Argomento: Personale del servizio sanitario

Interrogazione a risposta immediata n. 2258 presentata da Bona, inerente a "Chiusura punto nascite di Borgosesia dal 1° agosto al 30 settembre"

PRESIDENTE

Iniziamo i lavori, esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
2258.
La parola al Consigliere Bona per l'illustrazione.

BONA Angelo Luca

Grazie, Presidente.
Dagli organi di stampa e direttamente dalle prese di posizione dei cittadini e degli amministratori della Valsesia, abbiamo sentito la necessità e il dovere di chiedere spiegazioni all'Assessore e alla Giunta regionale riguardo questa chiusura per ferie del reparto di maternità per due mesi, un reparto che riguarda una zona ben precisa e una vallata importante della nostra regione, che ha già i suoi problemi, essendo un territorio periferico.
Quando si chiudono dei reparti per due mesi è perché o c'è una pessima programmazione organizzativa delle risorse umane - capita che non ci si accorga che poi manca il personale - oppure c'è una volontà politica deliberata della Regione, che evidentemente considera la Valsesia, le future mamme e le famiglie della Valsesia come una non priorità all'interno dell'organizzazione sanitaria del Piemonte. Chiaramente la mancanza di personale non è un qualcosa di non prevedibile, anzi è una cosa che si prevede ed è stata anche comunicata a ridosso dalla chiusura.
Chiediamo pertanto all'Assessore di chiarire la motivazione di questa chiusura ed eventualmente se ci siano degli spazi per un ripensamento anche in relazione a ciò che è stato posto in essere per cercare di ridurre al minimo il disagio delle mamme valsesiane.

PRESIDENTE

La parola l'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Volevo rassicurare il Consiglio che non c'è nessuna volontà di chiusura da parte della Regione, dimostrata innanzitutto dal fatto che, qualche mese fa, abbiamo ricevuto da parte del Governo, nello specifico da parte del Ministero della Sanità, richieste di notizie, ma anche l'invito a chiudere il punto nascite, perché la quantità di nascite - così dice il Governo - è molto bassa.
Appena ricevuta questa richiesta da parte del Governo, abbiamo richiesto immediatamente una proroga, motivandola dal punto vista orografico e per altre ragioni che conosciamo.
Questo per ribadire che la nostra volontà è chiara, ma vorrei dire per questo caso, come quello di Verbania oppure quello di Casale Monferrato per i quali avevamo chiesto una proroga, nonostante l'invito a chiudere che il Governo ci ha bloccato - questo per dire che la volontà è chiara 250 milioni in occasione dell'esame delle nostre attività di competenza dei LEA, nella verifica degli adempimenti LEA. Ci hanno bloccato 250 milioni quindi noi lavoriamo affinché venga mantenuto e perché aumenta il numero di nascite.
Detto questo, come ho già avuto modo di chiarire la scorsa settimana in questa sede, il Sistema Sanitario Nazionale si trova ad affrontare una vera emergenza dovuta alla carenza di medici e specialisti. Non è soltanto un tema piemontese, perché in molte Regioni si stanno verificando situazioni critiche e la mancanza di medici sta iniziando a mettere a rischio l'attività dei reparti ospedalieri, in particolare determinando soprattutto nelle aree meno urbanizzate, l'assenza di concorrenti nei concorsi banditi dalle Aziende sanitarie.
Si tratta di un problema che ho più volte sollevato in qualità di coordinatore della Commissione Salute della Conferenza delle Regioni quindi non soltanto a nome del centrosinistra, ma anche del centrodestra.
Proprio giovedì è convocato un tavolo al Ministero della Salute, dove il tema verrà affrontato concretamente.
La proposta che ho avanzato a nome delle Regioni, per affrontare nell'immediato l'emergenza, è di assumere nel Servizio Sanitario Nazionale gli specializzandi all'ultimo anno, ma nella prospettiva di lungo periodo è necessario che il Governo aumenti in modo considerevole le borse di studio per le specializzazioni. Anche quest'anno, infatti, il Ministero finanzia 2.600 borse di studio in meno rispetto alle esigenze delle Regioni.
Come Regione Piemonte, abbiamo deciso di finanziare un numero di borse aggiuntive (20 negli ultimi anni), ma è evidente che occorre un consistente aumento delle risorse a livello nazionale e una revisione all'interno del sistema. In caso contrario, come hanno già avuto modo di dire il Presidente Chiamparino e il Vicepresidente Reschigna, noi chiederemo di utilizzare il meccanismo dell'autonomia differenziata, che stanno seguendo le altre Regioni, per gestire in autonomia la programmazione dell'offerta formativa di professionisti sanitari.
Il caso del punto nascite di Borgosesia rientra all'interno di questa emergenza nazionale. È sufficiente cercare su Google "punti nascite" e c'è il quadro nazionale e la mancanza di ginecologi. L'ASL di Vercelli ha per tempo fatto tutti i tentativi possibili. Ho seguito direttamente quando il Direttore ha incominciato a registrare difficoltà, mi ha informato e gli ho detto di tentare tutto il possibile.
Devo dire che ha tentato tutto: accordi con altre ASL, la ricerca di cooperative. Questo addirittura era capitato nel mese di marzo e la situazione è stata gestita con enormi difficoltà e continua a essere tale.
Hanno provato altri bandi e se non ci sono ginecologi, non è che possono fare il sorteggio, come propone un leader molto noto, anche per i ginecologi.
Il Direttore ha fatto tutti gli interventi possibili per evitare questa situazione che, a maggior ragione, si verifica nel periodo estivo. L'ASL sta continuando a fare tutte le azioni necessarie, c'è stato un incontro con i Sindaci la settimana scorsa ed è stato di nuovo suggerito di tentare nei confronti delle cooperative.
Immediatamente l'Azienda sanitaria, a dimostrazione che la volontà è questa, ha avviato le procedure; entro ieri doveva essere presentata, a quanto pare, una fantomatica offerta da parte di una cooperativa, che per non c'è stata. C'è stata una cooperativa che ha offerto soltanto dei pediatri e non dei ginecologi, cosa non sufficiente per mantenere l'apertura.
La situazione è drammatica, ma è questa. Spero che da parte delle forze politiche tutte, soprattutto di chi ha responsabilità di Governo, ciò che non è stato fatto in passato, sia fatto adesso.

