, Presidente.
Accogliamo con piacere questo nuovo interesse per le ferrovie locali anche da Consiglieri di maggioranza, perché fino adesso, forse, vi era più attenzione a delle opere meno vicine al territorio, ma molto più costose e grandiose. Può essere riconosciuto dagli altri colleghi di maggioranza e opposizione il fatto che è un'attenzione che il nostro Gruppo ha dedicato dal primo istante.
Anche sui collegamenti transfrontalieri Bardonecchia-Modane, sono parecchi mesi che noi abbiamo introdotto questa tematica in Commissione trasporti, che giustamente adesso torna alla ribalta e viene portata avanti anche da Consiglieri di maggioranza.
Solo per mettere un po' in chiaro le cose, anche grazie alla disponibilità dell'Assessore Balocco, che ha portato avanti un discorso interessante sulle ferrovie e che, forse, è più avanti della sua stessa maggioranza sul tema delle ferrovie locali e delle problematiche dei pendolari, abbiamo avuto una convergenza su un tema che è molto sentito quindi non abbiamo nessuna difficoltà ad ammettere quando si fanno delle cose doverose per i cittadini piemontesi.
Quindi, sia i servizi pendolari sia il nodo metropolitano sia i servizi transfrontalieri servono a questo scopo, cioè a riportare fette di mobilità sempre più importanti su un mezzo sostenibile e ridurre la mobilità privata. Poi se pensiamo alla Val di Susa, con la sua peculiarità (è una valle molto lunga di collegamento principale con i paesi della Francia), è una linea transfrontaliera fondamentale per il Piemonte. E ce l'abbiamo già, quindi sembrava quasi incredibile che si fosse più investito sui collegamenti regionali normalissimi, collegamenti che, se vogliamo traslare, possono andare molto più in là di Modane, perché chi dalla Val di Susa ha questo appoggio e questa coincidenza tra Bardonecchia e Modane pu poi usufruire dei servizi ferroviari francesi e mettersi sulle ferrovie francesi in totale continuità, con un cambio treno che non è per nulla traumatico per i pendolari.
Quindi, di fatto, abbiamo realizzato un servizio ferroviario vero e proprio, che ha una qualità più che soddisfacente, senza bisogno di andare a puntare a collegamenti funambolici e grandiosi. Ci sono anche stati degli studi per determinare i bacini di utenza di nuove linee ferroviarie transfrontaliere. Ma questa ce l'abbiamo e quindi è giusto usarla, è giusto metterci i treni.
Il collegamento tra Modane e Bardonecchia è di pochi chilometri, quindi sembrava veramente un peccato non avere avuto questa idea. Crediamo che questi servizi possano essere ricalibrati a parità di spesa, quindi nel budget dei trasporti regionali c'è ancora grande margine per l'efficienza.
Su alcune speriamo - e lo vedremo domani in Commissione trasporti con l'informativa dell'Assessore sugli affidamenti ferroviari - ci sia la possibilità di avere degli efficientamenti che permettano di sostenere queste linee in modo duraturo e permanente.
Quindi, vogliamo anche che queste riaperture, che noi crediamo siano supportate dai numeri e che quindi si possano sostenere economicamente diventino durature e stabili. Per fare ciò serve un lavoro tecnico non indifferente per capire qual è il servizio migliore di cui i cittadini, i pendolari e anche i viaggiatori transfrontalieri hanno bisogno, senza limitarsi a trovate politiche pubblicitarie, per impostare seriamente un servizio, sulla base di quella che si ritiene coscientemente sia la domanda di mobilità potenziale su un asse transfrontaliero così importante.
Pertanto, se verrà fatto questo lavoro certosino, tecnico e approfondito, non abbiamo alcuna difficoltà a supportare l'operato della Giunta.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Gallo.

GALLO Raffaele

Grazie, Presidente.
Brevemente, perché non mi è chiaro se siamo in discussione generale sull'ordine del giorno della collega Frediani o su entrambi i documenti, ma colgo l'occasione per intervenire e presentare anche l'ordine del giorno.

PRESIDENTE

Siamo in discussione generale su entrambi.

