Argomento:

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE MOTTA

(I lavori iniziano alle ore 9.35 con l'esame del punto all'o.d.g. inerente a "Svolgimento interrogazioni e interpellanze")

Argomento: Opere pubbliche - Viabilità

Interrogazione a risposta indifferibile e urgente n. 1012 presentata dai Consiglieri Mighetti, Bertola e Valetti, inerente a "Grave situazione lungo la SP-135 nel tratto Serravalle-Carezzano, chiusa dopo l'alluvione del 2014, non ancora ripristinata con forti disagi per le famiglie residenti"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta indifferibile e urgente n. 1012.
La parola al Consigliere Mighetti, per l'illustrazione.

MIGHETTI Paolo

Grazie, Presidente.
Anche quest'interrogazione è un po' datata, essendo stata presentata nel mese di aprile di quest'anno. In parte è un'interrogazione superata dagli accadimenti degli ultimi mesi.
Abbiamo potuto leggere attraverso la stampa di Alessandria relativamente alla fase di appalto dell'opera. Tuttavia, ci preme di capire quale sia lo stato attuale e se i lavori siano stati avviati.
Questa situazione lungo la SP-135, che unisce Serravalle a Carezzano ha messo a disagio alcuni abitanti di queste zone che sono molto svantaggiate e scarsamente collegate dalla rete strada provinciale chiaramente, l'interruzione di un singolo tratto della provinciale rende non dico inaccessibile, ma veramente scomodo raggiungere alcune località.
Addirittura si incrementa la percorrenza per raggiungere le proprie abitazioni rispetto ai centri dotati di servizi di più chilometri, fino a dieci. Quindi, il ripristino della SP-135 è veramente importante per evitare forti disagi alla popolazione ivi residente.
La popolazione ha inoltre segnalato che questa strada provinciale è vittima di incuria da tempo e quindi la situazione verificatasi dopo l'alluvione è andata ad aggravare una situazione già compromessa. Infatti nell'interrogazione chiediamo anche se gli interventi previsti sono risolutivi per il complesso di degrado idrogeologico che colpisce indirettamente la stabilità di questa arteria di traffico.

PRESIDENTE

Grazie.
Per la Giunta regionale, risponde l'Assessore Balocco.

BALOCCO Francesco, Assessore ai trasporti

La situazione sarebbe questa: la SP 135 ha avuto pesanti conseguenze a seguito degli eventi alluvionali dell'autunno 2014, con dissesti diffusi che ne hanno causato l'interruzione. A seguito della messa a disposizione delle risorse a carico del Fondo di Solidarietà Europeo, con determina 1728 del 21 luglio 2015 sono stati concessi a favore della Provincia di Alessandria i seguenti due finanziamenti: 350.000 euro (opere di sostegno al chilometro 11+200 in Comune di Borghetto di Borbera) e 240.000 (ripristino corpo stradale al chilometro 14+500 in Comune di Garbagna), cui si aggiungono 70.000 euro a carico della Provincia.
Dagli accertamenti fatti direttamente presso la Provincia di Alessandria, è risultato che i due suddetti interventi sufficienti a riaprire il collegamento sono stati recentemente affidati alle imprese esecutrici e si prevede l'effettivo inizio lavori entro il mese di novembre.
Si è a conoscenza di ulteriori dissesti più limitati che potranno essere risolti in futuro con la messa a disposizione di ulteriori fondi, ma che non dovrebbero prolungare l'interruzione della strada.

Argomento: Contratti ed appalti

Interrogazione a risposta indifferibile e urgente n. 1235 presentata dalla Consigliera Gancia e dal Consigliere Benvenuto, inerente a "Affidamento dell'incarico professionale per la definizione delle cause dei vizi, nonch le responsabilità le possibili soluzioni tecniche con riferimento ai vizi esterni affligenti le facciate del nuovo 'Palazzo Uffici della Regione Piemonte', importante una spesa di euro 49.483,20" (risposta scritta)

PRESIDENTE

Do atto che, in accordo con i proponenti, all'interrogazione n. 1235 verrà fornita risposta scritta.
Dichiaro esaurita la trattazione del sindacato ispettivo.

(Alle ore 9.53 la Presidente dichiara esaurita la trattazione del punto all'o.d.g. inerente a "Svolgimento interrogazioni e interpellanze")

(Alle ore 10.01 la Consigliera Segretaria Motta comunica che la seduta avrà inizio alle ore 10.30 per mancanza del numero legale)

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE LAUS

(La seduta ha inizio alle ore 10.35)

PRESIDENTE

La seduta è aperta.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 1) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico:

Argomento:

a) Congedi

PRESIDENTE

Hanno chiesto congedo i Consiglieri Accossato, Allemano, Cerutti Ferrari, Ferraris, Ferrentino e Marrone.
Non è presente l'Assessore Saitta.

Argomento:

c) Comunicazione relativa all'articolo 30, comma 9 del Regolamento interno

PRESIDENTE

In data 26 ottobre 2016 la III Commissione consiliare, riunita in sede legislativa, ha approvato all'unanimità la deliberazione legislativa avente ad oggetto "Disposizioni per favorire la costituzione delle associazioni fondiarie e la valorizzazione dei terreni agricoli e forestali".
In data 3 novembre 2016 la V Commissione consiliare, riunita in sede legislativa, ha approvato all'unanimità la deliberazione legislativa avente ad oggetto "Norme in materia di manutenzione del territorio".

Argomento:

e) Presentazione progetti di legge

PRESIDENTE

L'elenco dei progetti di legge presentati sarà riportato nel processo verbale dell'adunanza in corso.

Argomento:

Approvazione processi verbali precedenti sedute

PRESIDENTE

In merito al punto 2) all'o.d.g.: "Approvazione processi verbali precedenti sedute", comunico che sono stati approvati i processi verbali delle sedute del 18 ottobre 2016.

Argomento: Personale del servizio sanitario

Comunicazioni della Giunta regionale inerenti a "Trattamento economico dei direttori generali, sanitari ed amministrativi delle Aziende sanitarie regionali, dell'Istituto Zooprofilattico sperimentale del Piemonte, Liguria e Valle d'Aosta e del Direttore regionale alla Sanità"

PRESIDENTE

Nella seduta del 25 ottobre l'Assessore Saitta ha svolto la comunicazione in proposito.
E' seguito l'intervento del Consigliere Bono e si è concordato che il dibattito sarebbe proseguito in una prossima seduta, cioè in questa.
Collega Batzella, voleva intervenire?

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Ho capito bene che proseguivamo adesso il dibattito sui Direttori generali?

PRESIDENTE

Sì, sì.

BATZELLA Stefania

La volta scorsa mi ero iscritta ad intervenire.

PRESIDENTE

Se desidera intervenire può farlo, non ho ancora iscritti.
Prego, collega Batzella; ne ha facoltà.

BATZELLA Stefania

Va bene, allora intervengo.