Argomento: Ordine pubblico e sicurezza - Sanita': argomenti non sopra specificati

Interrogazione a risposta immediata n. 2261 presentata da Batzella inerente a "Criticità del NUE 112 (numero unico di emergenza)"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare l'interrogazione a risposta immediata n. 2261.
La parola alla Consigliera Batzella per l'illustrazione.

BATZELLA Stefania

Grazie, Presidente.
Parliamo delle criticità del numero unico 112, il numero di emergenza: tutti sappiamo che è partito in via sperimentale nella provincia di Cuneo a fine gennaio 2017 e poi, da marzo sempre dello scorso anno, si è esteso gradualmente a tutta la regione, così come previsto dall'Unione Europea.
Attualmente sono operative due centrali uniche: una a Grugliasco, in Provincia di Torino, e l'altra a Saluzzo, in Provincia di Cuneo quest'ultima, tra l'altro, serve anche la Valle d'Aosta. Nel 2017 ci sono state circa un milione e mezzo di chiamate. Il 26 marzo scorso, in IV Commissione erano stati auditi i rappresentanti sindacali dei Vigili del Fuoco, della Polizia e degli infermieri del Nursing, per affrontare le problematiche del servizio a poco più di un anno dalla sua introduzione.
Le criticità emerse riguardavano in particolare le difficoltà di una connessione internet stabile nelle centrali operative, la mancanza di geolocalizzazione sul territorio di tutti i mezzi sanitari, di quelli delle Forze dell'Ordine e dei Vigili del Fuoco, e lunghi tempi di attesa nella risposta alle chiamate dei cittadini, che in qualche caso avevano superato anche i dieci minuti di attesa. Inoltre, era stato posto l'accento sulle chiamate perse, cioè quelle che non sono mai arrivate alle forze di intervento, e sui ritardi nei soccorsi.
In quell'occasione, i rappresentanti sindacali avevano ribadito la necessità di istituire una centrale unica operativa interforze per migliorare il servizio e garantire ai cittadini tempi rapidi di risposte d'intervento, grazie naturalmente al coordinamento di tutte le forze coinvolte nella gestione del 112.
A distanza di quattro mesi dall'audizione in IV Commissione, sette sigle sindacali continuano a denunciare le stesse criticità e parlano di default organizzativo nella gestione del servizio, lamentando ancora grandi problematiche nell'interscambio delle informazioni utili per gli interventi.
Per i sindacati, inoltre, nessun passo in avanti è stato compiuto nel miglioramento della connessione internet delle centrali e della geolocalizzazione dei mezzi, tant'è vero che - ne hanno parlato anche tutti i giornali - per chiedere di fare chiarezza su queste criticità che continuano a denunciare da un anno e mezzo, il sindacato dei Vigili del Fuoco e anche quello degli infermieri Nursing hanno presentato due esposti alla Procura della Repubblica di Torino.
Tutti quanti sappiamo bene che durante l'emergenza l'aspetto fondamentale è la tempestività di risposta e d'intervento dei soccorsi: non ci possiamo permettere di perdere minuti preziosi per salvare una vita umana.
Interrogo l'Assessore per sapere se s'intende istituire anche qui in Piemonte, come accade già tra l'altro nella Regione Friuli-Venezia Giulia in via sperimentale un'unica centrale operativa interforze, come richiesto dai rappresentanti sindacali degli infermieri, della Polizia, dei Carabinieri e dei Vigili del Fuoco, per migliorare e rendere più efficiente il servizio del numero unico europeo 112.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Un primo bilancio a livello nazionale sull'introduzione del numero unico 112 per emergenze, che in Piemonte abbiamo attivato a partire dalla primavera del 2017, è stato effettuato la scorsa settimana a Roma, nel corso di un convegno cui hanno partecipato i vertici di Polizia di Stato Carabinieri e Vigili del Fuoco e, in qualità di coordinatore del gruppo emergenza-urgenza della Commissione salute della Conferenza Stato-Regioni il nostro dirigente Danilo Bono.
