Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
Prego i Consiglieri di prendere posto.
In merito al punto 2) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico:

Argomento:

Congedi

PRESIDENTE

Hanno chiesto congedo i Consiglieri per la sessione pomeridiana i Consiglieri Botta Franco, Costa Enrico, Ghigo, Marengo, Pedrale, Racchelli e Rossi Giacomo. Pertanto, il numero legale è 27.

PRESIDENTE

CHIEZZI Giuseppe (fuori microfono)

PRESIDENTE

Chiedo la parola, Presidente.

Argomento: Lavoro - Movimenti migratori: argomenti non sopra specificati

Proseguimento esame proposta di deliberazione n. 105: "L.R. 1/1987 'Interventi regionali in materia di movimenti migratori' e successive modificazioni. Art. 3. Programma attuativo 2000" - Esame ordini del giorno collegati

PRESIDENTE

Passiamo ora all'esame del punto 4) all'o.d.g. "Proseguimento esame proposta di deliberazione n. 105".

PRESIDENTE

PAPANDREA Rocco (fuori microfono)

PRESIDENTE

Chiedo la parola.

PRESIDENTE

Non do la parola su questa questione. Chiedo cortesemente ai Consiglieri...

PAPANDREA Rocco

Chiedo la parola sull'ordine dei lavori.

PRESIDENTE

L'ordine dei lavori, collega Papandrea, non l'ho ancora illustrato. La prego quindi di lasciarmi iniziare questa seduta e di continuare i lavori sul punto che abbiamo sospeso stamani proprio in funzione dell'incontro citato dal Consigliere Chiezzi.
Eravamo fermi all'ultimo intervento effettuato dal collega Muliere ed eravamo al subemendamento all'emendamento 1) presentato dai Consiglieri Botta Marco, Ghiglia, Valvo e Marengo. presentati. Sono stati svolti gli interventi in merito all'emendamento.
Comunico inoltre che il Gruppo di Alleanza nazionale ha fatto pervenire alla Presidenza la richiesta di ritiro del subemendamento, per cui si intende ritirato il subemendamento presentato dal Gruppo AN.
Pertanto, dal momento che gli interventi sull'emendamento si sono svolti, possiamo passare alle dichiarazioni di voto, se qualche collega lo ritiene opportuno, sull'emendamento per poi porlo in votazione. Do immediatamente la parola a chi si iscrive a parlare sull'emendamento per dichiarazione di voto.

Argomento: Lavoro - Movimenti migratori: argomenti non sopra specificati

Proseguimento esame proposta di deliberazione n. 105: "L.r. 1/1987 'Interventi regionali in materia di movimenti migratori' e successive modificazioni. Art. 3. Programma attuativo 2000" - Esame ordini del giorno collegati (seguito)

PRESIDENTE

Riprendiamo dunque l'esame della proposta di deliberazione n. 105, di cui al punto 4) dell'o.d.g.
Siamo alle dichiarazioni voto sull'emendamento 1) presentato in mattinata dai Consiglieri Chiezzi, Giordano Mellano, Moriconi, Placido Saitta, Tapparo, Palma, Papandrea, Muliere: 1) Al programma è aggiunto il seguente punto A) "Finanziamento di L. 50 milioni per attività di ricerca di emigrati italiani scomparsi durante la dittatura in Argentina, riducendo parzialmente i finanziamenti previsti sino al raggiungimento della cifra proposta e di sostegno alle famiglie di desaparesidos di origini italiane".
Ha chiesto la parola il Consigliere Chiezzi; ne ha facoltà.

CHIEZZI Giuseppe

Presidente e colleghi, la Giunta, attraverso la responsabile dell'Assessorato, ha purtroppo assunto una posizione non equivoca, ma limpida, dicendo che per quest'anno di aiutare le famiglie vittime della dittatura in Argentina non se ne parla proprio. Questo è il fatto, del resto rimangono le parole.
Avevamo chiesto insieme a tanti altri colleghi, che ringrazio, di iniziare, per l'applicazione di questa legge, con un finanziamento, anche modesto, alle famiglie vittime della dittatura in Argentina. Questa richiesta non viene accolta, il che è un fatto molto grave; la cifra era modesta e facilmente reperibile in varie forme. L'emendamento ne suggerisce una, la più semplice, ma vi erano anche altri modi di reperire una somma analoga. Evidentemente, abbiamo di fronte una maggioranza che non intende occuparsi di questo problema.
Il resto riguarda promesse che non costano nulla, però rimane il duro fatto che si rifiuta, in quest'aula, di iniziare ad occuparci, con un finanziamento proprio, di questo problema degli argentini di origine italiana e piemontese che hanno patito la scomparsa di alcuni congiunti, e che si portano dietro problemi molto complessi, come quello della scomparsa dei figli.
Ho detto forse in via non ufficiale - e lo voglio ripetere ai colleghi di maggioranza - che non mi sembra un tema sul quale dobbiamo dividerci.
Non mi sembrava; ero convinto che su un fatto di questo genere, coperto da un ordine del giorno già approvato e da alcune iniziative, nonché garantito dalla disponibilità a segnare positivamente una volontà di intervento con 50 milioni, o con la cifra che l'Assessore può indicare (cifra, qualunque essa sia, molto importante perché il tempo a disposizione è limitato, ma i segnali si danno in tempo giusto, e questo è il tempo per farlo: nell'anno 2000, nel mese di dicembre la Regione Piemonte ha stanziato la cifra possibile con la quale si è in grado di dire, a tutte le famiglie che hanno patito questa tragedia, che la Regione ha iniziato ad occuparsi in modo specifico di questo tema, e l'ha fatto a dicembre con questa somma, ma continuerà a farlo nel 2001) ci fosse un consenso unanime.
Questo irrigidimento dell'Assessore è spiacevole. Peccato dividerci però prendiamo atto che dobbiamo dividerci su questo tema. Le promesse per il futuro sono capaci a farle tutti, sono i fatti che chiedono questi piemontesi e questi italiani che vivono in Argentina e che hanno patito questo dramma.
Confido in un ravvedimento dell'ultimo minuto, perché non ho piacere di fare polemiche di questo genere, ed ero convinto di non doverle affrontare.
Purtroppo vedo che al momento non è così; sentiremo anche gli altri colleghi, ma rinnoverei la richiesta di segnare in modo positivo questa attenzione, oggi, all'interno dell'applicazione di questa legge.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Mellano.

MELLANO Bruno

Scusate se insisto e richiamo l'attenzione dell'aula su questo tema.
Sono particolarmente convinto che questa era l'occasione per dare un segnale simbolico, ma anche molto concreto e molto tangibile. Noi avevamo proposto la somma di 50 milioni come una somma sicuramente non elevata, ma sostanziale. Una somma che poteva davvero andare incontro a parecchie esigenze delle varie associazioni che sostengono le campagne stampa e le varie campagne politiche di mobilitazione per ritrovare e conservare almeno la memoria di quanto è successo in Argentina e di testimoniare in modo concreto, fattivo ed efficace la nostra vicinanza. Non può essere soltanto la vicinanza dell'istituzione che va e fa un viaggio in Argentina una volta al mese, ma deve essere l'istituzione Regione Piemonte che, in base ai valori di democrazia e libertà sui quali siamo costituiti e riuniti, dà un aiuto concreto e tangibile a chi questo difende in Argentina, come in altri luoghi. Sicuramente in questo caso in Argentina, perché c'è un rapporto intimo e consistente con i nostri congiunti in quella terra.
Inoltre, come ha detto il collega Chiezzi, vi è un ordine del giorno approvato a larghissima maggioranza da questo Consiglio, c'è un'iniziativa processuale andata in corso e in conclusione in questo momento, come ricordava l'Assessore Cotto. Però bisogna anche ricordare che, rispetto a quel particolare processo che vedeva implicati i militari responsabili, tra gli altri, della morte di un cittadino di origine italiana, Daniel Ciuffo le spese sostenute per le testimonianze e la partecipazione al processo dei familiari sono state a carico sia dei familiari sia delle associazioni di sostegno.
La Regione Piemonte - che poteva, in qualche modo, intervenire finanziando avvocati che patrocinassero questa causa - ha scelto l'altra strada, quella dell'avvocatura regionale, che a mio giudizio era una strada molto interessante e anche proficua, ma che, in qualche modo, ha tagliato la strada ad ogni possibile aiuto concreto alle associazioni attraverso un sostegno a quell'intervento processuale.
Quindi, partendo da questa occasione specifica, da questo caso specifico, da questa vicinanza vera e sentita con quella parte di italiani che stanno in Argentina, noi ci sentiamo di voler conservare e di chiedere il voto su questo emendamento, accettando anche la provocazione che ha fatto il collega Chiezzi: anche fosse soltanto una lira su questa voce, è importante metterla a bilancio, è importante vincolarci per le attività future che sicuramente anche l'Assessore Cotto vorrà promuovere e ci porterà all'attenzione nel prossimo anno.
Però questa è l'occasione, qui ed ora, per impegnarci concretamente fosse anche solo con una lira; noi diciamo con 50 milioni, che sono 50 milioni per attività molto interessanti che si potrebbero fare. I suggerimenti e i consigli per come spenderli ce ne saranno tanti, ma è importante votare e spero che anche i colleghi della maggioranza appoggino questo emendamento.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Papandrea.

PAPANDREA Rocco

Innanzitutto per esprimere il voto favorevole sull'emendamento, ma anche per sostenere ragioni per cui questo deve essere fatto, sperando che diventi un emendamento votato dal Consiglio e accolto dalla Giunta.
Credo che si può affrontare questa tematica da vari punti di vista; pu essere una tematica che, in futuro, inseriremo anche in altri tipi di provvedimenti. Discutevamo prima al Comitato di solidarietà, e pu diventare un'attività da svolgere entro quel tipo d'iniziativa, ma anche nell'ambito di altre.
Anche quando parliamo dei fondi della cultura, a volte ricordarci della tematica generale dei diritti umani sia importante. Può diventare una sensibilità che questo Consiglio acquisisce, uno degli elementi da inserire nelle sue iniziative. Ci sono tutte le condizioni per farlo già in questo provvedimento, stiamo parlando di associazioni di piemontesi all'estero che, per una combinazione, trova la sua massima presenza in Argentina. E' uno degli ultimi paese che, non un decina di anni fa, ma all'inizio di questo secolo, ha vissuto una tragedia ancora viva nella memoria di tutti (sono stati coinvolti anche esponenti di questa comunità piemontese presenti massicciamente nella regione) tant'è che anche un tribunale italiano se ne è occupato. Ancora adesso, ogni giovedì, di fronte alla Casa Rosada ci sono manifestazioni che ricordano il fenomeno.
Una delle iniziative concrete che sta portando avanti questa associazione è quella di far luce sui bambini sottratti alle loro famiglie.
Ci sono persone che sono state imprigionate in modo arbitraio e poi scomparse, madri e padri di famiglia; a volte sono scomparse donne che portavano in grembo i loro figli. Si presume - ed è stato evidenziato - che in molti casi bambini nati da madre scomparse, non siano morti, ma affidati a famiglie in modo del tutto illegale. Una richiesta forte è proprio quella di trovare questi bambini e aiutare le famiglie colpite da questa tragedia.
Credo, come dice l'Assessore, che non sia difficile intervenire proprio perché esistono già associazioni che si occupano di questo. Potremmo magari, destinare una somma a chi già svolge questo tipo di attività e iniziare un filone che, nei prossimi anni, trovi un proseguimento. Ripeto si può trovare un modo concreto per intervenire, magari sostenendo iniziative che già esistono, magari utilizzando, come veicolo concreto per far arrivare i fondi, come abbiamo fatto per altre cose, le Associazioni di piemontesi in Argentina ottenendo una loro ulteriore sensibilizzazione.
L'Argentina ha una sua specificità e per la presenza dei piemontesi e per il fatto che siamo di fronte ad un dramma vivo, un dramma che brucia ancora in questo Paese. Per questo ritengo che si potrebbe dare una segnale modificando, al limite, le cifre stanziate; un primo segnale di un impegno che magari, anche nel prossimo periodo, potremo mantenere.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Moriconi; ne ha facoltà.