PRESIDENTE

Scusate, si tratta del prosieguo delle comunicazioni della Giunta regionale iniziate la scorsa seduta.

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Spiace che non sia presente l'Assessore Saitta.

PRESIDENTE

E' più fortunata, perché è presente il Presidente Chiamparino!

BATZELLA Stefania

Infatti, c'è il Presidente Chiamparino, quindi va benissimo, comunque.
Anzi, sotto certi punti di vista, va ancora meglio, essendo il Governatore della Regione Piemonte.
Volevo entrare nel merito della richiesta di comunicazioni che è stata inoltrata anche dal nostro Gruppo consiliare relativamente all'aumento degli stipendi ai manager della sanità piemontese.
L'Assessore Saitta aveva iniziato il suo discorso - mi ero segnata alcuni passi - sostenendo che la deliberazione relativa all'aumento degli stipendi ai manager della sanità piemontese era ben motivata, sia sul piano giuridico che sul piano economico. Ancora, l'Assessore Saitta - ho preso altri appunti - ha esordito dicendo: "Così evitiamo la concorrenza con le altre Regioni".
Nella nostra Regione ci sono 55.000 dipendenti nel settore sanitario e sappiamo benissimo che la Regione Piemonte gestisce oltre otto miliardi di euro sulla sanità.
Vorrei esprimere le mie considerazioni circa il fatto che l'Assessore Saitta, ma anche il Presidente Chiamparino...
Tra l'altro, il Presidente Chiamparino aveva fortemente sostenuto e voluto come Direttore generale della sanità piemontese Fulvio Moirano, che ha rassegnato le dimissioni - ahimè, non smetterò mai di ripeterlo, perch sta già facendo danni nella mia terra d'origine! - per dirigere l'ASL unica della Regione Sardegna.
Tra l'altro, rumours sostenevano che uno dei probabili candidati alla Direzione generale all'Assessorato poteva essere il dottor Enrichens, che come tutti ben sapete, sarà il nuovo Direttore sanitario dell'Azienda unica della Regione Sardegna. Dunque, il potente ex Direttore generale della sanità piemontese è approdato in Sardegna e si è portato con sé il suo uomo di fiducia.
Queste scelte non sono state fatte dal Movimento 5 Stelle, non sono state fatte dai cittadini, ma sono state volute dalla Giunta Chiamparino.
D'altronde, il Governatore della Regione Piemonte è Sergio Chiamparino, il Partito Democratico è il partito di maggioranza che governa la Regione quindi fa le scelte.
Detto ciò, abbiamo avuto anche le dimissioni da parte del Direttore Generale dell'ASL-TO1, il dottor Soro, che durante l'estate ha abbandonato la Direzione - tanto è vero che domani discuteremo in IV Commissione il tema dell'accorpamento delle due ASL, l'ASL-TO1 e l'ASL-TO2 - quindi anche lui ci ha lasciato.
E' notizia di oggi, come leggevo poco fa su un giornale locale, che dovrebbe andare in pensione, o rassegnare le dimissioni, anche il Direttore della farmaceutica regionale, il dottor Giorni, responsabile di tutta la farmaceutica della Regione Piemonte (almeno così parrebbe). Queste sono notizie che possiamo apprendere tutti quanti dai giornali, non voglio citare il giornale, ma si tratta di una testata a livello nazionale che comunque, è seguita da tanti lettori.
Detto ciò, entro nel merito della questione. L'Assessore Saitta afferma che i manager competenti non possono non essere pagati come si dovrebbe che la Regione Piemonte, rispetto alla Regione Lombardia o altre Regioni paga meno i manager della sanità; di conseguenza, c'è stato un aumento che va da 124 mila a 150 mila euro lordi l'anno. Io mi chiedo: è vero che le professionalità e le competenze vanno pagate, ma è anche vero che se noi dobbiamo stare dietro a quello che ci dice la Regione Lombardia o altre Regioni, allora vi chiedo anche di stare dietro sotto altri punti di vista sotto altre tematiche, che portano avanti la Lombardia e altre Regioni più virtuose che, dal punto di vista della sanità, sono più avanti rispetto alla Regione Piemonte. La Regione Piemonte è l'unica Regione del Nord che è in piano di rientro ed è semicommissariata, le altre Regioni non lo sono.
Se dobbiamo stare di pari passo con le altre Regioni, come voi sostenete come la Giunta Chiamparino sostiene, dobbiamo stare a pari passo anche sotto altri punti di vista.
Caro Presidente Chiamparino, parto dal presupposto che è vero che le professionalità e le competenze vanno pagate, ma non solo ai manager.
Aumentiamo gli stipendi anche a tutte quelle eccellenze e a quei medici che tutti i giorni, con enorme sacrificio, operano con scienza e con coscienza.
Aumentiamo gli stipendi a tutto il personale del comparto, al personale infermieristico, agli operatori socio-sanitari e a tutte le varie categorie del comparto sanitario. Se un semplice medico o un infermiere che lavora presso un'azienda ospedaliera dicesse "vado via", oppure "non mi trovo bene" oppure "voglio guadagnare di più", sapete cosa risponde l'azienda sanitaria? Vai pure dove vuoi, la porta è aperta.
In questo periodo di grande difficoltà, ci sono state tante polemiche a partire dal sindacato dei medici, dal sindacato del personale di comparto tutti si stupiscono perché ci sono stipendi e contratti fermi da anni, c'è un sovraccarico di lavoro e non si possono recuperare le ore in più perch c'è un sovraccarico di ore (tra l'altro, non viene neanche pagato lo straordinario perché l'Azienda non ha i soldi per farlo). Allora ci si chiede: come mai ci sono i soldi per aumentare lo stipendio ai manager della sanità? Non riusciamo a mettere 100 mila euro in bilancio, un minimo di 100 mila euro, in un capitolo, magari a favore delle vittime di violenza, a favore delle vittime di pedofilia, a favore del mondo carcerario, a favore dei giovani, a favore del volontariato, e riusciamo a trovare i soldi per incrementare lo stipendio ai Direttori generali e ai manager della sanità piemontese? Su questo non siamo d'accordo e ne abbiamo la prova.
E' vero che c'è stato il blocco del turnover e che con questa Giunta siamo riusciti a sbloccare il turnover. E' vero che c'è stata un'assunzione di personale medico, di personale sanitario, ma vorrei smentirvi.
L'Assessore Saitta diceva che nel 2017 sono previste altre 500 assunzioni di medici e infermieri, inoltre si prevede l'integrale sostituzione di circa 1.000 lavoratori che andranno in pensione. Vi rendete conto che abbiamo avuto il blocco del turnover nel 2010 e siamo nel 2016? Sapete quante persone sono andate in pensione e non sono state sostituite? Non rilasciate dichiarazioni e non continuate ad illudere il personale sanitario che tutti i giorni si sacrifica per dare assistenza e cura in maniera dignitosa a tutti i pazienti che richiedono aiuto e cura.
Continuate a dire al personale che assumerete, che cercherete di integrare le sostituzioni, ma non funziona così. Andiamo a vedere, tornando indietro con gli anni, quante persone sono andate in pensione. Vorrei ricordarvi, quando parlate di assunzioni, di specificare bene che cosa significa il termine assunzione. Assumere personale con un contratto a tempo indeterminato è un discorso, assumere personale a tempo determinato e ce ne sono tantissimi - attraverso cooperative interinali (ci sono tanti medici che lavorano a prestazione, come liberi professionisti e gettonasti) è un altro: quello non è sostituire, compensare, coprire il personale mancante.
Attenzione ai contratti che vengono stipulati: se si deve sostituire il personale mancante, lo si sostituisce con bandi di concorso e con contratti a tempo indeterminato e non a tempo determinato, interinale o con prestazioni a gettoni.

