Argomento:

MOTTA ANGELA

(I lavori iniziano alle ore 14.34 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno del Consiglio regionale)

Argomento: Assistenza farmaceutica (organizzazione, servizi ecc.

Interrogazione a risposta immediata n. 1104 presentata dal Consigliere Monaco, inerente a "Prescrizione farmaci salvavita da parte del medico di continuità assistenziale di Giaveno negli anni 2014-2015"

PRESIDENTE

Esaminiamo ora l'interrogazione a risposta immediata n. 1104 presentata dal Consigliere Monaco, che ha la parola per l'illustrazione.

MONACO Alfredo

Grazie, Presidente.
Questa interrogazione nasce da una situazione che si è verificata in Val Sangone, dove è stato segnalato, da un medico della continuità assistenziale ex guardia medica, un grave disservizio - o almeno così riferito e ipotizzato - relativamente alla chiusura della reperibilità notturna delle farmacie in valle dalle 23 alle 8 del mattino.
Inizialmente questo ha creato oggettivamente un certo disagio intellettuale, perché si è immaginato che una popolazione in area montana potesse aver bisogno di farmaci importanti e salvavita e che la farmacia più vicina fosse, durante le ore notturna, su Cascine Vica.
Abbiamo fatto una breve indagine e abbiamo scoperto che negli ultimi due anni i farmaci e prodotti più gettonati e più richiesti nelle farmacie in quelle fasce orarie (dalle 23 alle 8 del mattino) erano: assorbenti interni, pannolini per bambini, fermenti lattici (tra le 3 e le 4 del mattino), per arrivare in quarta o quinta posizione alla tachipirina, che mi sembra un prodotto ormai quasi da banco e che è nel kit di tutte le mamme per la gestione del bambino, e gli antibiotici (sfido chiunque a prendere un antibiotico alle 3 del mattino per riproporlo nelle fasce orarie: di nuovo svegliarsi, mettere la sveglia e riprenderlo alle 3 del giorno successivo); poi arrivano gli anticoncezionali, la cosiddetta pillola del giorno, che - mi si scusi, Presidente - è indicato nella parola, la si prende il giorno dopo, la si può prendere anche il giorno dopo e non nell'immediatezza dell'assunzione del prodotto. Tuttavia questo ha generato comunque una scenografia in valle, laddove si prescrive della morfina farmaco per pazienti oncologici cronici, oppure laddove è necessario dell'ossigeno per pazienti gravi. Faccio notare sommessamente che le farmacie sono dotate di bombolette che più di mezz'ora, massimo un'ora non riescono a reggere.
Il pensare che queste farmacie forse debbano essere aperte la notte deriva dall'azione politica di qualcuno che addirittura ventila l'ipotesi di farne quasi dei bancomat per tossicodipendenti o altre figure. In realtà, la bassissima economia che producono di notte queste farmacie porta oggettivamente a un loro scarso utilizzo, e mi sembra irrispettoso pensare che si debbano sollevare delle questioni laddove non c'è prescrizione.
Allora la mia domanda è: ma quali e quanti farmaci in questi due anni sono stati prescritti dalla continuità assistenziale? Continuità assistenziale che ha sollevato il problema, per cui ha allertato e allarmato una popolazione gettandola nel disagio "non ho la farmacia di notte".
Chiudo, Presidente. Ho fatto una brevissima indagine e alle persone che ho incontrato per strada ho detto: "Sai, la farmacia di notte è chiusa dalle 23 alle 8 del mattino". Mi hanno guardato tutti sbigottiti. Poi ho domandato: "Negli ultimi 20 anni, quante volte sei andato in farmacia di notte e a prendere cosa?", e nessuno aveva memoria di essere uscito per andare in farmacia di notte. Ecco giustificati quei tabulati che le ho dato in premessa.
Questo per spegnere polemiche e per non accendere dei falsi allarmi sulla sicurezza di alcuni servizi, sulla necessità di avere comunque dei professionisti a disposizione di una popolazione che ha bisogno. Su quello ci siamo, ma credo che intervengano servizi come la guardia medica. Mi permetto di suggerire all'Assessore di verificare ed eventualmente di dotare le guardie mediche anche di alcuni farmaci che potrebbero somministrare, oltre che prescrivere soltanto, in caso di necessità. Poi c'è il 118, che evidentemente, subito dopo la continuità assistenziale interviene con ambulanze medicalizzate eventualmente trasportando anche in pronto soccorso.
Chiedo scusa se ho rubato un minuto in più del previsto.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere.
Per la Giunta regionale, risponde l'Assessore Saitta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

La ringrazio, collega Monaco, per aver chiesto un chiarimento attraverso questa interrogazione, sulla situazione che in qualche maniera mi pareva, dalle domande che sono state poste, lei avesse già intuito.
Ho fatto svolgere alcune verifiche, per essere preciso. L'ASL-TO3 ha effettuato un controllo analitico sulle prescrizioni spedite dalle sette farmacie del Distretto Val Sangone e in particolare dal servizio di continuità assistenziale di Giaveno (ex Guardia medica), nella fascia oraria notturna 23-8, con specifico riferimento all'eventuale urgenza. Sono state analizzate anche le ricette riferite alle prestazioni citate nell'interrogazione, come ad esempio la ossigenoterapia per problemi respiratori e la somministrazione di morfina per la terapia del dolore tenuto comunque conto che quest'ultima non costituisce farmaco salvavita.
Su un totale di 562.838 ricette spedite dalle sette farmacie del Distretto di Giaveno, quelle compilate dal servizio di continuità assistenziale di Giaveno durante la fascia oraria notturna sono in tutto 11: su 562.838 sono dunque 11, pari allo 0,002%, di cui cinque nel 2014 e sei nel 2015.
In particolare, con riferimento all'eventuale situazione d'urgenza, si rileva quanto segue. Prescrizione per ossigeno gassoso: su 512 ricette complessive spedite nel biennio dalle sette farmacie, solo sei ricette sono state compilate dall'ex Guardia medica di Giaveno in orario notturno (23 8), di cui nessuna avente carattere d'urgenza; si conferma dunque il dato già dichiarato dalle stesse farmacie e riportato nell'interrogazione.
Somministrazione di morfina: su 568 ricette complessive spedite nel biennio dalle sette farmacie, solo tre sono state compilate dall'ex Guardia medica di Giaveno in orario notturno, di cui nessuna avente carattere d'urgenza in quanto il farmaco è stato ritirato in farmacia uno o due giorni dopo.
L'orario notturno delle farmacie della Val Sangone, ai sensi delle norme vigenti (legge 21/1991), viene disciplinato dai Sindaci in accordo con l'Organo di gestione e sentito l'Ordine dei farmacisti. Tali farmacie avevano richiesto ai Sindaci la possibilità chiudere in settimana fra le 23 e le 8 - escludendo i mesi di luglio e agosto, nei quali continuano ad effettuare regolarmente i turni nella fascia notturna - alla luce delle necessità irrisorie accertate negli anni precedenti e tenuto conto delle farmacie aperte 24 ore su 24 nelle vicine Rivoli e Cascine Vica.
Tutti i Sindaci del Distretto avevano espresso per iscritto parere favorevole (Giaveno e Trana il 4 dicembre, Reano il 10 dicembre, Sangano l'11 dicembre, Coazze il 14 dicembre) e l'Ordine dei farmacisti aveva espresso l'assenso l'11 dicembre 2015. Il servizio farmaceutico dell'ASL TO3 aveva preso atto dell'indicazione ricevuta dai Sindaci, riorganizzando in tal senso i turni per il 2016. Si tratta di una riorganizzazione che, al di là di quanto singolarmente espresso da un medico di guardia, nei primi sei mesi di attuazione (gennaio-giugno 2016) non ha ricevuto alcuna segnalazione o reclamo da parte di cittadini o istituzioni.
Concludo precisando che la riorganizzazione è ritenuta sperimentale: se dovessero emergere criticità reali relative al servizio reso, il problema verrebbe affrontato dalla Direzione dell'ASL-TO3 con i Sindaci e le farmacie di riferimento.
Certamente è stato creato allarmismo e sicuramente inviterò il Direttore dell'ASL-TO3 ad intervenire con la necessaria determinazione perché occorrono prudenza e attenzione quando vengono pubblicate notizie che creano allarmismo e preoccupazione nell'opinione pubblica.

Argomento: Questioni internazionali

Interrogazione a risposta immediata n. 1109 presentata dalla Consigliera Batzella, inerente a "Istituzione di un tavolo di lavoro per sensibilizzare i rappresentanti delle comunità straniere e dei servizi territoriali migranti sulla tematica della 'circoncisione rituale'"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta immediata n. 1109, presentata dalla Consigliera Batzella, che ha la parola per l'illustrazione.

