Argomento:

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE COTA

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interpellanza n. 663 dei Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido Marcenaro, Muliere, Riba, Ronzani e Tapparo inerente a "Criticità individuate dall'Assessorato per l'ASL 10: responsabilità, indicatori e soluzioni"

PRESIDENTE

In merito al punto 3) all'o.d.g., che prevede la trattazione dei Piani aziendali delle AA.SS.LL. e delle AA.SS.OO. in Piemonte, proseguiamo con l'esame dell'interpellanza n. 663, presentata dai Consiglieri Riggio Suino, Manica, Placido, Marcenaro, Muliere, Riba, Ronzani e Tapparo relativa all'ASL 10.
La parola alla Consigliera Suino per l'illustrazione.

SUINO Marisa

L'ASL 10 di Pinerolo, Airasca, Angrogna, Buriasco, Cavour, ecc., è un'ASL che, in riferimento alla delibera della Giunta, riceve un giudizio totalmente negativo. Rispetto al quadro generale che insiste sulle varie AA.SS.LL. piemontesi è comunque una di quelle che viene, almeno in apparenza, meno penalizzata: riceve infatti un taglio che si aggira sugli 11 miliardi e quindi pressappoco intorno al 5%. Tuttavia, dai dati caratteristici relativi a questa ASL c'è da rilevare come il Direttore generale nella sua relazione confermi che questa razionalizzazione della spesa incide in modo significativissimo su un'inevitabile razionalizzazione del turn over, con un maggiore impiego di operatori tecnici e di assistenti in sostituzione di infermieri professionali. Questo è un primo dato di preoccupazione.
Tra le criticità riscontrate, le maggiori difficoltà consistono nell'incremento relativo alla parte oncologica e neurologica; anche qui va ricordato che l'ASL 10 vede al suo interno una fortissima presenza di realtà montana. E' un'ASL che nel passato si è caratterizzata per un forte lavoro di domiciliarità e di assistenza su anziani, ecc., di prevenzione di rete, di lavoro capillare negli anni, che certamente ha portato un beneficio; occorre però tenere conto che siamo nuovamente nell'ambito di una di quelle realtà dove i dati epidemiologici ci dicono che il tasso di mortalità legato ai disagi della vita in montagna continua ad essere molto alto, così come il tasso di mortalità legato a malattie oncologiche, a malattie alcoolderivati e simili, patologie che necessitano di quella serie di servizi collegati ed integrati tra sanità ed assistenza.
Dalla relazione del Direttore e dal parere riscontrato dai Sindaci cogliamo che il taglio, pur essendo piccolo rispetto alle situazioni che vanno a penalizzare in modo grave altre AA.SS.LL., comporterà per forza di cose un ridimensionamento, soprattutto sul versante assistenziale e di integrazione sanità-assistenza.
Conseguentemente, per quanto riguarda l'aspetto ospedaliero, c'è una sorta di riallineamento dei posti letto e dei costi ad esso correlati anche se lo stesso Direttore conferma che l'obiettivo regionale presenta delle oggettivissime difficoltà rispetto a quella che era l'impostazione che storicamente, peraltro riconosciuta con i piani precedentemente varati dalla Regione, si era autorizzata e che è completamente inibita.
Questo è il dato che ci ha fatto preoccupare ulteriormente; la relazione, infatti, parla di un sostanziale contenimento per quanto riguarda la prevenzione. A proposito della prevenzione, noi vediamo come in tutte le AA.SS.LL. ci aggiriamo su una percentuale del 2,6%-2,8%, a fronte di un'indicazione nazionale del 5%. La zona del Pinerolese, dei Valdesi (quella relativa all'ASL 10) in passato aveva avuto una caratterizzazione una specificità in positivo sul versante della prevenzione.
Nel contesto attuale, a seguito di questi tagli, il Direttore - dott.
Massa - rileva "un sostanziale contenimento dei costi del Dipartimento di prevenzione, attraverso la razionalizzazione delle risorse che potrebbero realisticamente verificarsi grazie all'implementazione di nuove tecniche ecc.". Dopodiché, dice: "La prosecuzione del progetto Serena - quindi siamo nell'ambito di un'ASL che ha forte presenza di tumori femminili - sulla prevenzione dei tumori femminili, per il quale è previsto un sensibile incremento di attività rispetto al 2000, comporterà per l'anno 2001 un costo aggiuntivo di circa 300 milioni, per fare fronte al quale è necessario che venga garantito uno specifico stanziamento regionale che allo stato attuale, non c'è. Inoltre - dato ancora più preoccupante - il piano di attività 2001 non può registrare quell'espansione dell'attività sanitaria che questa Azienda aveva inizialmente ipotizzato".
In sostanza, cosa è successo? Che con i provvedimenti precedenti, ivi compreso il Patto di buongoverno del 1999 e del 2000, si era andata autorizzando ed apprezzando la linea di tendenza del piano di organizzazione avviato dall'ASL 10; si era quindi indotta questa ASL verso un'espansione di tutta quella serie di attività e di servizi specifici dell'ambito integrazione sanità-assistenza distrettuale. Siamo in presenza di una di quelle realtà dove più che mai sarebbe necessario aver realizzato il distretto socio-sanitario montano, distretto che non abbiamo, che non c'è da nessuna parte, che non vede alcuna sorta di sostegno e di implementazione da parte dell'attuale piano di attività 2001. Di fatto obblighiamo questa realtà e questi 30 Comuni afferenti a dichiarare che quello che era stato previsto ed autorizzato nei precedenti due anni dal Piano sanitario deve essere interrotto, deve essere modificato e se ne deve bloccare l'espansione. Cioè, andiamo a dire: "Bloccate l'espansione del servizio pubblico". A beneficio di...? Su questo ci piacerebbe tanto avere una risposta.
Ancora nel dettaglio, i tagli, tutto sommato, sono piccoli, rispetto ad altre realtà che qui riscontriamo, ma sono tagli che, oltre ad influire su quanto ho già detto prima, agiscono anche in questo caso sull'AIDS. Quindi ad esempio, saltano i corsi per la formazione alla lotta all'AIDS, salta tutto il programma sulle malattie infettive, perché 100 milioni di taglio comportano di fatto l'annullamento o la residualità di questa progettazione che era stata approvata e riconosciuta. Saltano i corsi OTA per la parte che riguarda la formazione didattica, e siamo nell'ambito di una realtà che necessita in modo particolare di un potenziamento di personale sul versante infermieristico professionale; sono saltate le borse lavoro sul SERT.
Pertanto, anche qui si riconferma quel trend che vedevamo su quelli che sono definiti quasi ormai "servizi residuali", ma che, guarda caso ineriscono settori come la psichiatria, la tossicodipendenza e la geriatria. Tutte quelle che sono le attività risocializzanti subiscono un taglio importante e significativo, che arriva quasi a punte del 50%.
Quindi, pur essendo dinanzi ad un piano specifico per un'ASL che non risente in modo così ulteriormente aggravante rispetto a quello che è un po' il trend generale su tutte quante le altre AA.SS.LL., anche in questo caso abbiamo alcune punte che non possono che destare conseguente preoccupazione.

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE TOSELLI

PRESIDENTE

La parola all'Assessore D'Ambrosio.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Per quanto riguarda il punto 1), si rileva che anche in questa Azienda la presenza di tre ospedali rappresenta una criticità storica - sapete che oltre all'ospedale di Pinerolo vi sono i due ospedali gestiti dalla Tavola Valdese - all'interno dell'Azienda che dovrà essere attentamente valutata all'interno del nuovo PSR, soprattutto in relazione alle funzioni attribuibili ad ognuno, onde evitare duplicazioni e quindi maggiori costi.
Per quanto riguarda il punto 2) si richiamano le considerazioni sviluppate nella premessa della DGR n. 16-2590 del 29/3/2001 che si riportano: "Il bilancio dell'Azienda riporta il finanziamento regionale assegnato con DGR n. 37-1922 del 7/1/2001 pari a 205 miliardi; gli oneri contrattuali per la dirigenza e le convenzioni uniche nazionali per l'anno in corso sono stati quantificati in L. 10,580 miliardi, importo da verificare e validare come finanziamento regionale. Le risultanze gestionali e l'andamento dei costi saranno puntualmente verificati nel corso del monitoraggio trimestrale a consuntivo.
L'assegnazione regionale 2001 ex DGR n. 37-1922 del 7/1/2001, se confermati gli oneri contrattuali, risulta essere di 215,580 miliardi.
In sintesi, la manovra aziendale 2001 richiede, rispetto al 2000, un recupero di circa 3 miliardi pari all'1,46%.
La relazione di accompagnamento alla manovra 2001 presentata dal Direttore generale si sostanzia in modificazioni organizzative congiunturali e risparmi di gestione attraverso una migliore efficienza di sistema.
Le azioni intraprese comportano: un decremento dell'attività di ricovero ospedaliero e il mantenimento dell'attuale attività ambulatoriale il mantenimento degli attuali livelli assistenziali a favore delle fasce deboli.
Quindi, quanto ha sottolineato la collega ovviamente andrà verificato e lo vedremo con quello che è il monitoraggio trimestrale dell'Azienda.
L'andamento programmatorio sull'area della residenzialità psichiatrica necessita di monitoraggio ed analisi, tenendo presente l'indicatore regionale definito unicamente in relazione ai posti letto in comunità protetta ed in comunità alloggio, e non anche alle altre soluzioni residenziali per pazienti neuropsichiatrici stabilizzati o abitative adottate dal Dipartimento di Salute Mentale.
Preso atto che la manovra aziendale 2001 richiede, rispetto al preconsuntivo 2000, un recupero di circa 3 miliardi, si ritiene che l'ASL 10 non necessiti di risorse aggiuntive e possa rispettare, mediante azioni di tipo congiunturale, il 'budget' assegnato mantenendo l'attuale livello assistenziale.
La Conferenza dei Sindaci ha espresso parere favorevole sulla razionalizzazione della spesa e negativo sulla riduzione delle risorse finanziarie".
Il punto 5) chiede se l'incidenza di 1,4 ambulatori/laboratori di medicina, in riferimento ai residenti, sia ritenuta appropriata e adeguata al fabbisogno della popolazione.
Il Direttore dell'ASL ci comunica che ritiene adeguato al fabbisogno della popolazione il numero di ambulatori/laboratori attualmente presenti sul territorio dell'ASL 10, in considerazione dell'estensione territoriale di competenza e delle caratteristiche di territorio montano proprie di questa Azienda.
Il punto 6) chiede se il rapporto di 1.277 bambini per medico pediatra sia ritenuto adeguato ed appropriato per il fabbisogno della popolazione infantile.
L'Accordo Nazionale Collettivo, recepito con DPR n. 272/00, ribadisce come massimale quello delle 800 scelte per quanto riguarda la pediatria di base, prevedendo comunque alcune deroghe e rinviando agli accordi regionali in corso l'attuazione di una disciplina che consenta la piena attuazione del diritto all'assistenza pediatrica e alla libera scelta dell'assistito con l'inserimento graduale di nuovi pediatri convenzionati sul territorio.
A fronte delle difficoltà di reperimento di medici specialisti in Pediatria e alla situazione di carenze croniche in alcune situazioni geografiche disagevoli, è previsto che l'organizzazione del DMI ha il compito di sopperire anche attraverso la pediatria di comunità alle esigenze della fascia pediatrica.
Indubbiamente, c'è una carenza di pediatri in Piemonte. Speriamo che nei prossimi anni si possa ovviare. Come sapete dalle 12 borse siamo passati a 20, perché 8 erano state individuate dalla Regione, ma certamente saranno 18 e non 20 per situazioni subentrate in seguito alla decisione dell'Università.
Il punto 7) chiede quale sia l'incidenza dell'assistenza residenziale e semiresidenziale per anziani.
Per quanto riguarda l'assistenza residenziale ad anziani non autosufficienti l'ASL 10 dichiara di disporre nel 2000 di una rete di 270 posti letto e dichiara un lieve incremento per il 2001, portando a 275 i posti letto disponibili per tale attività, che rappresentano rispetto alle previsioni regionali per tale attività (n. 286 posti letto) il 96% del fabbisogno programmato.
Per quanto riguarda l'assistenza semiresidenziale l'ASL 10 ha già attivato, nel 2000, 4 posti di centro diurno, che prevede di portare ad 8 nel corso del 2001, raggiungendo per il 60% le previsioni regionali per tale tipologia di attività.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi.