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE BOETI

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Bertola; ne ha facoltà.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente Nelle settimane passate è stata usata un'espressione che non abbiamo usato noi, ma l'abbiamo sentita pronunciare sugli organi di stampa e forse addirittura, dall'Assessore Saitta. L'espressione è: abbandonare la barca.
Stiamo assistendo a tutta una serie di persone che abbandonano la barca: dal Direttore regionale dell'Assessorato, dottor Moirano, ad altri manager delle ASL.
La prima domanda che dobbiamo fare è questa? Perché si abbandona la barca? Ci possono essere due ragioni. Forse si abbandona la barca perché si è visto che ce n'è una più grande e più confortevole, e che viaggia in un mare più sicuro, oppure si abbandona la barca perché ci si rende conto che la barca sta affondando e, in qualche modo, non c'è più possibilità di rimetterla in sesto e di assicurarsi una navigazione tranquilla.
Allora, forse, non basta aumentare gli stipendi. Allora, forse, proprio perché la barca non sta navigando molto bene, aumentare gli stipendi a quelle persone è un insulto verso tutti gli altri! E' un insulto verso tutto il personale sanitario, che ha sentito sulla propria pelle tutti i tagli di questi anni, perché il grande risparmio si è ottenuto soprattutto, sul personale. Sono dati che abbiamo e che abbiamo commentato più volte.
C'è parecchio personale sanitario che vive situazioni difficilissime di disagio e di burnout, tutto quello che conosciamo. Allora, aumentare le retribuzioni dei direttori e dei manager delle ASL, pensando in qualche modo di migliorare la situazione è, come dicevo, un ulteriore insulto a quelle persone.
Interroghiamoci sulla questione, perché viviamo anche in una fase in cui si vorrebbe togliere alle Regioni la possibilità di decidere su molti aspetti legati ai servizi che riguardano tutti i cittadini, anche sulla sanità. In qualche modo, la riforma costituzionale vorrebbe relegare la Regione a svolgere meri atti amministrativi sulla sanità.
Il nostro schieramento è assolutamente per il "no" e non tutti i componenti dell'attuale maggioranza sono per il "sì". Sappiamo che ci sono esponenti che sono per il "no" e anche che il Presidente Chiamparino è abbastanza tiepido su questa riforma costituzionale. Anzi, noi siamo inclusivi ed eventualmente lo invitiamo anche agli eventi che stiamo svolgendo per il sostegno del "no" al referendum. Però, è molto importante in questa fase interrogarci anche su questo.
Al di là delle battute, secondo me, si sta compiendo un'attività che comporta più danno che beneficio.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Bertola.

Argomento: Personale del servizio sanitario

Comunicazioni della Giunta regionale inerenti a "Trattamento economico dei direttori generali, sanitari ed amministrativi delle Aziende sanitarie regionali, dell'Istituto Zooprofilattico sperimentale del Piemonte, Liguria e Valle d'Aosta e del Direttore regionale alla Sanità" (seguito)

PRESIDENTE

Ricordo a tutti che il Presidente Chiamparino per le ore 11.30 deve lasciare l'aula, quindi entro quell'ora si dovrebbe concludere il dibattito, anzi, per dargli il tempo di replicare, si dovrebbe terminare almeno cinque minuti prima.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Monaco; ne ha facoltà.