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Voglio parlare di un tema molto importante, che anche la cronaca ha trattato, in questi ultimi giorni, per i gravi episodi che purtroppo si sono verificati.
La circoncisione è una pratica di origine antichissima, tuttora purtroppo - posta in essere, che consiste nell'asportazione totale o parziale dell'anello prepuziale, finalizzata a determinare una scopertura permanente del glande.
Ci sono diversi tipi di circoncisione: da quella terapeutica a quella profilattica, la circoncisione praticata per motivazioni personali o la circoncisione rituale, tipica nell'ebraismo e nell'islamismo.
Non sto a dirvi altro sulla circoncisione, dal punto di vista etimologico del termine. Voglio portare l'attenzione sulla motivazione per cui ho presentato questa interrogazione, perché la cronaca di questi ultimi giorni ci ha drammaticamente riportato due fatti importanti che riguardano la circoncisione praticata per motivi religiosi, effettuata a domicilio in ambiente non protetto.
Il primo caso riguarda un bambino ghanese di 50 giorni, che è deceduto in ospedale a Torino, in seguito ad un arresto cardiaco a pochi giorni dalla circoncisione effettuata in casa da un saldatore residente a Modena improvvisato chirurgo, che l'ha circonciso con un rasoio.
Il secondo caso, invece, riguarda un bambino marocchino di tre anni che, sempre a Torino, è finito in ospedale in seguito ad una grave infezione per una circoncisione anch'essa effettuata a domicilio.
Al di là degli excursus culturali, dobbiamo concentrarci su problemi su cui abbiamo l'obbligo morale di intervenire. Il nostro dovere è quello di evitare che la circoncisione rituale avvenga in clandestinità o in condizioni igieniche scadenti.
E' necessario mettere un punto fermo a queste pratiche e dare le giuste indicazioni alle comunità di stranieri e alle rappresentanze dei servizi territoriali che si occupano di immigrazione e accoglienza. Per questo motivo, chiedo all'Assessora se intende attivarsi per istituire un tavolo di valutazione con tutti gli attori coinvolti nel problema: dalle comunità di stranieri alle rappresentanze dei servizi territoriali, con lo scopo di farsi promotori per informare e sensibilizzare in modo adeguato le comunità interessate sulla corretta pratica della circoncisione, affinch quest'ultima avvenga in completa sicurezza, per la tutela dei minori interessati.
Questa è la richiesta e attendo la risposta dall'Assessora.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola all'Assessora Cerutti per la risposta.

CERUTTI Monica, Assessora ai diritti civili

Grazie, Presidente, e grazie, Consigliera. Rispondo a nome mio e dell'Assessore Saitta, per un lavoro comune che stiamo portando avanti.
La circoncisione rituale, come già ricordava la Consigliera Batzella, è presente tra le attività erogate dal servizio sanitario piemontese ormai da molti anni. Quello che purtroppo è capitato, ci permette di fare ordine.
La sua introduzione avvenne in forma sperimentale in seguito alla DGR del 20 marzo 2006, n. 39-2418 di approvazione di una sperimentazione presso l'Ospedale infantile Regina Margherita di Torino.
A fine sperimentazione, con la DGR 2/11/2009 n. 49-12479 di aggiornamento del nomenclatore tariffario regionale della specialistica ambulatoriale, vi fu l'inserimento tra le attività ospedaliere ordinarie con compartecipazione alla spesa (intervento previsto in regime ambulatoriale, ma anche di ricovero).
Il nomenclatore tariffario vigente mantiene tale previsione alla disciplina Urologia, con una tariffa pari a euro 100, a totale carico del paziente in quanto la prestazione è classificata come extra LEA.
La Direzione regionale della sanità invierà alle Aziende Sanitarie Regionali, nei prossimi giorni, una nota di precisazione per rammentare la necessità che tale prestazione venga assicurata ai soggetti che la richiedono. Occorre rilevare che, al momento, questa prestazione viene richiesta da un numero molto limitato di soggetti.
Sarebbe, quindi, auspicabile - come propone la Consigliera nella sua interrogazione - un ruolo diretto delle comunità religiose interessate affinché promuovano azioni di informazione e sensibilizzazione in grado di orientare il comportamento e garantire che questa pratica avvenga in condizioni di sicurezza.
In questi mesi l'Assessorato all'immigrazione ha avviato un processo partecipativo rivolto alle comunità di stranieri e alle loro associazioni volto alla riscrittura più in generale della legge regionale sull'immigrazione, che risale, per la Regione Piemonte, al 1989.
L'ultima riunione è avvenuta il 1° aprile di quest'anno. Fra le priorità da analizzare è stata individuata la maggiore difficoltà di accesso ai servizi sanitari da parte delle persone straniere residenti sul nostro territorio. Per costruire un piano di azioni concrete si avvierà a breve un tavolo interassessorile fra le Direzioni Coesione sociale e Sanità, che veda la partecipazione di rappresentanti delle comunità straniere. In questo contesto verrà affrontata anche la questione specifica della circoncisione.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 1111 presentata dal Consigliere Valle, inerente a "Avviso pubblico per il conferimento di incarichi di guardie interdivisionali notturne presso l'Azienda Universitaria Città della Salute e della Scienza"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori con l'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 1111, presentata dal Consigliere Valle, che ha la parola per l'illustrazione.

VALLE Daniele

Grazie, Presidente.
Intervengo molto rapidamente. Il 10 giugno è uscito l'avviso pubblico per il conferimento degli incarichi di guardia interdivisionale notturne presso l'Azienda Ospedaliera Universitaria della Città della Salute e da subito questo bando ha suscitato alcune perplessità. La prima è la retribuzione prevista per chi effettua la guardia, perché, ancorché non sia specificato il numero di ore costituenti il turno, ma per prassi si tratta di 12 ore, l'attribuzione fissata ammonterebbe a 140 euro lordi complessivi. Ovviamente, è una retribuzione molto bassa, che rischia di squalificare il nostro personale a tutto vantaggio di chi invece pu permettersi di retribuire meglio i migliori.
Peraltro, mi risulta che su questo si sia speso recentemente anche l'Ordine dei Medici, con una lettera inviata alla struttura; in ogni caso rientra in una più ampia questione, che sicuramente non risolviamo qui oggi e soprattutto con una semplice interrogazione di questo tipo, che è il riconoscimento da dare alle professionalità più giovani, alla modalità di reclutamento e di inserimento nelle nostre strutture e al modo di valorizzarne la capacità e le competenze in un percorso che possa ampliarne l'esperienza, su cui so che condividiamo, anche con l'Assessore, una certa sensibilità.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, collega Valle.
La parola all'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Nel suo intervento, il collega Valle ha richiamato ripetutamente i medici giovani. Questo è un tema che ci sta particolarmente a cuore e non per nulla, come Regione, su una proposta che abbiamo fatto c'è un confronto, devo dire, anche molto aspro con il Governo; noi siamo per fare in modo che i medici che decidono di fare la specializzazione, gli specializzandi, devono avere la possibilità di essere inseriti nel sistema sanitario ancora prima di arrivare al completamento della specializzazione anche perché normalmente vengono utilizzati nell'organizzazione ospedaliera a tutti gli effetti.
Detto questo, che è un tema in prospettiva, vengo alla domanda specifica che è stata posta.
Ho chiesto informazioni al Direttore generale della Città della Salute l'avvocato Zanetta, il quale mi informa che l'Azienda, nel corso dei primi mesi dell'anno 2016, anche a seguito dell'entrata in vigore delle disposizioni di cui all'articolo 14, comma 1 della legge 161 del 2014, in tema di orario di lavoro e di rispetto delle 11 ore di riposo giornaliero ha avviato un confronto con le organizzazioni sindacali della dirigenza medica al fine di individuare soluzioni organizzative da adottare per l'ottimizzazione dei turni di guardia notturni di reperibilità.
Il medico che svolge il turno di guardia, per garantire il rispetto dalla normativa citata, non può svolgere attività lavorativa nella giornata che precede e segue il turno notturno. Ciò comporta il rischio di contrazione delle attività diurne assistenziali e di sala operatoria.
In tale ottica è stata raggiunta un'intesa sindacale che prevede, in via sperimentale e soltanto per i mesi di luglio e agosto 2016, la possibilità di attribuire alcuni incarichi di prestazioni d'opera a medici non dipendenti per lo svolgimento dei turni di guardia notturni, con la finalità di recuperare due giornate lavorative in orario in orario diurno da parte dei medici dipendenti in concomitanza del periodo delle ferie estive, che di per sé stesso comporta una contrazione di attività.
Il progetto è rivolto esclusivamente all'ambito delle guardie interdivisionali che normalmente comportano un carico di lavoro aggiuntivo essendo i medici spesso inseriti sia nei turni di guardia che in turni di pronta disponibilità.
Il progetto prevede un costo che è stato indicato per un turno di 12 ore (lo stanziamento è di 30 mila euro complessivo). Tale tariffa è stata definita in coerenza e per le finalità di contenimento della spesa del personale ed è stata concordata, in sede di intesa sindacale, con la maggioranza delle organizzazioni sindacali rappresentative della dirigenza medica.
Queste sono le informazioni. Mi rendo perfettamente conto dei giudizi dati ma, in ogni caso, si tratta di un'intesa sperimentale, solo per questi mesi. E' chiaro che si tratta di una soluzione di emergenza. Dopodich superata questa fase, occorrerà ritornare alla normalità.
Questo è ciò che mi riferisce l'avvocato Zanetta.
L'elemento di novità aggiuntivo è che su questo era stata raggiunta un'intesa sindacale.

Argomento:

Interrogazione a risposta immediata n. 1113 presentata dal Consigliere Graglia, inerente a "Ritardi nei pagamenti premi PAC 2015"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta immediata n. 1113, presentata dal Consigliere Graglia, che ha la parola per l'illustrazione.

GRAGLIA Franco

Ufficialmente ho presentato quest'interrogazione, ma ne stavo parlando con l'Assessore, poiché ne segue già altre relative ai pagamenti della PAC 2015.
Poiché ricevo sollecitazioni da parte di aziende in difficoltà, volevo essere aggiornato sui pagamenti.
Grazie.