MORICONI Enrico

Anch'io sono tra i firmatari dell'emendamento, ragion per cui voterò a favore dello stesso. Vorrei sapere dal Consiglio perché, in fondo, non si vuole sostenere una posizione molto ragionevole. Che questa posizione sia basata sulla ragionevolezza e abbia una base di realtà e di realismo deriva dal fatto che è stato ritirato il subemendamento proposto.
Il problema che abbiamo davanti, relativo all'Argentina, è ancora una piaga aperta. Tutti abbiamo conosciuto i travagli del ventesimo secolo riguardo alle dittature - così come sono state definite - però non ha senso paragonare quello che è avvenuto cinquant'anni fa con quello che hanno vissuto e stanno ancora vivendo in Argentina.
Mi chiedo che cosa vadano a fare in Argentina le nostre delegazioni se ignorano quello che sta avvenendo tuttora. In Argentina ci sono persone che, quando erano ancora bambini, sono state allontanate dalle loro famiglie, che non sanno chi sono i loro genitori perché affidati ad altri.
Mi chiedo se, chi va in Argentina, si pone questo problema. Se si ponesse veramente questo problema sarebbe d'accordo sull'emendamento e sull'aumento della cifra stanziata. Continuiamo a mantenere rapporti amichevoli (questo lo si deve fare) con l'Argentina, senza chiedersi cosa succede veramente in quel Paese. Ripeto, ci sono persone che ancora non conoscono le loro origini.
Non si tratta di insistere su una dittatura che era chiaramente di destra, su un sistema messo in atto che ha portato morte e distruzione per tutta una generazione, perché questo è avvenuto in Argentina. In quel paese è stato messo in atto una sistematica distruzione di una generazione avvenuta in maniera silenziosa e all'insaputa di tutto il mondo. Questa è stata la lezione dell'Argentina, una lezione che poteva servire, ad esempio, per molti altri paesi, perché quello che è successo in Argentina è diverso da quello che è successo in Cile. E' stato un percorso sistematico studiato a tavolino. Viviamo ancora oggi le conseguenze di quell'attività di distruzione sistematica.
Con questo emendamento potremo scrivere un piccolo pezzo di storia perché stiamo discutendo di un evento che, per fortuna, è finito. La lezione che ci arriva dalla vicenda dell'Argentina (una lezione di storia che vedo interessa molto visto che tutti fanno altre cose) è che le dittature non durano. Chi pensa possa servire un regime dittatoriale, la lezione che ne trae, quanto meno, è che le dittature non durano.
Aggiungendo qualche contributo, potremo scrivere un piccolo pezzo di storia e potremmo insegnare a tutti i nostri concittadini il valore fondamentale della libertà e della democrazia e che non si può continuare ad imporre le scelte di pochi sulla volontà di tutti. La scelta dell'Argentina non è dettata da particolari idee di persecuzione nei confronti di questo paese o della destra. Vorrei solo ricordare che la stragrande maggioranza della popolazione argentina discende da italiani quindi non è pretestuosa. L'esigenza di approfondire questo discorso con l'Argentina. Ripeto, il problema basilare è che si tratta di una ferita tuttora aperta. Occorre dire che pensiamo di utilizzare un po' di soldi per aiutare le famiglie di quei ragazzi che hanno perso i genitori, che non sanno più quali sono i loro genitori o che - ancora peggio - sono stati cresciuti da altre famiglie, a volte proprio dalle stesse famiglie che hanno ucciso i loro genitori.
Ritengo che questo sia un atto di alto profilo etico ed alto valore morale che possiamo assumere oggi.

PRESIDENTE

Ringrazio il Consigliere Moriconi.
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto, pongo in votazione l'emendamento.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' respinto con 15 voti favorevoli, 20 contrari e 1 astensione.
Poiché dobbiamo procedere alla nomina di tre esperti - come convenuto alla riunione dei Capigruppo - della Commissione regionale per la tutela e la valorizzazione dei beni culturali e ambientali, pregherei gli Uffici di predisporre le schede.
2) Emendamento presentato dal Consigliere Chiezzi: all'art. 18 aggiungere: "Si attiverà la ricerca sulla realtà dei desaparecidos e sostegno alle loro famiglie".
La parola al Consigliere Chiezzi per l'illustrazione.

CHIEZZI Giuseppe

Illustro l'emendamento, sempre nel tentativo di non assumere posizioni diverse in quest'aula.
L'ho già detto: non mi hanno assolutamente convinto le questioni relative alle risorse, e via dicendo. Comunque, l'aula si è pronunciata e ripartiamo da quel punto.
La proposta dell'emendamento è quella di inserire il tema all'interno del programma. Il tema, poi, può avere o meno finanziamenti immediati comunque indica un filone che la Regione è interessata ad inserire. E' evidente che questo tema, per i motivi che ha detto l'Assessore, non ha trovato spazio nei capitoli di bilancio. Inserendolo, però, intendiamo sottolineare che è un fatto importante da realizzare. Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Mellano per dichiarazione di voto.

MELLANO Bruno

Per dire che voterò a favore di questo emendamento, che supera l'obiezione dell'Assessore, secondo il quale per quest'anno è difficile prevedere la possibilità di spesa.
E' un emendamento che introduce il tema, lo richiama e lo valorizza all'interno di un capitolo dedicato all'informazione, laddove si parla di ricerca dei dati e della situazione reale dei nostri concittadini emigrati visto che in più parti di questo progetto si parla di attività rivolte ai giovani fra i 18 e i 30 anni, che è quella fascia di popolazione che in questo momento in Argentina incomincia ad avere qualche dubbio sulle proprie origini.
Molte persone, in Argentina, anche in seguito a campagne informative incominciano ad avere dubbi rispetto al fatto di essere davvero figli delle famiglie in cui si sono trovati a crescere, pertanto la Regione Piemonte sostanzia il proprio interessamento e la propria vicinanza a quei piemontesi nel mondo con questo semplice accenno.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Ghiglia; ne ha facoltà.

GHIGLIA Agostino

Stiamo preparando un subemendamento all'emendamento: abbiamo solo bisogno del tempo di comporlo e portarlo alla Presidenza, com'è di norma ormai qua.

PRESIDENTE

Attendiamo che il testo del subemendamento del collega Ghiglia sia definito e che sia consegnato alla Presidenza.
Consiglieri, vi ricordo che la seduta non è sospesa, perciò vi invito a restare in aula ...

PRESIDENTE

CHIEZZI Giuseppe (fuori microfono)

PRESIDENTE

Ma se la seduta non è sospesa, allora, Presidente, com'è?

PRESIDENTE

Collega Chiezzi, poco fa abbiamo atteso per qualche minuto che lei presentasse il suo emendamento. Per correttezza, credo che lo stesso debba farsi anche per gli altri colleghi. So che lei ne conviene, Consigliere Chiezzi.

(Intervento fuori microfono del Consigliere Chiezzi)

PRESIDENTE

3) Emendamento presentato dal Consigliere Valvo: All'art. 18, aggiungere: "Si attiverà la ricerca sulla realtà degli italiani dispersi e sostegno alle loro famiglie per cause connesse alla presenza, nei Paesi di emigrazione, di regimi totalitari".

PRESIDENTE

Gli uffici provvederanno immediatamente a distribuire il subemendamento all'emendamento del Consigliere Chiezzi.
Ecco qua il testo. In realtà, non si tratta di un subemendamento, ma di un nuovo, vero e proprio emendamento. Quindi, diamo la parola all'Assessore Cotto, affinché si esprima sull'emendamento già illustrato e su cui sono già state fatte le dichiarazioni di voto. Dopodiché, il collega Valvo mi ha preannunciato che illustrerà l'emendamento che ha appena proposto. In corso d'opera vedremo il da farsi.

(Intervento fuori microfono del Consigliere Chiezzi)

PRESIDENTE

Si, collega Chiezzi, ha presentato un emendamento sullo stesso tema.
Gli uffici stanno provvedendo a fotocopiarlo per darvene copia immediatamente. Però, attenderei ancora, se voi pazientate, che le copie vi giungano, perché se ne possa dare copia anche all'Assessore competente.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Cotto.

COTTO Mariangela, Assessore alle politiche per l'immigrazione e l'emigrazione

Non so se il testo sia stato distribuito a tutti.

PRESIDENTE

Assessore Cotto, per cortesia, la invito ad esprimersi sull'emendamento del Consigliere Chiezzi.

COTTO Mariangela, Assessore alle politiche per l'immigrazione e l'emigrazione

In un ordine del giorno votato all'unanimità nel 1998 si diceva: "...impegna la Giunta regionale a verificare se tra le vittime oggetto del procedimento giudiziario in corso presso il Tribunale di Roma vi siano cittadini di origine piemontese, onde presentare formale istanza di costituzione di parte civile al medesimo procedimento impegna inoltre il Presidente della Giunta regionale, on. Enzo Ghigo, a rappresentare nel corso della prossima visita in Argentina alle autorità di quel Paese, al Presidente Carlos Menem la volontà dei piemontesi di conoscere la sorte di tutti i loro conterranei scomparsi in Argentina nel periodo della dittatura militare".
Già in passato, dunque, è stato assunto da parte nostra un impegno preciso, che il Presidente Ghigo credo abbia anche già assolto. So che molti contatti sono stati attivati ma, purtroppo, il Presidente Ghigo è assente per relazionare sul tema.
Ho già annunciato la mia disponibilità, per il 2001, ad approfondire la questione. Per questo mi dichiaro favorevole all'emendamento del Consigliere Chiezzi sulla ricerca della realtà dei "desaparecidos" e il sostegno alle loro famiglie, con la contemporanea richiesta al governo italiano - oltre alle varie associazioni - di una ricerca finalizzata a scoprire se dei piemontesi si trovino in questa situazione. A noi sembra di no, ma questa è l'occasione giusta per verificarlo.
Allo stesso modo, mi dichiaro favorevole - e l'ho già detto all'emendamento presentato dai Consiglieri Ghiglia, Botta e Valvo, in cui si dice: "all'art. 18 aggiungere 'ricerca sulla realtà degli italiani dispersi e sostegno alle loro famiglie per cause connesse alla presenza nei Paesi di emigrazione di regimi totalitari'".
Questo discorso lo si era già fatto al Comitato di Solidarietà. Già stamattina ho accennato alla tutela dei diritti umani: chiaramente, non posso che essere favorevole ai due emendamenti.

PRESIDENTE

L'Assessore Cotto si è dichiarata favorevole ad entrambi gli emendamenti presentati, sia quello del Consigliere Chiezzi sia quello del Consigliere Ghiglia, Botta e Valvo.
Vuole illustrare il suo emendamento, collega Ghiglia, o vuole fare una dichiarazione di voto? Così li trattiamo entrambi e, se siamo d'accordo, li poniamo entrambi in votazione. Se questo accordo vi sembra opportuno, non procediamo singolarmente.

(Intervento fuori microfono del Consigliere Chiezzi)

PRESIDENTE

Dicevo che, se siamo d'accordo, do la parola al collega Ghiglia - se ritiene opportuno intervenire - per procedere all'illustrazione o alla sua dichiarazione di voto sui due emendamenti: sul suo, collega Chiezzi e sul loro! Dopo di che, terminiamo con le dichiarazioni di voto e procediamo alla votazione.