MONACO Alfredo

Grazie, Presidente.
Intervengo in ordine a quelle che, soprattutto, sono state le osservazioni e a quanto ci ha riferito in aula l'Assessore Saitta durante il dibattito acceso a seguito della richiesta di discussione dell'aumento degli emolumenti da riconoscere ai direttori generali delle ASL.
Confesso che qualche perplessità l'ho avuta in ordine a quanto ci ha riferito l'Assessore. Infatti, se mi sta bene, come mi sta bene, il discorso che, secondo me, il lavoro dirigenziale, e soprattutto manageriale, di alta qualità vada retribuito, e retribuito bene e alla pari ormai, è di moda parlare di costi standard - creando una sorta di costo standard rispetto ad altre Regioni, però, poi, ha aggiunto degli elementi su cui è necessario porre l'attenzione.
Ebbene, lui ha detto di avere dato un contributo e di aver assegnato degli obiettivi molto precisi ai direttori generali, che mi sarei auspicato veder valutare al termine del loro percorso. In realtà, mi dispiace, ma quando l'Assessore Saitta mi viene a dire di essere contento dei direttori generali, in quanto stanno lavorando bene, mi sembra che li abbia già tutti promossi, dando loro una sorta di certificato di garanzia per quello che è il futuro. Non credo sia così. Mi permetto sommessamente di fare rilevare relativamente ai direttori generali quanto è successo nella nostra regione in particolare in provincia di Torino. Mi riferisco a un caso clamoroso quasi scandalistico, arrivato a dignità di stampa: un direttore sanitario si è autopromosso di fatto primario e unicamente è stato segnalato e sottolineato che, probabilmente, non era opportuno. Più che non opportuno lì c'era l'avallo del direttore generale, di cui nessuno ha parlato, non è che il direttore sanitario ha fatto tutto da solo in modo totalmente autonomo, il direttore generale ha dovuto mettere la sua firmetta sotto quel documento.
E non è irrilevante osservare che in quella circostanza credo occorresse fare di più. In quale senso? Il direttore sanitario nello stabilire i criteri che deve avere il candidato per partecipare ad un concorso primariale li individua, guarda caso, secondo una misura per la quale coincidevano esattamente con i suoi quando partecipa al concorso! Poi, è andato un attimo in Liguria - scatenando adesso un'altra diatriba anche in Liguria - comunque conservando un posto di primario di ruolo qui in Piemonte. Credo che qualcosa di più occorresse fare; quindi, promuovere i direttori generali per questo, anche su questo, mi è sembrato quanto meno prematuro.
Mi è sembrato prematuro anche perché non siamo ancora fuori dal piano di rientro, anche se è vero che i conti forse vanno meglio. Mi è sembrato prematuro perché si è parlato tanto di conti e mi è dispiaciuto che l'Assessore non ci abbia detto una parola di come e quando siano migliorati i nostri servizi sanitari. Lui ha fatto riferimento a una sensazione di diminuzione del conflitto tra il personale e le direzioni rispetto alla gestione precedente della Regione Piemonte. Anche in questo caso, e molto sommessamente, mi permetto di sottolineare, rilevare e richiamare altresì all'attenzione del Presidente Ravetti che, sollecitamente, all'inizio del nostro mandato, abbiamo approvato una mozione in quest'Aula che demandava alla IV Commissione il compito di svolgere un'indagine sul bornout - da lui affidato in tempi molto brevi - che è rimasta sospesa. Quindi, noi non sappiamo quale fosse la fotografia del rapporto direzione-personale. Per se il metodo di valutazione del rapporto tra il personale e la direzione consiste nel recarsi negli ospedali - cosa che alcuni di noi stanno facendo facendosi annunciare al direttore generale e facendosi accompagnare dal direttore generale e da quello sanitario nell'ospedale, è evidente che si ha la percezione di un clima più sereno.
Inviterei coloro che hanno facce pubbliche meno note a recarsi negli ospedali in anonimato, ma non mi riferisco ad Antonio Saitta, che probabilmente, è più conosciuto; tanti di noi, invece di farsi annunciare possono andare fisicamente a sedersi nei pronto soccorso e negli ambulatori domandando al personale quali sono i reali temi che oggi stanno affliggendo la sanità.
Non mi sembra che quei rapporti siano migliorati, caro Presidente purtroppo. I rapporti sembravano tesi, adesso c'è una sorta di avvilimento convinto al quale non c'è possibilità di porvi rimedio, e questo non va bene; l'applicazione della norma redatta per rientrare dal piano di rientro chiedo scusa per il gioco di parole - ha comportato comunque ulteriori inefficienze.
Non è irrilevante quanto sto per sottolineare (faccio un esempio lontano da sospetti vicini, anche se mi si può dire che ho la vicinanza territoriale o la conoscenza diretta): come è possibile che all'ospedale di Tortona ci sia una chirurgia di alta efficienza senza una cardiologia - non parlo di unità coronarica - e senza cardiologi che possano assistere quei malati? Quindi, è evidente che hai snaturato una struttura ad alto contenuto professionale, di fatto perché c'è un'assistenza decisamente ridotta all'interno che possa assistere i pazienti che necessitano di un'assistenza di tipo specialista; questa è stata una cosa non considerata prevista dall'applicazione dei nostri piani.
Vi faccio un esempio territorialmente lontano, se poi vogliamo avvicinarci ne faremo tanti altri. Si è parlato di mobilità passiva, o meglio, non si è parlato di mobilità passiva, che è in aumento. Mi spiace dover ricordare che, nella trattativa generale con le altre Regioni, la Lombardia - in particolare - sta facendo un'operazione speculativa terribile, non rispondendo anche a protocolli sanitari previsti.
Faccio un esempio, che valga per tutti, riguardante lo IEO di Milano.
Quando arriva un paziente dal Piemonte (parlo del Piemonte, perché questa è la realtà che conosco), non gli si fa uno studio pre-operatorio o pre diagnostico - necessario per stabilire come procedere - che è pagato dai DRG, e quindi è presentato a piè di lista in Piemonte, ma vengono semplicemente classificati i trattati, rinviando lo studio diagnostico di stadiazione (chi conosce questa parola, sa cosa nasconde dietro) rinviandolo ambulatorialmente alla propria regione di competenza. Questo facendosi pagare - di fatto - due volte, nel senso che si fanno pagare un DRG pieno (almeno formalmente) e inviano a no i costi di studio di questi pazienti. Pertanto, li paghiamo due o tre volte.
A poco vale la scusa secondo la quale, nella trattativa generale poiché non riusciamo a pagare, stiamo trattando su uno sconto pari al 40 50% della cifra generale che dobbiamo. Sarebbe corretto pagare il giusto ma sarebbe corretto anche che i pazienti fossero trattati e studiati nella maniera corretta.
Questo è mancato. Così come mi è sembrato, e mi spiace, perché è vero che il nostro bilancio è fondato per l'85% sulla materia sanitaria, per in qualche maniera, mi è sembrato che nell'intervento dell'Assessore Saitta fosse quasi surrogato l'Assessore Reschigna, nel senso che ci ha parlato tanto di bilancio, di conti che stanno andando meglio, ma non è stata fatta una parola che riguardasse la sanità in termini di "cosa si sta facendo per il miglioramento del servizio".
Faccio due o tre ipotesi: vogliamo mettere mano ad un aspetto che sembra fuori dal focus e avere anche un grosso risparmio? I rifiuti sanitari speciali, chi sa come si raccolgono e quanto si potrebbe risparmiare, se riuscissimo a raccoglierli in maniera corretta? Un ulteriore esempio: le alte specializzazioni, quali - per esempio la chirurgia robotica, perché non centralizzarle, affinché le équipe vadano in unici posti, piuttosto che avere dei moltiplicatori dove, nonostante le nuove assunzioni, i servizi non sembrano migliorare? Terzo e ultimo esempio, che ho presentato già in occasione dell'insediamento di questo Consiglio, ma non mi sembra sia stata posta una parola almeno di attenzione da parte dell'Assessorato. Riguarda il tema del 118, soprattutto alcuni servizi del 118, che continuano ad essere costosissimi e non validissimi, in termini di efficienza.
L'esempio del 118 che voglio portare è quello dell'elisoccorso notturno, che oggi è ad altissimo costo: 2.500-2.600 euro l'ora di volo per un servizio di trasferimento indiretto. Cosa significa? Significa che il paziente viene raccolto da un'ambulanza, da un'équipe, viene portato in un base di decollo dove viene caricato su un'ambulanza e portato su un'altra base di atterraggio, dove altro personale, un'altra équipe lo raccoglie e lo porta nella struttura.
Questo ha un costo altissimo e qualche volta viene da pensare che l'unico vero tema a sostegno dell'argomentazione di questo sistema sia quello di utilizzare un sistema sperimentale di GPS punto a punto, non ancora approvato in modo definitivo e non ancora certo, perché il sistema GPS non è un sistema sicuro.
Chiedo scusa per aver rubato questi minuti; avrei altre cose da dire ma i tempi sono limitati.
Ringrazio, Presidente.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Andrissi.