PRESIDENTE

Risponde l'Assessore Ferrero; prego.

FERRERO Giorgio, Assessore all'agricoltura

Grazie, Presidente; grazie, Consigliere Graglia.
Come già dicevamo prima per le vie brevi, quest'anno è l'anno di attribuzione dei titoli e quindi, a livello europeo, è stata un'annata difficile per i pagamenti della PAC (della domanda unica, per capirci).
Cosa che si riversa a livello nazionale e poi, naturalmente, dato che paghiamo, come ente pagatore, dopo l'input dell'ente pagatore nazionale anche a livello regionale.
Questo è messo in chiaro dal fatto che il Commissario all'agricoltura Hogan ha spostato il tradizionale termine del 30 giugno al 15 ottobre 2016.
Detto questo, noi abbiamo mantenuto le tempistiche da quando AGEA ci ha mandato gli elenchi. Le fornirò i decreti dei pagamenti che partono dal 6 maggio ed arrivano fino agli ultimi due che sono del 15 e 16 giugno, per un totale complessivo di 123 milioni e sei, che si aggiungono ai 121 milioni e otto, dati come anticipo a novembre.
Per quanto riguarda la parte rimanente, nonostante la proroga dei termini da parte dell'Unione Europea, abbiamo un accordo con l'ente pagatore che ci sono le condizioni per chiuderla, così come se non ci fosse stata proroga, entro giugno.

Argomento: Contributi all'agricoltura

Interrogazione a risposta immediata n. 1103 presentata dalla Consigliera Gancia, inerente a "Stato avanzamento lavori PSR 2014-2020"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta immediata n. 1103, presentata dalla Consigliera Gancia.
La Consigliera Gancia la dà per illustrata.
La parola all'Assessore Ferrero per la risposta.

FERRERO Giorgio, Assessore all'agricoltura

Grazie, Presidente; grazie, Consigliera.
Approfitto per dare due dati sulla dinamica. I pagamenti che hanno effettuato alcune Regioni italiane in questo periodo sul Piano di Sviluppo Rurale si riferiscono, come peraltro anche i nostri, a trascinamenti. Sono risorse che vengono pescate dalla nuova programmazione, ma che fanno capo a misure riferite agli anni delle precedenti programmazioni, quelle che noi chiamiamo in gergo "trascinamenti".
Anche noi, per la verità, ne abbiamo alcuni, su alcune misure che ho elencato anche per importo. La parte più grande che abbiamo di questi trascinamenti, riguarda l'apertura della misura sull'agro-ambiente e sul biologico nel 2015, che è stata aperta nel 2015, ma che verrà pagata con le risorse a luglio - appena finiamo i pagamenti della domanda unica - con le risorse del nuovo Piano di Sviluppo Rurale. Questa è la dinamica per cui alcune Regioni fanno pagamenti in questo periodo, che può sembrare un'accelerazione dei bandi, ma in realtà sono pagamenti riferiti ai "trascinamenti".
Ne approfitto per dare un segnale sulle misure aperte che ho elencato.
Noi abbiamo 350 milioni di euro già impegnati in bandi che sono stati aperti e chiusi, oppure altri che sono ancora aperti. Contiamo, entro fine anno, di impegnare circa il 49% delle risorse dell'intero piano, che dura sette anni. Ripeto, a fine anno contiamo di impegnare circa il 49% delle risorse.

PRESIDENTE

Dichiaro chiusa la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata.

(Alle ore 15.33 il Presidente dichiara esaurita la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata)

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE LAUS

(La seduta ha inizio alle ore 15.36)

PRESIDENTE

La seduta è aperta.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

Argomento: Ordine pubblico e sicurezza

Relazione annuale 2015-2016 delle attività svolte da parte del Garante regionale delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale, ai sensi dell'articolo 6 della legge regionale 28/2009

PRESIDENTE

Proseguiamo gli interventi sulla relazione del Garante regionale delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale, di cui al punto 3) all'o.d.g.
Sono iscritti i Consiglieri Campo, Appiano, Grimaldi e Marrone.
La parola al Consigliere Campo.

CAMPO Mauro

Grazie, Presidente.
Prima di tutto, volevo intervenire su una questione di ordine generale: la relazione del Garante è stata molto interessante, ma decisamente oceanica. Forse sarebbe interessante proporre degli appuntamenti più cadenzati per poter trattare le questioni in maniera un po' più specifica o per poterle presentare più approfonditamente, altrimenti, magari, sarebbe meglio che venissero evidenziate le tematiche di maggiore criticità da affrontare in maniera più cogente.
In particolare, mi ha colpito la parte relativa alla chiusura degli OPG, quindi la questione delle REMS. E' un tema su cui sono già intervenuto diverse volte in Consiglio regionale proprio perché la mancata attivazione delle REMS, come previsto dalla legge, ha portato all'individuazione della prima REMS temporanea presso una clinica privata in quel di Bra, in provincia di Cuneo.
Questa situazione ha presentato significative criticità e ha fatto nascere in noi numerose perplessità sia in merito all'uso dei cospicui fondi che erano stati destinati a tal fine (parliamo di circa sei milioni e mezzo), per non addivenire ad alcuna soluzione concreta secondo norma di legge, sia in merito alla soluzione pseudo-temporanea adottata, perch nella convenzione con la Clinica San Michele di Bra si parla comunque della possibilità di estendere tale soluzione anche oltre il 2018, e comunque per cominciare, parliamo già di tre anni.
Anche il commissariamento - per commentare quanto affermato dal Garante, che, peraltro, ci sarebbe piaciuto fosse rimasto anche ad assistere alla discussione - troviamo che non abbia al momento...

(Commenti fuori microfono)

CAMPO Mauro

Ah, c'è, perfetto. Grazie.
Su questo tema sarebbe interessante provare a sviluppare le varie argomentazioni, soprattutto per quanto riguarda le possibilità di intervento regionale in generale sul tema della garanzia per i detenuti.
Per quanto concerne il discorso delle REMS, ci sembra che anche la gestione commissariale - in un nostro intervento l'avevamo salutata come potenzialmente benefica perché, forse, finalmente, volta ad ottemperare alle disposizioni di legge - alla fine non abbia fatto altro che cercare di individuare una soluzione analoga a quella temporanea individuata inizialmente nel Cuneese in un'altra struttura piemontese.
Sottolineiamo le criticità della soluzione della clinica San Michele di Bra, che ha portato anche a due evasioni e all'evidenziazione di inadempienze dal punto di vista regionale rispetto a quanto previsto dall'accordo Stato-Regioni sul tema in materia di organizzazione della sicurezza delle REMS.
Sotto questo profilo, avevamo anche interrogato l'Assessore Saitta chiedendogli perché si ritenesse dovesse essere di competenza delle ASL l'organizzazione della sicurezza all'interno delle REMS, ottenendo sostanzialmente, una non risposta.
Il Garante ha evidenziato come l'intento del legislatore (anche un po' ambizioso) fosse, in realtà, quello di offrire una varietà di possibili interventi sulla tematica degli ex OPG; in realtà, in questa Regione si è giunti a soluzioni tampone che hanno mostrato la corda fin da subito e che evidenziano una forte difficoltà di intervento e di rispetto di queste norme, che davano obiettivi importanti nell'affrontare una tematica così complessa e potenzialmente articolata.
Sicuramente, la situazione è critica: per la norma, le REMS dovrebbero essere strutture pubbliche e oggi gli affidamenti avvengono a strutture private, sebbene sotto la supervisione dell'ASL. E' critica tutta la questione della gestione della sicurezza, perché nel documento di accordo Stato-Regioni erano dettagliate abbastanza chiaramente le competenze e le necessità di coordinamento. Quanto accaduto nei primi mesi di vita della REMS privata di Bra è stato evidenziato attraverso la fuga di due personaggi, per fortuna senza rischi per l'incolumità né degli operatori n dei cittadini, però ci interesserebbe capire, e magari sarebbe interessante approfondire, quale possa essere il percorso (anche in un dibattito con il Commissario) per affrontare questa tematica sia per la tutela dei pazienti ex OPG, che, comunque, hanno diritto a quanto previsto dalla legge in termini anche di percorsi di riabilitazione, ma anche per la tutela degli operatori.
Infatti, non sono operatori, come previsto dalla legge, all'interno di una struttura pubblica con certe caratteristiche, è una soluzione tampone che è stata affidata ad un privato che, per quanto competente, non è costruito per affrontare quella tematica. Dall'altra parte, c'è la questione dell'incolumità della popolazione e del pubblico in generale che si trova nell'immediata prossimità di queste soluzioni tampone.
Sotto questo profilo, abbiamo trovato interessante l'esposizione perché ci ha presentato il quadro di come avrebbe dovuto essere; ha sottolineato l'evidente inadempienza della Regione e dell'organizzazione sanitaria che si sarebbe dovuta occupare di organizzare il discorso REMS.
D'altra parte, però, la soluzione commissariale, ad oggi, non sta proponendo un percorso che porti in tempi certi all'attuazione effettiva di quanto prevede la norma.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Campo.
La parola al Consigliere Appiano.