Secondo quanto emerso, valutando i dati dell'attività - quindi valutazioni fatte attraverso le Forze dell'Ordine interessate al numero unico - il sistema nel suo complesso funziona, pur permanendo ovviamente degli aspetti che possono essere migliorati e messi a punto in maniera più efficace.
Questo lavoro sta avvenendo sotto la direzione del Ministero dell'Interno dove c'è un organismo dedicato a questo tema e lì vengono portate le esigenze da parte dei responsabili delle Forze dell'Ordine.
Innanzitutto il numero unico è nato, com'è noto, dall'esigenza anche a livello europeo di migliorare il coordinamento tra le varie forze ed effettuare un lavoro di filtro delle chiamate, in modo da consentire a chi deve intervenire di concentrarsi solo sulle reali emergenze.
Per richiamare un dato che, come Giunta regionale, avevo già fornito in sede di IV Commissione, nel solo 2017 in Piemonte sono state filtrate oltre 682.000 chiamate, pari al 45,9 per cento del totale. Filtrare ha voluto dire evitare di utilizzare senza motivo mezzi di soccorso e Forze dell'Ordine, permettendo agli operatori di concentrarsi sulle reali necessità.
Sono state filtrate telefonate che si sono rilevate inappropriate all'incirca la metà delle telefonate: semplici richieste di informazioni segnalazioni di una situazione non emergenziale ed errori di chiamata. È chiaro che questo filtraggio ha permesso evidentemente di concentrare tutte le Forze dell'Ordine, compreso il 118, soltanto sull'emergenza e questo è un dato positivo, pur restando obiettivamente dei problemi che possono essere migliorati e che si stanno migliorando.
Inoltre, da quanto è stato verificato a livello nazionale, nell'ambito del gruppo di emergenza-urgenza della Conferenza Stato-Regioni, insieme al Ministero dell'Interno, la media della risposta degli operatori numero unico è intorno ai cinque secondi, mentre prima dell'introduzione del numero unico le risposte entro i cinque secondi erano soltanto il 25-30 per cento del totale. Anche la durata media delle telefonate è diminuita: i dati raccolti dicono che oggi gli operatori laici che svolgono il servizio compilano le schede con dati anagrafici e geografici in una media di 50 secondi prima di girare la richiesta di filtrata. In passato, la durata delle chiamate si aggirava sui due minuti e dunque era superiore.
Questi dati non sono opinioni, sono i dati che vengono monitorati dal Ministero dall'Interno. A ogni modo, rispetto alla domanda, a livello nazionale, trattandosi di una convenzione che viene fatta dal Ministro dell'Interno, stiamo lavorando per migliorare ulteriormente quest'importante attività, che vogliamo assolutamente mantenere. È chiaro che le organizzazioni cui lei fa riferimento hanno il compito e il dovere di rappresentare la loro istanza all'interno degli organi per i quali prestano attività.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 2270 presentata da Accossato inerente a "Quale futuro per l'ex Ospedale Maria Adelaide di Torino"

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 2269 presentata da Grimaldi inerente a "Tempistiche di apertura della Casa della Salute di Lungo Dora Savona a Torino"

PRESIDENTE

Esaminiamo le interrogazioni a risposta immediata n. 2270, n. 227 e n.
2269.
La parola alla Consigliera Accossato per l'illustrazione dell'interrogazione a risposta immediata n. 2270.