(Intervento fuori microfono del Consigliere Chiezzi)

PRESIDENTE

Gli emendamenti sono due, separati, votiamo prima uno e poi l'altro! Era solo per razionalizzare, collega Chiezzi, gli interventi in aula! La parola al Consigliere Valvo.

VALVO Cesare

Ci siamo sentiti costretti a presentare quest'emendamento in considerazione del fatto che l'emendamento proposto dal collega Chiezzi insieme ad altri colleghi di minoranza, era sostanzialmente riduttivo e parziale.
Fermo restando quanto già espresso dal collega Botta nel suo intervento, riteniamo comunque che l'intervento della Regione nella questione sia del tutto strumentale e molto parziale: queste competenze infatti, dovrebbero essere poste in capo al governo nazionale.
Se dico "parziale" è perché si fa riferimento alla situazione del regime dittatoriale argentino ma si trascura di prendere in considerazione la situazione degli italiani costretti ad emigrare in altre parti del mondo. Mi riferisco agli italiani che legittimamente risiedevano nella loro patria (vedi il discorso "Istria-Dalmazia"), costretti a fuggire, con i famigliari "infoibati" dal regime comunista di Tito.
Ho appreso con soddisfazione quanto affermato dal collega Moriconi, che riconosce che "le dittature prima o poi cadono". Auspichiamo, quindi, che possa cadere quanto prima anche il regime castrista. Detto questo, esprimo la mia soddisfazione per l'accoglimento da parte dell'Assessore Cotto dell'emendamento presentato dal Gruppo di Alleanza Nazionale.

PRESIDENTE

Non essendoci altre richieste d'intervento, procediamo alla votazione dei singoli emendamenti, cominciando dall'emendamento 2) presentato dal collega Chiezzi.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' accolto con 41 voti favorevoli e 2 voti contrari.
Pongo in votazione l'emendamento 3) presentato dai Consiglieri Ghiglia Valvo e Botta Marco.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
Essendovi 25 voti favorevoli e 1 contrario, la votazione non è valida in quanto siamo in assenza del numero legale. Sospendo la seduta per 30 minuti.

(Il Consigliere Angeleri chiede la parola)

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Angeleri.

ANGELERI Antonello

Chiedo la verifica del numero legale.

(Commenti in aula)

PRESIDENTE

Colleghi, chiedo scusa, si doveva contestare l'esito della votazione.
Se ciò fosse avvenuto, potevo procedere nuovamente alla verifica del numero legale. Non essendo stato richiesto, riaggiorno la seduta tra 30 minuti.
Il Consiglio è aggiornato alle ore 16.45

(La seduta, sospesa alle ore 16.15 riprende alle ore 16.50)

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE COTA

PRESIDENTE

Invito i colleghi a prendere posto poiché deve riprendere la seduta. La seduta riprende con la ripetizione della votazione sull'emendamento 3) aggiuntivo all'articolo 18, presentato dai Consiglieri Ghiglia, Valvo e Botta Marco.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' accolto con 28 voti favorevoli (non ha partecipato alla votazione 1 Consigliere).
4) Emendamento presentato dalla Giunta regionale, a firma dell'Assessore Cotto: All'articolo 22 del Programma attuativo la scadenza posta al comma terzo viene modificata in "18 dicembre 2000".
La parola all'Assessore Cotto per l'illustrazione.

COTTO Mariangela, Assessore alle politiche per l'immigrazione e l'emigrazione

E' solo un problema tecnico perché la deliberazione è rimasta ferma e quindi, spostiamo la scadenza al 18 dicembre 2000.
Per quanto riguarda i due emendamenti, do un suggerimento tecnico: i due emendamenti approvati vanno alla fine dell'articolo 18, scrivendo: "Si attiverà altresì" e poi i due emendamenti accolti.

PRESIDENTE

Va bene, è una precisazione tecnica.
La parola al Consigliere Mellano per dichiarazione di voto.

MELLANO Bruno

L'emendamento presentato dall'Assessore è sicuramente un emendamento tecnico inevitabile, però mi domandavo - magari posso avere risposta - per quale motivo non si possa dare tempo fino a fine anno. La data del 18 dicembre è molto ravvicinata e mi domandavo come raggiungere con l'informazione tutti coloro che possono essere interessati da questo programma di relazione.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Cotto.

COTTO Mariangela, Assessore alle politiche per l'immigrazione e l'emigrazione

Intervengo solo per rispondere alla giusta domanda posta dal Consigliere Mellano.
Si tratta di un Piano attuativo consolidato nel tempo, per cui l'informazione c'era. Quando è stata approvata la delibera c'era una completa informazione, adesso possiamo tempestivamente, tramite comunicato stampa, dare ancora quest'altra comunicazione.
Non possiamo spostare troppo in avanti la data, perché gli Uffici non possono più impegnare le cifre del 2000. Le assicuro che dalla prossima consulta dell'immigrazione si incomincerà a lavorare sul Piano 2001.

PRESIDENTE

Pongo in votazione l'emendamento della Giunta.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' accolto con 31 voti favorevoli, 7 astensioni (non partecipa alla votazione n. 1 Consigliere).
La parola al Consigliere Muliere per dichiarazione di voto.

MULIERE Rocchino

Il mio intervento sarà breve, perché anche la volta scorsa abbiamo esposto la posizione del nostro Gruppo.
Colgo l'occasione per dire che oggi abbiamo occupato molto del nostro tempo per discutere un provvedimento già esaminato nel precedente Consiglio, ma che non è stato votato per mancanza del numero legale, come spesso accade in quest'aula e nelle Commissioni. Abbiamo evidenziato la questione anche la scorsa volta, ma riguarda un problema di carattere politico della maggioranza.
Sulla base dell'esito del mancato numero legale dell'ultimo Consiglio La Stampa ha pubblicato un articolo nel quale sono riportate le presenze e le assenze dei Consiglieri regionali.
Invito il Presidente, proprio per avere un rapporto di trasparenza con i cittadini e i nostri elettori ...

PRESIDENTE

Scusi Consigliere, la invito ad attenersi alla dichiarazione di voto.

MULIERE Rocchino

Sto svolgendo la dichiarazione di voto! Approfitto per dire che l'informazione ai cittadini va data completa, inoltre sarebbe opportuno magari ogni sei mesi o una volta l'anno, affiancare al nome di ogni Consigliere regionale il numero delle presenze e il numero delle convocazioni dei Consigli regionali.

PRESIDENTE

Consigliere, la prego di fare la dichiarazione di voto.

PRESIDENTE

MARCENARO Pietro (fuori microfono)

PRESIDENTE

Presidente, è stato tre quarti d'ora a perdere tempo e adesso riprende il Consigliere perché parla? Gli dia il tempo necessario per parlare!

PRESIDENTE

Consigliere, non le ho dato la parola. Non ho perso tempo inutilmente.

(Commenti in aula)

MULIERE Rocchino

Non voglio creare nessun problema.

(Intervento fuori microfono del Consigliere Ghiglia)

MULIERE Rocchino

Non sto parlando d'altro; parlo di quello che sta avvenendo in questo Consiglio regionale. Abbiamo discusso tutto il giorno di un provvedimento che la volta scorsa non è stato possibile votare, perché, come succede spesso in questo Consiglio regionale, manca il numero legale!

(Intervento fuori microfono del Consigliere Ghiglia)

MULIERE Rocchino

Non sto parlando di altre questioni! Sulla base di quello che è avvenuto l'ultima volta in Consiglio il quotidiano La Stampa ha pubblicato un articolo riportando le assenze e le presenze dei Consiglieri regionali e proprio per questo motivo invitavo il Presidente del Consiglio a fornire un'informazione completa ai giornali segnalando il numero dei Consigli regionali convocati, il numero delle presenze e delle assenze dei Consiglieri regionali. Invito il Presidente a fornire informazioni complete ai giornali. In merito al provvedimento già la volta scorsa abbiamo detto che il nostro Gruppo si sarebbe astenuto, perché non condivide la filosofia di questo Programma attuativo.
La discussione che abbiamo fatto oggi dimostra che questo Programma attuativo è arretrato e il finanziamento è inadeguato rispetto a questi problemi. Anche l'Assessore ha detto che 850 milioni sono pochi. Il prossimo anno, visto che siamo ormai a fine anno e stiamo parlando del Programma attuativo del 2000, guarderemo con molta attenzione il Programma attuativo del 2001, sperando che ci sia un'innovazione nel Programma attuativo presentato dalla Giunta. In questi giorni si sta tenendo a Roma la Conferenza degli italiani residenti all'estero e in questa occasione il Presidente delle Repubblica ha fatto un discorso chiaro che può essere un punto di riferimento per la nostra attività. Penso che bisogna innovarsi anche da questo punto di vista.
Volgo un invito alla Giunta e in particolare modo all'Assessore, perché se ci sono pochi soldi forse, come ho detto l'altra volta, sarebbe più coerente prendere un punto del Programma e finanziare quel punto, non facendo una distribuzione a pioggia come è accaduto per il Programma attuativo del 2000.
Non condividendo la filosofia di questo Programma, il nostro Gruppo dichiara il voto di astensione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi per dichiarazione di voto.

CHIEZZI Giuseppe

Votiamo il provvedimento un'ora e un quarto dopo, ferme restando tutti magari per qualcuno, i perditempo della discussione, rispetto a quanto avremmo potuto fare se il Consiglio fosse iniziato alle 14,45 e se la maggioranza non avesse fatto mancare il numero legale per mezz'ora.
Abbiamo un ritardo dovuto a comportamenti, e non a regolamenti, che hanno sottratto un'ora e un quarto del nostro lavoro ad altri provvedimenti. Segnalo questa situazione insieme al collega Muliere, perch mi sembra un po' grottesca, nel senso che non si lavora perché non si ha voglia di lavorare, in particolare perché la maggioranza non ha voglia di lavorare, però si fanno interviste come quelle del Presidente Cota sul Sole 24 Ore, che dice: "Il primo atto urgente da fare in Consiglio regionale è cambiare il Regolamento". Forse sarebbe meglio dire che bisogna cambiare il comportamento dei Consiglieri oltre che il Regolamento. I comportamenti dipendono dalle persone e dalla maggioranza, e quindi speriamo in tempi migliori.
Sul provvedimento anch'io mi astengo, come Gruppo, perché è un provvedimento con scarse risorse finanziarie; soprattutto, queste scarse risorse sono distribuite in modo un po' generico, un po' anomalo e senza chiare individuazioni di obiettivi e di priorità. Con queste risorse, si farà un po' di tutto: bisognerebbe scegliere meglio.
Ringrazio e apprezzo l'Assessore per avere almeno approvato l'emendamento che inserisce il tema dei desaparecidos e confermo la mia astensione.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Brigandì; ne ha facoltà.

BRIGANDI' Matteo

Presidente, nell'annunciare il voto favorevole a questo provvedimento non posso esimermi dall'esplicitare il compiacimento di quanto detto dai colleghi della minoranza, che approvo appieno.
E' opportuno che il Consiglio pubblichi le presenze e le assenze dall'aula, perché è bene che la gente sappia chi va a lavorare e chi non lo fa. E' evidente altresì che il metodo con cui devono essere calcolate le assenze e le presenze non può essere la mera rilevazione della firma posta al momento dell'ingresso da un soggetto che appone la firma ed esce dopo due secondi.
Abbiamo un maestro, che ci ha insegnato come si rilevano le assenze e le presenze: l'on. Violante. Io credo che le pubblicazioni sulla stampa debbano contenere i nomi di coloro che hanno partecipato o no alle votazioni.
Faccio infine rilevare che l'assenza del numero legale di poco fa è dovuta all'assenza dell'intera minoranza.