ANDRISSI Gianpaolo

Grazie, Presidente.
In effetti, sul territorio abbiamo la sensazione che la sanità piemontese sia ancora in grande difficoltà. Grande difficoltà nel fornire servizi in modo tempestivo, con delle liste d'attesa che sono in crescita causa reparti stremati dalla mancanza di personale.
Sfido chiunque a trovare un reparto a pieno organico. Da quanto proviene dal territorio, perlomeno il mio, ma penso anche altri (ne sono sicuro), i reparti sono fortemente sotto organico, tant'è vero che il personale sanitario del VCO ha dichiarato uno sciopero proprio per questo aspetto: la mancanza di personale.
In questa situazione (carenza di personale, reparti sotto organico straordinari continui da parte dei medici, che fanno ore in più e hanno un monte orario che fa paura, perché i numeri sono impressionanti) stride parecchio pensare a un aumento degli stipendi dei dirigenti massimi apicali del settore sanitario. In più, se andiamo a vedere l'analisi socio economica dell'IRES che è stata presentata qualche giorno prima delle elezioni amministrative di Torino, vediamo un dato che stride ancora una volta con le parole dell'Assessore Saitta, quando ha detto: "Abbiamo assunto più personale".
L'analisi dell'IRES, che - ricordo - fino ad allora lavorava per la Giunta e non per il Consiglio regionale, parla chiaro: nel 2015 c'è stata un'assunzione media di personale nella sanità di - 50%. Questo è il dato che l'IRES riporta. Non solo: è un dato anche dal punto di vista economico poiché la crisi della sanità piemontese (55 mila dipendenti, otto miliardi di spesa sanitaria) ha aggravato la crescita del PIL (a me il termine PIL non aggrada completamente, in ogni caso del prodotto interno lordo).
Ritengo che questo sia il vero costo della politica che i piemontesi stanno scontando, cioè la cattiva gestione della politica piemontese ha portato ad un disavanzo economico del bilancio della Regione, un disavanzo in sanità, un piano di rientro, quindi un commissariamento della sanità piemontese, che ha portato ad una situazione di riduzione occupazionale forte, con personale qualificato nella sanità, ed una riduzione complessiva del lavoratore del comparto che (diciamo tranquillamente) è la principale azienda piemontese.
Questo è valutabile in termini di riduzione del PIL, perché il dato dell'IRES è un dato che fa paura: si parla di un meno 15% sul PIL piemontese. Pertanto, la crisi che è arrivata, prima, nel 2008 e poi si è ripresentata successivamente nel 2011 è stata aggravata da una situazione che la politica ha gestito negli anni precedenti malamente e che questa crisi economica ha aggravato in tutti i settori piemontesi, tanto è vero che l'analisi dell'IRES è interessante anche perché parla di un mancato upgrading dell'occupazione, dovuto anche al fatto che il personale qualificato nella sanità è venuto a mancare. Si è creata nuova occupazione nei nuovi settori legati al web, ecc., ma è venuto a mancare un settore fondamentale, ma è la politica che ha determinato, fondamentalmente la carenza di questo settore.
Pertanto, le colpe di questo vanno ricercate in questa aula. I responsabili sono le forze politiche che hanno gestito la Regione Piemonte negli anni passati. E io, invece di dire numeri sulla passività che, a quanto pare, da un anno all'altro, doveva essere migliorata, ma poi, con onestà intellettuale il Consigliere Monaco ha riportato il dato che era sui giornali qualche giorno fa, di un dato che in Commissione sanità non si è visto: aumenta la passività sanitaria, c'è la problematica della mancata uscita dal Piano di Rientro perché 419 milioni sono stati usati per altri settori della Regione.
Io credo che la politica dovrebbe perlomeno, quando addirittura l'IRES riconosce, con un'analisi tecnica, scientifica ed economica, il dato prendersi le sue colpe. E in questo caso, sappiamo di chi sono le colpe: di chi ha amministrato negli ultimi dieci anni, prima di questa Amministrazione, la Regione Piemonte.

PRESIDENTE

Grazie, collega Andrissi.
La parola al Consigliere Vignale.