ACCOSSATO Silvana

Grazie, Presidente.
Questo quesito riguarda il destino dell'ex Ospedale Maria Adelaide, ma è anche l'occasione per porre, insieme ai quesiti che rivolgeranno i colleghi Grimaldi e Ottria, l'attenzione su un pezzo della Città di Torino, in particolare il territorio che corrisponde all'ex ASL TO2, oggi ricompresa nell'ASL Città di Torino e, in particolar modo, quello della VII Circoscrizione.
In questi anni si sono susseguite una serie di trasformazioni del sistema sanitario preesistente, con la dismissione di alcuni presidi ospedalieri e presidi sanitari del territorio e con l'importante determinazione sul destino del Gradenigo, che ha visto coinvolto anche questo Consiglio regionale.
Nello specifico, la questione che pongo all'Assessore, peraltro oggi sotto forma di interrogazione urgente, riguarda un tema che abbiamo già avuto occasione di porre all'Assessore per un confronto, ossia il destino dell'ospedale Maria Adelaide, che è stato chiuso nel 2011, dopo essere stato un presidio importante nell'ambito soprattutto dell'ortopedia a livello torinese.
È una struttura piuttosto grande, che è stata anche oggetto di riqualificazioni negli ultimi anni, sottoposta però dalla Giunta, nella legislatura precedente, all'interno di un piano di riordino cittadino, alla chiusura, con il trasferimento dei suoi servizi presso il CTO ed altri presidi torinesi, oggi in attesa di destinazione e definizione.
Nei mesi scorsi, un gruppo di associazioni del quartiere hanno raccolto oltre 500 firme per chiedere in particolare la trasformazione in una Casa della Salute, ma quantomeno la destinazione e il mantenimento di funzioni sanitarie o socio-sanitarie per questa struttura. Le firme sono state consegnate all'Assessore, che ebbe modo di garantire un'attenzione dell'Assessorato e della Città della Salute sul tema.
Peraltro, con l'allora Direttore della Città della Salute avemmo modo di confrontarci anche nel corso di assemblee pubbliche nella sede del quartiere. Però i mesi passano, la legislatura sta anche volgendo al termine, quindi diventa importante e dirimente per quel quartiere e per la VII Circoscrizione, il cui Presidente Deri si è anche molto impegnato e interessato della questione, ma credo anche per noi Consiglieri, avere contezza dei percorsi avviati sull'individuazione di una soluzione definitiva per questo presidio, con l'auspicio che rimanga nell'ambito di servizi sanitari o socio-sanitari per i cittadini di quel quartiere.

PRESIDENTE

Grazie, collega Accossato.
Chiedo al Consigliere Segretario Ottria se intende illustrare anche la sua interrogazione, la n. 2271, inerente a "Quale utilizzo per l'ex Astanteria Martini?" e, nel frattempo, chiedo se avvisate il Consigliere Grimaldi l'Assessore Saitta risponderà a tutte e tre le interrogazioni.
La parola al Consigliere Segretario Ottria, che interviene in qualità di Consigliere per l'illustrazione dell'interrogazione a risposta immediata n.
2271.