GALLO Raffaele

Solo per non ripetere le cose dette dal collega Ferrentino, che sono raccolte nell'ordine del giorno che abbiamo depositato come Partito Democratico, il n. 977, sul medesimo tema, che raccoglie un po' il percorso fatto in quest'ultimo anno di lavoro.
Nell'ottobre 2016 c'è stata la manifestazione pubblica dei Sindaci di Bardonecchia, Oulx e Modane, a Bardonecchia, che ha segnalato alle istituzioni, ai rappresentanti dei territori, alcune criticità legate alla linea Torino-Bardonecchia-Modane. Queste sono state raccolte dai Consiglieri presenti e, insieme al collega Ferrentino e all'Assessore Balocco - al quale va il nostro ringraziamento - abbiamo incominciato a lavorare dal giorno dopo, per portare avanti le risposte che i territori ci chiedevano.
Nel nostro ordine del giorno sono state raccolte tutte le risposte che siamo riusciti a portare avanti fino a oggi. Nell'impegno, si chiede alla Giunta quello che ancora oggi non è stato completato, ma rispetto al quale siamo già in uno stato avanzato di progettazione; mi riferisco al ripristino effettivo della linea Bardonecchia-Modane, con un cadenzamento con un numero di coppie di treni al giorno almeno pari a sei, e al tema del ripristino della bigliettazione presso le stazioni di Oulx, Bardonecchia e Modane.
Non mi dilungo sul tema dell'importanza di questo collegamento e sui risultati oggi raggiunti, che sono quelli dello stanziamento delle risorse per la riqualificazione delle due stazioni di Bardonecchia e di Oulx. In secondo luogo, il viaggio prova che è stato fatto qualche settimana fa da Bardonecchia a Modane non ha fatto emergere alcun tipo di problema tecnico.
In ultimo, lo stanziamento a fine anno del 2016, in assestamento di bilancio, delle risorse per avviare una prima sperimentazione sulle tariffe agevolate per gli studenti under 26.
Tutto questo per dire che, come maggioranza, ovviamente voteremo l'ordine del giorno n. 977, che raccoglie un po' tutto il lavoro svolto, i risultati raggiunti e quelli ancora da portare avanti. Ci asterremo invece, sull'ordine del giorno del Movimento 5 Stelle, che è più limitato alla rimessa in funzione della linea, ma non a tutti i servizi collegati, o comunque a tutte le problematiche collegate alla Torino-Modane.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Balocco.

BALOCCO Francesco, Assessore ai trasporti

Il dibattito su quest'ordine del giorno mi rincuora, poiché mi pare ci sia - al di là delle giuste contrapposizioni su aspetti di dettaglio anche importanti - una convergenza ampia, non solo sulla questione della Bardonecchia-Modane, ma, più in generale, sul fatto che si stia lavorando sulla priorità del sistema ferroviario.
Ma questo - io lo davo già per scontato - è riferito alla maggioranza in particolare al mio partito. Da questo punto di vista, ho sempre avuto conferme assolutamente importanti e più volte sollecitanti, in questo senso.
Pertanto, quella della Bardonecchia-Modane mi pare una possibilità concreta e importante. Segnalo semplicemente il fatto che, nella comunicazione ai soggetti che hanno fatto manifestazione di interesse per gestire il sistema ferroviario del nodo torinese (da un lato, GTT, e dall'altro, Trenitalia) è stato chiesto, tra le varie cose su cui loro dovranno preparare un'offerta, anche il reinserimento della Bardonecchia Modane e l'esercizio di quella tratta ferroviaria, nelle modalità che poi valuteremo attraverso l'Agenzia della Mobilità.
Quindi, sul tema non potrei che essere più d'accordo.
Poi, in merito ai due atti di indirizzo, uno è un po' più completa l'altro un po' meno, ma decide il Consiglio come trattarli. Sull'oggetto si sta lavorando.

PRESIDENTE

Assessore, non abbiamo capito l'ultima parte.
Decide il Consiglio come muoversi: va bene.
Approfitto per dire che, se per voi va bene, la Conferenza dei Presidenti è sconvocata. La prossima settimana non ci sarà Consiglio e domani comunicheremo all'unanimità della Conferenza dei Capigruppo che ci saranno i lavori delle Commissioni, così come da programmazione.
Il numero legale è 24.
Indìco la votazione per appello nominale sulla mozione n. 913, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
La votazione non è valida per mancanza del numero legale per deliberare.
Prego, Assessora Pentenero.

PENTENERO Giovanna, Assessora regionale

Non ha registrato la votazione.

PRESIDENTE

Non importa, perché è mancato il numero legale.

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Invito i colleghi ad attendere la proclamazione delle nomine. Lo dico per voi, per fare bella figura con la comunità.
Sospendo la seduta, nell'attesa che arrivino i Consiglieri Segretari per la proclamazione delle nomine.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 18.19, riprende alle ore 18.21)

PRESIDENTE

La seduta riprende.