VIGNALE Gian Luca

Grazie, Presidente.
Credo che l'aumento del compenso dei Direttori generali e del Direttore della Sanità piemontese, perché questo è il tema centrale, sia legato ad una sere di aspetti e credo che denoti un particolare che non ci è sfuggito, almeno non è sfuggito ai chi si confronta con i territori e i cittadini: rispetto alle politiche della sanità questa Giunta e in particolar modo l'Assessore Saitta, ma non solo, perché la Giunta è un organo collegiale, ha un grado e un tasso di ipocrisia insopportabile ed uno scollegamento con il mondo reale che denota l'attività che spesso questa Amministrazione fa.
Ipocrisia. L'Assessore Saitta, che di sanità capisce poco e ha fatto il megafono di chi di sanità ne capiva un po' di più (il Direttore Moirano che aveva un compito, quello di ridurre le spese senza che la politica gli dicesse niente), ha in questi due anni e mezzo ripetuto alcuni falsi mantra, che continua a ripetere, quello sui debiti e sull'indebitamento, su ciò che ha trovato, eccetera e altri che si è inventato, perch evidentemente crede che portino buona comunicazione. Forse è anche così, ma posso dire che non importano rispetto ai dati oggettivi, quelli dei primariati. Insomma, non c'è intervento in Aula o in Commissione in cui l'Assessore Saitta non faccia presente che il taglio dei primariati e che la necessità di intervenire nei confronti di chi regge una struttura complessa è determinante, perché lì sta il male della sanità.
Noi non crediamo che questo sia vero e l'abbiamo detto in molti casi: è assolutamente evidente e ancora più lampante che, se ciò fosse vero sarebbe altrettanto vero per i Direttori generali e sanitari amministrativi, che ovviamente anche da questo punto di vista potrebbero al pari dei primari, parlare con i Consiglieri, con i Sindaci, con tutti quei portatori di interessi personali e non collettivi che dovrebbero tutelare la loro carriera personale. Verrebbe quasi da dire che è frutto di schizofrenia di un'élite il fatto di aumentare gli stipendi.
Credo che, in questo momento, questo Consiglio ha discusso in molte occasioni, quattro volte in cinque anni, per ridursi il proprio compenso.
Secondo me, arrivando, lo posso dire e l'ho detto anche precedentemente, ha dei livelli che non riguardano solo i Consiglieri regionali, ma anche la Giunta regionale, per cui ti devi poter permettere di fare un'attività a tempo pieno, perché se no riesci a svolgere il tuo lavoro con difficoltà ovviamente non difficoltà economica, ci mancherebbe, ma con difficoltà rispetto alla tua precedente attività lavorativa. Ora, questa è un scelta che facciamo, per cui nessuno di noi si lamenta del nostro compenso, n potremmo farlo perché di tre, quattro o cinque volte superiore rispetto a quello della gran parte dei piemontesi. Ma voi pensate che sia comprensibile da qualcuno il fatto di dire come se fosse l'acquisto di un centravanti in una squadra di calcio che va via? Faccio l'esempio della squadra per cui tifo, Immobile dal Toro, perché non prende due milioni che gli offre la Lazio. Perché il ragionamento che abbiamo fatto è che dobbiamo aumentare le risorse ai direttori perché se no, nella concorrenza fra territori, vanno via.
Ora, non so se sia vero o non vero. Rilevo che la precedente Amministrazione, con tutti i limiti che aveva, aveva ridotto i compensi ai direttori generali, sanitari e amministrativi. Su questo c'è un punto, nel senso che per tabulas questo è avvenuto.
Ma voi credete davvero che il Direttore di una delle principali ASL piemontesi, la TO1, il Direttore generale del San Luigi, il Direttore generale della sanità piemontese, alcuni Direttori sanitari e quant'altro se ne siano andati per 20.000 euro di differenza, considerando che non passavano da 20 a 40.000, ma che passavano da 130.000 a 150.000, per cui certamente è un aumento di stipendio ma non così considerevole.
Verosimilmente, se ne sono andati (questa è una valutazione che noi diamo ed è di parte) perché erano stufi o non lieti di fare i "tagliatori" di servizi della sanità piemontese.
Collega Monaco, lei ha fatto un intervento che per molte parti, non tutte, può essere anche condivisibile, in particolar modo in un punto quando dice che l'Assessore Saitta nella sua comunicazione non ha parlato di sanità, ma ha parlato di numeri. Ma quando abbiamo discusso, salvo la DGR sulla psichiatria inutilmente, di sanità con l'Assessore Saitta? Con l'Assessore Saitta noi abbiamo discusso sempre ed esclusivamente, a partire dalla deliberazione n. 1-600, dalla deliberazione 1-924, le deliberazioni "taglia salute" di questa Regione. Abbiamo parlato di numeri, abbiamo parlato di bilanci da ridurre, abbiamo parlato di prestazioni sanitarie da non erogare, abbiamo parlato dei tanti reparti che al 1° gennaio 2017 verranno chiusi all'interno di questa Regione. Noi di questo abbiamo parlato nell'arco di questi due anni. Ma quale appropriatezza sanitaria? Ma quale qualità nelle prestazioni? Noi vorremmo e invitiamo, come abbiamo fatto più volte, il Presidente Ravetti a fare il punto in sede di IV Commissione di cosa ha portato la deliberazione 1-600 e la modifica del febbraio successivo. Non c'è un indicatore positivo! Prendiamo l'IRES prendiamo l'ISTAT, prendiamo quello che volete: non c'è un indicatore positivo! Il 40 per cento dei piemontesi in questa Regione non utilizza più il sistema sanitario pubblico; il 30 per cento usa la sanità privata e il dieci per cento non si cura, perché non può permettersi una sanità privata e perché i tempi della sanità pubblica sono troppo lunghi! Vogliamo fare degli esempi? Dai 60 giorni per la visita oncologica, ai sei mesi per la visita oculistica, all'anno per la visita cardiologica e andiamo avanti rispetto a questo. Questi sono i dati e ne possiamo snocciolare quanti ne vogliamo! Qualche volta che c'è un dato in controtendenza positivo.
L'Assessore Saitta, che fa il comunicatore delle poche buone notizie che ha e null'altro, utilizza il suo pomposo ufficio stampa per comunicare che c'è una buona notizia, fra le poche che ha a disposizione, oppure racconta balle! Che è l'altra cosa insopportabile! Noi non possiamo continuare a leggere, come ancora nei giornali dell'altro ieri, che ha trovato il deficit di tre miliardi, che aveva nel 2013 un indebitamento di 300 milioni. Gliel'abbiamo già dimostrato in sede di Commissione, con i bilanci consuntivi, da voi approvati, che sono balle, non si possono continuare a raccontare, perché questo è il tema più significativo.
Questo di per sé non è il primo problema della sanità piemontese. Se dovessi dire che la sanità piemontese funziona per davvero e se ci fosse stato il miglioramento che l'Assessore Saitta dichiara, dovremmo pagarli anche di più i direttori generali che hanno migliorato la sanità piemontese. Noi pagheremo di più dei direttori generali perché hanno assunto e hanno portato a termine un compito, quello di ridurre le prestazioni per ridurre le spese. Noi per questo li stiamo pagando di più.
Questo è inconcepibile, Presidente, non a noi, ma ai cittadini piemontesi, perché lei faceva bene a dire, anche se lo condividevo parzialmente, che la distonia, per esempio, fra le spese e le risorse a disposizione per fare politica e non per lo stipendio, fra la Giunta e il Consiglio sono ancora esagerate. Va bene dire che dobbiamo dare un segnale e quindi - finisco, Presidente - ci siamo ridotti gli stipendi. Ma nel momento in cui facciamo tagli così significativi nel campo della sanità, il segnale che diamo è aumentare gli stipendi a chi, territorio per territorio, ancorché obbligato, i tagli li pratica? Ma pensate che i cittadini piemontesi possano capire che, laddove si chiudono la cardiologia, gli ospedali, l'emodinamica e altri servizi, quel Direttore generale guadagnerà più di prima? Questo è quello che avete fatto e questo è quello che i cittadini percepiscono.
Se posso dire, le comunicazioni dell'Assessore - poi ovviamente ascolteremo quelle del Presidente - e i tanti tentativi di coprire un dato certo, che è quello del peggioramento della nostra sanità, non serviranno a niente.

PRESIDENTE

Comunico che per ascoltare le riflessioni del Presidente bisogna finire entro le ore 11.30, altrimenti il Presidente dovrà andare via.
La parola al Consigliere Ravetti.

RAVETTI Domenico

Allora in cinque minuti, Presidente, mi sarà permesso di intervenire non come Presidente della Commissione sanità ma come componente della maggioranza. Provo a dire alcune cose.
Per parlare di aumento di indennità è necessario averne l'autorevolezza e a volte l'autorevolezza la si acquista con l'esempio. Io credo che in quest'Aula il buon esempio - non soltanto ai piemontesi, ma all'intera Italia - l'abbiamo dato riducendoci i compensi e diventando i Consiglieri regionali che meno guadagnano rispetto ai colleghi delle altre Regioni.
Questo è un punto di partenza, direi politico, che rivendichiamo e di cui confermiamo la bontà contenuta nella proposta che abbiamo fatto a quest'Aula: questa è la prima questione.
Il secondo tema è stato ripreso nell'intervento dell'Assessore Saitta.
Noi riteniamo opportuno un ragionamento che riguarda i compensi dei manager nella sanità, che tenga conto dell'intera dimensione nazionale: compensi più bassi, ma incentivi legati agli obiettivi anche più alti.
Il percorso che noi abbiamo avviato a partire dall'inizio di questa legislatura per fare il punto della situazione non è ancora terminato, ma al termine di questo percorso riusciremo, per norma, anche a valutare il lavoro dei Direttori generali in base agli obiettivi che con chiarezza sono stati affidati loro dal Presidente, dall'Assessore e dalla Giunta all'atto della stipula dei contratti con i Direttori generali che, a loro volta hanno individuato i sanitari e gli amministrativi delle Aziende.
Detto questo, allora, a proposito di alcuni obiettivi - altro conto è quello che fanno Giunta e maggioranza, cioè l'assunzione delle delibere delle DGR, le discussioni in quest'Aula - ce ne sono di specifici che riguardano i Direttori generali. Ne elenco alcuni che riguardano gli strumenti operativi per ottenere quei risultati: nell'adeguamento della rete ospedaliera rispetto agli obiettivi della DGR 1-600 e della successiva modifica, nei termini di efficienza, appropriatezza ed equità, nelle prestazioni ambulatoriali e nello sviluppo della rete relativa a quelle prestazioni secondo una logica di appropriatezza, nella prospettiva dell'integrazione tra ospedale e territorio.
Inoltre, abbiamo detto che l'equilibrio economico-finanziario è uno degli obiettivi, non l'unico obiettivo, nel monitoraggio sul contenzioso e la progressiva riduzione nel triennio del Fondo sanitario regionale distribuito nelle varie Aziende.
Insieme a diversi colleghi io faccio il tifo affinché i Direttori generali possano raggiungere tutti quegli obiettivi; però non lo diamo per scontato, perché sarà complicato. Però il tifo lo facciamo per i piemontesi, eh.
BATZELLA Stefania (fuori microfono) E allora fatelo per bene!