OTTRIA Domenico

Grazie, Presidente.
Quest'interrogazione riguarda l'utilizzo dall'ex Astanteria Martini, che è un edificio storico, inaugurato nel 1923, che si trova nella VII Circoscrizione di Torino; un edificio che è sempre stato a uso sanitario.
A partire dal 1984, infatti, divenne Ospedale Luigi Einaudi, sede del reparto neurologico, che prima era ospitato all'Amedeo di Savoia, mentre nel 1997 i reparti che ospitava furono trasferiti al Giovanni Bosco. La struttura, infine, venne svuotata, fino ad arrivare al 2003, quando fu chiusa del tutto.
Da diversi anni l'intenzione dell'ASL è vendere l'immobile, ma finora diverse aste pubbliche sono andate tutte deserte; il prezzo dell'immobile sembrerebbe superiore a due milioni di euro, ma in questo tempo le sue condizioni statiche risultano molto degradate, in avanzato stato di degrado, causato soprattutto dagli anni di abbandono, tant'è che in pratica è un terreno di conquista per i senzatetto, che cercano riparo e di ladri e cose di questo genere.
Durante una seduta di Commissione della VII Circoscrizione dello scorso gennaio, il Direttore generale dell'ASL TO2 ha comunicato che, seppure queste aste precedenti siano andate deserte, vi sarebbero interessi di privati ad acquisire questa struttura, comunicando l'intenzione di vendere l'edificio, mantenendo la destinazione stessa a uso socio-sanitario.
Alla luce di questi fatti, interrogo l'Assessore per sapere quali siano i piani della Regione riguardo all'ex Astanteria Martini e se nello specifico esiste un ragionamento con il Comune di Torino in merito a un eventuale cambio di destinazione d'uso dell'edificio stesso.

PRESIDENTE

Grazie, collega Ottria.
La parola al Consigliere Grimaldi per illustrare l'interrogazione a risposta immediata n. 2269.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
L'Assessore avrà capito il senso di questi tre question time.
Noi vogliamo affrontare il problema complesso di un intero quadrante della città. In particolare, nel mio question time mi occupo del cuore di un pezzo dei servizi della Circoscrizione 7, del quadrante nord-est, che di fatto è quel distretto che comprende Aurora, Vanchiglia, Sassi e Madonna del Pilone. In particolare, parlo del Poliambulatorio di Lungo Dora Savona 24, che qualche settimana fa ho visitato, tra l'altro, di prima mattina per vedere lo stato dell'immobile.
Avendo abitato in quel quartiere da quando sono ragazzino, so che quel luogo ha avuto più funzioni, anche se è un poliambulatorio, ma in realtà ha avuto da sempre alcuni grandi, oggetti, fra cui, per esempio, l'essere di fatto il centro torinese per la tubercolosi.
In realtà, adesso sono presenti le attività consultoriali, il CUP, la sede delle cure domiciliari della Circoscrizione 7, uno sportello importantissimo, che si chiama ISI, che si occupa dell'informazione ai migranti, il centro prelievi, il poliambulatorio specialistico, la sede distrettuale della direzione del distretto e il servizio farmaceutico territoriale; inoltre, oltre al centro di riferimento torinese per la prevenzione della tubercolosi, c'è la parte del centro documentazione del farmaco, la direzione rete ospedale-territorio di psichiatria dell'area nord-est, la pneumologia e la sede della direzione delle strutture semplici, che di fatto sovraintende i medici di medicina generale.
Come lei sa, quell'immobile in parte è inutilizzato, perché ci sono aree completamente abbandonate, in parte è in uno stato di rifunzionalizzazione.
Ricordo, perché se n'era interessata anche la Consigliera Accossato, che per esempio è emblematico che dove c'è la pneumologia e il centro tubercolosi non è possibile effettuare le radiografie, quindi quella struttura non ha delle funzioni che potrebbero essere anche solo d'aiuto al sistema territoriale.
Tra l'altro, oltre alle due aree non utilizzate, una delle funzioni che abbiamo previsto nella delibera sull'edilizia è la locazione del servizio farmaceutico territoriale e gli operatori ci hanno detto che da tempo auspicano che nel secondo ambiente saranno ospitati gli ambulatori del dipartimento della salute mentale, che da tempo necessitano di una sede.
Come lei sa, abbiamo annunciato il forte investimento su quell'area: circa otto milioni di euro per la nuova Casa della Salute, che noi pensiamo possa essere ospitata nella parte già oggi del poliambulatorio, ma con una funzione anche implementata.
Se è vero che la delibera definisce interventi strategici per valorizzare il ruolo svolto dall'assistenza primaria, vorremmo capire se, oltre a quanto abbiamo elencato e che abbiamo riscontrato nel sopralluogo, ci sono altre funzioni territoriali che possono essere ricollocate. Lei sa benissimo che in tutto questo sposteremo delle funzioni che sono presenti in Via Leoncavallo in Via Cavezzale - diciamo, lì dentro - però ci piacerebbe capire, in un disegno più generale dell'intero territorio, che tipo di funzionalità avrà quella Casa della Salute.
Infine, l'altra cosa che c'interessa capire è quando partiranno i bandi e capire funzionalmente, anche insieme alle due vicende che hanno descritto i miei colleghi, come dialogheranno con gli altri presidi sanitari.