CHIEZZI Giuseppe

Grazie, Presidente. Per ognuna di queste interpellanze, penso che virtualmente si possano mettere a verbale gli interventi svolti in precedenza dalla collega Suino, che probabilmente non può, ogni volta ripetere i ragionamenti che ha proposto, ma che ritengo virtualmente sempre riproponibili. D'altronde, non si può nemmeno chiedere ad un collega di passare il pomeriggio a proporre ragionamenti che non ricevono risposta.
Per quanto riguarda l'Assessore D'Ambrosio, da un certo punto in poi non capisco neppure più in che situazione si venga a trovare, perché credo che l'Assessore D'Ambrosio sia persona seria e competente, ed è inevitabile ipotizzare che abbia esattamente il polso della situazione che si è creata.
Non è persona irresponsabile e, rendendosi conto della situazione in cui si trova, penso che sia obiettivamente imbarazzato a rimanere alla guida di un Assessorato, che ha condotto per sei anni, e che adesso è un Assessorato che si è visto costretto ad assumere una delibera di taglio indiscriminato.
L'Assessore D'Ambrosio sa che questo ha obiettivamente gettato in fortissima emergenza l'intero sistema sanitario piemontese. Non penso che l'Assessore D'Ambrosio si compiaccia di questo, però la situazione è questa, Assessore! A me dispiace che lei non riesca a prenderne atto portando ad una conclusione questa vicenda con le dimissioni e la consegna di questa "patata bollente" a qualcun altro, poiché temo che così non facendo la situazione sia difficilmente risolvibile, perché in politica c'è anche la storia che conta, quello che si è stati capaci di fare e di non fare. Con tutta la buona volontà che le si può riconoscere, ha prodotto una situazione nella quale adesso, con molta difficoltà, lei legge queste relazioni, però lo vede anche lei che leggendo queste relazioni ogni tanto legge dei pareri che pesano come macigni! Quando un Direttore generale dice "per far così dovrei chiudere gli ospedali" non ci divertiamo! E non si diverte neppure lei! E sono parole difficili da pronunciare.
Un momento fa lei ha letto che i Sindaci hanno espresso parere positivo per la razionalizzazione della spesa e negativo per il taglio delle risorse. In questa frase così sintetica c'è dentro tutto: c'è il non governo di questi anni e c'è l'ultima delibera che aggrava la questione.
Nessuno dice che la sanità non abbia problemi e che occorra razionalizzare il sistema: questo andava fatto e va fatto! Ma tagliare le spese - lo hanno detto prima sia la collega Suino che il collega Riggio - non significa diminuire le spese della sanità. Se non si razionalizza, se non si reimposta una politica sanitaria, quello che non si spende oggi perché il Direttore generale è costretto a dire "no, non sostituisco l'attrezzatura che non funziona più per l'analisi" - e lo dice! - quella spesa verrà fatta con un rimborso in una struttura convenzionata. Quindi, siamo in una situazione di estrema difficoltà che, secondo me, l'Assessore potrebbe ancora sanare, ma rimuovendo e concludendo un tragitto.
Quindi, dipaniamo pure tutte queste interpellanze, queste analisi di cui ringrazio moltissimo i colleghi Suino, Riggio e Saitta, ascoltando i quali si imparano molte cose, quindi è un tempo che non è assolutamente sprecato, almeno per chi sta a sentire e ha da imparare come il sottoscritto, però, Assessore (abbiamo ancora una quindicina o più di interpellanze), rifletta su questo ragionamento perché la vedo molto in imbarazzo, molto in imbarazzo...

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

No, sono serenissimo.

CHIEZZI Giuseppe

Va bene, questa è la mia impressione, non è che sia la verità. Io dico che la vedo in imbarazzo perché leggere certe frasi, leggere che un Direttore generale nominato da lei le dice "lei mi chiede di fare una cosa ma io per fare questa cosa dovrei chiudere due ospedali", non penso che lei legga questa frase a tutti noi senza imbarazzo. Penso che lei sia imbarazzato.
Ringrazio ancora i colleghi e passiamo alla prossima.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interpellanza n. 665 dei Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido Marcenaro, Muliere, Riba, Ronzani e Tapparo inerente a "Criticità individuate dall'Assessorato per l'ASL 12: responsabilità, indicatori e soluzioni"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare l'interpellanza n. 665, presentata dai Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido, Marcenaro, Muliere, Riba Ronzani e Tapparo, relativa all'ASL 12.
La parola alla Consigliera Suino per l'illustrazione.