APPIANO Andrea

Grazie, Presidente. Cercherò di essere breve.
Intanto, ci tenevo anch'io a ringraziare il Garante per la relazione sia quella esposta questa mattina sia quella che abbiamo potuto leggere sul nostro portale, e richiamare uno dei tanti aspetti approfonditi nella relazione, quello forse più pertinente rispetto alle competenze della nostra Regione e delle Regioni in genere, cioè il tema della salute, perch dalla lettura della relazione dobbiamo ricavare gli spunti per agire, per mettere in campo attività ed obiettivi.
Se prendiamo la relazione depositata l'anno scorso, leggiamo che "la situazione della salute in carcere è uno dei principali problemi denunciati e, comunque, la sicurezza sanitaria percepita dai reclusi appare oggi persino diminuita con il passaggio alla responsabilità del servizio sanitario nazionale".
Se prendiamo la relazione depositata quest'anno e illustrata questa mattina leggiamo che, tra le diverse problematiche, sono emerse gravi inadeguatezze nel trattamento sanitario, che vanno dalla mancanza di visite specialistiche alle problematiche inerenti alla cartella clinica dei detenuti e via dicendo.
Questo significa che il passaggio dal campo del Ministero di Grazia e Giustizia al campo del Ministero della Salute, quindi alle Regioni, con la competenza in materia sanitaria, che risale al 2009 (il DPCM è del 2008 ed è entrato in vigore nel 2009), in realtà, deve ancora essere attuato nella sua interezza e nasconde ancora diverse problematiche che vanno assolutamente affrontate e risolte, innanzitutto per una questione di civiltà, perché si tratta di diritti di persone, e già solo questo basterebbe per indicare la necessità di un intervento rapido ed efficace.
Dall'altro lato, è anche utile, come veniva ricordato dal collega Rossi questa mattina, anche per la collettività, perché solo un monitoraggio un'osservazione, un intervento sulla salute delle persone, un percorso riabilitativo, ossia una piena attuazione dei precetti della nostra Costituzione, può attenuare o ridurre il pericolo di recidiva, il pericolo di problematiche ancora più complesse per la comunità stessa. Quindi, è interesse proprio di tutti.
Qualche mese fa, a seguito di una serie di tavoli di lavoro che ho condiviso personalmente con l'Ordine degli Psicologi della nostra Regione ci siamo soffermati su uno dei tanti temi che può essere connesso alla salute dei detenuti e della popolazione carceraria, che è anche la funzione della psicologia penitenziaria. La cito e volevo cogliere questa occasione per due ragioni: intanto perché, come tanti altri ordini del giorno, è stato depositato alcuni mesi fa, ma non abbiamo ancora avuto la possibilità di discuterlo in Aula e viene ripetuto in ogni o.d.g. del Consiglio, per l'accumularsi degli ordini del giorno fa sì che non si riesca mai ad arrivare al punto.
Ricordo questo per sottolineare il fatto che in quel famoso passaggio delle competenze funzionali dal Ministero della Giustizia al Ministero della Sanità, in realtà, non tutte le fasi sono state compiute, perché ad esempio la figura dell'esperto psicologo penitenziario non è passata sotto gestione del Servizio Sanitario e quindi sotto competenza delle Regioni.
Questo ha creato tutta una serie di problematiche, una delle quali è la periodica perdita di possibilità di avvalersi di esperti che si sono formati sul campo, quindi perdita di un'esperienza fondamentale nella conoscenza diretta delle problematiche della popolazione carceraria.
Tra l'altro, è un fatto questo che si ritiene essere una delle ragioni della denuncia che il Garante stesso ha fatto, cioè della percezione di un'insufficienza del Servizio Sanitario della tutela della salute da parte dei carcerati medesimi. Si pensi che nel carcere di Torino è attivo un servizio di accoglienza che, entro le 48 ore, deve proprio fare il monitoraggio e la valutazione della persona che varca le porte del carcere.
Se questo servizio non è dotato a sufficienza di esperti in numero, ma anche in numero di ore, anzi soprattutto in numero di ore, e di ambienti adeguati e strutturati per svolgere il servizio, fa venire meno uno dei cardini della strategia di intervento all'interno del carcere medesimo.
Fa molto piacere avere appreso che uno dei punti qualificanti dell'anno scorso, cioè il fatto che la nostra Regione abbia recepito un accordo nazionale sulla traduzione in pratica degli interventi sulla salute dei carcerati, abbia trovato di recente la traduzione pratica in convenzione con accordi in merito alla rete sanitaria.
Ricordo che quelle linee guida nazionali, recepite un anno fa all'articolo 8 nella "Norma finanziaria", recavano che "a decorrere dall'esercizio finanziario 2016 i criteri di riparto delle risorse finanziarie assegnate alle Regioni e Province autonome per la sanità penitenziaria tengono conto dell'attuazione del presente accordo".
Questo mi fa dire - e chiudo su questa osservazione per non farla troppo lunga - che l'occasione annuale della relazione del Garante può e deve essere l'occasione nostra di sollecitare intanto un'adeguata dotazione di risorse per svolgere e realizzare quegli obiettivi che ci si è prefissi a livello nazionale, ma anche a livello regionale con il recepimento dell'accordo; dall'altro lato, l'occasione per imprimere il piede sull'acceleratore dei nostri interventi e dei servizi che mettiamo in campo, immaginando di passare integralmente sotto l'egida della sanità e di sollecitare quindi anche lo Stato, il livello centrale, affinché questo sia possibile per tutti gli interventi che afferiscono alla salute delle persone, di cui l'importante servizio dell'esperto di psicologia penitenziaria è uno degli esempi.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Pichetto Fratin; ne ha facoltà.