RAVETTI Domenico

E allora, se mi è concesso, non avendo io interrotto nessuno.

PRESIDENTE

Facciamo parlare il Consigliere, perché lui non ha interrotto nessuno.

RAVETTI Domenico

Proprio per parlare dei piemontesi, a proposito di riduzione dei costi della politica, c'è un tema, Presidente, che riguarda tutti e non soltanto i piemontesi: il numero delle Aziende Sanitarie Regionali. Guardi, questo è un dibattito aperto. Se c'è un foglio sulla scrivania di qualche Ministero dove qualcuno ha intenzione di proporre la riduzione delle Aziende Sanitarie Regionali, quel foglio va tirato fuori; noi siamo pronti e disponibili a discuterne. Questo è un altro modo per rendere più efficace ed efficiente il Sistema Sanitario Nazionale. Ma non lo si faccia sull'onda lunga del populismo per dire che sono state tagliate delle poltrone: si dimostri nei fatti che, così facendo, si rende più efficace il sistema a favore dei cittadini (nel nostro caso, a favore dei piemontesi), riducendo le liste d'attesa e rendendo il sistema pubblico inclusivo per migliorare la qualità della vita della nostra gente. Lo si dimostri scientificamente! Noi su questo siamo disponibili a discutere da subito.
Guardate, questo è fondamentale per riuscire a costruire un sistema inclusivo, non soltanto per le politiche sanitarie, ma che riguarda - l'ho detto in Aula altre volte - l'intero welfare in crisi, non soltanto italiano o piemontese ma europeo. Se vogliamo costruire un nuovo sistema di welfare, noi dobbiamo da subito costruire, a partire dai territori, gli ambiti territoriali ottimali, con obiettivi specifici, per riuscire a dare risposte soprattutto alla parte più debole della nostra popolazione.
E allora io capisco che a proposito di un aumento delle indennità e dei compensi a favore dei dirigenti vi siano gli spazi per la politica, e soprattutto per le opposizioni, per insinuarsi con delle critiche: lo capisco, lo capiamo, è evidente. Noi vorremmo però, in questo senso cogliere l'occasione per andare oltre ed essere responsabili nell'offrire una piattaforma programmatica e politica che superi le contingenze piemontesi.
Chiudo per stare nei cinque minuti. Ancora una volta è il caso di non dare le colpe a chi ha amministrato prima: non siamo stati eletti per quello. Se poi - l'abbiamo già detto - dovessimo esercitarci in questo compito, dovremmo - mi è chiaro - gettare lo sguardo una volta da un lato e un'altra volta dall'altro, per cui non è utile: non è utile. Però, al di là dei giudizi che stanno nel campo della politica, esistono i fatti e non le opinioni. E io ricordo che, per scelte sbagliate maturate nel passato, il Piemonte - insieme all'Abruzzo, alla Calabria, alla Campania, al Lazio, al Molise, alla Puglia e alla Sicilia - è costretto a rispettare un rigidissimo piano di rientro.
Guardate, senza dare colpe a nessuno, i primi indicatori, anche qui di carattere scientifico - e non sto nel campo delle opinioni - dimostrano i primi attimi di risvegli positivi per uscire dal piano di rientro. Per noi non basta: rendere possibile equilibrio finanziario ed erogazione equa ed efficace dei servizi è la vera sfida che chiediamo che anche le opposizioni accolgano.

PRESIDENTE

Non c'è più spazio per altri interventi.
Darei la parola al Presidente Chiamparino, per esprimere le sue riflessioni su quanto detto dai Consiglieri.