SUINO Marisa

Nel caso dall'Azienda Sanitaria Ospedaliera di Biella abbiamo di nuovo una serie di guai serissimi, che si profilano a seguito della deliberazione. Siamo in presenza di un taglio che arriva al 10%, per cui sono 30 miliardi in meno. C'è la dichiarazione particolarmente interessante, che compare nella deliberazione, che dice: "L'Azienda, pur attenendosi formalmente alle indicazioni fornite dal Piano Sanitario Regionale, ha realizzato interventi di potenziamento o nuova attivazione praticamente per tutte le funzioni di propria competenza, senza ricercare la possibile sinergia con gli altri presidi del quadrante". Questo è ci che l'Assessore dichiara nella deliberazione.
Di fatto, l'operazione perpetrata nei confronti dall'ASL 12 porta a punti di criticità fortissimi, come la sospensione di tutta l'attività di emodinamica, la necessità di intervenire - in quel caso siamo in presenza di una situazione con traslochi e con lavori programmati, come peraltro in altre strutture ospedaliere che abbiamo esaminato nella giornata), quindi il blocco di una serie di attività programmate e, tra l'altro, pure onerosamente.
La dichiarazione, per quanto riguarda il territorio, di andare a rivedere tutte le tariffe sanitarie giornaliere (quindi un'incidenza che avrà il suo peso sul versante geriatrico) è negativa; altrettanto, la necessità, insieme all'incremento delle rette socio-assistenziali da parte delle strutture residenziali, di compensare quelli che sono i minori ricavi provenienti dalla quota sanitaria. Di fatto, questi tagli che cosa hanno già prodotto? Non per niente, nell'interpellanza ci soffermiamo, a differenza di altre, su alcune questioni.
La prima di queste questioni è: qual è l'incidenza dell'assistenza residenziale - semiresidenziale dell'ADI? Perché? Cosa ha comportato il taglio? Che, a fronte della manovra del 1999/2000, l'aggiunta di quest'ultima manovra porta ad azzerare l'ADI, quindi il servizio di assistenza domiciliare è stato azzerato, Assessore Cotto. Il servizio di assistenza domiciliare, non sul versante anziani, ma su quello dei malati di AIDS e di Epatite C, tossicodipendenze e tutto quel comparto, è stato azzerato. Veramente, non riesco a darmi pace del fatto che facciamo affermazioni di tale gravità e non succede nulla. La risposta è sempre la stessa. Sembra di fare i notai. Stiamo dicendo che, anche in questo caso (segnalazioni di questo tipo ne ho fatte tre, oggi, e quindi il mio caso non mi sembra quello del registratore e della cassetta che va avanti, dice le stesse fesserie per tutte quante le situazioni; no, si diversifica!) siamo in presenza del'azzeramento del servizio ADI Anziani, ADI AIDS. Solo altre due situazioni sono così. Siamo all'azzeramento del servizio screening tumori femminili, all'azzeramento del budget messo a disposizione per la rete oncologica prevista dal vigente piano, a tuttora non modificato ufficialmente. Viene azzerata quella voce di finanziamento, abbiamo azzerato i fondi per la lotta alla droga (questo vale per tutte le AA.SS.LL., perché si vede che è un chiaro ordine di scuderia), sono state azzerate - questo ha veramente del pazzesco - tutte le erogazioni per le prestazioni relative ai disabili. Avevamo già visto le prestazioni protesiche azzerate in due AA.SS.LL.; in questo caso, abbiamo eliminato l'erogazione della prestazione complessiva, non solo della prestazione protesica. I posti letto vengono diminuiti di ottanta; il day hospital anche in questo caso, ha una piccola riduzione, ma da struttura complessa a struttura semplice; il contenimento delle manutenzioni ordinarie deve essere soltanto attenuto e mirato a quelle che sono le necessità relative alla sicurezza. Tutto il resto, compreso ciò che è stato appaltato, per cui esistono dei fondi, viene bloccato e sospeso, e anche in questo caso siamo alla terza settimana di attuazione di quanto ho elencato.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore D'Ambrosio.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Per quanto riguarda il punto 2), si richiamano le considerazioni sviluppate nella premessa della DGR n. 18-2592 del 29/3/2001: Il bilancio dell'Azienda riporta il finanziamento regionale assegnato con DGR n. 39-1924 del 7/1/2001, pari a 281 miliardi. Gli organi contrattuali per la dirigenza e le convenzioni uniche nazionali per l'anno in corso sono stati quantificati in 14,2 miliardi (importo da verificare e validare come finanziamento regionale). L'assegnazione regionale 2001, se confermati gli oneri contrattuali, risulta essere di 295,2 miliardi richiedendo sulla base di dati economici del preconsuntivo 2000, un recupero di 12 miliardi circa, pari al 3,87%.
Chiaramente, la manovra è stata fatta su quello che è il preconsuntivo 2000, non sulle richieste dei Direttori generali per quanto riguarda il 2001, perché, se così fosse, è chiaro che le cifre sarebbero diverse.
Qualsiasi manovra va fatta sul consuntivo o sul preconsuntivo dell'anno precedente e non su quelle che sono le richieste per l'anno a venire.
La relazione di accompagnamento alla manovra 2000, presentata dal Direttore generale, evidenzia gli interventi organizzativi interni per ottimizzare le risorse e l'incremento dell'assistenza domiciliare con conseguente riduzione dei posti in convenzione.
Le azioni intraprese comportano: la riduzione dell'attività di ricovero ospedaliero e il mantenimento di quella ambulatoriale il mantenimento dei livelli assistenziali a favore delle fasce deboli la riduzione dei posti letto in RSA, compensata dall'aumento dell'assistenza domiciliare la diminuzione del costo del personale e l'aumento di quello dell'assistenza farmaceutica la consistente riduzione dei costi dei beni e servizi.
L'attività del Dipartimento di Salute Mentale sarà oggetto di monitoraggio ed analisi per quanto attiene la funzione ospedaliera, non essendo rilevabile nella programmazione aziendale, trattandosi di attività non erogata direttamente, ma in rapporto con altra ASL". Chivasso e Biella sono le uniche due ASL che non hanno il SPDC.
Il punto 5) dell'interpellanza chiede quale sia l'incidenza dell'assistenza residenziale e semiresidenziale e dell'ADI.
Per quanto riguarda l'assistenza residenziale per anziani non autosufficienti, l'ASL 12 ha dichiarato di disporre, nell'anno 2000, di una rete di 537 posti letto, superiore alle indicazioni programmatiche della Regione (pari a 404 posti letto, 1,3 posti ogni 100 anziani ultrasessantacinquenni). Voi sapete che l'obiettivo era di un posto letto ogni 100 ultrasessantacinquenni. Noi, insieme alla collega Cotto, ci auguriamo di portare questa percentuale ad 82, ma si devono sempre fare i conti con i costi, poiché ogni punto percentuale comporta circa 210 miliardi di oneri aggiuntivi. Comunque, l'ASL di Biella aveva un numero di posti letto superiore a quelli previsti dal Piano Sanitario Regionale 1997/1999 e dichiara un lieve decremento per il 2001, portandolo a 525 posti letto, disponibili per tale attività, che soddisfano comunque un fabbisogno di residenzialità pari all'1,2 posti ogni 100 ultrasessantacinquenni.
Per quanto riguarda l'assistenza semiresidenziale, l'ASL 12, nell'anno 2000, ha già attivato 13 posti di centro diurno, che prevede di portare a 16 nel corso del 2001, raggiungendo per l'84% le previsioni regionali per tale tipologia di attività, che prevedeva 19 posti in centri diurni per anziani non autosufficienti.
La lieve riduzione dell'assistenza residenziale per anziani non autosufficienti è compensata dalla previsione di un incremento di assistenza domiciliare. Infatti, nel corso del 2000, l'ASL 12 ha trattato in cure domiciliari 438 casi e, per l'anno 2001, prevede di incrementare l'attività portando a 600 il numero dei soggetti assistiti, che rappresenta, rispetto alle indicazioni programmatiche per il 2003, indicate dalla Regione per la stessa Azienda, il 45% dei casi previsti. L'ASL dichiara inoltre un costo per caso decisamente inferiore alle previsioni regionali: L. 2.758.000 rispetto a L. 5.688.000 indicati dalla Regione per tale tipologia di attività. E' evidente che le patologie inserite nel ciclo di cura ADI sono diverse da quelle previste dalla Regione (sono inseriti anche i semplici accessi infermieristici).
La Commissione regionale per le cure domiciliari sta elaborando appositi indirizzi inerenti i percorsi clinici attivabili dai servizi di cure domiciliari.
Per quanto riguarda il punto 6), le criticità individuate nella suddetta deliberazione derivano da un difetto della programmazione aziendale, pur attenendosi formalmente alle indicazioni fornite dal Piano Sanitario Regionale, riportato nella deliberazione degli obiettivi gestionali ed economici per l'anno 2001 dell'Azienda. Si riferisce alla situazione organizzativa relativa al periodo di attività 1998/2000 e sottolinea le modalità con le quali sono stati effettuati gli interventi di potenziamento delle funzioni attribuite dal Piano Sanitario Regionale.
In data 5/8/1998, la Giunta regionale, con il provvedimento n. 85-25270 "Sviluppo dei parametri del Piano Sanitario Regionale ed osservazioni regionali per le intese di programma, ex art. 10 L.R. n. 61/97", aveva approvato le indicazioni programmatiche che, nello specifico, indicavano: 1) l'organizzazione generale dell'ospedale è di tipo dipartimentale, con i posti letto attribuiti al Dipartimento e non più ai singoli reparti 2) i posti letto e il relativo personale sono definiti in base ai volumi di produzione previsti in ricovero ordinario, pertanto direttamente correlati all'attività programmata per ciascun presidio ospedaliero 3) le attività di day ospital e day surgery sono effettuate con strutture distinte da quelle che effettuano i ricoveri ordinari. Alla realizzazione di tali distinte strutture consegue una riduzione dei posti letto riservati ai ricoveri ordinari 4) la scelta di istituire unità operative autonome, o non autonome, per realizzare attività e funzioni preesistenti, o di nuova istituzione, viene effettuata in relazione al volume di prestazioni previste come ricovero ordinario nel rispetto dei livelli minimi di produzione. Alcune attività o funzioni, in particolare di nuova istituzione, sono pertanto realizzate anche attraverso il modello organizzativo del Dipartimento interaziendale specialmente per quelle di maggior complessità e il ridotto volume di prestazioni, al fine di garantire la necessaria qualità tecnica e professionale degli interventi effettuati, comprese le emergenze e le attività di supporto 5) nel caso di nuove funzioni - anche universitarie - attribuite in sedi ospedaliere diverse, qualora l'attività assistenziale prevista dal Piano Sanitario Regionale non consenta un volume adeguato di prestazioni su tutte le sedi, la produzione viene attribuita solamente a chi già la effettuava nel 1997, non procedendo a nuove attivazioni. Sarà cura delle Aziende organizzare le modalità operative per un'eventuale produzione decentrata nell'ambito di quella prevista, curando il perseguimento della necessaria efficienza ed efficacia gestionale, come specificato al precedente punto 4).
Nel caso in esame, l'affermazione rileva che l'Azienda, nel rispetto del Piano Sanitario Regionale, ha effettuato l'attività senza aver completamente eseguito le indicazioni programmatiche regionali.
Per quanto concerne il punto 7), il rapporto è eccedente il numero di 800, perché gli interpellanti domandano se il rapporto di 1.663 bambini per medico pediatra nell'ASL 12 sia appropriato al fabbisogno della popolazione infantile. L'Accordo Nazionale Collettivo fissa a 800, come ho detto poc'anzi, il numero massimo di scelta, prevedendo comunque alcune deroghe e rinviando agli accordi regionali in corso l'attuazione di una disciplina che consenta la piena attuazione del diritto all'assistenza pediatrica mediante la libera scelta all'assistito, con l'inserimento graduale di nuovi pediatri convenzionati sul territorio.
A fronte delle difficoltà di reperimento di medici specialisti in pediatria e delle carenze croniche in alcune situazioni geografiche disagevoli, è previsto che l'organizzazione del Dipartimento Materno Infantile sopperisce anche attraverso la pediatria di comunità alle esigenze della fascia pediatrica.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ronzani.