PICHETTO FRATIN Gilberto

Grazie, Presidente.
Brevemente sul tema, anche per ringraziare Bruno Mellano per l'impegno nello svolgere il ruolo di Garante con attenzione, puntigliosità e anche forte passione.
I dati emersi servono anche a sensibilizzare, ancorché non siano di competenza regionale, ma è necessario conoscerli per porre la nostra attenzione sui temi che poi sono di competenza regionale, perché è interessante per il dibattito avere il quadro dei 53 mila detenuti a livello nazionale, della condizione delle nostre carceri e del sovrannumero dei detenuti, e conoscere quanti di questi detenuti sono in attesa di giudizio (un numero altissimo) e quanti sono gli stranieri, con la relativa manifestazione di disagio. Infatti, quando si dice che è oltre il 50 diventa per il Ministero di Grazia e Giustizia un problema di lettura per rispondere burocraticamente ed anche organizzativamente alle esigenze.
Tuttavia, per la lettura politica di chi ha, nelle sue funzioni proprie o delegate ai Comuni, le politiche sociali e la formazione professionale quindi tutto il fronte dell'inserimento e del dover combattere il disagio questi sono dati che devono essere analizzati, affrontati e sviscerati perché sono la base che va oltre ogni valutazione ideologica che possiamo fare su queste questioni. Questo è un ambito, ma sarebbe interessante affrontare l'altro ambito su cos'è, ma questo forse è più convegnistico, e che cosa significa "pena" (perché parliamo di Codice Penale), come si deve scontare una pena e quale deve essere la sua funzione.
Brevemente, voglio solo fare ancora alcune considerazioni. La prima riguarda la necessità e l'invito al Garante di un controllo sui centri di identificazione e di espulsione, perché - lo vediamo dagli organi di stampa non possono essere un semplice campo di raccolta e di smistamento, come purtroppo, invece, sono attualmente.
Secondo: dalla relazione del Garante emerge in modo chiaro l'inadempienza della Giunta regionale per quanto riguarda gli ospedali psichiatrici giudiziari. Forse è questo il tema corretto. C'era un termine addirittura c'era un primo termine del 2014, erano stati individuati due siti. Questi siti sono stati disattesi dalla nuova Amministrazione, con la più assoluta legittimità e libertà. Quindi, sono stati individuati altri siti e altre localizzazioni che, scopro, sono di natura temporanea: una di quel di Bra in una struttura privata; l'altra in quel di Grugliasco, dove vi sono state anche polemiche in merito all'individuazione.
Siamo in questa situazione: quelli che li volevano e accettavano di buon grado di avere l'ospedale psichiatrico ed erano disponibili ad agevolare anche tutta una questione, non l'hanno avuto; quelli che non lo volevano, invece, l'hanno avuto imposto. Per la verità, imposto totalmente no, perché a danno della Regione Piemonte pesa l'onta di essere commissariata, di avere un commissario di nome Corleone che dovrebbe sostituirsi alla Giunta regionale per gestire la questione riguardante i detenuti con malattie psichiatriche e per andare ad individuare i due siti piemontesi, su cui la Regione ha le disponibilità finanziarie da parte del Governo nazionale per poter intervenire e, quindi, risolvere un impegno delle Regioni italiane. Infatti, alla maggioranza di questo Consiglio dico che è bello, aulicamente, predicare il "bene comune". Ma, poi, chi governa ha il dovere delle azioni, e tra le azioni c'era anche quella scaduta due anni fa (o uno) per dare una risposta seria e dignitosa a malati che, ahimè per loro, hanno anche il gravame di essere detenuti.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Ovviamente, rivolgo un ringraziamento anche al Garante, che, con passione, ha esposto questa relazione molto articolata punto per punto.
Sono già state dette moltissime cose e i colleghi sono intervenuti su tanti punti, ma credo che vada rimarcato il lavoro che ognuno di noi svolge. Come sapete, uno dei modi per aiutare i Garanti, è svolgere in primis le stesse funzioni di controllo, di vigilanza e di ispezione: ogni istituzione democratica chiamata a rappresentare un territorio non deve dimenticare che anche quelli sono nostri concittadini.
Confermo, purtroppo, anche l'analisi iniziale, molto asciutta, che evidenzia che per quanto alcuni dati siano migliori, talvolta le nostre carceri sono ancora luoghi generalmente sporchi, spesso umidi e insalubri ovviamente, non sono solo logorati dal tempo, ma soprattutto dalle persone.
Lo dico perché nei miei viaggi nelle case circondariali e nelle carceri spesso la cosa più drammatica è "capire il tempo", soprattutto quello diurno, in cui si svolgono le attività.
Certo, in questo territorio ci sono esperienze positive, sia di laboratorio che di lavoro, e di attività del terzo settore. Ma, come mi pare evidenzi chiaramente questa analisi e questa relazione, molte cose si possono ancora fare, soprattutto sulla parte non detentiva delle misure per arrivare a quella che dovrebbe essere, in fondo, la missione del sistema carcerario, anzi del sistema giudiziario italiano.
Fatevelo dire da un figlio di assistente sociale nelle carceri minorili piemontesi e valdostane. L'esperienza che giustamente il Garante definisce "un fiore all'occhiello" dovrebbe essere la condizione generale di tutte le carceri italiane: mi riferisco alle misure alternative e a tutto quello che, in generale, è una percezione più chiara nei giovani. Si capisce che lo spazio detentivo può essere anche un momento per la "riscrittura" di una parte della propria vita. Ma se è normale ed è accettato per la parte minorile, purtroppo per gli adulti è meno considerata. Proprio per questo motivo farei ancora due considerazioni: la prima riguarda la parte sanitaria.
Spesso le persone detenute in carcere - credo che questa analisi tenti in qualche modo, di farlo comprendere a tutti noi - tentano di "rimettere in bolla" la propria vita - la dico così - cercando uno spazio di riabilitazione e di ricostruzione della propria vita.
E' un paradosso, ma la parte sanitaria è importantissima. Molte di quelle persone per la prima volta si prendono cura anche della propria vita sanitaria, della propria cartella clinica. E sebbene si dica, giustamente che i tempi della sanità sono lunghi anche fuori dal carcere, là dentro diventano ancora più lunghi, talvolta perché non ci sono visite specialistiche, spesso perché si tende a mettere davanti i costi (parlo per esempio, del fatto che portare fuori un detenuto ha dei costi enormi anche solo in termini di sicurezza per gli spostamenti).
A tal riguardo, rivolgo un invito al Presidente Laus: sarebbe utile organizzare un incontro fra i Direttori delle carceri e i Direttori delle ASL in sede di Commissione sanità (ovviamente se il Presidente è d'accordo), anche solo per capire il lavoro che c'è da fare in tutti i territori. In secondo luogo, credo che le ASL e la sanità si debbano rendere corresponsabili di alcuni aspetti (mi riferisco, ad esempio, a quello che è successo a Torino sulla chiusura notturna delle porte blindate). A me è successo ad Asti: è un aspetto che genera molta ansia e logora ancora di più i rapporti già tesi all'interno delle carceri piemontesi. Immagino che la relazione sia stata scritta prima, ma so che dopo l'intervento del Garante torinese, del Garante regionale e di quello nazionale si sono riaperte quelle porte.
Io chiederei al Presidente del Consiglio e al Presidente della Regione di rivolgere un appello a tutti i Direttori delle carceri, affinché quelle porte rimangano aperte di notte. Sembrerà una stupidaggine, ma è una delle richieste che avanzano tutti i detenuti. E guardate che non succede qualcosa di più grave con le porte aperte! E' semplicemente un modo per alleviare un pochino la pressione, diciamo così, nei rapporti già difficili.
L'ultima considerazione riguarda la formazione e il lavoro, tema più volte trattato, anche lì stando attenti a non generare "cose strane".
Ovviamente, sono favorevole al fatto che si facciano delle esperienze che possano servire per il futuro. Ma bisogna stare attenti a non generare ulteriore "lavoro povero", togliendo lavoro ad altre persone. E' giusto quindi, che queste esperienze seguano dei percorsi professionalizzanti, che diano dignità e futuro a queste persone. Diverso è il tema del lavoro, che alla fine, non è accessorio: anche in questo caso, bisogna fare attenzione ai protocolli che gli Enti locali stipulano con i carcerati, perché al centro deve esserci non solo il tema della riabilitazione, ma anche quello della qualificazione professionale di queste persone.
Spero che possa proseguire il lavoro che abbiamo intrapreso con il Garante e spero che tutti i Presidenti di Commissione, se riscontrano in questa relazione qualche attinenza con le loro competenze, ritengano opportuno sviluppare un lavoro con la Giunta sulle tante riflessioni che questa relazione annuale ci ha in qualche modo fatto scoprire.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Marrone; ne ha facoltà.

MARRONE Maurizio

Grazie, Presidente.
Anch'io comincio unendo il mio ringraziamento a quello già espresso dagli altri colleghi al Garante, perché effettivamente ci fornisce dati molto preziosi per sviluppare dei ragionamenti anche in termini di legislazione e futuro intervento, se non normativo, quanto meno deliberativo o di stimolo nei confronti del Governo centrale sul tema delle carceri.
Invece di ripetermi su argomenti già espressi da molti altri colleghi sulla discussione in termini più generali, devo confessare che un dato in particolare mi ha colpito, e non lo sospettavo per quanto sia abbastanza interessato al tema: il capitolo dedicato alla radicalizzazione islamica nelle carceri, che è un problema su cui penso che strategicamente tutte le istituzioni dovranno sempre maggiormente ragionare e soffermarsi.
Sappiamo benissimo che la minaccia terroristica di matrice islamista in occidente passa più attraverso internet e uno spontaneismo che trova radici nel disagio sociale e nella predicazione fai da te, che spesso trova spazio tra i più disperati in cerca di identità, piuttosto che attraverso canali più tradizionali e anche più ipoteticamente controllabili come potremmo pensare a proposito delle moschee. Effettivamente, il fatto che una situazione carceraria non controllata da un punto di vista multireligioso e multiculturale possa portare a un'azione di proselitismo e quindi di deviazione criminale addirittura terroristica in luoghi che dovrebbero invece puntare al recupero sociale e all'integrazione di chi probabilmente per altro genere di reato, ha invece scelto la delinquenza rappresenta una sfida che qualunque istituzione attenta alla sicurezza nazionale e anche all'integrazione delle seconde generazioni nel tessuto dei nostri territori non può mancare di prestare attenzione.
Il problema, però, è che io ritengo che i dati segnalati siano già allarmanti; in particolare, cito una comunicazione del 4 febbraio 2016 del DAP, in cui risulterebbe che in Piemonte ci siano già nove detenuti monitorati, ovvero di fatto già ristretti per reati connessi al terrorismo internazionale e/o per attività di proselitismo, radicalizzazione e reclutamento, e 11 soggetti già detenuti attenzionati, ovvero - come dice la relazione - soggetti che in carcere hanno comportamenti che ne rivelano la vicinanza all'ideologia jihadista. Parliamo di una ventina di individui che verosimilmente, per aver commesso reati collegati a questa matrice davvero pericolosissima o invece attratti da questa ideologia jihadista, si ritrovano come possibili vettori di diffusione, di proselitismo di questa ideologia di odio.
Tuttavia, quello che maggiormente mi preoccupa non è solo il dato segnalato, ma la strategia annunciata. Io vorrei che qualcuno mi spiegasse perché, quando c'è un fattore di criminalità particolarmente pericoloso vuoi dal punto di vista del messaggio culturale e sociale di cui è portatore, vuoi dal punto di vista organizzativo e logistico (penso alla mafia, alla criminalità organizzata), le risposte che giustamente dà l'ordinamento giuridico e l'ordinamento giudiziario sono misure di carcere duro, con isolamento, con misure di prevenzione di qualsiasi contatto col resto dei detenuti.
Invece mi chiedo perché sul fronte del terrorismo internazionale dell'odio jihadista le misure siano di mediazione culturale, diciamo di accompagnamento. Perché, vedete, quando si tratta della realtà islamica realtà particolarmente articolata e che, nonostante la grande diffusione in termini quantitativi delle persone legate a questo culto in Italia, sia quasi l'unica a non aver ancora stipulato un'intesa e quindi uno strumento di relazione con assunzione reciproca di diritti e di doveri nei confronti dello Stato italiano, non c'è spazio che si possa lasciare all'irresponsabilità , non c'è spazio che si possa lasciare al caso, non c'è spazio che si possa lasciare all'improvvisazione.
E allora, proprio per questo motivo, sentire che il ruolo di mediazione culturale rivolto a questi soggetti a rischio di radicalizzazione non sia esplicitato da soggetti magari culturalmente omogenei e quindi, diciamo, di origine araba, ma laici (associazionismo magari improntato a una visione laica occidentale e compatibile con i nostri valori costituzionali della vita e dello Stato), bensì sia affidato a delle realtà che sono oggettivamente ed espressamente islamista.
Guardate, voglio parlare con riferimenti molto precisi. Devo dire che un'altra sorpresa - ahimè, negativa - che ho riscontrato nella relazione è il fatto che questo ruolo di mediazione culturale si scopre essere stato affidato in virtù di un protocollo d'intesa risalente al 5 novembre 2015 firmato tra il Capo del Dipartimento dell'Amministrazione penitenziaria, da un parte, e dal Presidente dell'UCOII, dall'altra parte. Ebbene, io credo che non sia un bel segnale, che non sia una scelta assolutamente indovinata.
Vorrei ricordare che l'UCOII è un'associazione espressione dei Fratelli Musulmani in Italia, un'organizzazione che nella gran parte dei Paesi in cui è radicata professa e attua la lotta armata ed è per questo classificata come organizzazione terroristica e quindi messa fuori legge in diverse nazioni come l'Egitto, la Russia e altri Paesi del Medio Oriente.
Proprio per questa ragione, pensare che un'organizzazione islamista, che peraltro è responsabile del fallimento (una decina di anni fa, all'indomani dell'11 settembre) dell'unico tentativo concreto portato avanti dal Governo italiano di pervenire a un'intesa finalmente anche con il culto islamico sia il soggetto con il quale l'Amministrazione penitenziaria, in nome del Governo, instaura un protocollo d'intesa per la mediazione culturale rivolta alla prevenzione del rischio di radicalizzazione nel carcere mi sembra una scelta irresponsabile e folle, ai limiti del paradosso: è quasi come affidarci a un'organizzazione estremistica per lottare contro la diffusione dell'estremismo. E' un controsenso logico.
Io posso sperare semplicemente - ma non so se è un auspicio - che scelte di questo tipo siano portate avanti dall'ignoranza e non dalla malafede. Anche in questo caso, la responsabilità di ogni istituzione è contrastare decisioni di questo tipo, perché se c'è il rischio che si diffonda l'odio islamista a partire dalle carceri nella nostra società passando attraverso individui che sono del tutto estranei alla possibilità di controllo dei nostri apparati di sicurezza nazionale, a maggior ragione chi è individuato dalle istituzioni come un soggetto a rischio e addirittura sconta già pene per reati connessi al terrorismo islamista queste persone, esattamente come i mafiosi, vanno isolate e vanno represse non vanno affidate alle amorevoli cure di mediatori culturali che fanno riferimento a organizzazioni islamiste, che peraltro in tutta una serie di Paesi che sono impegnati in prima linea nella coalizione di lotta internazionale contro l'ISIS vengono viste come organizzazioni fuorilegge in quanto terroristiche.
Io mi chiedo veramente se un aspetto di questo tipo fosse conosciuto a livello internazionale quali potrebbero essere le reazioni di quegli Stati che hanno schierato, a differenza del nostro che si limita alla formazione militare dei volontari in loco delle popolazioni curde o delle popolazioni maghrebine, cosa potrebbe pensare invece uno Stato che stia inviando il proprio esercito a combattere il Califfato del fatto che noi affidiamo la formazione e l'integrazione della popolazione islamica residente in Italia a organizzazioni da loro ritenute terroristiche e messe fuori legge.
Mi limito a segnalare questo aspetto perché ritengo che la Regione Piemonte, pur non avendo una competenza diretta in merito, perché è stato un protocollo d'intesa assunto evidentemente dal Ministero della Giustizia abbia il dovere di prendere una posizione e ribadire che questo è un problema e un'emergenza che non va tenuta sotto ombra, ma va di sicuro discussa, meditata e anche presa di petto.
Pensare che il buonismo della collaborazione con realtà associative islamiche, qualunque sia la loro matrice e la loro collocazione all'interno dell'universo arabo, sia la risposta giusta per magari strappare qualche foto pittoresca con interlocutori etnici e disinteressarsi di quelli che sono i rischi per la sicurezza nazionale che questo comporta è oggettivamente, una scelta assurdamente irresponsabile in un momento in cui il terrorismo internazionale miete vittime all'interno delle nostre capitali europee, soprattutto in una Regione il cui capoluogo è una delle porte - porte intasate, permettetemi di aggiungere - di transito nei confronti delle masse di disperati che sbarcano sulle nostre coste e cercano di dirigersi verso Paesi dell'Europa continentale, soprattutto alla luce degli avvisi che arrivano dai servizi segreti di mezzo mondo, oltre che dalle autorità statali laiche di Libia, Egitto e Algeria, secondo i quali su questi barconi c'è un'altissima probabilità di infiltrazione anche jihadista. E noi non possiamo non considerare tutti questi elementi perché il rischio - e vado a concludere, Presidente - è che diventi una tendenza, ahimè sin troppo consolidata, ignorare la responsabilità di prevenzione di simili tragedie terroristiche, per poi adagiarsi nel comodo ruolo di officianti delle celebrazioni e delle commemorazioni delle vittime, a tragedia già avvenuta.
La politica ha un altro compito.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Marrone.
Il dibattito sulle relazione del Garante dei detenuti, dottor Mellano è terminato.
Chiedo ai colleghi di rientrare e - come domandavo questa mattina poiché i componenti della Giunta hanno dei problemi e devono allontanarsi (anche il Vicepresidente Reschigna sulla questione IRES) - metterei in discussione prima le proposte di deliberazione.
Svolgiamo quindi i punti 4), 5) e 6) all'o.d.g. e poi le comunicazioni dell'Assessore Saitta.