CHIAMPARINO Sergio, Presidente della Giunta regionale

Grazie, Presidente.
Chiedo scusa al Consiglio, ma alle ore 12 ho un impegno con un ospite internazionale a cui non posso mancare.
D'altra parte, mi sembrava doveroso, in assenza dell'Assessore Saitta intervenire non a conclusione, perché è un dibattito che non può certo concludersi oggi, ma ad integrazione delle questioni sollevate finora.
Dico subito che condivido il giudizio in merito al fatto che vi sono ancora - lo ha ribadito il Consigliere Monaco, ma anche altri colleghi significative criticità nel sistema sanitario piemontese, a cominciare dalla eccessiva lunghezza delle liste d'attesa. E' un tema che conosciamo e che, non a caso, abbiamo posto come obiettivo prioritario fra gli obiettivi assegnati ai Direttori delle ASL e delle ASO. E' evidente, dunque, che siamo ben consapevoli che questo è uno dei temi centrali, ma ce ne sono altri. Voi mi scuserete, ma adesso, anche per ragioni di competenze specifiche - lo ammetto - non mi dilungherò su questo tema, ma al Consiglio basti sapere che la Giunta è del tutto cosciente dell'esistenza di criticità che devono essere ancora affrontate.
Per converso, vi sono anche - lo dico per correttezza - giudizi che nonostante queste criticità, collocano il Piemonte, per qualità delle prestazioni in rapporto a vari indicatori economici, nella top three delle Regioni italiane, davanti addirittura alla mitica, fra virgolette ovviamente, Regione Lombardia (cito la ricerca dell'Università di Pisa pubblicata qualche giorno fa da un quotidiano torinese).
Vi sono, quindi, chiaroscuri: noi dobbiamo lavorare affinché gli scuri diventino sempre più chiari.
Quali sono le questioni? Si stupirà la Consigliera Batzella - e forse anche il collega Andrissi - ma io sono abbastanza d'accordo su due questioni che ha posto: innanzitutto quella sul personale, che non è solo un problema di adeguamento quantitativo, ma forse anche di ricambio dovuto al fatto che alcuni mestieri, ad una certa età, per forza di cose non si fanno più con lo stesso indice di produttività di quando uno è nelle fasce centrali (mi riferisco ad attività assai impegnative e stressanti). Da qui la necessità di un investimento significativo, che vada oltre - ne sono del tutto convinto - a quello che ci ha consentito, nelle more del piano di rientro, di operare e a cui ha fatto riferimento più volte l'Assessore Saitta (tornerò successivamente sul tema), ivi incluso il fatto che bisogna tenere ben conto (anche su questo concordo) che una cosa sono le assunzioni definite, in qualche modo, "temporalmente", altra cosa sono le assunzioni a tempo indeterminato, che stabiliscono anche un diverso tipo di rapporto fra la struttura e il personale in questione. Per fare questo - lo dico senza polemiche - dobbiamo uscire dal piano di rientro. Proprio in queste ore e in questi giorni siamo alle fasi finali della trattativa e per questo motivo non dirò qual è la proposta che abbiamo appena inviato formalmente al Tavolo tecnico (cosiddetto ex Massicci), perché non mi sembra corretto essendo in corso una trattativa, parlarne pubblicamente, se non metodologicamente.
Devo dire al Consiglio (ma non è una novità, perché il Consigliere Ravetti ne ha fatto riferimento e non intendo aprire alcuna polemica al riguardo) che a noi dicono che ci sono non 100 milioni, ma 1,5 miliardi di euro - ripeto la cifra: 1,5 miliardi di euro! - che vanno restituiti dal bilancio della Regione alla sanità, perché nel passato sono stati utilizzati fondi della sanità per pagare altre cose.
Ci tengo a precisarlo affinché si sappia qual è l'entità della questione con cui in questi ultimi giorni di trattativa ci stiamo misurando per cercare di uscire dal piano di rientro e avere piena disponibilità sulla questione delle assunzioni e anche sulla questione (ma qui il tema non è stato toccato) dei cosiddetti extra LEA, che, avendo più flessibilità, potrebbero essere ricompresi e sviluppati ulteriormente in legame con il tema dello sviluppo della medicina territoriale (che è l'altra grande questione che abbiamo impostato, ma che, senza ombra di dubbio, deve ancora essere sviluppata ed esprimere fino in fondo le proprie potenzialità).
L'altra considerazione che mi vede d'accordo con la Consigliera Batzella riguarda, in generale, la questione degli stipendi. Se non erro la notizia positiva è che nella legge di stabilità che è all'attenzione del Parlamento c'è uno stanziamento per il rinnovo dei contratti dei vari comparti pubblici; non so se saranno sufficienti - è una valutazione che faranno le parti sociali - però l'esigenza di adeguare complessivamente la massa stipendiale degli addetti a tutti i livelli della sanità indubbiamente esiste, ma non è direttamente a carico nostro. Mi pare, per che con la legge di stabilità si sia messa perlomeno su binari di confronto fra le parti in causa.
Il Consigliere Bertola, se non sbaglio, si chiedeva perché la patria viene abbandonata.
BERTOLA Giorgio (fuori microfono) La barca!

CHIAMPARINO Sergio, Presidente della Giunta regionale

La barca? Io avevo capito la patria! Sono più nazionalista, non c'è niente da fare.
Patria o barca che sia...
Forse "patria" sarebbe stato più sensato detto dalla Consigliera Gancia! Oltre alle cause che ciascuno naturalmente può avanzare (ci mancherebbe altro), ce n'è una che andrebbe considerata: ci sono anche delle leggi un tantino centralistiche che rendono più difficile quello che qualsiasi organizzazione che ha la responsabilità gestionale di un budget di otto miliardi e mezzo di e di 55.000 dipendenti (comunque una cifra consistente!) dovrebbe avere. Cioè la possibilità di stabilire se un amministratore delegato che viene considerato valido può oppure no essere prorogato fino ad un'età ragionevole, come avviene per i primari, per i magistrati e per altre funzioni, aspetto che invece è negletto, nella fattispecie, a chi ha un contratto con Regioni ed Enti locali. Francamente mi sembra una declinazione un po' troppo centralistica, che contrasta con quei giusti obiettivi di maggior efficientamento delle strutture territoriali che la legge Madia intende perseguire.
Fra le tante ragioni, quindi, nella fattispecie specifica del dottor Moirano, questa è la ragione decisiva e determinate.
Vorrei fare, infine, due considerazioni circa la differenziazione delle indennità stipendiali dei manager della sanità. Ci sono due temi che mi stanno particolarmente a cuore: il primo riguarda tutti i Direttori della Regione.
Qualsiasi azienda di base (poi c'è il discorso sugli obiettivi che faceva il collega Ravetti, su cui concordo) non darebbe la stessa indennità stipendiale a chi gestisce un budget da ott miliardi e mezzo e a chi gestisce un budget di qualche centinaia di milioni, perché è evidente! Se si vuole che le condizioni economiche riflettano anche il livello di responsabilità (sto parlando dei livelli che hanno responsabilità di primo piano) è evidente che bisogna... Questo è anche un elemento per introdurre un meccanismo che guarda non solo all'ambito sanitario, ma all'intero ambito della direzionalità regionale.
La seconda considerazione - e termino - è quella su cui mi ha anticipato il Consigliere Ravetti, che mi vede pienamente d'accordo: fra le ragioni (non so se è l'unica o meno, ma non mi interessa tanto) per le quali in Emilia Romagna e in Lombardia, per citare due esempi, i manager delle ASL hanno stipendi significativamente più elevati dei nostri, c'è anche il fatto che le strutture di cui hanno la responsabilità in alcuni casi sono più complesse. In altri casi no.
Per esempio, se si prende la Città dalla Salute, è evidente che si tratta di una struttura di grande complessità. In altri casi hanno strutture più complesse.
Credo anche - trovandomi d'accordo con il Consigliere Ravetti nell'ottica dell'affrontare meglio quelle criticità da cui siamo e sono partito, ad esempio le liste d'attesa - che ragionare su, scusate la cacofonia, un ragionevole accorpamento delle ASL e delle ASO del Piemonte quando dico ragionevole intendo dire che nessuno ha in testa nessun giacobinismo, per cui accorpi solo per accorpare, non necessariamente e non sempre grande è bello, di per sé - è la sfida con la quale dobbiamo misurarci e sulla quale dobbiamo chiedere ai nuovi manager di misurarsi secondo le modalità che Consiglio e Giunta definiranno.
Vorrei ricordare un grande che ci ha lasciato questa notte, non particolarmente fausta anche per altre ragioni, Umberto Veronesi. Cogliendo l'occasione per portare un cordoglio unanime del Consiglio regionale e dei cittadini piemontesi, quanto meno dell'opinione pubblica piemontese, vorrei citare uno dei tanti commenti che ho letto di sfuggita sui giornali questa mattina, secondo cui tra i tanti meriti scientifici, organizzativi e di impegno civile che ha avuto, c'è anche quello di aver saputo tenere lontano la cattiva politica dalla sanità.
Credo che questa sia una delle questioni centrali per far funzionare meglio e superare le criticità che certamente anche il nostro sistema sanitario piemontese continua ad avere, ma contro le quali stiamo lavorando, credo sulla strada giusta e con gli strumenti giusti, fra cui quello che è stato oggetto di questo confronto e di questa comunicazione.