PRESIDENTE

Non essendoci altri interventi, pongo in votazione la deliberazione come emendata, il cui testo verrà trascritto sul processo verbale dell'adunanza in corso.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' approvata con 32 voti favorevoli e 12 astensioni (non hanno partecipato alla votazione 2 Consiglieri).
E' giunto alla Presidenza l'ordine del giorno collegato, il n. 169, ai sensi dell'art. 92 del Regolamento, presentato dai Consiglieri Chiezzi Mellano, Moriconi, Tomatis, Contu, Muliere, Giordano inerente a "Maggiore impegno finanziario a sostegno dei cittadini e delle famiglie di origine italiana-piemontese che negli anni passati sono stati vittime di violenze e persecuzioni da parte dei regimi totalitari".
La parola al Consigliere Mellano per l'illustrazione.

MELLANO Bruno

Intervengo molto velocemente, così possiamo passare ad altri temi. Con quest'ordine del giorno abbiamo assunto l'impegno di presentare sia la giusta traduzione di quello che ci siamo detti in quest'aula, con tutte le motivazioni che abbiamo apportato alla nostra ripetuta richiesta, affinch quest'aula si esprimesse in modo chiaro e vincolante rispetto ad un intervento preciso relativo alla situazione dei desaparecidos argentini che fosse collegato alle politiche di questa Regione, di questa istituzione regionale nel campo dell'emigrazione.
Per cui, semplicemente, queste cinque righe dell'ordine del giorno traducono e mettono nero su bianco quanto ci siamo detto e sono condivisibili in alcuni aspetti.
Come avete visto, io non ho avuto problemi a votare l'emendamento della maggioranza che parlava in generale di stati territoriali. Però, proprio per quello che più volte si è detto in quest'aula; per la vicinanza e i legami con l'Argentina che hanno fatto scaturire l'ordine del giorno presentato ed approvato all'unanimità nella legislatura scorsa; per i legami commerciali, ma anche culturali e linguistici con l'Argentina; per la situazione politica, come è stata più volte richiamata dai colleghi Morriconi e Chiezzi rispetto al regime - passato, per fortuna dell'Argentina, si pone un problema specifico, al quale noi vogliamo rispondere con questo ordine del giorno.
Mi sembra un ordine del giorno equilibrato che semplicemente rispecchia e richiama le cose che ci siamo detti; forse è meglio esplicitare gli eventuali distinguo che ci sono in quest'aula su questa posizione specifica.
L'Argentina è una cosa che ci sta particolarmente a cuore; abbiamo già dei precedenti illustri in quest'aula: richiamiamo questo impegno per essere chiari e per avere un messaggio chiaro. Anche perché è un po' un'abitudine di quest'aula quella di approvare, alla fine, testi che contengono tutto e il contrario di tutto.
Si tratta di ordini del giorno anche condivisibili - ripeto io li ho condivisi - ma diciamo una parola chiara: la parola chiara è che in questa fase cogliamo la disponibilità dell'Assessore Cotto che dice: "Dal prossimo anno, il 2001, ci impegniamo su un caso specifico, che è quello dei desaparecidos argentini".
Questo vuole essere uno strumento per dare forza all'impegno preso in quest'aula dall'Assessore e su questo vorrei davvero che l'aula potesse esprimersi in un modo chiaro e comprensibile anche per chi ci sta a guardare.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Cattaneo.

CATTANEO Valerio

Noi avevamo preso nota di questo impegno, di questo ordine del giorno che peraltro ribadisce una cosa ovvia e su cui abbiamo già più volte preso posizione. Qui però ancora una volta vediamo che si fa un ordine del giorno con riferimento preciso alle violenze da parte dei regimi militari argentini. Non è che vogliamo difendere a tutti i costi l'Argentina o differenziare i martiri da una parte o dall'altra, però siccome fino ad oggi la linea degli impegni che sono stati presi era quella in senso più generale e quindi di un discorso legato a questa tipologia direi proprio di violenza e di persecuzione, per sostenere questo ordine del giorno vorremmo che fosse omessa la parte del riferimento preciso e ricondotta invece in un ambito più generale come avevamo detto prima.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Cotto.

COTTO Mariangela, Assessore alle politiche per l'immigrazione e l'emigrazione

Come Giunta, riteniamo di astenerci da questo ordine del giorno. Lo abbiamo detto e ridetto, abbiamo accolto l'emendamento. Penso che il discorso sia molto chiaro, mi collego a quanto ha detto il mio Capogruppo di Forza Italia.

PRESIDENTE

Consigliere Cattaneo, soltanto per chiarezza: era un invito a togliere "da parte dei regimi militari argentini" da lì in poi o era...

CATTANEO Valerio

No, quella era la considerazione. Quello che intendevo dire è che siccome questo impegno è stato preso, è stato votato anche un emendamento e quant'altro, cioè non voglio mancare rispetto ad alcun Consigliere regionale o ad alcun Gruppo, però ritornare sempre sulla stessa questione insomma...

PRESIDENTE

E' stato chiarissimo.

CATTANEO Valerio

L'impegno è estremamente preciso, non voglio smentire l'Assessore che ha parlato dopo di me esprimendo un voto di astensione, però se l'impegno è stato preso dai Gruppi di maggioranza, tutti siamo d'accordo perché ci siamo dichiarati tutti d'accordo. Essendo l'Assessore e quindi il governo regionale d'accordo, diventa un po' difficile andare a sostenere, al di là di tutto, questo ordine del giorno. Poi, la considerazione sulla parzialità rimane.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ghiglia per dichiarazione di voto.

GHIGLIA Agostino

Mi rifaccio a quanto detto dal Consigliere Cattaneo.
Per essere molto chiari: qui nessuno ha problemi a condannare i regimi totalitari argentini, ci mancherebbe altro! Però ci chiediamo il motivo per cui ci siano sempre queste condanne contro un solo regime autoritario.
Allora, rimaniamo al fatto di aiutare le famiglie di origine italiana vittime dei regimi totalitari, punto! Non solo di quelli argentini, dei regimi totalitari, di estrema destra - chi lo sa, se quello argentino lo era - quelli militari e quelli di estrema sinistra! Questo accanimento terapeutico sui regimi totalitari argentini va benissimo, ma è parziale, ed essendo parziale ci fa pensare male. Visto che noi vogliamo pensare bene e pensare in positivo, chiediamo che venga dato un aiuto alle famiglie di origine italiana che in qualche modo hanno subito danni, violenze e sopraffazioni da parte di tutti i regimi totalitari.
Quindi, se i colleghi sono disponibili alla modifica, per noi va bene e votiamo a favore; diversamente, non potremo avallare un ordine del giorno che diventa forzatamente pretestuoso, a nostro avviso, o strumentale e sicuramente non è nelle intenzioni dei presentatori.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Papandrea; ne ha facoltà.

PAPANDREA Rocco

Il nostro Gruppo ha sottoscritto l'ordine del giorno, quindi lo voteremo. Faccio solo alcune considerazioni su questi atteggiamenti tenuti in aula rispetto al problema argentino.
Nell'ultima riunione di questo Consiglio è stato votato un ordine del giorno sul Tibet, parlando di un Paese specifico, di un popolo specifico che è sottoposto all'occupazione da parte di un altro Stato, che si chiama Cina, e non abbiamo sentito da parte di nessuno sollevare il problema che nel mondo ci sono tante altre nazioni e popoli oppressi, ci sono tante altre nazioni e popoli che opprimono altri popoli e che quindi bisognava in quell'ordine del giorno, richiamarsi al problema generale e non al problema specifico.
Allora credo che la strumentalità non sia nostra, ma sia di chi effettivamente è un po' "nervosetto" quando si ricordano i regimi totalitari di destra! E quando si discute degli altri casi, vota, cioè è d'accordo, però non capisco - veramente io non capisco - perché solo una settimana fa, parlando del Tibet e della Cina, non abbiamo fatto questi discorsi "generali". Da parte nostra né da parte di altri, mi sembra che sia stato sollevato il problema e abbiamo votato all'unanimità l'ordine del giorno. I problemi sorgono, guarda caso, sempre in queste occasioni.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi.

CHIEZZI Giuseppe

Ho firmato anch'io l'ordine del giorno che pone un problema specifico e che non ha altri riferimenti di uguale portata perché l'Argentina è un Paese innanzitutto a larghissima maggioranza di origine italiana e con fortissima presenza piemontese, ed è un Paese nel quale è stato accertato che i governi argentini hanno messo in atto una pratica di sparizione delle opposizioni. Questa non è un'illazione, è un dato di fatto che c'è solo in Argentina. Anche in altri Paesi con regimi dittatoriali non è stata accertata una situazione di questo genere. Lo stesso Cile, durante la dittatura di Pinochet, non ha avuto un'esperienza come quella argentina.
Noi, che abbiamo i nostri emigrati in Argentina, siamo in presenza di un fenomeno unico e lì localizzato, in quelle forme e in quei modi: è stato accertato che un apparato dello Stato, mentre c'era un governo di generali al potere, faceva sparire le persone! Questo è il problema e su questo ci pronunciamo! Ieri sul Tibet, oggi su questo! Poi ci sono anche i Curdi, gli Armeni e avanti di questo passo, però oggi c'è il problema dei desaparecidos e su questo noi chiediamo un pronunciamento, per cui ritengo anch'io che questa rincorsa a spargere, a ogni ipotesi di sparizione l'impegno della Regione, sia assolutamente strumentale e denoti un nervo un po' troppo sensibile verso la situazione della dittatura in Argentina.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Moriconi; ne ha facoltà.

MORICONI Enrico

Anch'io sono tra i firmatari di questo ordine del giorno, per cui ovviamente lo sosterrò e invito a sostenerlo quanti hanno voglia di ragionare con noi su questo argomento.
Il discorso di base lo abbiamo, credo, già sottolineato con precisione.
Certo che c'è il problema sull'Argentina, ma è proprio il caso dell'Argentina che è specifico. Si tratta di un caso che non dobbiamo dimenticare che è ancora aperto. Possiamo anche allargare il discorso a 360 gradi, però le affermazioni allargate a 360 gradi diventano praticamente solo delle affermazioni di principio che non hanno alcuna ricaduta pratica.
La vicenda che non si è ancora conclusa in Argentina invece ci vede investiti per tre ordini di problemi. Innanzitutto perché, com'è stato ricordato ripetutamente, il Consiglio regionale aveva preso degli impegni e quegli impegni erano sì parziali, riguardanti un processo, però non possiamo pensare che tutta la vicenda dell'Argentina si riduca a quelle persone i cui nomi sono usciti fuori durante il processo. Sappiamo bene che la popolazione argentina è fortemente collegata all'Italia, sappiamo bene che in Argentina ci sono tantissimi nostri connazionali. Quindi, non possiamo immaginare che due o tre casi risolvano tutto il problema. E' un caso contingente, presente e molto diverso da un'affermazione generica e assolutamente indefinita. Inoltre permane una situazione per la quale dei ragazzi giovani continuano a non sapere quali sono le loro famiglie. Questo è un dato incontestabile; possiamo fare esempi di qualsiasi genere, per questo fatto preciso è un fatto storico, che tutti conosciamo e che nessuno può smentire.
Il fatto che ci siano dei ragazzi che continuano a vivere presso altre famiglie è un fatto ben preciso e ben individuabile; non è un'affermazione generica, con la quale si dice che ci sono stati dei momenti dittatoriali.
Sappiamo tutti che ci sono stati dei momenti dittatoriali, però nel caso preciso dell'Argentina non vi è un accanimento contro l'Argentina o contro una Giunta militare o di estrema destra: significa fare qualcosa di concreto per una situazione tuttora esistente, perché sfido chiunque a poter affermare che il caso dei desaparecidos, dei ragazzi scomparsi, dei figli delle persone che sono state sistematicamente uccise, sia chiuso.
Questo caso non è chiuso, quindi, nel momento stesso in cui facciamo una scelta che storicamente ha un valore, facciamo anche una scelta etica perché decidiamo di aiutare delle persone che continuano a soffrire. Credo sia facile parlare di sofferenza e di dolore, però immaginiamo il dramma di ragazzi che tuttora non sanno chi sono i loro genitori. Immaginiamo il dramma di ragazzi che sono allevati talvolta dalle famiglie che appartenevano ai persecutori; ragazzi allevati da famiglie amiche conniventi o vicine alle stesse che ne hanno ucciso i genitori.
Se si vuole veramente discutere con ragionevolezza e senza prese di posizione precostituite, non si può non riconoscere che l'Argentina rappresenta un caso specifico.
Noi siamo, come Gruppo Verdi, contrari a tutte le forme di tirannide e di dittatura, però riteniamo che il caso dell'Argentina non possa essere chiuso in modo così semplice, equiparandolo ad altre situazioni non paragonabili ad una piaga ancora aperta come quella che si sta vivendo in Argentina.