Argomento: Enti strumentali

Esame proposta di deliberazione n. 165, inerente a "Approvazione del programma annuale di ricerca 2016 dell'Istituto di Ricerche Sociali del Piemonte (IRES-Piemonte)"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare la proposta di deliberazione n. 165, di cui al punto 5) all'o.d.g.
Non essendovi richieste di intervento, indìco la votazione palese sulla proposta di deliberazione n. 165, il cui testo verrà trascritto nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Comunicazioni della Giunta regionale inerenti a "Vicende connesse all'ASL TO1"

PRESIDENTE

L'Assessore Saitta è disponibile a rendere le comunicazioni della Giunta regionale in merito a "Vicende connesse all'ASL-TO1", di cui al punto 6 bis) all'o.d.g.
Prego, Assessore.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Colleghi, il Presidente Laus mi ha pregato di fare una comunicazione sulle vicende che hanno riguardato un appalto dell'ASL-TO1, per le quali ho raccolto il materiale dell'Azienda Sanitaria e su cui riferisco in termini sintetici; eventualmente, poi, una discussione può essere utile per dare qualche risposta più articolata.
Il 9 giugno la Procura della Repubblica di Torino ha comunicato alla Direzione dell'ASL-TO1 l'applicazione della misura cautelare degli arresti domiciliari per due dipendenti, Gioacchino Bolzano (Dirigente amministrativo) e Monica Bosso (funzionaria). I due sono sospesi dal servizio fin dal settembre dello scorso 2015, un mese dopo essere stati raggiunti da due avvisi di garanzia a seguito di perquisizioni effettuate dalla Guardia di Finanza, sia al Mauriziano sia all'ASL-TO1, durante le quali furono sequestrati tutti i documenti di una gara per l'affidamento del servizio di manutenzione, assistenza tecnica e noleggio di tecnologie informatiche. I due dipendenti erano ancora sospesi dal servizio quando, ai primi di giugno, la Procura ha applicato nei loro confronti la nuova misura cautelare degli arresti domiciliari, di cui abbiamo tutti letto la cronaca sugli organi di informazione.
Fin dalla prima notificazione dei due avvisi di garanzia, quindi dall'estate dello scorso anno 2015, per garantire la continuità del sistema informativo la Direzione generale dell'ASL-TO1 ha avocato a sé tutte le funzioni del servizio che sono tuttora presidiate dai Direttore amministrativo, il quale ha instaurato un costante lavoro di collaborazione con le Procure interessate. Nel contempo, la Direzione dell'ASL-TO1 ha svolto un'analisi del patrimonio informatico aziendale, che ha permesso di giungere ad una visione completa e dettagliata dei sistemi applicativi presenti in Azienda e necessari a supportare le decisioni strategiche per l'evoluzione del sistema informativo aziendale. Forse qui è utile indicare una data: mi pare fosse alla fine del mese di aprile 2015 che si erano insediati i nuovi Direttori.
L'analisi fatta dalla nuova Direzione dell'ASL-TO1 ha evidenziato essere presenti in Azienda un elevato numero di fornitori di sistemi informativi: cinque grandi fornitori e un insieme di ulteriori fornitori per specifici sistemi. Da qui muove il duplice obiettivo aziendale di integrazione tra i vari sistemi e di razionalizzazione del loro utilizzo mi sembra la questione dei sistemi informatici delle Aziende Sanitarie sia arcinota e riguarda quindi anche l'ASL-TO1.
Aggiungo che all'ASL-TO1 è in corso di pubblicazione il bando per la ricerca di un ITC manager, che avrà il compito di riprogettare tutto il sistema informativo, sia nella sua componente applicativa sia in quella infrastrutturale.
Per quanto riguarda la gara, preciso che nel 2014 l'ASL-TO1, all'epoca diretta dalla dottoressa Briccarello, aveva aderito ad una procedura aperta per l'affidamento del servizio di manutenzione, assistenza tecnica e noleggio di attrezzature informatiche. L'Azienda ospedaliera Mauriziano risultava capofila della procedura di gara, considerata all'epoca l'imminente scadenza dei contratti di assistenza in essere con CSI-Piemonte e Publidata s.r.l. Nel dicembre 2014 la Direzione del Mauriziano individuava la relativa gara per l'affidamento del servizio relativo alle Aziende: Mauriziano - Lotto 1 - (Azienda capofila), la TO3 - Lotto 2 - e la TO1 - Lotto 3.
Il capitolato tecnico del Lotto 3 è stato predisposto dall'ASL-TO1 e inviato al Mauriziano nel mese di ottobre 2014. E' stato predisposto dai funzionari che sono stati oggetto degli avvisi e poi degli arresti domiciliari.
Per il Lotto 3, quindi per la TO1, venivano presentate due offerte da parte delle ditte Venco e Zucchetti. Risultava migliore l'offerta della ditta Zucchetti.
Prima di procedere all'aggiudicazione, il 1° luglio 2015 (ricordo che i nuovi direttori sono arrivati alla fine di aprile e c'è stato l'insediamento a maggio) veniva richiesto dalle nuove Direzioni Generali da poco insediate di rivalutare le considerazioni a suo tempo fatte sull'inopportunità all'adesione all'accordo quadro CONSIP, relativamente ai servizi in oggetto.
Parallelamente, l'Azienda Mauriziano annullava, in autotutela, la procedura di gara, mentre l'ASL-TO1 procedeva necessariamente alla proroga tecnica dei fornitori incaricati (CSI Piemonte e Publidata).
In applicazione del decreto 78/2015 sulla spending review l'ASL-TO1 provvedeva a una rinegoziazione dei contratti in essere con un risparmio su base annua, del 4,75% e nel contempo aderiva alla gara SCR "Fornitura in noleggio di personal computer e stampanti e manutenzione del parco macchine esistente per le Aziende TO1, TO2, TO4, Città della Salute e Mauriziano".
La gara è stata aggiudicata e la relativa convenzione è stata sottoscritta il 13 giugno scorso, in esecuzione anticipata per l'ASL-TO1 per motivi di urgenza.
Queste sono le informazioni. Vedremo, poi, il lavoro che sarà compiuto da parte dell'autorità giudiziaria. E' certo che l'Amministrazione regionale, man mano che emergeranno questioni particolari, deciderà cosa fare in termini di autotutela dell'Amministrazione stessa.
Ci tengo a ricordare qualche data. Sicuramente i nuovi direttori quando hanno incominciato a gestire questa gara, hanno assunto tutte le iniziative di autotutela, e mi sembra sia stato sicuramente utile. Non voglio tornare su polemiche antiche riguardanti i direttori precedenti poiché abbiamo già fatto questa discussione, quindi lasciamo perdere questa questione.
In ogni caso, questo è il quadro: sospesa dal Mauriziano, avviata la procedura di gara per quanto riguarda SCR. Questi sono gli elementi che mi pareva utile fornire come informazione al Consiglio regionale.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Saitta.
Apriamo il dibattito sulle comunicazioni dell'Assessore Saitta.
La parola al Consigliere Pichetto Fratin.