PRESIDENTE

Grazie, collega Grimaldi.
La parola all'Assessore Saitta per la risposta complessiva alle tre interrogazioni.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
I tre question time presentati dai colleghi Grimaldi, Accossato e Ottria riguardano questioni relative ad un pezzo importante della programmazione dei servizi sanitari della città di Torino, che richiedono risposte di carattere puntuale, che obiettivamente diventa difficile dare, non soltanto perché affrontate attraverso il question time (è una questione di tempi) ma perché - detto con estrema franchezza - stiamo definendo, insieme al Direttore generale della Città della Salute e insieme al Direttore dell'ASL TO2, una soluzione ai temi che sono stati richiamati che abbia un'organicità all'interno del territorio.
Alcune questioni sono già in qualche maniera più mature, altre lo sono ancora di meno; su alcune questioni vi è un problema di una scelta, su cui dirò qualcosa per quanto riguarda il Maria Adelaide, ma ne avevamo già parlato con la Consigliera Accossato.
Sull'Astanteria Martini ho avuto un incontro con l'Assessore all'urbanistica della Città di Torino, Montanari, per un esame complessivo del patrimonio immobiliare non utilizzato a Torino e di proprietà delle ASL. Abbiamo cominciato una riflessione per vedere quei problemi poco fa richiamati sulla destinazione dell'Astanteria Martini, le RSA e quant'altro. Abbiamo avviato un incontro però più in termini generali anche sulle aree che saranno liberate nelle attuali Molinette.
La cosa certa è che, per quanto riguarda il Maria Adelaide, la destinazione sarà di tipo sanitario. L'abbiamo detto e ripetuto. C'è già un interesse dimostrato da parte di operatori privati che ancora non l'hanno formalizzato, ma c'è un interesse a realizzare strutture di carattere sanitario. Prima di procedere, abbiamo preferito definire meglio - cosa che ancora non abbiamo concluso, perché abbiamo bisogno ancora di un po' di tempo - qual è la domanda di servizi sanitari, cioè che cosa ci occorre come servizi sanitari in quella parte della città.
Qui le storie si sovrappongono, come in tutte le vicende (Lungo Dora Savona, Maria Adelaide e non solo) e ci sono problemi diversi. Stiamo mettendo assieme un po' tutto il quadro e pensiamo di definire, sicuramente entro l'autunno (probabilmente a settembre), un quadro abbastanza preciso di quali sono le esigenze, di qual è la domanda su quei territori, tenuto conto non soltanto di una domanda complessiva, ma anche di una distribuzione territoriale per alcuni servizi.
Questo lavoro è ancora abbozzato, però prima di presentarlo vorrei ancora approfondirlo con i due Direttori della Città della Salute e presentarlo in Commissione, perché, come sicuramente vi è noto, ognuna delle questioni indicate (Astanteria Martini, Lungo Dora Savona e Maria Adelaide) ha una propria specificità. Ci sono questioni anche di carattere burocratico formale e procedurale. Pensiamo, entro settembre, di avere un quadro da presentare, in modo che sia chiara la nostra esigenza, l'esigenza del pubblico, per evitare una risposta parziale.
Appena questo quadro sarà noto e l'avremo anche definito con i Direttori sono disponibile a presentarlo in Commissione, oppure in un dibattito in Aula. Oggi non ho questo quadro, nel senso che qualche pezzo è un po' più maturo, però ho bisogno di un quadro di insieme e credo che convenga a tutto il Consiglio avere questo quadro d'insieme.

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione - Personale del servizio sanitario

Interrogazione a risposta immediata n. 2265 presentata da Vignale, inerente a "Numero lavoratori assunti nella sanità regionale nel 2017 e nel primo semestre 2018"

PRESIDENTE

Passiamo all'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 2265.
La parola al Consigliere Vignale per l'illustrazione.