RONZANI Wilmer

Presidente e Assessore, vorrei porre una questione che avevo già posto nel corso del dibattito generale. La Giunta ha approvato questi piani, se non ricordo male, la scorsa settimana. Anzi, mi risulta che la Giunta, una volta approvati i piani, li abbia comunicati ai Direttori generali delle AA.SS.LL. - giustamente! In attesa che la Giunta intervenisse e si esprimesse sul merito dei piani, era legittimo attendersi che i Direttori generali sospendessero ogni decisione in merito all'attuazione del piano. Se presento un piano l'Assessore competente deve esaminarlo e, in via puramente teorica, pu essere che l'Assessore decida di sforbiciarlo. Anzi, anche in via di fatto può capitare un'eventualità del genere. Quindi, diciamo che un Direttore generale, una volta che ha trasmesso il piano, resta in attesa di capire se lo stesso è stato approvato dalla Giunta regionale.
Nel caso dell'ASL 12 si è verificato un altro fatto. Il giorno in cui il piano è stato inviato alla Giunta regionale affinché venisse esaminato ed approvato, quel Direttore generale ha deciso di attuarlo. Quindi, voi potevate decidere o non decidere di approvare quel piano, fatto sta che lo avevano già attuato: questo è un problema serio.
Posi tale questione all'Assessore D'Ambrosio durante una riunione della Commissione Sanità perché lamentavo questa mancanza di rispetto da parte del Direttore generale nei confronti della Giunta regionale. In quell'occasione, lei mi disse che sarebbe intervenuto invitando il Direttore generale a sospendere ogni decisione circa l'attuazione del piano, ma ho visto che tutto ha continuato a procedere, quindi quel piano è stato attuato bellamente. Qui, delle due, l'una: o l'Assessore, quando ho posto tale questione, mi ha raccontato una piccola bugia, dicendomi che era intervenuto per chiedere al Direttore generale di sospendere quel piano oppure il Direttore generale ha fatto quello che voleva. Il Direttore generale, probabilmente, ha deciso di andare avanti in ogni caso.
Qui si pone un primo problema, perché, se è vero che la Giunta deve esprimersi su quel piano di attività e decidere se attuarlo o meno, se approvarlo o meno, è del tutto evidente che ritengo arbitraria la scelta di procedere comunque verso la sua attuazione.
Seconda considerazione: credo che il piano, per quanto riguarda quell'ASL, si traduca, in sostanza, in meno posti letto per alcuni reparti in particolare per la chirurgia e per le medicine (ricordo, visto che parliamo della lotta agli sprechi, che un anno fa abbiamo istituito il terzo reparto di chirurgia e oggi sforbiciamo i posti letto nella chirurgia); si è tradotto, come ricordava la collega Suino, in un blocco dell'emodinamica, si è tradotto in una riduzione del personale infermieristico.
Dottor D'Ambrosio, lo sbocco di queste vicende è chiarissimo. Credo che in generale questa politica dei tagli avrà, come risultato, quello di produrre una domanda che la struttura pubblica non riesce più a soddisfare e che verrà soddisfatta dalla sanità privata. Questo capiterà anche nel caso degli infermieri. Cosa capiterà negli ospedali, visto che avremo meno infermieri? Che avremo meno assistenza e i familiari o i pazienti provvederanno in modo proprio. E' capitato a tutti di andare in un ospedale, Biella piuttosto che Borgosesia, e di sentirsi dire dal personale: "Guardi che purtroppo non ce la facciamo a garantire l'assistenza minima. Provveda!", e allora c'è l'elenco delle persone da contattare: assistenza privata. Lo sbocco naturale è questo, perché se si riduce il personale infermieristico, è evidente, la domanda va soddisfatta da qualcun altro. In questo caso, si soddisfa ovviamente ricorrendo ad infermieri ed assistenti privati.
Poi vi è stata, caro Assessore, come lei prima ricordava, la decisione di intervenire sull'assistenza agli anziani: vi sarà un aumento delle rette. Si dice: "Ma noi però, tutto sommato, su questo fronte interverremo anche aumentando l'assistenza domiciliare". Presumiamo che si intervenga non credo che sia questa la risposta che verrà data. La cosa certa è che questa operazione ha comportato, per quelle case di riposo, un aumento delle rette. Sono questi, tutto sommato, i tratti distintivi di quel tipo di piano di attività.
Forse potevamo fare qualche altro intervento; soprattutto voglio dire che non si è intervenuto per combattere gli sprechi, come sarebbe necessario. Io, per esempio, ho saputo, girando per ospedali in questi giorni per acquisire informazioni, parlare con la gente e con gli infermieri, che questo è un ospedale che ha due uffici stampa. Bene, sarà utilissimo: due uffici stampa, uno tradizionale e uno che fa capo direttamente al Direttore generale. Quel Direttore deve governare la sanità, non amministrare la sua immagine, Assessore D'Ambrosio! Perché due uffici stampa all'ASL di Biella sono, mi scusi tanto, una vergogna! E visto che vogliamo presentare il piano di attività e la manovra sulla sanità come un'operazione che intende comprimere gli sprechi, io constato che vi è una discrasia tra quel che dite e quel che viene fatto concretamente sul piano locale.
Ho concluso, Presidente, ma una cosa ancora vorrei dire: la sanità biellese ha una spesa pro capite di 1.600.000 lire. La spesa regionale ha un rapporto pro capite di 2.600.000 o 2.300.000 lire, se non ricordo male.
In ogni caso - adesso non voglio esulare sulle cifre o sui numeri - vorrei segnalare che vi è, da questo punto di vista, una differenza, e sa perché? Perché lì si è già intervenuti. Si è tentato di razionalizzare; per esempio, l'ospedale di Bioglio è stato a suo tempo riconvertito. Ma siccome la logica era "tagliamo purché sia", tutti sono finiti all'interno dello stesso calderone. Grazie, Assessore.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi.

CHIEZZI Giuseppe

Assessore, questa situazione, creata dalle deliberazioni del 7 gennaio è grave e drammatica. Spero che lei se ne renda conto, perché penso che sia una questione gravissima e, almeno dal punto di vista del mio Gruppo assolutamente inaccettabile. Non smetterò di dirlo e di provare tutte le strade, tutte quante.
Vediamo cosa le risponde questo Direttore generale, che non so nemmeno chi sia e non mi interessa. Lei improvvisamente taglia. Bene, il Direttore generale dice: "Allora, a questo punto, per le malattie metaboliche 13 letti (8 letti in meno di ricovero ordinario), cardiochirurgia 3 letti in meno, nefrologia 2 letti in meno, neurochirurgia 3 letti in meno oculistica 7 letti in meno, ortopedia 11 letti in meno, recupero e riabilitazione 10 letti in meno, radioterapia 15 letti in meno, geriatria 5 letti in meno", passando da un totale di 741 ad un totale di 724. Queste sono cose intollerabili.
Assessore, le parlo come se lei non fosse nemmeno più Assessore, le parlo proprio in modo obiettivo, tra umani: questo è inaccettabile! Un taglio di questo genere, che non provenga da una programmazione (e quindi da un discorso serio e fondato che dica: attenzione, adesso questa macchina complessa la prendiamo e la pieghiamo in questa direzione, ci fissiamo degli obiettivi che pian pianino fanno capire che c'è equilibrio tra l'obiettivo, se è quello di ridurre il posto letto anche riducendo il posto letto, ma ci sono investimenti che potenziano altre strutture e la macchina la giriamo) è inaccettabile; che una macchina rigida come quella sanitaria subisca un trauma di questo genere è insopportabile! Questo è un attentato alla salute pubblica, va bene? Sono attentati alla salute pubblica e lei lo sa benissimo, da umano; poi, da Assessore, farà qualcos'altro.
Però c'è un altro elemento, che lei valuterà senz'altro meglio di me perché medico, come altri colleghi qui presenti, che mi piace per nulla fatto in questo modo, fatto con il taglio improvviso: "Basta, non ci sono più soldi e allora devi fare...", da ieri ad oggi; è la questione del day hospital. Questa storia del day hospital non è uno zuccherino che diamo all'utente! Perché nella pratica medica c'è il ricovero ordinario, c'è la sala di chirurgia, c'è il day hospital, c'è l'ambulatorio, ma sono questioni parecchio diverse dal punto di vista, da un lato, dei costi e delle strutture, e, dall'altro, della sicurezza e dell'appropriatezza della cura, perché la sterilità che c'è in una sala chirurgica non è la sterilità che c'è in un day hospital, e la sterilità che c'è in un ambulatorio non è quella che c'è in un day hospital.
Pertanto, se è giusto avere una programmazione che porti, sulla base della scienza e della coscienza del medico, ad individuare, per ogni tipologia di intervento la struttura più appropriata, allora è sbagliato ricoverare di notte un paziente che può essere operato per quella patologia in un day hospital senza rischi. Quindi, se si è sbagliato, se il medico ha sbagliato, è bene trasferire quel paziente e non farlo dormire quella notte in ospedale, perché le sue condizioni generali e la patologia di intervento sono tali da garantire, a giudizio della coscienza del medico, che per quel paziente è ottimale il day hospital, e quindi non si disturba né il paziente e la sua famiglia né la struttura pubblica, ingombrando un posto letto in quella notte e così via. E se il day hospital è troppo, allora l'intervento sia fatto in quell'ambulatorio.
Ma se - Assessore - tutto questo avviene perché lei un giorno si sveglia e dice al Direttore generale di Biella che bisogna risparmiare, e il Direttore di Biella improvvisamente si inventa da quel giorno che i posti letto si riducono, perché si può fare più day hospital, io dico che non mi fido, che qui c'è un trucco a danno del paziente.
In pratica, grazie anche all'aziendalizzazione, noi abbiamo una catena di questo genere: l'Assessore nomina il Direttore generale. Questo l'ha voluto la legge: rapporto fiduciario, rapporto insindacabile; l'Assessore si sceglie persone di fiducia e consegna loro le Aziende. C'è un chiaro rapporto di dipendenza, non di indipendenza: di dipendenza, perché il Direttore generale può anche essere revocato dall'Assessore in un battibaleno, se il Direttore generale non piace più all'Assessore, e anche un Sindaco può chiedere la rimozione di un Direttore generale.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

La Giunta, non l'Assessore.

CHIEZZI Giuseppe

Sì, la Giunta può rimuoverlo, e quindi c'è una dipendenza netta e la prevalenza di una fiducia politica che viene versata verso una persona che quindi è dipendente da quell'assenso. Può un Direttore generale rispondere all'Assessore dicendo: "Tu dici delle stupidaggini, mi chiedi di tagliare io non taglierò mai!"? Voglio vederlo quel Direttore generale, il giorno dopo che fine farà! Questa è una situazione non soggettiva - Assessore D'ambrosio - ma oggettiva, e non c'è cattiveria o altro: è una situazione oggettiva.
L'Assessore nomina il Direttore generale. E il Direttore generale cosa fa? Nomina i Primari? Bella, questa invenzione! Il Direttore generale, che deve rispondere all'Assessore, chiama il Primario e dice: "Guarda che da domani non ci sono più i soldi...".

PRESIDENTE

Deve concludere.

CHIEZZI Giuseppe

Se lei mi fa concludere adesso, rinuncio all'intervento successivo altrimenti, mi fermo qui ed interverrò nuovamente dopo: veda lei.

PRESIDENTE

Intervenga dopo.

CHIEZZI Giuseppe

Per aumentare la confusione, scegliamo questa prassi!

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interpellanza n. 669 dei Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido Marcenaro, Muliere, Riba, Ronzani e Tapparo inerente a "Criticità individuate dall'Assessorato per l'ASL 16: responsabilità, indicatori e soluzioni"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare l'interpellanza n. 669, presentata dai Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido, Marcenaro, Muliere, Riba Ronzani e Tapparo, relativa all'ASL 16.
La parola alla Consigliera Suino per l'illustrazione.

SUINO Marisa

Più che un'illustrazione, vorrei soffermarmi su alcune questioni particolari. E' una stranezza che, per alcune AA.SS.LL., ci troviamo sempre più frequentemente il dato relativo all'azzeramento dei progetti finalizzato agli screening. Tutto ciò che è finalizzato al comparto tumori femminili o al comparto screening - quindi monitoraggio inteso in senso di prevenzione - viene azzerato in tutte le AA.SS.LL. Questo, aggiunto alla cifra molto bassa della spesa del budget previsto relativo alla voce prevenzione, è un dato che può creare qualche preoccupazione in più a quelle che abbiamo già manifestato.
Come per altre AA.SS.LL., anche qui abbiamo azzerato il progetto finalizzato allo screening, abbiamo azzerato i finanziamenti vincolati per le attività formative, in particolare, di nuovo, per il comparto delle malattie infettive. A seguito dei tagli, peraltro modesti rispetto alle altre AA.SS.LL., sono stati azzerati i progetti di ricerca finalizzata.
Queste sono tutte stranezze che cogliamo relativamente all'ASL 16 e che evidenziamo. Più interessanti saranno quelle relative all'ASL 17.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Riba per precisazioni.