PICHETTO FRATIN Gilberto

Grazie, Presidente.
Brevemente, avevamo chiesto questa comunicazione a seguito delle notizie apparse sui giornali e ringrazio l'Assessore per l'excursus dei fatti e di quanto è a conoscenza dell'Assessorato.
Questa è anche una delle occasioni che abbiamo per ribadire (ma non è un ribadire d'appartenenza) che non dobbiamo mai abbassare la guardia, in particolare su un sistema dove circolano tanti soldi, come gli otto miliardi e 100 milioni della sanità e - mi sia permesso - anche su alcuni settori che si prestano e che, per responsabilità collettive, sono stati talmente frazionati nel tempo da creare uno stato di estrema confusione.
E' importante arrivare a dare una regola unica a tutto il sistema delle ASL piemontesi, evitando la moltiplicazione dei soggetti fornitori e gestori che fa sì che ci sia una moltiplicazione di software che non si leggono l'uno con l'altro tra le varie ASL, dove questo fai da te, che pu essere giustificato con tanta libertà d'iniziativa e di fantasia, rischia poi di fare dei danni al sistema (su questo la responsabilità risale a quando è nata l'informatica, non è un puntare il dito contro l'Assessore attuale, è da quando si è cominciato a maneggiare sul sistema). Tutto ci permetterebbe di dare un grande servizio ai piemontesi, rendendo scambiabili una serie di informazioni che in questo momento non lo sono ancora.
Lo accenno, perché è una sfida che avevano le vecchie Giunte, che ha la nuova Giunta e che mi auguro si riesca a raggiungere il prima possibile proprio in un momento dove (guardando il collega Giaccone) dovrebbe esserci un collegamento complessivo anche con il sistema di gestori privati nei servizi pubblici, quali sono le farmacie. Naturalmente, sarebbe anche molto utile per evitare tutti questi rivoli d'interesse e di commistioni che ogni tanto fanno emergere fatti come quelli che lei, Assessore, ha rappresentato, e di cui la ringrazio.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bertola.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente.
Rivendico un po' la primogenitura del nostro Gruppo, del Movimento 5 Stelle, nell'aver segnalato la questione, perché nel febbraio 2015 precisamente il 24 febbraio, abbiamo presentato un'interrogazione in merito, durante la parte della seduta riservata al question time.
In quell'occasione, l'Assessore Saitta ammetteva candidamente l'impossibilità o l'incapacità dell'Assessorato, in quel momento - a Direttori ancora da nominare - nel controllare il sistema degli appalti delle Aziende Sanitarie.
Noi chiedevamo, in quell'occasione - per quella gara, ma anche in generale - che ci si affidasse alla piattaforma CONSIP oppure a SCR, con il semplice scopo di avere delle procedure trasparenti e anche, ovviamente, di poter realizzare delle economie di scala, perché nel caso specifico ci sembrava un po' assurda quella spesa che si doveva sostenere a favore di chi già gestiva il servizio.
Non c'eravamo fermati lì: avevamo inviato delle segnalazioni a tutti i Direttori delle ASL, paventando il rischio e il pericolo di turbative d'asta. Avevamo anche scritto all'ANAC, l'Autorità Nazionale Anticorruzione.
In seguito, tutte le ASL avevano preferito rivolgersi ad SCR e, solo dopo la nostra segnalazione all'ANAC, anche l'ASL-TO3. Faccio presente che in quel periodo, quando abbiamo inviato la segnalazione all'ANAC, c'era già l'attuale Direttore dell'ASL-TO3 Pertanto, ora ne parliamo volentieri, però pensiamo che su questo ci sia stato, da parte della Giunta regionale, un certo ritardo nell'intervenire e pensiamo che tutto questo potesse essere evitato con una maggiore attenzione.
Ci auguriamo veramente che per il futuro ci sia un controllo maggiore da parte della Giunta regionale su questi processi.

Argomento: Privacy

Esame testo unificato delle proposte di deliberazione n. 75 e n. 164 inerente a "Regolamento per il trattamento dei dati sensibili e giudiziari di competenza della Regione, delle aziende sanitarie, degli enti ed agenzie regionali e degli enti vigilati dalla Regione, ai sensi degli articoli 20 e 21 del decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196 (Codice in materia di protezione dei dati personali)"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare il testo unificato delle proposte di deliberazione n. 75 e n. 164, di cui al punto 8) all'o.d.g.
Non essendovi richieste di intervento, indìco la votazione palese sul testo unificato delle proposte di deliberazione n. 75 e n. 164, il cui testo verrà trascritto nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.

Argomento: Difesa idrogeologica

Proseguimento esame ordine del giorno n. 20 presentato dai Consiglieri Andrissi, Batzella, Bertola, Bono, Campo, Corgnati, Frediani, Mighetti e Valetti, inerente a "Ritardo di quarant'anni nella sistemazione spondale e nella risoluzione di sovralluvionamento del Torrente Elvo in prossimità del comune di Casanova Elvo"

PRESIDENTE

Procediamo riprendendo l'esame dell'ordine del giorno n. 20, di cui al punto 10 all'o.d.g.
Riassumo l'iter precedente del documento.
Nella seduta del 24 novembre 2015 l'atto era stato illustrato dal Consigliere Andrissi ed era seguito l'intervento del Consigliere Corgnati.
Il Consigliere Andrissi, però, aveva chiesto in quella sede di poterne rinviare l'esame ed è per questo che oggi siamo nuovamente su questo testo.
Successivamente, i Consiglieri Andrissi e Corgnati hanno apportato delle modifiche e quindi chiedo se desiderano illustrarle in modo che tutti ne siano a conoscenza o se, invece, non vi sono interventi su questo ordine del giorno.
Ha chiesto la parola il Consigliere Andrissi; ne ha facoltà.

ANDRISSI Gianpaolo

Ho trovato un completo accordo sulle modifiche con il Consigliere Corgnati, quindi credo che il documento si possa votare tranquillamente considerato che porta il numero 20.

PRESIDENTE

Grazie, collega Andrissi.
Non essendovi ulteriori richieste di intervento, indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 20, il cui testo verrà allegato nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.