VIGNALE Gianluca

Grazie, Presidente.
Com'è noto, le interrogazioni a risposta immediata consentono all'interrogante di interrogare l'Assessore solo ponendo una domanda, per cui nelle settimane precedenti abbiamo posto un'interrogazione relativamente al numero dei lavoratori andati in quiescenza nel 2017 e nel primo semestre del 2018. Adesso presentiamo identica interrogazione per conoscere, invece, il numero dei lavoratori assunti nel 2017 e nel primo semestre del 2018 suddiviso per tipologia.
Crediamo che questo dato sia importante non soltanto per il tema legato alla sostituzione di quiescenza e dimissioni o, comunque, di operatori del servizio sanitario che non operano più all'interno del Servizio Sanitario Regionale. Lo è anche relativamente non soltanto alle dichiarazioni, ma anche alle linee che abbiamo votato nel Piano delle cronicità, che in più occasioni sono state ricordate e che abbiamo votato nella PDCR sull'edilizia sanitaria.
Due strumenti, in particolar modo le Case della Salute e l'infermiere di comunità, sono due elementi di novità all'interno di questa legislatura che inevitabilmente presuppongono l'utilizzo di personale, che o è in aggiunta a quello esistente, come noi crediamo in molti casi debba essere oppure è personale che viene distaccato dai servizi territoriali (quelli ospedalieri è un po' più difficile, vista la carenza) per riuscire a sostenere queste nuove attività.
Allora, in questo caso come anche nel caso precedente, la domanda è molto semplice ed estremamente puntuale: vogliamo conoscere il numero esatto dei lavoratori assunti nel 2017 e nel primo semestre del 2018.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Saitta per la risposta.

SAITTA Antonio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Rispondo alla richiesta del Consigliere sui dati delle assunzioni. Al 30 giugno, la sanità piemontese ha nel proprio organico 53.942 dipendenti numero comprensivo di tutti i profili considerati (medici, infermieri operatori, ecc.). Dunque nel primo semestre dell'anno 2018 la situazione è questa.
Nel primo semestre dell'anno in corso, sono state assunte 985 persone a tempo indeterminato e 199 a tempo determinato. Nel dettaglio, sono stati assunti: 372 infermieri, 277 medici, 189 operatori socio-sanitari e 34 tecnici a tempo indeterminato. Inoltre, sono stati assunti a tempo determinato 105 medici, 52 infermieri, nove operatori socio-sanitari e sei tecnici, questi sempre a tempo determinato.
Anno 2017 completo. Dunque, al 31-12-2017 erano in servizio 53.917 dipendenti; nel corso del 2017, sono state assunte 1.389 persone a tempo indeterminato e 520 a tempo determinato. Nel dettaglio, nel 2017, sono stati assunti: 747 medici, 268 tecnici, 188 del comparto sanitario, 67 operatori socio-sanitari a tempo indeterminato; inoltre, 222 medici, 204 infermieri, 52 del comparto sanitario, dieci operatori socio-sanitari e quattro del comparto tecnico a tempo determinato.
Non è possibile avere - ma lo farò prossimamente, nel mese di settembre - i dati Azienda per Azienda, però mi pare che questa sia la risposta alla domanda che mi chiedeva in termini complessivi.

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione

Interrogazione a risposta immediata n. 2262 presentata da Conticelli inerente a "Situazione dei lavoratori dell'azienda di consulenza e servizi informatici CSP SpA"

PRESIDENTE

Passiamo ora all'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 2262.
La parola alla Consigliera Conticelli per l'illustrazione.