RIBA Lido

Non vorrei rinunciare ad un'esigenza che mi sta più a cuore della parte regolamentare della replica.
L'Assessore D'Ambrosio continua a scrivere in tutte le delibere che la criticità qui è rappresenta da due ospedali, là da tre; nella delibera di prima, invece, era rappresentata dalla mancanza di ospedali. Insomma giriamo sempre, in modo letterario, intorno ad una criticità che ancora non abbiamo capito come dovrebbe essere risolta (posto che la medesima esista perché l'esistenza dei due ospedali non la possiamo addebitare ad un cinico destino storico: l'ospedale di Ceva è stato realizzato dieci anni fa invece quello di Mondovì durante la sua autorevole e controversa gestione).
Con la realizzazione del nuovo ospedale siamo arrivati a totalizzare nel solo ospedale di Mondovì, un numero di posti letto che eccede il fabbisogno di tutta l'ASL; a questi devono ancora essere aggiunti i posti letto dell'ospedale di Ceva (che già esistono), per cui andiamo a 150 posti letto in più. C'è una questione che non avevamo previsto e vorrei una prova di schiettezza da parte dell'Assessore in Consiglio regionale (come vede ho rinunciato a seguirla nelle sue presenze sul territorio, dove era consentito che la parte politica, a cui appartiene, facesse la sua parte).
Quando è stato messo in condizione di non poter essere reticente, il Direttore generale dell'ospedale di Mondovì confermò che era stato creato un numero di posti letto eccedente al fabbisogno, ma ne erano stati creati 80 che dovevano essere a disposizione di una struttura privata per la riabilitazione. C'è un proverbio piemontese che recita: "L'ospedale fa la carità alla parrocchia" e viceversa. Questo è proprio il caso dell'ospedale che fa la carità alla struttura privata, per cui non è la struttura privata che realizza posti letto per quella pubblica (si è discusso per Alba, ma questo vale anche per altri presidi ospedalieri), ma è il pubblico che crea posti letto da assegnare al privato per una sua privata attività, sia pure di riabilitazione.
Quando feci presente che diventava un costo che il pubblico subiva - il che evidentemente non è soltanto un elemento di diseconomia, ma un elemento indifendibile sotto il profilo della tecnica finanziaria della finanza sanitaria - mi si rispose che il privato avrebbe pagato un affitto. E' chiaro che se il privato paga un affitto per una struttura convenzionata questo si ripercuoterà sulle rette, per cui il pubblico pagherà l'affitto che riscuoteva prima. Ci troveremo in una situazione per cui, attraverso un giro neanche tanto lungo, la struttura pubblica è costretta a pagare l'affitto di ciò che ha costruito con i propri soldi: paradossale, ma è così! Non è stato possibile trovare una spiegazione di tipo diverso.
A fronte di 2 o 3 miliardi di eccedenza che vengono tagliati con la riduzione del 3% circa, ci sono altre due esigenze. Primo, ridimensionare prima che sia troppo tardi, l'ospedale di Mondovì ai posti letto effettivamente occorrenti. Secondo, fare in modo che l'integrazione tra i due ospedali, che viene sempre posta come criticità ovunque in più ospedali vi sia una ripetizione di strutture parallele, venga affrontata. Questa è una direttiva che non può che essere affrontata dalla Regione.
Credo che non ci sarebbe assolutamente nulla di anomalo se in presenza di due presidi ospedalieri, in questo caso entrambi nuovi e quindi tecnologicamente avanzati, si unificassero le Divisioni (l'ho sentito citare questa mattina dal Consigliere Chiezzi a proposito di altre strutture analoghe). Si pensava di creare una Divisione di ortopedia solo in una struttura e non in entrambe. I due presidi sono stati realizzati su una tratta di territorio integrato da quella famosa autostrada che rappresentava la risorsa di una quantità prevista di incidenti stradali sufficiente a fornire lavoro ad un ospedale specializzato per l'ortopedia con l'ipotesi che il CTO utilizzasse delle degenze presso l'ospedale di Ceva in situazioni di emergenza. L'Assessore sa che tutte queste ipotesi non le abbiamo raccontate in aula, ma sono ipotesi trattate sui giornali ed approfondite a livello tecnico di indirizzo. Questa è una domanda che aggiuntivamente, ma non in modo fuorviante rispetto all'interpellanza vorrei avesse una risposta da parte dell'Assessore.
Non vorrei che l'Assessore, come ha già fatto con il precedente quesito, rispondesse ad altre domande. Il Regolamento e la vostra volontà di cooperare ci costringe a non sollevare il problema, ma, se anche su questa seconda questione l'Assessore risponde con il testo scritto che non corrisponde all'esigenza che abbiamo di avere una risposta, non potremo ulteriormente cooperare alla speditezza del dibattito.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore D'Ambrosio.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Per quanto riguarda l'ospedale di Demonte, le assicuro che c'è stato solo un temporaneo rinvio.
Per quanto riguarda Mondovì, nel 1977, all'avvio del progetto, la ditta Maugeri voleva finanziare la costruzione del reparto di riabilitazione in gestione con l'ASL 16. Non si è fatto nulla, per cui l'ospedale di Mondovì ha i suoi 240 posti letto e l'ospedale di Ceva 130. In estrema sintesi, è questo per quanto riguarda i posti letto dei due ospedali.
E' chiaro che tra i due ospedali bisogna evitare il più possibile le duplicazioni, ancorché, essendo Ceva ospedale di montagna, così come si è detto in altre sedi, gli ospedali di montagna avranno sicuramente i servizi di base. Quali sono i servizi di base? Fondamentalmente, medicina chirurgia e ostetricia, anche se i parti a Ceva non sono più di 350, quindi bisogna fare una piccola eccezione per quanto riguarda l'ospedale di Ceva.
In estrema sintesi, ribadisco: i posti letto di Mondovì vengono calcolati senza gli 80 ipotetici posti di riabilitazione che, ripeto, non avremmo costruito con fondi nostri, ma era la Maugeri che li proponeva. Non se n'è fatto nulla, quindi restano i posti programmati per Mondovì, mentre i posti per Ceva, ribadisco, sono tra i 120/130 (con precisione non so dirlo in questo momento).

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Riba per la replica.

RIBA Lido

Questa storia dei posti letto del Maugeri l'abbiamo scoperta indagando quasi attraverso una procedura che ha inciso nella clandestinità, perch addirittura in presenza di un dibattito pubblico, il Direttore generale ha detto: "Sono privati, ma non posso dire chi". Poi, siccome sui giornali l'hanno scritto, io ho detto chi era. Però, questa questione che l'ospedale di Mondovì si costruiva con un contributo del Maugeri che non è mai stato messo a disposizione...

(Commenti fuori microfono dell'Assessore D'Ambrosio)

RIBA Lido

Il nuovo ospedale di Mondovì si costruiva con un contributo del Maugeri, che acquistava 80/90 posti letto. Essendo una struttura privata la cosa non era scandalosa, ma poteva anche, come informazione, essere messa a disposizione. Questa faccenda, invece, neanche adesso la si conosce ancora bene, perché è chiaro e sicuro che il Maugeri non li prenderà, né è chiaro se verranno fatti o se non verranno fatti, chi li utilizzerà e se andranno ad incidere nel budget totale dei posti letto di quella ASl che ovviamente, verranno a superare di gran lunga (230 più 140) il fabbisogno dell'ASL. Poi, cosa chiudiamo, se stiamo aprendo quelli nuovi?

(Commenti fuori microfono dell'Assessore D'Ambrosio)

RIBA Lido

Ma no, è un problema di quell'ASL!

PRESIDENTE

Prego, Assessore D'Ambrosio, a lei la parola. Evitiamo però i dialoghi.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Le carte del mio Assessorato sono sempre aperte a tutti, e le dirò di più: se è vero, com'è vero, che purtroppo anche le bozze di deliberazioni del mio Assessorato sono a vostra conoscenza prima che le conosca io stesso, vuol dire che non può tacciarci di persone che tengono nascosto alcunché.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interpellanza n. 671 dei Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido Marcenaro, Muliere, Riba, Ronzani e Tapparo inerente a "Criticità individuate dall'Assessorato per l'ASL 18: responsabilità, indicatori e soluzioni"

PRESIDENTE

Procediamo con l'interpellanza n. 671, presentata dai Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido, Marcenaro, Muliere, Riba, Ronzani e Tapparo, relativa all'ASL 18.
La parola alla Consigliera Suino per l'illustrazione.