PRESIDENTE

Comunico che è giunto alla Presidenza un altro ordine del giorno collegato alla deliberazione testé votata, il n. 168, firmato dai Consiglieri Costa Rosa Anna, Brigandì, Cattaneo, Ghiglia, Mercurio e Angeleri inerente a "Finanziamento e sostegno dei cittadini e delle famiglie di origine italiana vittime negli anni scorsi di persecuzioni e violenze da parte dei regimi militari argentini".
La parte dispositiva è la seguente: "S'impegna la Giunta regionale a stanziare, nell'ambito del programma degli investimenti regionali in materia di movimenti migratori, per il 2001 un maggiore impegno finanziario per il sostegno ai cittadini e alle famiglie di origine italiana, che negli anni passati siano state vittime di violenze e persecuzioni da parte dei regimi totalitari".
Riprendiamo la discussione sull'ordine del giorno n. 169.
La parola al Consigliere Palma.

PALMA Carmelo

Sono deluso senza essere sorpreso, e ho l'impressione che ogni volta che si tenta di discutere con cognizione ed attenzione un tema che necessariamente sollecita le memorie private e politiche dei gruppi, dei partiti, dei movimenti politici e delle organizzazioni, il rischio è sempre quello di trasformare in questione etnica e "di famiglia" un dibattito che dovrebbe non dico volare ad altre altezze, ma rispondere in maniera più coerente ai temi e al merito delle questioni messe sul tappeto.
Non penso affatto che il modo più equanime e coerente che abbiamo a disposizione per discutere di questi temi sia trasformare ogni discussione in una notte in cui tutte le vacche sono grigie, ovvero trasformare una discussione sui regimi totalitari in cui tutti i regimi totalitari sono totalitari, soprattutto rinunciando a distinguere le responsabilità che di volta in volta esercitiamo adottando e approvando o respingendo alcuni provvedimenti.
Penso di essere, insieme al mio collega Mellano, l'unico Consigliere regionale che ha, in questo momento, dei compagni di partito rinchiusi nelle carceri dell'Avana. Nessuno può probabilmente contare su compagni vittime di regimi comunisti di questo tipo. Ciononostante, non ho il riflesso etnico e meschino di ritenere che ogni volta che si parla di una dittatura di destra o di un'esperienza storica drammatica, necessariamente si debba a se stessi e alla propria memoria la scorrettezza di affogare in una notte nera tutti i casi di cui si sta discutendo.
Qui si sta discutendo di una questione precisa, di un impegno assunto dalla Regione Piemonte - impegno che era stato sollecitato dall'iniziativa del Consigliere Cavaliere - che ha visto la Regione entrare (cosa importante dal punto di vista istituzionale) addirittura in un'iniziativa giudiziaria a carico dei responsabili dell'assassinio di alcuni argentini di origine italiana, in particolare di origine piemontese. Siamo di fronte ad un caso preciso di cui si conoscono i nomi dei responsabili e, in molti casi, anche di coloro che sono stati sottoposti a violenze e assassinati dal regime argentino, moltissimi dei quali anche di origine piemontese.
Ritengo non solo sbagliato, ma anche disarmante che, volendo porre questo tema in discussione, necessariamente per sollevare il dibattito all'altezza della polemica politica, si tirino fuori gli infoibati o le vittime delle purghe staliniane, non perché queste non siano vittime meritevoli di tutto il nostro rispetto ed attenzione, non perché questi non siano temi su cui possiamo esercitare la nostra responsabilità.
Faccio presente che il mio gruppo è l'unico - che io sappia - che ha chiesto al Comitato regionale sulla Resistenza di estendere il proprio campo d'azione e di interesse anche all'attività del Tribunale dell'Aia sui crimini commessi nella ex Jugoslavia da parte di un regime nazionalcomunista. Quindi, non siamo sospettabili di nessun tipo di connivenza, ma non possiamo, ogni volta che si discute di un provvedimento specifico, andare a discutere di tutti i casi e volere discutere di tutto senza riuscire a discutere di nulla.
Quindi - e mi rivolgo ai colleghi della maggioranza - non pensate di uscirne così ogni volta. Qui si parla di una cosa precisa: emigrati italiani di origine piemontese vittime di violenze e di assassinii.
Esistono le loro famiglie! Alla Regione si chiede il sostegno alle famiglie di queste vittime: tutte le altre questioni, in questa fase, non c'entrano.
Quando, con la medesima pertinenza e la medesima attenzione a lato di altri provvedimenti che discuteremo, vorremo porre la questione, con la medesima pertinenza, di altre vittime di regime, saremo i primi a sostenere la causa. In caso contrario, è evidente che si va semplicemente alla conta. Se si va alla conta, ogni discussione è assolutamente inutile e possiamo tranquillamente non farla.
Per quello che mi riguarda, visto che non ho riflessi etnici e memorie di famiglie da difendere nella discussione di questi provvedimenti annuncio fin da subito il voto favorevole ad entrambi gli ordini del giorno, posto che uno è assolutamente contestualizzato su un provvedimento l'altro è un pronunciamento che la maggioranza chiede a quest'aula in memoria delle vittime di tutti i regimi totalitari.
Volete questo riconoscimento? Concedo questo riconoscimento, ma fatemi il piacere di evitare di trasformare queste discussioni in un pantano.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Ghiglia per dichiarazione di voto ne ha facoltà.

PRESIDENTE

PALMA Carmelo (fuori microfono)

PRESIDENTE

Ha già parlato una volta per dichiarazione di voto ...

GHIGLIA Agostino

Non è vero, mi ha dato la parola per l'illustrazione dell'ordine del giorno ...

GHIGLIA Agostino

PALMA Carmelo (fuori microfono)

GHIGLIA Agostino

Allora prima finiamo questo e poi discutiamo l'altro.

PRESIDENTE

Ha ragione il Consigliere Palma. Ha chiesto la parola il Consigliere Marcenaro; ne ha facoltà.

MARCENARO Pietro

Le considerazioni del Consigliere Papandrea prima e dal Consigliere Palma adesso sono convincenti.
Come giustamente diceva il Consigliere Papandrea, si è discusso del Tibet e nessuno ha sollevato problemi, si discuterà di altri casi quando saranno posti in modo circostanziato e nessuno si nasconderà dietro altre questioni: si faccia una discussione in questi termini se si vuole che abbia uno sbocco positivo. Questa mi pare la sostanza della discussione. Lo stesso Assessore aveva detto, in modo più circostanziato di quanto non abbia fatto questa mattina, se ho ben inteso, le stesse cose. C'era un impegno per il 2001 sull'Argentina, non sul mondo, e questo ordine del giorno lo formalizzava. Che, per ragioni che diventano poi comprensibili queste posizioni debbano cambiare, non mi sembra convincente.

PRESIDENTE

Non essendoci altre richieste di parola, pongo in votazione l'ordine del giorno n. 169, a firma dei Consiglieri Chiezzi, Moriconi, Tomatis, Contu Mellano, Muliere, Giordano, collegato alla deliberazione n. 105, il cui testo recita: "Il Consiglio regionale impegna la Giunta regionale a stanziare nell'ambito del programma degli interventi regionali in materia di movimenti migratori per il 2001 un finanziamento per il sostegno ai cittadini e alle famiglie di origine italiana vittime negli anni scorsi di persecuzioni e violenze da parte dei regimi militari argentini".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'ordine del giorno è respinto con 16 voti favorevoli e 29 astenuti (non ha partecipato alla votazione 1 Consigliere).
La parola al Consigliere Ghiglia per l'illustrazione dell'ordine del giorno n. 168.

GHIGLIA Agostino

Nel pieno rispetto delle procedure regolamentari! Volevo fare due brevissime riflessioni. Faccio parte di un modesto partito nazionale di un Paese in cui si vota. Non ho compagni di partito in altri paesi, primo, perché non ho "compagni"; secondo, perché ci sono paesi, citati prima, in cui non ci possono essere partiti (Cuba, ad esempio).
A Cuba si può solo essere arrestati e messi in carcere perché lì i partiti non esistono: non ci sono le elezioni, non c'è democrazia, quindi non sappiamo bene se Cuba sia annoverata nei regimi più o meno totalitari.
Ribadisco, a Cuba non ci sono i partiti. Le tessere, che anche noi volessimo iscrivere ad "Alliancia National", se si chiamasse così a Cuba non potrebbero essere distribuite e non potremmo avere compagni di partito in quanto, da vero regime totalitario, i regimi non esistono ...

GHIGLIA Agostino

PALMA Carmelo (fuori microfono)

GHIGLIA Agostino

Non dire stronzate, c'è gente in galera.

GHIGLIA Agostino

Lo so meglio di te! Lo devi dire ai tuoi amici comunisti di tutto il mondo che c'è gente in galera a Cuba!

PRESIDENTE

Per cortesia, Consiglieri.

GHIGLIA Agostino

"Stronzate" lo dici a tua sorella, se ne hai una e se sei in grado di parlare, così magari ti capisce ...

PALMA Carmelo

Presidente, riprende solo me?

PRESIDENTE

Consigliere Ghiglia e Consigliere Palma ho ripreso tutte e due...

GHIGLIA Agostino

Ha ripreso persino me, perché tu non hai il coraggio di dire le cose al microfono.
Visto che io, tra tanti difetti, ho quello di essere educato e di cercare di avere rispetto per le opinioni altrui - ancorché comunisti amici dei comunisti e sostenitori dei comunisti - volevo semplicemente ribadire che tutta la nostra solidarietà va ai perseguitati politici cubani, che vivono in un regime totalitario e dittatoriale, dove non esiste la democrazia e i partiti, quindi non possono essere tesserati ad un partito. Possono solo essere aderenti morali.
Il discorso che faceva prima un Consigliere - che non nomino per decenza proprio perché ho rispetto per l'educazione e per l'aula - non è assolutamente parziale, ma con un vizio profondissimo di forma e di sostanza.
Se si dice che questo è un argomento parziale o un tema finalizzato ...

(I Consiglieri Palma, Mellano, i Consiglieri del Gruppo DS, Chiezzi e Moriconi, abbandonano l'aula)

GHIGLIA Agostino

Questa è l'ennesima lezione di democrazia.
Dovrei ricordare al Consigliere che prima, probabilmente, stava parlando di un altro argomento. Questi sono impegni in materia di movimenti migratori relativi all'anno 2001, non solo finalizzati all'Argentina. Devo ricordare ai colleghi che abbiamo comunità italiane in quasi tutto il mondo e che parte dei nostri contributi vanno in Argentina, Brasile, Germania ecc. Mi chiedo perché ci debba essere ...