Argomento: Protezione della natura (fauna, flora, minerali, vigilanza, ecc.) - Tutela dagli inquinamenti idrici

Esame ordine del giorno n. 52 presentato dai Consiglieri Bertola, Bono e Valetti, inerente a "Presenza di Idrocarburi Policiclici Aromatici (PHA) tra cui il Benz[a]pyrene, l'Anthracene ed il Chrysene (cancerogeni), di metalli pesanti (Mercurio), di Policlorobifenili (PCBs), nei pesci del fiume Po e Tanaro, in preoccupante eccedenza rispetto alle soglie dettate dalla legislazione Europea"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame dell'ordine del giorno n. 52, di cui al punto 12) all'o.d.g.
Ha chiesto la parola per l'illustrazione il Consigliere Bertola; ne ha facoltà.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente.
Questo ordine del giorno è ormai un reperto archeologico. Nel frattempo mi si passi la battuta - quei pesci sono già anche morti; ma tant'è.
Ovviamente il problema - al di là delle battute - è ancora attuale. Per questo atto di indirizzo noi siamo partiti da uno studio scientifico, del quale naturalmente vi risparmio i contenuti nel particolare, perché si tratta di una pubblicazione in lingua inglese di diverse pagine, pubblicato sul proprio sito dalla Commissione Europea, sotto la Sezione "Research Innovation - News Alert" in un supplemento che riguarda la presenza di idrocarburi policiclici aromatici nei fiumi del Nord Italia e in particolare nel Po.
Come sappiamo, gli idrocarburi policiclici aromatici sono il risultato del ciclo incompleto della combustione: alcuni sono estremamente tossici altri comprovatamene cancerogeni. Tutti gli organismi viventi e quindi anche l'uomo vengono esposti a questi composti, soprattutto attraverso l'inquinamento atmosferico, ma non di meno è importante la loro assimilazione attraverso gli alimenti, ovviamente soprattutto di origine animale. Come spesso accade in questi casi - succede anche per le diossine l'animale che si trova in cima alla catena alimentare, come l'uomo accumula grandi quantitativi di questi ed altri composti.
E' stato individuato che quando gli idrocarburi policiclici aromatici entrano nell'acqua tendono a rimanere vicino alla fonte di inquinamento perché si legano a sostanze già presenti e si depositano principalmente sul fondale. I ricercatori dicono che l'inadeguato trattamento degli scarichi industriali e delle acque reflue più un'altra densità di traffico e quindi l'elevata presenza di gas di scarico sono le principali cause di inquinamento da idrocarburi policiclici aromatici.
Adesso scorro velocemente l'atto di indirizzo, perché poi nel testo ci sono dei dati specifici che riguardano, appunto, i nostri fiumi: il Po, ma in particolare il Tanaro, che risulta il suo affluente più contaminato. Il documento, poi, parla anche dei policlorobifenili, composti non meno dannosi: un gruppo di persistenti contaminanti che include 209 composti.
Con questo atto di indirizzo - ovviamente coordinato con le normative nazionali e comunitarie - noi chiediamo al Consiglio regionale di impegnare la Giunta a prendere atto di questi studi, poiché sono pubblicati su un sito ufficiale della Commissione europea. Vogliamo impegnare la Giunta regionale a seguire le raccomandazioni individuate dai ricercatori nel mettere in atto azioni finalizzate al miglioramento degli scarichi industriali che entrano in corpi idrici, di individuare zone di pesca ad una distanza adeguata, di istituire il monitoraggio continuo degli idrocarburi policiclici aromatici, dei metalli e dei policlorobifenili indicati dal regolamento europeo, e di evitare il consumo di alimenti contaminati, qualora se ne rilevi la presenza.
Vorremmo impegnare la Giunta affinché vengano rispettati i limiti posti dai diversi regolamenti europei, al fine di tutelare la salute dei cittadini, dell'ambiente e della vita che permette la vita degli stessi; a prendere in considerazione la possibilità di stipulare degli accordi con le altre Regioni interessate dal bacino del fiume del Po per raggiungere gli obiettivi sopra descritti, perché ovviamente è emerso, ma questo lo dice il testo unico ambientale.
Se ne parlava quando si discuteva sull'inquinamento dei corpi idrici perché anche relativamente alla direttiva acque (direttiva 2060 CE), il ragionamento va fatto come bacino del Po e ovviamente, non solo come Regione Piemonte.

PRESIDENTE

Grazie, collega Bertola.
La parola al Consigliere Mighetti.

MIGHETTI Paolo

Grazie, Presidente.
Intervengo per porre l'accento su un fatto. Vediamo nelle premesse a questo ordine del giorno come, oltre al Po e al Tanaro, tra i fiumi analizzati ci sia anche il fiume Bormida.
Mi corre precisare quanto sollevato anche dai nostri Gruppi del Movimento 5 Stelle dell'alta Valle Bormida, la Valle Bormida savonese, che anche negli anni passati hanno posto all'attenzione la problematica della cokeria collocata a San Giuseppe di Cairo, che per anni, essendo attigua al fiume Bormida, ha lasciato che anche reflui di dilavamento dei piazzali finissero piano piano nel fiume.
Questo non ha causato solamente lo sversamento nell'alveo del Bormida di questi idrocarburi, ma anche l'accumulo in un posto molto particolare.
Infatti, poco a valle di San Giuseppe di Cairo il fiume Bormida ha una deviazione a scopo idroelettrico, che porta le acque del fiume nella diga di Spigno Monferrato.
In questa diga, costruita nel ventennio fascista, si sono depositati per circa ottant'anni questi idrocarburi, che si trovano nei sedimenti della diga e ogniqualvolta si rilascia l'acqua per turbinare e produrre energia elettrica, il fondale della diga viene rimescolato e gli idrocarburi vanno a valle.
Questo causa anche dei fenomeni di invasione degli idrocarburi nei terreni coltivati, perché nei periodi di grande magra del fiume Bormida essendoci un notevole prelievo idrico, ogni volta che si turbina l'acqua va a invadere parzialmente le coltivazioni specie nell'area più attigua alla zona di Spigno.
Pertanto, abbiamo un doppio problema: un problema di inquinamento del corso, ma anche un inquinamento delle aree coltivate attigue al corso d'acqua. Chiaramente tutte queste sostanze vanno nel ciclo dell'alimentazione sia animale che umana ed è un problema non trascurabile tant'è che anche molto più a valle, nella zona di Alessandria, abbiamo questo tipo di problema in aree attigue al fiume Bormida, in aree coltivate che recentemente, in una caratterizzazione dell'ARPA, sono state classificate aree neanche in tabella B relativa al D.lgs. n. 152, ma con valori superiori alla tabella B, che attualmente sono coltivate.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, collega Mighetti.
La parola alla Consigliera Accossato.

ACCOSSATO Silvana

Grazie, Presidente.
Stavo cercando un po' di materiale in proposito, perché, come è stato detto anche dal presentatore, questo ordine del giorno è lì da molto tempo ed ho provato anche ad approfondire e a verificare.
Chiederei agli Assessori competenti, Valmaggia e Ferrero, di provare a fare un punto, magari anche sospendendo per qualche minuto il Consiglio perché nel merito sicuramente la questione che viene posta e l'allerta come tutte le allerte di natura ambientale, sono degne di attenzione e di rispetto, vanno prese in considerazione.
Devo dire che dalla lettura, che ho fatto in questi mesi, dei documenti sono rimasta un po' stupita di come una ricerca condotta dai ricercatori dell'Istituto Zooprofilattico del Piemonte, Liguria e Valle d'Aosta, in qualche modo non sia stata oggetto di attenzione dei nostri sistemi sanitari e ambientali piemontesi, ma sia stata poi ripresa da note della Commissione europea.
Quindi dobbiamo evidentemente interrogarci su come un sistema utilizzi e valorizzi certi dati, sia su come si muovono i ricercatori e su come funziona la filiera tra gli studi, le ricerche e il sistema d'allerta.
Detto questo, noi abbiamo comunque un'Agenzia per la protezione ambientale che periodicamente consegna relazioni agli Assessori competenti e l'ha fatto anche in questo caso. Mi dicevano gli Assessori che il coordinamento tra le Regioni del bacino del Po è un coordinamento già esistente.
Credo di poter parlare anche a nome dei colleghi del Gruppo. Non voglio trascurare l'allerta, ma non essendo nelle condizioni per prendere atto e come dire, ritenere assolutamente motivate e giustificabili tutte e le tante e anche approfondite annotazioni che sono in premessa, vorrei provare a verificare comunque una soluzione mediata che metta il Consiglio regionale nella condizione di allertarsi e di dare come indirizzo alla Giunta quello di lavorare al meglio con le Agenzie di controllo che già esistono e con il coordinamento delle Regioni del Po, attivo e funzionante.
Io chiederei, se anche gli Assessori sono disponibili e d'accordo, e lo sono i Consiglieri, qualche minuto di sospensione per poter fare questa verifica, se i proponenti sono d'accordo e disponibili ad un'eventuale correzione.

PRESIDENTE

Consigliera, però sono le ore 18. Se sospendiamo, il Consiglio è finito.
La parola al Consigliere Bertola.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente.
Senza polemica, ovviamente, faccio notare che avendo questo atto di indirizzo due anni, secondo me, visto che era a sistema da due e visto che era anche nell'ordine dei lavori già da un paio di sedute, probabilmente il tempo per visionarlo da parte della Giunta c'è stato. Parimenti, c'è stato il tempo per la maggioranza anche di fare delle valutazioni. Tuttavia ovviamente la direzione verso la quale andiamo noi è la stessa di quella che ha proposto la Consigliera Accossato, nel senso di andare verso la definizione di un atto di indirizzo che, oltre ad essere approvato, possa trovare attuazione.
Siamo quindi disponibili ad approfondire ed, eventualmente, ad apportare delle modifiche, purché non stravolgano il senso dell'atto di indirizzo. Chiediamo, però, che a questo punto la maggioranza faccia delle valutazioni, che la Giunta regionale faccia delle valutazioni e che questo atto di indirizzo sia posto al primo punto in discussione nella prossima seduta di Consiglio.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Bertola.
Poiché non credo ci siano le condizioni per fare le opportune valutazioni in due minuti, potremmo terminare la seduta di Consiglio e rinviare questo ordine del giorno al primo punto del prossimo Consiglio regionale.
Tra due minuti è prevista la Conferenza dei Capigruppo; il Consigliere Bertola potrà nuovamente richiederlo come impegno, da parte dei Capigruppo e del Presidente del Consiglio, per il prossimo o.d.g. del Consiglio regionale.
La seduta è tolta.

(La seduta ha termine alle ore 18.01)