SUINO Marisa

Grazie, Presidente.
Vede, Assessore, lei ha affermato poc'anzi che una serie di voci sono comunque quelle che ricevono una garanzia di finanziamento; sono assicurate, quindi, tutte quelle relative all'ambito della prevenzione quelle sullo screening, quelle sui progetti adolescenziali, quelle sulle attività legate ai progetti finalizzati di ex tossicodipendenze, dicendolo come se fosse scontato. Però, di fatto, così non è, perché sui territori nelle prestazioni erogate, questi tagli hanno già inciso fortemente l'anno prima a seguito del precedente accordo. In questo caso, azzerano e penalizzano totalmente. Questi fondi, che voi continuate a sostenere e a cui noi abbiamo creduto, che sono garantiti perché arrivano diversamente non ritrovano questo riscontro nell'oggettività delle prestazioni erogate anche perché se così fosse, quali interessi avrebbero i Direttori generali e i Sindaci a far rilevare che questi sono grossi buchi che si ritrovano nella maglia delle prestazioni sanitarie sul territorio? Guarda caso, tutte le voci si riferiscono alla prevenzione, agli screening, all'AIDS, alle tossicodipendenze, alla psichiatria. Quindi, c'è qualcosa che non va. Noi lo rileviamo. Ma c'è qualcosa che non va nel sistema, così come dare per scontato e per certo che l'integrazione sanità-assistenza sia un dato di fatto che riceve comunque i suoi finanziamenti. Signori, non siamo ridicoli! Veramente, non raccontiamoci delle solenni fandonie! Perché lo sapete che così non è, lo sapete perfettamente che tutti gli accordi e le convenzioni con i consorzi socio-assistenziali stanno rischiando di saltare, che una parte è già saltata. Sapete perfettamente che avete persino in ipotesi di utilizzare quei fondi che arrivano in applicazione della legge n. 328, che sono dei fondi aggiuntivi (una settantina di miliardi), da aggiungere sul versante sanitario e quindi da "fregare" completamente a quello che è il versante socio-assistenziale. Queste sono cose che sui territori si sanno. Forse voi, in questa sede, cercate di non evidenziarle, ma sono note.
Per quasi tutte le AA.SS.LL. è stato evidenziato un parametro inferiore agli indicatori regionali per le spese relative all'integrazione. Non si è stabilito quanto dovesse essere riservato a quest'area, a questo settore.
Voi due Assessori, che vi state consultando, non l'avete fatto ed è una di quelle ipotesi sulle quali i soldi che arrivano, i 70 miliardi aggiuntivi che sono in arrivo, fanno assolutamente gola alla sanità. Sapete benissimo che abbiamo posto tutta la partita assistenziale in modo residuale in capo ai Comuni, che è chiaro che già la vivono come "Cenerentola" e, a questo punto, avranno ancora più difficoltà ad assumerla come impegno quando non c'è alcun tipo di esborso e i fondi aggiuntivi vengono scaricati sulla sanità.
Allora, quando lei afferma che sono garantite queste voci, Assessore questa volta ci consenta di ribadire, usando l'espressione molto cara a qualcuno del centrodestra, che non le crediamo più! Le abbiamo creduto nella precedente tornata, le abbiamo creduto in occasione del precedente piano. Non è vero, quelle voci sono state tagliate e sono quelle che fanno sputare sangue sui territori tutti i giorni, e voi lo sapete, così come l'integrazione socio-sanitaria è assolutamente diventata una vergogna, un buco enorme che non viene realizzata da nessuna parte, perché l'avete scaricata sui Comuni e i Comuni fanno fatica a reggerla. Non c'è assolutamente l'intenzione di andare in una direzione di questo tipo. Sono bugie quelle che vengono raccontate. Altrimenti non ci spieghiamo per quale motivo della gente, che non sta di certo a sinistra, e che è tra i dirigenti e tra i Sindaci, continua a dire nelle sue relazioni (oggi ne abbiamo citate soltanto alcune perché non è che abbiamo il tempo o la capacità tecnica per leggerle tutte, ma una parte l'abbiamo letta con doveroso impegno - l'avessero fatto anche altri non guasterebbe) che sono in ginocchio, che sono in una difficoltà estrema, che lo spettacolo di cittadini che migreranno verso le regioni limitrofe sarà in aumento. Dicono che ciò che era stato previsto ed autorizzato con i precedenti piani è saltato e quindi l'ordine, oggi, non è di espansione dei servizi dell'ASL o dell'ASO, ma è di bloccare, chiaramente, con una regalia immensa al privato. Ci dicono che le loro strutture sono obbligate a ritrovarsi verso il collasso gestionale e, in tutto questo, l'assistenza è comunque una cosa che viene ancora dopo. Non è vero che c'è la difesa delle categorie deboli non è vero che c'è la salvaguardia di quelle voci! Sui territori non è così! E' pura demagogia!

PRESIDENTE

La parola all'Assessore D'Ambrosio.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Prima di entrare nel merito della delibera relativa all'ASL 18, debbo comunicare ai Consiglieri che il budget per le singole strutture private accreditate è stato deliberato nel dicembre 1999 ed è bloccato fino al 2003, per cui non si vede in quale modo subdolo si possa privilegiare il privato.
Ribadisco in questa sede - così come ribadito da tutti gli Assessori di qualsiasi parte si sia - che la sanità ha bisogno del privato accreditato, e quindi non sfuggirà a nessuno la necessità di trovare queste sinergie; sinergie che sicuramente saranno trovate anche in Piemonte dove così come ha detto il Presidente Ghigo la volta scorsa, la sanità è pubblica e resterà pubblica. Le condizioni della Lombardia non possono essere trasferite in Piemonte; la situazione è diversa sotto tanti punti di vista, primo fra tutti il fatto che la sanità privata in Lombardia è rappresentata dal 30% della sanità stessa e quindi lì è possibile effettivamente, poter mettere addirittura in concorrenza pubblico e privato.
La sanità privata del Piemonte è il 9,7%, di cui solo 4,5% in realtà funziona con posti di ricovero; è dunque inimmaginabile che si possa "svendere" la sanità al privato, anche se si volesse. Effettivamente, sul problema privato bisognerebbe assumere un atteggiamento diverso e discuterne serenamente, senza quelle che sono le tensioni preelettorali.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

SUINO Marisa (fuori microfono)

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Ma che tensioni!

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Lo so, collega Suino, lei è sempre così gentile e serena da non pensare neppure a quelle che possono essere non le tensioni elettorali, ma i motivi che possono essere anche di natura elettorale; motivi che lei rifugge - e ne sono felice per lei - ma c'è chi, in qualche modo, cerca di utilizzare tutto in modo "appena appena" strumentale, senza voler entrare in dettagli.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

RIGGIO (fuori microfono)

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Ci deve dare atto che l'abbiamo trattata sempre allo stesso modo, con o senza elezioni!

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

ASL 18 di Alba-Bra. Anche in questo caso c'era - dico "c'era" perch penso non ci sarà più - una criticità rappresentata da due ospedali che distano 20 chilometri l'uno dall'altro, con l'ospedale unico di Verduno che rappresenta effettivamente l'esempio ottimale di razionalizzazione. Tra l'altro, in proposito non smetterò di ringraziare i Sindaci delle due città che, superando qualsiasi tipo di campanilismo, hanno recepito l'importanza che un ospedale unico potesse non solo dare servizi migliori, ma rappresentare quelle economie necessarie per far sì che l'Azienda potesse impegnare quei fondi in settori diversi da quello che era il finanziamento dei due ospedali.
I punti 1), 2), 3) e 4) dell'interpellanza sono già stati affrontati in termini generali nella relazione introduttiva.
Per quanto riguarda il punto 2), si richiamano le considerazioni sviluppate nella premessa della DGR n. 23-2597 del 29/3/2001 che si riportano: "Il bilancio dell'Azienda riporta il finanziamento regionale assegnato con DGR n. 45-1930 del 7/1/2001 pari a L. 244 miliardi. Gli oneri contrattuali per la dirigenza e le convenzioni uniche nazionali per l'anno in corso sono stati quantificati in L. 14,761 miliardi, importo da verificare e validare come finanziamento regionale. Le risultanze gestionali e l'andamento dei costi saranno puntualmente verificati nel corso del monitoraggio trimestrale a consuntivo.
L'assegnazione regionale 2001 ex DGR n. 45-1930 del 7/1/2001, se confermati gli oneri contrattuali, risulta essere di 258,761 miliardi richiedendo, sulla base dei dati economici del preconsuntivo 2000, un recupero di circa 18 miliardi, pari al 6,60%".
Indubbiamente, questa ASL è quella che ha le maggiori difficoltà.
Vorrei sottolineare che comunque, a prescindere dal fatto che le delibere sono state assegnate a tutti con la certezza che possono essere rispettate non sfugge però alla Giunta che qualche AA.SS.LL. potrà avere qualche difficoltà in più.
"La relazione di accompagnamento alla manovra 2001 presentata dal Direttore generale evidenzia: il contenimento della spesa farmaceutica nei limiti del 2000 attraverso la sensibilizzazione dei soggetti ordinatori di spesa l'adozione di convenzione aperta con le strutture di ricovero in possesso dei requisiti con copertura di spesa per i primi 306 soggetti inseriti residuando 24 posti per dimissioni protette l'introduzione di un ticket per prestazioni non urgenti di pronto soccorso quantificato in L. 50.000, secondo la proposta formulata dal sindacato SNAMI e accettata dai Sindaci della zona" (i Sindaci di Alba e di Bra sono veramente collaborativi) "- l'individuazione di un budget per le prestazioni in strutture private l'individuazione dei budget di servizio con una previsione di riduzione della spesa di beni e servizi del 12%.
Le azioni intraprese comportano: una diminuzione dell'attività di ricovero ospedaliero e un aumento di quella ambulatoriale il mantenimento dei livelli assistenziali per le fasce deboli, con un lieve miglioramento nelle aree relative agli anziani, ai disabili ed alle tossico-alcooldipendenze una diminuzione dei costi relativi al personale e ai beni e servizi un'elevata contrazione dei costi relativi all'assistenza farmaceutica e territoriale.
Il mantenimento dei livelli assistenziali, pur attivando le misure sopra evidenziate, richiede, secondo l'Azienda, maggiori risorse.
Sembrano poco realistiche le previsioni di contenimento della spesa per beni e servizi, farmaceutica ed assistenza territoriale; comunque l'impostazione di drastica riduzione comporterebbe dei risvolti negativi sul mantenimento dei livelli assistenziali, soprattutto nei confronti delle fasce deboli. Occorre peraltro rilevare che l'Azienda ha aumentato la spesa per la residenzialità sanitaria e per il Dipartimento di prevenzione al termine dell'anno 2000, al fine di adeguare il relativo livello di assistenza sanitaria.
Il ricorso al ticket per le prestazioni non urgenti di pronto soccorso deve essere approfondito nell'ambito della differenziazione tra prestazioni ambulatoriali e di pronto soccorso.
L'attività del Dipartimento di Salute Mentale sarà oggetto di monitoraggio ed analisi per quanto attiene all'assistenza residenziale tenendo presente l'indicatore regionale riferito unicamente ai posti letto in Comunità protetta ed in Comunità alloggio, e non anche alle altre soluzioni residenziali per pazienti neuropsichiatrici stabilizzati o abitative adottate dal Dipartimento.
La Conferenza dei Sindaci richiede la revisione da parte della Regione della DGR n. 45-1930 del 7/1/2001".
Il punto 5) dell'interpellanza chiede "se le criticità rilevate" - la presenza di due presidi ospedalieri - "non fosse già considerata tale quattro mesi fa, nell'ottobre 2000, quando con la delibera n. 32 del 30/10/2000, edilizia sanitaria II fase, si è proceduto a confinanziare la realizzazione del nuovo Presidio Ospedaliero di Alba-Bra".
Le criticità evidenziate sono riferite al momento gestionale dei presidi ospedalieri. In effetti, la natura delle opere strutturali riguarda essenzialmente interventi di adeguamento a norma di sicurezza anche tramite la ristrutturazione e l'umanizzazione delle strutture in particolare: Nuovo P.O. Alba-Bra - Realizzazione del nuovo presidio ospedaliero.
In tal senso, l'esistenza e il conseguente funzionamento dei presidi in oggetto, peraltro mai posto in discussione, indipendentemente dall'organizzazione dell'attività svolta (a ciclo diurno, continuativo o residenziale), necessita comunque degli interventi indispensabili per gli adeguamenti alla normativa vigente. Peraltro, ai sensi della legge Merloni ter, l'Azienda ha presentato, nel mese di marzo c.a., il programma triennale degli interventi in edilizia, coerenti con le previsioni gestionali proposte in attuazione della manovra sanitaria per l'anno 2001.
Occorre rilevare che l'ospedale di Alba-Bra, ancorché finanziato per intero, per bene che vada, non può concretizzarsi prima di quattro anni.
Ritornando al problema della Merloni ter e al programma triennale presentato dall'ASL 18, il Nucleo di Valutazione dell'Assessorato sta verificando la congruità degli interventi proposti per l'assegnazione definitiva dei finanziamenti necessari.
Nel momento in cui l'istruttoria evidenzi casi di incompatibilità degli interventi strutturali rispetto alla gestione aziendale, saranno prescritti i conseguenti adeguamenti che dovranno essere oggetto di rettifica della programmazione regionale degli investimenti nonché dell'accordo Stato Regione sui finanziamenti ex art. 20 II fase.
Il punto 6) chiede di conoscere lo stato di avanzamento lavori dei suddetti interventi e per sapere se sono congruenti al cronogramma contenuto nella citata delibera del 30/10/2000.
Lo stato di avanzamento dei lavori della I fase dell'art. 20 è il seguente: opere realizzate al 50%.
Lo stato di avanzamento dei lavori della II fase dell'art. 20 è il seguente: le opere sono in corso di progettazione.
Con il punto 7) si vuole sapere quale sia l'incidenza della popolazione anziana. Secondo i dati forniti dall'Azienda, la popolazione ultrasessantacinquenne residente sul territorio dell'ASL ammonta complessivamente, alla data del 31/12/1999, a 32.792 unità, pari al 21 circa della popolazione totale.
Riguardo al punto 8), l'incidenza della residenzialità psichiatrica programmata per il 2001 (37 posti letto in Comunità protetta ed in Comunità alloggio) equivale a 2,3 posti letto ogni 10 mila abitanti: tale previsione è lievemente inferiore rispetto al fabbisogno regionale stimato, ai sensi del vigente PSR e del Progetto Obiettivo nazionale "Tutela della salute mentale" 1998/2000, in 2,5 posti letto in Comunità protetta ed in Comunità alloggio ogni 10 mila abitanti.
La previsione aziendale, che è comunque coerente con il livello assistenziale raggiunto nel 2000, raggiunge il fabbisogno stimato nel programma previsto per il 2003.
Riguardo al punto 9) il Direttore generale segnala che il numero degli ambulatori/laboratori operanti nell'ASL è adeguato alle esigenze in rapporto all'estensione del territorio.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Riba.