GHIGLIA Agostino

SAITTA Antonino (fuori microfono)

GHIGLIA Agostino

Non capisco perché il Consiglio debba essere sequestrato dal Consigliere Ghiglia!

PRESIDENTE

Consigliere Saitta, il Consigliere Ghiglia sta facendo il suo intervento a termini di Regolamento. Sta illustrando un provvedimento e sta parlando da 3 minuti e 45 secondi. Da Regolamento, ha diritto a dieci minuti per il suo intervento, quindi, Consigliere Ghiglia, finisca il suo intervento!

GHIGLIA Agostino

Grazie, Presidente. Volevo rispondere al Consigliere Saitta che, in vita mia, non ho mai sequestrato nessuno ...

(Commenti fuori microfono del Consigliere Saitta)

PRESIDENTE

Ciascuno può esprimere le opinioni che crede nell'ambito del rispetto degli argomenti. Consigliere Ghiglia, la invito a continuare e ad illustrare il suo ordine del giorno.

GHIGLIA Agostino

Apprendiamo che in democrazia non ci si misura con la quantità ...

GHIGLIA Agostino

SAITTA Antonino (fuori microfono)

GHIGLIA Agostino

L'intelligenza politica si misura in qualità, più che in quantità.

PRESIDENTE

Consigliere Ghiglia, continui nell'illustrazione dell'ordine del giorno. Consigliere Saitta, la prego di non intervenire, perché non ha la parola.

GHIGLIA Agostino

Mi sento veramente vessato.
La legge sui movimenti migratori deve tener conto di tutti gli italiani, di origine piemontese, presenti nel mondo altrimenti rischiamo di fare delle sperequazioni di comodo. Pertanto, abbiamo presentato quest'ordine del giorno, non perché non condividessimo anche l'altro, ma perché non volevamo che venisse data, a questi stanziamenti, una visione parziale, magari strumentale, magari soltanto politica. Questo, senza alcuna volontà di sequestro, ci mancherebbe altro! Semmai, tenta di sequestrare chi impedisce agli altri di esprimere le proprie opinioni. O non è democrazia?

PRESIDENTE

Se non ci sono altri interventi, pongo in votazione l'ordine del giorno n. 168, il cui testo recita: "Il Consiglio regionale del Piemonte impegna la Giunta regionale a stanziare, nell'ambito del programma degli interventi regionali in materia di movimenti migratori per il 2001, un maggior impegno finanziario per il sostegno ai cittadini e alle loro famiglie di origine italiana, che - negli anni passati - siano stati vittime di violenze e persecuzioni da parte dei regimi totalitari." Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' approvato con 30 voti favorevoli, 4 contrari e 1 astensione (non ha partecipato alla votazione 1 Consigliere).

Argomento: Comunita' montane - Montagna

Esame proposta di deliberazione n. 99 (ex pdcr 737) "L.r. 16/1999 art. 4 fasce altimetriche e di marginalità socio economica"

PRESIDENTE

Passiamo all'esame del punto 6) all'o.d.g., "Proposta di deliberazione n. 20 (ex pdcr 737 639 e 765) "Approvazione del Piano-direttore regionale per l'approvvigionamento idropotabile e l'uso integrato delle risorse idriche (L.r. 20/9/1997, n. 13, art. 12)".
La parola all'Assessore Cavallera.

CAVALLERA Ugo, Assessore alle risorse idriche

E' un provvedimento, quello in esame, arrivato diverse volte sull'orlo della discussione ma demandato poi, per una serie di ragioni, alle sedute successive. In sostanza, la finalità ...

PRESIDENTE

Assessore Cavallera, le devo chiedere scusa, ma devo interromperla.
Prima di questo punto dovevamo trattare il punto 5) all'o.d.g., ma mi è sfuggito, nascosto sotto la cartellina! Chiedo di nuovo scusa.
Assessore Cavallera, tratteremo del provvedimento tra poco.
Assessore Vaglio, la prego di voler rispondere sul punto 5) all'o.d.g.
cioè sulla proposta di deliberazione n. 99 (ex pdcr 737) "L.r. 16/1999 art.
4, fasce altimetriche e di marginalità socio economica".
La parola all'Assessore Vaglio.

VAGLIO Roberto, Assessore alle politiche per la montagna

Credo che abuserei della pazienza e della cortesia dei colleghi se riprendessi - per l'ennesima volta! - l'illustrazione di questo provvedimento. Esso è previsto della legge regionale n. 16, sostituisce un provvedimento analogo ed è il risultato di un'indagine approfondita dell'IRES su richiesta e sulle indicazioni della III Commissione della passata legislatura.
Siamo un po' in ritardo, ma niente di irreparabile. La classificazione fatta è, ovviamente, una classificazione "in itinere", poiché a mano a mano che i dati statistici vengono aggiornati si ripropone l'occasione di riperimetrare le aree di marginalità.
Tutti noi ci auguriamo che i Comuni marginali della montagna piemontese tendano a diminuire, non ad aumentare. I parametri su cui è stata effettuata la valutazione sono di tipo sociale, economico e reddituale. Su questi tre parametri è stata elaborata dal nostro Istituto di ricerca questa graduatoria, che vi proponiamo oggi, attraverso la deliberazione di Consiglio.
Chiedo alla cortesia dei colleghi una "finalmente" rapida approvazione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi.

CHIEZZI Giuseppe

L'illustrazione dell'Assessore non da modo di sapere quali variazioni sono intervenute - se variazioni sono intervenute rispetto alla collocazione dei vari Comuni - ed inoltre non consente di capire la scelta dei criteri che stanno alla base della deliberazione.
Essa, infatti, cita uno studio dell'IRES, ma si limita a citarlo soltanto, compiendo poi delle scelte che non vi risultano collegate, e sono le stesse scelte che determinano le varie graduatorie! Vorrei che l'Assessore illustrasse un po' più a fondo la prima scelta che mi sembra molto discutibile. Mi riferisco a quella che assegna all'altimetria del Comune un peso pari al 10% del totale, assegnando il 90 alla marginalità socio economica. Come ho detto, la ritengo una scelta molto discutibile. Vorrei conoscere i motivi di questa divisione percentuale, ritenendo che essa potrebbe più utilmente spostarsi verso un peso maggiore dell'altimetria. Non mi sembra utile ridurre il peso dell'altimetria al solo 10%.
Al contrario, io proporrei di rafforzare un po' la classificazione in base all'altimetria, perché essa è, prima di tutto, un elemento assolutamente certo ed obiettivo ed è, inoltre, un fattore di marginalità molto, molto rilevante.
Io ho posto la mia domanda - come mai solo il 10% - e ho formulato la mia proposta. Non so se i colleghi concordano con me, ma io chiedo che si dia più peso a questo fattore di marginalità che - tra l'altro - è l'unico misurabile con sicurezza.
La classificazione nelle tre classi - ad alta, media e moderata marginalità - viene proposta senza spiegazione. Non si capisce quanto è dovuto allo studio dell'IRES e quanto deriva da una scelta politica. La deliberazione è molto ermetica: in pratica, essa si riduce all'elenco delle conseguenze (conseguenze di criteri che vengono semplicemente enunciati) senza un'illustrazione esaustiva che consenta di comprendere i motivi della scelta dei suddetti criteri.
Chiaramente, prendiamo atto del lavoro dell'IRES. Però, la deliberazione così come "confezionata" non dà molte possibilità ai colleghi Consiglieri di comprendere perché si fa questa proposta di marginalità da parte dei Comuni.
Quello in oggetto è un provvedimento che ha effetti pratici rilevanti sulla vita di queste comunità, perché dalla classificazione in fasce altimetriche di marginalità derivano provvidenze di vario tipo. Per questo chiedo all'Assessore che ce ne faccia un'illustrazione più chiara, oltre che una deliberazione che sia "nel contenuto" più chiara.
Potrebbe anche dirci - e ciò farebbe chiarezza - che lo studio dell'IRES "viene assunto", non che se ne "prende semplicemente atto".
Un'ultima cosa prima di concludere. La questione dell'altimetria mi sembra una questione "squisitamente" politica: si tratta di una scelta, e come tale va discussa. Penso che proporrò un incremento del peso di questo fattore, ma dopo aver consultato gli altri colleghi.

PRESIDENTE

La parola al Vicepresidente del Consiglio, Riba, che interviene in qualità di Consigliere.

RIBA Lido

Presidente e Assessore, il problema sta nel fatto che se il lavoro è stato fatto con metodi scientificamente oggettivi, il risultato è incongruente perché qui ci si deve capire. Poi, in buona sostanza, vi è una verifica empirica del risultato. Dovrei citare comuni della mia provincia per i quali posso testimoniare, ma certo che un risultato che accosta, ad esempio, Vernezzo e Pradleves, Assessore, lei che li conosce bene, è fuori dal mondo e da ogni attendibilità.
Scusate, voglio parlare con l'Assessore perché, una volta che avremo varato una cosa che poi non siamo in grado di difendere, indipendentemente da come la si è votata, vale per tutti.
Noi, qui, abbiamo dei comuni che, come lo stesso IRES rileva, ai fini della collocazione nell'ambito del nuovo obiettivo 2), sono esclusi perch sono troppo ricchi, ma qui sono segnati nella fascia di maggiore marginalità. Allora, delle due, l'una.
Ha presente, Assessore Vaglio, a cosa mi riferisco? Quando abbiamo votato il Piano per la collocazione del territorio nelle fasce di marginalità, riconosciuta ai fini del nuovo obiettivo 2) dei Regolamenti comunitari, abbiamo inserito dei comuni, che qui troviamo nella fascia di maggiore ricchezza, e ne abbiamo esclusi di quelli che troviamo nella fascia di maggiore marginalità.
Presidente Cota, mi riferisco a lei in quanto questa situazione è insostenibile! Non voglio che il Consiglio regionale sia ridicolizzato! Non ho niente da dire sulla deliberazione in sé, se è un fatto oggettivo è un fatto oggettivo. Posso dire che ci asteniamo o che votiamo contro, ma procediamo ad una verifica empirica dalla quale risulta che i territori di tutte le province che, ai fini dell'obiettivo 2), erano stati considerati di massima marginalità qui sono considerati nella minima marginalità - ad esempio, Revello. Altri che, invece, erano stati considerati nella fascia di massima ricchezza, sono considerati nella fascia di massima marginalità.
Non possiamo procedere così. Il Consiglio regionale deve soltanto mettersi d'accordo con se stesso, con gli atti compiuti su proposta dell'Assessore Pichetto e gli atti compiuti su proposta dell'Assessore Vaglio.
So benissimo che l'Assessore Vaglio ha preso un lavoro dell'IRES l'avrà guardato, come abbiamo fatto tutti noi, e l'ha trasferito. Ma nel momento in cui noi validiamo questo risultato non voglio, circolando per i nostri territori, essere in qualche maniera sospettato di incompetenza matematica quando l'aritmetica non arriva oltre all'1,4 e allo 0,4, perch è troppo basso l'indice di complessità per non essere alla portata di qualsiasi Consigliere regionale.
Chiedo al Consiglio che metta d'accordo questi due atti. Per lo meno, i territori che abbiamo considerato marginali ai fini dell'applicazione dell'obiettivo 2) continuiamo a considerarli marginali anche qui.
Si deve sospendere e valutare i motivi per i quali siamo arrivati a questo.
Assessore, questi risultati sono stati costruiti tutti dall'IRES.

VAGLIO Roberto, Assessore alle politiche per la montagna (fuori microfono)

Se vuole glielo spiego anche.

PRESIDENTE

Adesso termina l'intervento il Vicepresidente Riba, poi interviene l'Assessore Vaglio.