RIBA Lido

La sua risposta è un po' cifrata, nel senso che espone un ragionamento non comparabile. Ma una cosa mi è sembrata di coglierla, Assessore, ed è che in questa ASL si sta facendo tutto il possibile per raggiungere e superare i migliori parametri di razionalità. Questo è quanto lei ha detto nel senso che abbiamo alcune situazioni che corrispondono esattamente al fabbisogno, altre che sono sottodimensionate.
La situazione mi pare vada considerata anche alla luce del fatto che i due ospedali, messi insieme, assommano ad un numero di posti letto inferiori del 10% a quella che è attualmente la media regionale riferita alle tendenze di ottimizzazione. Questo è noto, e lei stesso lo ha rilevato più volte.
In una situazione di questo genere, una riduzione così ingente del 10,95% deve essere spiegata in un altro modo: e faccio la domanda specifica. O c'è stata un'esagerazione specifica su alcuni parametri, ma non basta quello farmaceutico, perché questo è ricorrente; oppure la riduzione del 10,95% non tiene conto del fatto che comunque la spesa ospedaliera non può che essere ridotta a causa della riduzione dei posti letto. Tutti gli altri parametri di spesa non rilevano alcuna situazione di eccedenza.
Approfitto della presenza dell'Assessore Cotto per dire che lei forse non lo sa, ma queste cose - e in questa ASL è affermato a caratteri cubitali - comportano tutti i tagli sulla partita dell'assistenza per i non autosufficienti. In questo caso, in presenza di tutti gli altri parametri scrupolosamente osservati, con un taglio dell'11% su un'ASL come quella di Alba, che è l'unica che sta chiudendo due ospedali per farne uno, e che ha un numero di posti letto sottodimensionato, clamorosamente rispetto a tutti i parametri noi tagliamo dell'11%.
Sugli altri non ho insistito, ma qui voglio sapere in modo particolare dove hanno barato, quale grossa esagerazione hanno proposto e se è falso il fatto che loro saranno costretti a tagliare massicciamente sulla partita dell'assistenza, cosa della quale - Assessore Cotto, mi dispiace dirlo perché lei è un bravo Assessore - si dice in giro che l'Assessore se ne "strafrega". Questo è ciò che emerge, perché non si pone rimedio dappertutto tagliano sull'assistenza.
In questo caso, in modo particolare, la cosa è sostenuta clamorosamente ed espressamente, perché non c'è altro modo di intervenire con un taglio dell'11% su quella ASL. Dateci un minimo di risposta, ma che sia difendibile, perché anche se trovo delle risposte diverse non ho caricato di particolari sollecitazioni questo passaggio. Però su questo se stessimo zitti e se non la rilevassimo come una questione troppo clamorosa, verremmo anche meno al nostro dovere minimo di informarci.
O me lo spiegate in un altro modo, e mi dite che non è vero che andrà tutto a finire sull'assistenza, che ci sono delle voci contraibili, su che cosa, perché si è arrivati a tagliare l'11%. Se non è una punizione clamorosa per aver osato pensare di chiudere due ospedali per farne uno solo. Potrebbe anche essere diventato, nel breve periodo, un elemento di particolare sprovvedutezza da parte di quel territorio. Se poi addirittura i Sindaci hanno accettato le 50 mila lire di ticket per le prestazioni ambulatoriali, siamo a dei livelli che neanche nella democraticissima Svizzera vi potreste permettere una cosa del genere. Assessore, voglio sapere qualcosa di più, e anche dall'Assessore Cotto, approfittando della sua presenza.

PRESIDENTE

Invito i colleghi, qualora ci siano delle domande da porre, di farlo durante l'illustrazione dell'interpellanza, così diamo modo all'Assessore di replicare e ai singoli Consiglieri firmatari di poter intervenire.
La parola all'Assessore D'Ambrosio.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Collega Riba, il ticket di 50 mila lire è stato proposto, ma ovviamente sarà sperimentato per il Pronto Soccorso, secondo la proposta formulata dal sindacato.
Quello lei ha sottolineato va verificato, perché quanto esplicitato in delibera il 29/3/2001 è frutto delle azioni che il Direttore generale intraprende nella ASL, e lì si dice che "il mantenimento dei livelli assistenziali per le fasce deboli con un lieve miglioramento nelle aree relative da destinare ai disabili e tossico-alcooldipendenti viene mantenuto". Quindi, è una cosa che dobbiamo sicuramente verificare.
C'è un'elevata contrazione dei costi relativa all'assistenza farmaceutica e territoriale, ma sono tutte questioni che andranno verificate trimestralmente.
Nella deliberazione del 7 gennaio è scritto il motivo di quei tagli, e poi c'è una cosa che devo aggiungere: c'è stata un'erronea segnalazione di pre-preconsuntivo da parte del Direttore generale. Questo ha portato in realtà ad un taglio ulteriore.
Ripeto quanto ho detto nell'intervento precedente: sappiamo che l'ASL di Alba-Bra ha delle difficoltà, per cui la seguiremo con particolare attenzione sotto tutti i punti di vista.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Cotto.

COTTO Mariangela, Assessore alle politiche sociali

Solo per tranquillizzare il collega. Come Assessorato stiamo verificando quello che succede sul territorio. Insieme all'Assessore D'Ambrosio abbiamo fatto una riunione, di cui sarete senz'altro informati ASL per ASL, con gli Enti gestori di riferimento. Abbiamo lavorato per due settimane, ci siamo confrontati e abbiamo valutato insieme alcune criticità.
Ora andiamo avanti con l'osservazione, quindi da parte dell'Assessorato alle politiche sociali, insieme all'Assessorato alla sanità, c'è la preoccupazione che sul territorio non si verifichino le cose che voi temete e che temiamo tutti.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interpellanza n. 667 dei Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido Marcenaro, Muliere, Riba, Ronzani e Tapparo inerente a "Criticità individuate dall'Assessorato per l'ASL 14: responsabilità, indicatori e soluzioni"

PRESIDENTE

Passiamo all'esame dell'interpellanza n. 667, presentata dai Consiglieri Riggio, Suino, Manica, Placido, Marcenaro, Muliere, Riba Ronzani e Tapparo, relativa all'ASL 14.
La parola alla Consigliera Manica per l'illustrazione.

MANICA Giuliana

Per quanto riguarda l'ASL 14, vorrei evidenziare alcuni problemi che mi sembrano particolarmente significativi, sempre, Assessore, cercando di fare riferimento al ragionamento che lei e il Presidente Ghigo avete detto di aver svolto presiedendo le deliberazioni del 7 gennaio. Quindi, il ragionamento di possibile riconversione della sanità piemontese da un eccesso di ospedalizzazione non utile, o di un uso improprio dello strumento del ricovero, ad una riconversione verso altre diverse strutture con un rilancio del territorio.
Queste deliberazioni, nella parte preliminare, indicano ai Direttori generali: "Mantenete il livello dei servizi, tenete conto di queste due ragioni, perché il taglio che noi operiamo, oggi, di questi miliardi, se non va in quella direzione, prendiamo questi miliardi, facciamo chiudere un po' di servizi adesso, li buttiamo in un pozzo senza fondo", che immediatamente riproduce lo stesso deficit perché le cause strutturali permangono.
L'ASL 14 è un altro esempio significativo per guardare con attenzione alla lente d'ingrandimento, quanto queste deliberazioni servano. Lo è perché, anche qui, quei pochi interventi territoriali che c'erano vengono "grosso modo", alla "disperata", mantenuti, con ulteriore riduzione. Il piano di riorganizzazione dei tre ospedali conosce una vicenda confusa, per non dire, per alcuni aspetti, inquietante. Alcune sono le cose scritte qui altre sono cose che lei ed altri rappresentanti della Giunta, mentre ne venivano scritte alcune qui, dichiaravate negli stessi giorni.
Per quanto riguarda il territorio, c'è una riduzione dei servizi territoriali e non c'è neanche un possibile accenno all'unico strumento che lì potrebbe essere realizzato per produrre veramente risparmio: la costruzione di quel famoso distretto montano, che potenzia i servizi in queste aree e consente di tirare fuori da ospedali e strutture, inutilmente costose, una serie di interventi.
Lei dispone di questa possibilità nel Piano sanitario: è una possibilità che potrebbe essere avviata domani mattina e di cui non troviamo traccia da alcuna parte. Lei sa che sarebbe un elemento utile ed importante per il risparmio, oltreché di modifica dell'intervento.
Per quanto riguarda i tre ospedali, permane una situazione di confusione massima sotto il sole. Si apre la questione del rapporto pubblico-privato sull'ospedale di Omegna e mentre si procede in questa direzione, chiedendo di poter procedere a formale autorizzazione, voi probabilmente approvate il piano del dott. Vannini. Nello stesso tempo avete partecipato a Roma ad una riunione con il Ministro Veronesi e avete detto - non so se lo avete detto a lui o solo ai giornalisti - che lì facevate uno dei tre ospedali modello del Piemonte, cioè partecipavate alla grande progettazione dell'ospedale modello. Poi, in realtà, partecipate alla progettazione (la Commissione è presieduta da Renzo Piano), ma non è assolutamente detto che il vostro progetto abbia alcun accoglimento perch vi partecipano molti Comuni e Regioni italiane. La versione rilasciata ufficialmente, sulla pagina nazionale de La Stampa, non solo da lei, ma da altri importanti Assessori e dal Capigruppo di Forza Italia, è la seguente: "Abbiamo risolto il problema dell'ospedale unico del Verbano Cusio Ossola si farà l'ospedale unico e sarà l'ospedale modello alla cui significativa progettazione noi stiamo partecipando".
Cosa approvate? Il pubblico-privato? Omegna? Il mantenimento degli altri tre? Una loro micragnosa riduzione o quell'altra cosa? Si tratta di capire.
Sarei poi interessata a capire cosa ne facciamo di questi ospedali modello, perché, in una prima fase, ne sono stati annunciati tre, uno lì uno nel Canavese e poi non poteva mancare, per la terza campagna elettorale, l'Ospedale Maggiore di Novara. Difatti, ne sentivo già la mancanza e dicevo: "Come, siamo già in campagna elettorale e non è ancora stato annunciato, per la terza volta, il nuovo Ospedale Maggiore di Novara?". Assolutamente sì, Assessore, lei non mi ha delusa! Successivamente a quei tre, ne ha annunciati altri tre; pare che siamo a sei ospedali modello in questo momento in Piemonte.

MANICA Giuliana

GALLARINI (fuori microfono)

MANICA Giuliana

Per adesso.

MANICA Giuliana

Per adesso, certamente, perché al 13 maggio manca ancora un po' di tempo.
Vorrei sapere dove questi ospedali verranno opportunamente collocati e quale relazione hanno strutture come queste, in particolare quella con il Verbano Cusio Ossola, con questo piano sul quale lei fa osservazioni. Mi chiedo se l'osservazione principale che lei fa a Vannini è non fare le operazioni su Omegna. Lascia stare la rissa con Domodossola e con Verbania e c'è qui pronto l'ospedale modello, di cui, poi, lei dovrà indicare la collocazione territoriale e, siccome lì è molto facile fra quei tre centri individuarla, se lei ce la farà, io la proporrò per una statua equestre da erigere esattamente nel luogo dove nascerà l'ospedale.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore D'Ambrosio.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Inizio dalla deliberazione di assegnazione del budget del 29/3/2001. Il budget, assegnato il 7 gennaio, era pari a 304 miliardi, a cui vanno aggiunti 17 miliardi 524 milioni degli oneri contrattuali, per un totale di 321 miliardi 524 milioni.
L'assegnazione regionale di 321 miliardi 524 milioni, sulla base dei dati economici del preconsuntivo 2000, obbliga il Direttore generale dell'ASL 14 ad un recupero di circa 14 miliardi, pari al 4,37%.
La relazione di accompagnamento alla manovra 2001, presentata dal Direttore generale, evidenzia: un nuovo modello gestionale dell'ospedale di Omegna una migliore integrazione fra gli ospedali di Verbania e Domodossola la responsabilizzazione della dirigenza aziendale sulla spesa farmaceutica e specialistica la razionalizzazione degli acquisti e delle manutenzioni mediante contratti di global service.
Le azioni intraprese comportano: il decremento dell'attività di ricovero ospedaliero e l'aumento di quella ambulatoriale l'incremento della residenzialità per disabili ed anziani il decremento del costo per beni e servizi.
La rappresentanza dei Sindaci ha approvato a maggioranza la proposta presentata dall'ASL.
Per quanto riguarda la situazione degli ospedali del Verbano Cusio Ossola vorrei chiarire alla collega Manica che indubbiamente è allo studio questo nuovo modello gestionale per l'ospedale di Omegna, mentre è stata presentata al Ministro Veronesi (al Ministro, non ai funzionari), non dal sottoscritto, la richiesta di un ospedale del Verbano Cusio Ossola che accorpasse quello di Verbania e Domodossola.
In realtà, devo dirle, collega, che le elezioni non c'entrano affatto.
Il primo progetto dell'ospedale nuovo di piano era stato fatto per l'ospedale del Canavese, dove, in realtà, c'erano questi tre ospedali, e vi era una possibilità per il collegamento di rete viaria notevole e quant'altro. Siccome l'avevamo previsto anche...

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

MARCENARO Pietro (fuori microfono)

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Posso interromperla? Solo perché vorrei segnalare che è la prima volta che...

PRESIDENTE

Chiedo al valido collega Gallarini di recarsi al suo posto e di non lasciarci, cortesemente: sarebbe un torto personale, collega Gallarini.
La invito a riprendere posto ancora per questi ultimi dieci minuti.

PRESIDENTE

GALLARINI Pierluigi (fuori microfono)

PRESIDENTE

E' meglio che stia zitto. Comunque si era deciso di concludere alle 19 e sono qui pronto per andarmene!

PRESIDENTE

Prego, Assessore D'Ambrosio, prosegua.

D'AMBROSIO Antonio, Assessore alla programmazione sanitaria

Comunque, il progetto dell'ospedale modello è già stato presentato per l'ospedale del Canavese; è in via di elaborazione quello del Verbano Cusio Ossola; ovviamente, non è stato stabilito dove verrà allocato e, siccome molte Regioni erano ferme, si era fatto anche il terzo nome, quello dell'ospedale di Novara, ma sicuramente non per motivi elettoralistici. Lei conosce la mia posizione e quant'altro. Per cui è probabile che i tre progetti possano essere tutti finanziati. E' chiaro che sarà un finanziamento diviso in tre, ancorché, alla luce del fatto che non c'è stato un grosso interesse da parte di altre Regioni (basti pensare che quando c'è stata la presentazione ufficiale eravamo solo cinque tra le Regioni che si erano attivate), questo ci lascia ben sperare che i tre progetti possano essere finanziati, anche se non in modo completo, ma almeno in modo abbastanza sostenuto, per poter, con eventuali nuclei accesi dalle AA.SS.LL., con eventuali donazioni da parte di fondazioni e con l'interessamento anche dei cittadini e - perché no! - della Regione, essere finanziati tutti e tre.
Quando lei ha parlato di sei ospedali, in realtà ha detto il vero perché pensiamo di considerare come ospedali del Progetto Piano anche quello di Asti, quello di Biella e quello di Alba-Bra. Sono tre ospedali con un piano finanziario completo, per cui è importante attenersi a quella che è la progettazione dell'arch. Piano, ancorché per queste strutture sono previste camere a due letti e non ad un letto, tranne che per le malattie infettive e quant'altro. Quindi, il costo per posto letto da 700 milioni previsti dal Progetto Piano passerebbe a 350/400 milioni, che rappresentano già un costo notevole per avere un ospedale di eccellenza.
Tenga presente che il calcolo fatto per l'ospedale di Biella e quello di Asti è di 300 milioni per posto letto.
Per quanto riguarda il punto 5), si vuole conoscere l'incidenza della popolazione anziana.
Dai dati forniti dall'Azienda, la popolazione anziana dell'ASL 14 rappresenta il 21% circa della popolazione totale.
Al punto 6) si vuole sapere quale sia l'incidenza dell'ADI.
L'ASL 14 ha trattato in cure domiciliari, nel corso del 2000, n. 881 casi e per il 2001 prevede di trattarne 1.300. Le indicazioni programmatiche della Regione per il 2003 sono di 1.321 casi, quasi il 98 dei casi previsti. L'ASL dichiara un costo per caso decisamente superiore a quello delle previsione regionali: L. 5.889.000 rispetto a L. 5.688.000 indicati dalla Regione per tale tipologia di attività. E' evidente che le patologie inserite nel ciclo di cura ADI sono diverse da quelle previste dalla Regione, visto che sono inseriti casi di più elevata complessità assistenziale.
Al punto 7) si chiedeva se è attivo il servizio di trasporto dialisi.
Il servizio di trasporto dialisi è attivo.
Per quanto riguarda il punto 8), si chiedeva se si riteneva appropriato il rapporto di uno a quattro ambulatori e laboratori per 10 mila residenti.
A quanto mi risponde il Direttore generale, la somma di tutti gli ambulatori è adeguata, stante la situazione geografica dell'ASL rappresentata per il 96% da territorio montano. Grazie.

PRESIDENTE

Lei pensa, collega Manica, che si possa iniziare la costruzione della statua? Può darci qualche indicazione, così concludiamo sull'ASL 14 e riaggiorniamo i lavori a domani?

MANICA Giuliana

Devo dire che, allo stato dell'arte, se lo stato di avanzamento verso il nuovo ospedale del Verbano Cusio Ossola, come quello di Novara e del Canavese, è questo, l'Assessore D'Ambrosio è ancora molto lontano dalla statua. Ma devo dire che non è lontano solo lui. Temo che la statua non la potranno avere, per il momento, neanche l'Assessore Racchelli e il Presidente Ghigo.
Pertanto, concluderei così le osservazioni che ho da fare in merito alla deliberazione relativa all'ASL 14, perché l'Assessore è riuscito a confermare tutti i miei dubbi, e di questo lo ringrazio.

PRESIDENTE

I lavori sono riaggiornati a domani mattina, alle ore 10, sempre con lo stesso ordine dei lavori: proseguiremo sulle AA.SS.LL., iniziando dall'ASL 19 di Asti.