RIBA Lido

Se c'è una spiegazione che colma questo tipo di dubbio, che per tanti è diventato un dramma perché noi qui rilasciamo una patente di massima marginalità ad una quantità non irrisoria di comuni che, ai fini dell'applicazione dell'obiettivo 2), erano stati considerati fuori dalle fasce di marginalità.
Presidente, aspettavo il momento delle fasce di marginalità. Lo avevamo già detto all'Assessore Pichetto e lo sapeva anche l'Assessore Vaglio, che francamente, quella incongruenza o la si portava fino alle massime conseguenze, ma, evidentemente, non la si poteva riproporre in sede di discussione e definizione delle fasce di marginalità o, altrimenti, la si rimediava allora. Allora non si è voluto, però adesso la questione ritorna e noi dobbiamo individuare un punto di equilibrio. O erano marginali allora e sono marginali adesso o non lo erano allora e non lo sono adesso.
Credo di aver posto un problema non risolvibile semplicemente con un atto di disponibilità politica.
Considero sensato quanto proposto dal collega Chiezzi.
Se mi permettete, considero ancora più urgente definire questo aspetto di grande incongruenza in merito a due atti di programmazione o di definizione preliminare alla programmazione della Regione, nell'allocazione di alcune centinaia di miliardi nelle due fasi che, in qualche maniera devono essere pilotate da queste definizioni.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Moriconi.

MORICONI Enrico

Le motivazioni espresse dai Consiglieri Chiezzi e Riba sono, per certi versi, già visibili nella stesura stessa del documento, la prima pagina del documento recita: "Visto l'articolo ... i territori sono classificati e ripartiti all'interno di fasce altimetriche e di marginalità socioeconomica, tenendo conto in particolare degli andamenti demografici del reddito ...". Questo è stato evidenziato dal collega Riba e lo posso evidenziare io stesso per altri comuni. Ad esempio, non riesco a capire perché, nella Comunità Montana Val Pellice, Rorà stia peggio di Angrogna o Angrogna stia meglio di Rorà. Oppure perché Bibiana abbia lo stesso livello di marginalità di Angrogna; lo stesso problema si verifica per Cumiana e Prarostino. Altri esempi li possono fare tutti.
Se il giochino fosse solo quello di fare una legge che si fa tanto per fare, la cosa non avrebbe praticamente alcuna ricaduta pratica. Siccome tutto sommato, sappiamo che a questa classificazione sono legati dei soldi sarebbe utile conoscere se vi sono altri motivi per i quali le fasce sono state così individuate. Dal punto di vista di una programmazione seria non si vedono i motivi. In questo Consiglio regionale utilizziamo tanta carta magari si dovrebbero fornire i criteri con i quali sono stati elaborati questi indici, così da capire qualcosa in più.
Se lo scopo è che noi non dobbiamo capire, ma deve solo capire l'Assessore e capire cosa vuole capire lui, allora questo documento va benissimo, perché non mette nessuno di noi in grado di capire come sono stati formulati questi criteri. Dire "gli andamenti demografici", in assoluto non vuole dire niente, così come gli "andamenti del reddito" e i "consumi della popolazione", hanno un significato solo se comparati tra di loro.
Ripeto: non avendo la possibilità di compararli, è un esercizio puramente accademico quello che si vuole da noi. Si vuole da noi un'approvazione a scatola chiusa, nel senso di prendere o di lasciare tanto abbiamo 40 voti. Su questo possiamo anche non ritornare. Non si pu fare a meno di non rilevare disparità: alcune le ho viste io, altre le ha viste il Vicepresidente Riba, ma tutti noi possiamo fornire interpretazioni per lo meno strane di quanto avviene sul nostro territorio, questo è quello che si verifica.
D'altra parte, come diceva il Consigliere Chiezzi, sembra strano il concetto di valore altimetrico, che è un dato sicuramente assoluto, perch a differenza dei criteri di marginalità socioeconomici che sono relativi tutti ne siamo convinti, perché se faccio un indice di marginalità basato sul reddito e sui consumi devo per forza farlo riferendomi a una cosa che c'era ed è cambiata, una cosa che c'è in un posto e che cambiata in un altro. Mentre, le fasce altimetriche sono chiaramente dei termini oggettivi, perché l'altezza nessuno la può cambiare. Mi sembra che ragionare su una maggiore importanza dell'altimetria è un primo punto di partenza, però correttezza vorrebbe che ci siano forniti gli elementi per poter valutare quanto dello studio effettuato dall'IRES è stato recepito in questo documento e la possibilità di verificare esattamente gli andamenti demografici del reddito, dei consumi della popolazione, delle dotazioni dei servizi locali e della dotazione turistica, altrimenti questa delibera è veramente monca. Per convincerci che non esistono queste disparità all'interno del documento è fondamentale poter avere questi dati.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Contu.

CONTU Mario

Man mano che la discussione va avanti ognuno interviene nel dibattito prendendo come punto di riferimento le realtà che conosce.
Credo che se volessimo fare una breve considerazione sugli interventi che mi hanno preceduto, Assessore, questa è la dimostrazione più evidente che è un atto - lo dico come nuovo Consigliere - datato, quindi non è stato approvato in tempi rapidi, ma è nuovamente transitato nella Commissione competente, per cui non ha avuto gli approfondimenti opportuni e necessari.
Mi limito a fare degli esempi, però facendo anche un appello ai Consiglieri della maggioranza di prestare attenzione alle nostre considerazioni inerenti a una conoscenza, magari superficiale, di alcune realtà territoriali, ma che credo siano comuni e, quindi, la verifica del confronto, quale migliore strumento di misura della varietà del metodo usato, può partire soprattutto dalla conoscenza più o meno vasta che i Consiglieri hanno del territorio.
Cito un esempio per tutti: Lanzo Torinese. La premessa indica le modalità: "Visto l'art. 4 della legge regionale 2 luglio 1999 n. 16, il quale stabilisce, nell'ambito territoriale delle comunità montane, i territori sono classificati e ripartiti all'interno di fasce altimetriche e di marginalità socioeconomica tenendo conto, in particolare, degli andamenti demografici, del reddito e dei consumi della popolazione, delle dotazioni dei servizi locali, della dotazione turistica".
Per i servizio locali intendiamo quelli che vengono erogati alla comunità e molto spesso anche ai comuni limitrofi. Non so se nell'ambito dei servizi locali si può inserire la presenza di strutture dedicate allo sport, ad esempio la piscina. Penso ad un'altra realtà, quella degli asili nido, che è un servizio locale al quale accedono tutti i Comuni limitrofi.
Se lei ha letto con attenzione la rassegna stampa della scorsa settimana sicuramente sa cosa dice il Comune di Lanzo. Questo Comune chiude, perché ogni anno accumula un passivo di 280 milioni e non comprende il fatto che uno degli strumenti previsti, cioè la convenzione, non sia adottata dai comuni dei non residenti che utilizzano questo servizio dopodiché il comune è costretto a sobbarcarsi delle spese che non sono coperte a sufficienza dalla fiscalità locale.
Chi si occupa di statistica registra la presenza o meno dei servizi e attribuisce un punteggio. L'asilo nido c'è, ma poco importa se, per una ragione o per un'altra, le difficoltà in cui si attanagliano gli enti locali non consentono più di sostenere gli oneri relativi alla gestione di questi servizi.
Ho voluto portare un esempio piccolo, ma potrei citare altri comuni della comunità montana, in particolare la Valle di Lanzo, però volevo evidenziare che c'è qualcosa nello strumento che non funziona e che non consente di dare una fotografia sufficiente, perché ho ragione di credere che la presenza più o meno di un certo numero di servizi può condizionare il punteggio relativamente alla marginalità socioeconomica.
Se gli indicatori sono questi, anche se non li conosco, vanno assolutamente rivisti.
Il Comune di Lanzo, tanto per dire, è inserito in terza fascia a moderata marginalità comune con indici di costo. Con questo mio intervento metto in evidenza la mia difficoltà ad esprimere un voto con cognizione su una materia così delicata. Mi sembra di comprendere che da questa classificazione deriva il trasferimento delle risorse e dei fondi strutturali da parte della Regione.

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE TOSELLI

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Vaglio.

VAGLIO Roberto, Assessore alle politiche per la montagna

Per sgomberare il campo dai sospetti che il collega Moriconi ha sollevato, devo dire che dallo studio dell'IRES abbiamo preso tutto.
Innanzitutto che cos'è lo studio dell'IRES? Nel lontano 1996 abbiamo deciso, in attuazione della legge nazionale n.
97 del 1994, di rivedere le fasce di marginalità che avevamo fatto all'inizio del 1995. C'è stata la necessità di rivedere le fasce, perch c'era una formula lunghissima che non si capiva bene cosa contenesse.
Abbiamo interpellato l'IRES in Commissione e abbiamo sviluppato dei ragionamenti. Se voi prendete lo studio che viene citato nel documento (Working Paper n. 121/1998) ci sono tutte le dimostrazioni che i parametri segnalati dalla Commissione, sono stati verificati nella loro sensibilità.
Perché la quota altimetrica è stata considerata sola al 10%? Se si pensa ai Comuni altimetricamente più elevati, come Limone Piemonte, Claviere, Sauze d'Oulx e Sestriere, non sono sicuramente Comuni marginali per il solo fatto dell'altimetria. Quindi, l'altimetria interviene in un modo poco sensibile. Abbiamo verificato che il problema vero della montagna piemontese è l'invecchiamento, perché a differenza delle altre aree dell'arco alpino italiano ed europeo il Piemonte risultava in tutta la sua evidenza per il tasso di popolazione anziana e la diminuzione di popolazione residente. Quindi, su questi due fattori si è concentrata l'attenzione dell'Istituto regionale per gli studi e le ricerche statistiche.
Inoltre, sono stati valutati i criteri che identificassero il reale reddito e la reale vocazione al turismo, che nelle zone montane è stato considerato come motivo di sviluppo o, perlomeno, motivo di non diminuzione di crescita.
In seguito, l'IRES ha testato ogni indice verificando se era significativo o meno e, sulla base di questi test, ha estrapolato una serie di indici: quattro per l'invecchiamento della popolazione (se vogliamo, per la situazione sociale); quattro per la situazione economica locale e quattro per i servizi.
Sulla base di questi dodici indici incrociati, il valore medio regionale era zero; quelli molto al di sotto dello zero sono stati considerati pesantemente marginali; quelli al di sopra dello zero sono stati considerati moderatamente marginali, per non dire non marginali del tutto.
La terza fascia è quella non marginale e dire che Lanzo è marginale è un po' difficile, perché c'è il collegamento ferroviario, perché è una città che non sta perdendo popolazione e altro. Se testiamo tutti questi parametri vediamo che rispondono.
Sono d'accordo sul fatto che, forse, tre fasce sono poche e pu succedere che Angrogna venga messa insieme a Bibiana, ma sicuramente i comuni fortemente marginali sono stati tutti evidenziati, senza alcuna ombra di dubbio.
Rispondendo al collega e amico Riba, voglio dire che è chiaro che i criteri di marginalità identificati da questo provvedimento non sono gli stessi che hanno informato le scelte dell'obiettivo 2), in quanto lavoravano su parametri diversi. Per identificare le aree sensibili all'obiettivo 2) avevamo la disoccupazione, ed è difficile che vi sia molta disoccupazione dove non vi sono giovani; avevamo il tasso di occupazione in agricoltura, ma sappiamo benissimo che nella montagna piemontese la popolazione occupata in agricoltura, mediamente, è minore del 5%; avevamo il disagio sociale, che interessa le aree metropolitane. Avevamo parametri con i quali non potevamo confrontare situazioni di disagio reali che abbiamo in montagna, non vincolate a quei parametri di intervento che l'Unione Europea ci diceva di dover utilizzare. Tant'è che, sulla base dei sistemi locali del lavoro, buona parte delle nostre comunità montane, in particolare quelle del cuneese, ma anche alcune del torinese e del biellese, non sono state ricomprese, in quanto il grande peso demografico dei fondovalle faceva sì che quel sistema locale del lavoro non fosse visibile.
Ora, un conto è l'eleggibilità, così è; un conto è la marginalità.
Voglio ricordare - ma non serve, lo sappiamo - che la Giunta, nei sette anni, ha impegnato 70 miliardi per sanare quelle situazioni nelle comunità montane che sarebbero state eleggibili se non fossero state inserite in altri sistemi locali del lavoro.
Si può fare di tutto, si può anche discutere su un documento che non è stato allegato, ma che è all'origine del lavoro della Commissione. Si pu discutere su come è stata formulata la proposta di deliberazione, però devo semplicemente dire che la proposta di deliberazione viene elaborata in Commissione. E' la Commissione stessa, non è la Giunta e non è l'Assessore alla montagna, che la propone al Consiglio.
Ritengo che il lavoro svolto dall'IRES sia ottimo; è stato illustrato in modo puntuale e serio. I parametri e gli indici indicati dall'IRES siano stati testati con grande serietà e in questo documento non esiste la bench minima discrezionalità. Se i dati statistici varieranno, conseguentemente dovremo riapprovare un'altra deliberazione che ci consenta di mutare questa perimetrazione. Ma, allo stato dell'arte, ad oggi, non abbiamo uno strumento migliore di questo. Per cui insisto nel richiedere l'approvazione di questo documento. La finalità è una previsione di legge che, ad oggi non corrisponde a nessun intervento finanziario particolare. In futuro, ci auguriamo di poter destinare interventi particolari ai comuni molto marginali. Ad oggi, nessuna legge regionale o statale fa riferimento a questa catalogazione.

PRESIDENTE

La parola al Vicepresidente Riba, che interviene in qualità di Consigliere

RIBA Lido

Quando avete varato quel provvedimento per le zone cosiddette "eleggibili", la Giunta fece un comunicato - del quale conservo copia, non qui naturalmente, ma penso si possa rintracciare - nel quale diceva di aver stanziato 300 miliardi di fondi regionali - tant'è che fu esibito - per sopperire alla situazione dei territori che, ingiustamente ed iniquamente lo si riconosceva - dal punto di vista delle metodologie, erano stati esclusi dalle zone eleggibili. Lì vi erano tutti quei territori che rientravano nel Phasing out, ma ci rimettevano ugualmente il 70% rispetto alle nuove zone.
Volevo sapere che fine hanno fatto quei 300 miliardi che sono stati comunicati.
Sono stato indotto a formulare la richiesta di chiarimento perché lei adesso, ha parlato di 70 miliardi, mentre la comunicazione della Giunta regionale riguardava 300 miliardi - lei lo sa questo.

(Commenti in aula)

RIBA Lido

Sì.
Mi pare che abbiamo utilizzato una comunicazione rassicurante fino ad un certo punto, ma rassicurante. In seguito, ovviamente, l'abbiamo disattesa, d'altra parte in quest'aula, nel finire della scorsa legislatura, più di uno aveva detto che quei 300 miliardi non esistevano e non erano reperibili. Adesso sono diventati 70 e come vengono spesi?

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Vaglio.

VAGLIO Roberto, Assessore alle politiche per la montagna

Premesso che, ovviamente, con il provvedimento non c'entra niente. Di quei 300 miliardi, che il Presidente della Giunta dichiarò dover essere utilizzati per le zone che eleggibili erano ed eleggibili non erano più state riconosciute, sono stati assegnati 70 miliardi ai territori di montagna, con una semplice proporzione in base alla popolazione. Quindi tranche di 10 miliardi per ogni anno nei sette anni del periodo di programmazione 2000-2006. La prima tranche di 10 miliardi, relativa al 2000, è stata assegnata alle comunità montane che sarebbero state eleggibili, qualora il riferimento territoriale non fosse stato il sistema locale del lavoro, ma fosse stata la comunità montana. Quindi abbiamo rifatto tutti i conti in base alla eleggibilità delle singole comunità montane. Abbiamo comunicato alla Conferenza dei Presidenti delle Comunità montane questo risultato; nel mese di luglio abbiamo aperto i termini per la presentazione dei progetti, che sono stati presentati entro il 30 settembre e sono già stati finanziati per l'importo massimo di 10 miliardi.
Quindi quelle risorse, almeno quelle, sono già state impegnate (ovviamente non ancora spese, ma sono state impegnate); così come verranno impegnate negli anni prossimi, perché c'è la previsione di bilancio (perlomeno c'è la previsione sul bilancio triennale).
Per quanto riguarda le altre risorse pregherei il collega di rivolgersi all'Assessore Pichetto che è competente in quel settore; io ho già un numero sufficiente di grane a cui far fronte.

VAGLIO Roberto, Assessore alle politiche per la montagna

RIBA Lido (fuori microfono)

VAGLIO Roberto, Assessore alle politiche per la montagna

Non mancheremo di chiedere a Pichetto!

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Vaglio.
Se non vi sono richieste di parola per dichiarazione di voto, pongo in votazione la proposta di deliberazione n. 99. Prego i Consiglieri di prendere posto.

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE COTA

PRESIDENTE

Comunico che per ragioni formali il testo della delibera è così modificato: nella premessa "visto l'art. 4 della legge regionale 2 luglio 1999, n. 16, il quale stabilisce che" viene tolto "ai sensi dell'art. 28 della Legge 142/90", poi la delibera prosegue con "nell'ambito territoriale delle comunità montane ecc. ecc.".

PRESIDENTE

CHIEZZI Giuseppe (fuori microfono)

PRESIDENTE

Perché viene tolto?

PRESIDENTE

Perché è abrogato e sostituito dal Testo Unico sugli Enti locali.

CHIEZZI Giuseppe

Però se si toglie, Presidente, si tratta di un emendamento, quindi bisogna formalizzare l'emendamento.

PRESIDENTE

Come dice, Consigliere Chiezzi?

CHIEZZI Giuseppe

Se ci sono delle modifiche, chiedo solo che vengano fatte secondo il rito. Se ci sono modifiche al testo, chiedo che vengano proposte secondo il rito, cioè l'emendamento, la spiegazione dell'emendamento e il pronunciamento sull'emendamento.

PRESIDENTE

Ma non è più in vigore la L. 142! E' un inciso della premessa...

CHIEZZI Giuseppe

Sarà anche un inciso, ma io ho a mie mani un documento ufficiale: mi si chiede di votarlo, io lo voto; si chiede di modificarlo, lo si modifichi con un emendamento! Voi mi avete consegnato questo testo che non ho scritto io; per me è scritto così, per modificarlo, va modificato con un emendamento, sottoscritto da qualcuno che mi spieghi come mai lo presenta.
Grazie.

(Consultazione tra il Presidente Cota e i dirigenti del Consiglio regionale)

PRESIDENTE

Assessore Vaglio, cosa vuol fare? Può anche rimanere il richiamo, non ci sono problemi dal punto di vista della tenuta dell'impianto, perch ovviamente essendo il riferimento alla legge 16 non ci sono problemi altrimenti mi presenta l'emendamento soppressivo. E' un'operazione di tecnica legislativa.

(Commenti dell'Assessore Vaglio)

PRESIDENTE

Lo lasciamo inalterato.
Pongo dunque in votazione l'intero testo della deliberazione, il cui testo verrà trascritto nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
Favorevoli 28, nessun contrario, nessun astenuto.

PRESIDENTE

MARCENARO Pietro (fuori microfono)

PRESIDENTE

Chiedo la verifica del numero, Presidente.

PRESIDENTE

Non ci sono problemi, lei chiede la ripetizione della votazione. Ai sensi dell'art. 67, comma 2, del Regolamento, "il voto per alzata di mano è soggetto a riprova, se questa è richiesta immediatamente dopo la proclamazione del risultato da un Consigliere".
Provvedo quindi, ai sensi dell'art. 67, comma 2, del Regolamento, alla ripetizione.

MARCENARO Pietro

Io ho chiesto la verifica del numero.

PRESIDENTE

No, si tratta della ripetizione della votazione, Consigliere.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
La deliberazione è approvata con 29 voti favorevoli (non hanno partecipato alla votazione n. 13 Consiglieri).

Argomento:

Sull'ordine dei lavori

PRESIDENTE

D'accordo: tre minuti di sospensione.
Ha però chiesto la parola il Consigliere Brigandì sull'ordine dei lavori; ne ha facoltà.

BRIGANDI' Matteo

Volevo informarla che sono le 20.05, con la conseguenza sull'ordine dei lavori.

(Commenti in aula)

PRESIDENTE

Colleghi, scusate, è stato presentato un emendamento dal Consigliere Chiezzi, c'è un problema di coordinamento che è relativamente semplice sì, poi le do la parola, Consigliere Marcenaro - può anche essere fatto ai sensi dell'art. 83, possiamo farlo in aula. Questo è il regolamento purtroppo o per fortuna, che consente di presentare gli emendamenti in corso d'opera; evidentemente si pongono dei problemi di tecnica legislativa, quindi stando così le cose facciamo questo lavoro di coordinamento.
Consigliere Marcenaro, lei voleva parlare per dichiarazione di voto?

MARCENARO Pietro

Volevo parlare sulla questione che è stata aperta dal Consigliere Saitta, se è possibile farlo. Se non è possibile farlo può essere considerato come un intervento sull'ordine dei lavori, veda lei come considerarlo quando avrà sentito le mie motivazioni.
Le cose che ha detto Saitta sono cose molto serie. Qui si è svolta una discussione su un testo di legge che ha visto da parte della minoranza come molti, anzi alcuni di voi hanno potuto ascoltare, una discussione impegnata, che è entrata nel merito, che ha avuto una sensatezza. Ciò è avvenuto in un'aula che ha completamente ignorato, come al solito, come spesso avviene, questa discussione e com'è stato detto senza una Presidenza che garantisse un'agibilità adeguata dell'aula.
Se questa è la conduzione, è ovvio che voi prendete la responsabilità di spingere la minoranza verso l'unico modo che produce attenzione! L'unico modo che produce attenzione non è quello delle discussioni di merito, ma quello nel quale ci sono le questioni regolamentari, nelle quali si impugnano armi di ostruzionismo, ecc.
Vorrei che questo punto fosse chiaro perché la scelta che viene fatta è semplicemente per segnalare questa situazione che così com'è non consente lo svolgersi di quel confronto e di quel ruolo che di questo Consiglio dovrebbe essere.
Questa è la cosa che semplicemente volevo dirle.

PRESIDENTE

Bene, è stato per chiarimenti.
Facciamo adesso tre minuti di sospensione per quel lavoro di coordinamento con l'Assessore Cavallera.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 20.06 riprende alle ore 20,11)

Argomento: Nomine

"Commissione regionale per la tutela e la valorizzazione dei beni culturali ed ambientali" (Art. 8, L.r. 20/1989) - Nomina di tre esperti nella materia di competenza con comprovata specifica esperienza scientifica e professionale (Proclamazione degli eletti)

PRESIDENTE

E' stato svolto lo scrutinio delle schede della votazione per la nomina di esperti della "Commissione regionale per la tutela e la valorizzazione dei beni culturali ed ambientali" (Art. 8, L.r. 20/1989) Proclamo eletti per la maggioranza la sig.ra Gedda, il sig. Richetti, e la sig.ra Lombardi in rappresentanza delle minoranze ai sensi del combinato disposto dell'art. 9, comma 7, della l.r. 39/1995 e dell'art. 72 del Regolamento in-terno del Consiglio regionale.