CONTICELLI Nadia

Grazie, Presidente.
È l'ennesimo caso di un'azienda teoricamente in difficoltà, anche se in realtà - come in tanti altri casi di cui ha dovuto occuparsi quest'Aula, o ha provato ad occuparsi - l'azienda avrebbe le commesse, è una delle aziende attive sul territorio piemontese, ma anche su altri territori benché in altre Regioni. È un'azienda nata proprio a Torino sui servizi informatici e occupa nelle diverse sedi a livello nazionale circa 600 dipendenti, quindi è una realtà locale diventata un'importante realtà nazionale, con commesse sia dal settore privato sia dalla Pubblica Amministrazione.
Circa un anno fa, è stata aperta la procedura di ristrutturazione aziendale per 130 lavoratori, per una ristrutturazione maggiormente più sui servizi che sulla consulenza individuale. Al 23 maggio scorso le risorse in procedura risultavano essere 17 di staff amministrativo, 24 di staff tecnico, con una sospensione totale (a zero ore).
Da circa un mese la situazione è precipitata, perché un'indagine della Procura della Repubblica ha messo sotto accusa - e anche sotto arresto per frode fiscale e false fatturazioni i vertici dell'azienda. Quindi nonostante l'azienda continui a mantenere una consolidata e diversificata clientela, continui a ricevere delle commesse lavorative e continui ad avere al proprio interno delle competenze tecniche, informatiche e amministrative importanti, i posti di questi lavoratori e il futuro di questa importante realtà piemontese e torinese sono a rischio.
I lavoratori a oggi hanno ricevuto, al mese di giugno, solo il 60 per cento dello stipendio e l'azienda ha dichiarato di avere i conti sotto sequestro.
Naturalmente la preoccupazione dei lavoratori - che noi condividiamo - in questo caso è aumentata, oltre che dal tema della riorganizzazione, da un tema di incertezza che riguarda i conti e la liquidità dell'azienda.
Peraltro, molti di questi lavoratori devono anche sostenere a livello personale costi di trasferta che non vengono rimborsati.
Lo scorso 18 luglio, la Regione Piemonte - adesso ci dirà meglio l'Assessora - ha avuto un incontro con i rappresentanti sindacali e ha già espresso - di questo ringraziamo la Giunta - l'intenzione di chiedere un tavolo al Ministero anche con le altre Regioni coinvolte dalla presenza di quest'azienda.
Nei giorni scorsi ci sono stati degli scioperi, in particolare nella sede piemontese e veneta. Di questi 600 lavoratori di CSP, 140 a oggi sono occupati nella sede di Torino e 80 nella sede di Ivrea, quindi il Piemonte continua ad essere il territorio dove maggiormente quest'azienda opera.
Noi condividiamo la preoccupazione di questi lavoratori. A fine anno sono in scadenza alcuni importanti appalti con la Pubblica Amministrazione.
Naturalmente i tempi della Procura della Repubblica non sono tempi preventivabili, quindi vorremmo capire come si può andare avanti in questa trattativa e come la Regione Piemonte intende muoversi o partecipare.

PRESIDENTE

La parola all'Assessora De Santis, al posto dell'Assessora Pentenero, per la risposta.
DE SANTIS Giuseppina, Assessora regionale Grazie Presidente.
Leggo le informazioni che mi ha trasmesso la collega Pentenero.
Vi è una conferma dei numeri e della situazione dei lavoratori, così come indicato nel suo quesito. Il 18 luglio scorso l'Assessorato al lavoro ha incontrato le organizzazioni sindacali per fare il punto della situazione nel corso dell'incontro, i rappresentanti dei lavoratori hanno illustrato la vicenda, esprimendo forte preoccupazione ed evidenziando che alla situazione già grave si sono aggiunti i mancati pagamenti degli stipendi e l'assenza di chiarezza sulle prospettive future, con conseguente apprensione per la tenuta occupazionale dell'azienda, fra i cui dipendenti sono da contare anche quelli della CIC di Ivrea.
In tale incontro è emersa la necessità di attivare un tavolo in sede istituzionale nazionale, essendo l'azienda plurilocalizzata. In quest'occasione, l'Assessorato al lavoro della Regione Piemonte ha espresso a sua volta forte preoccupazione ed ha assicurato la massima attenzione sulla vicenda, rendendosi disponibile a richiedere quanto prima un tavolo tecnico al MISE, con l'obiettivo di affrontare il tema complessivamente con il coinvolgimento di tutte le Regioni interessate.
Di fatto, l'Assessorato al lavoro ha già inviato al Ministro richiesta formale di incontro per affrontare questa situazione; incontro in cui devono essere coinvolti, oltre alle rappresentanze sindacali di CSP, anche le altre Regioni nelle quali l'Azienda ha sede.

PRESIDENTE

Grazie, Assessora De Santis.

Argomento: Difesa idrogeologica

Interrogazione a risposta immediata n. 2266 presentata dalla Consigliera Frediani, inerente a "Valutazione di incidenza progetto di salvaguardia idrogeologica del Comune di Bussoleno"

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interrogazione a risposta immediata n. 2266.
Risponderà l'Assessore Balocco.
La parola alla Consigliera Frediani per l'illustrazione.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Mi aspettavo una risposta dell'Assessore Valmaggia, non so se sia un passaggio di competenze, non per sminuire l'Assessore Balocco, ma solitamente su questo tema dialogo con lui.
Non sto a ripercorrere tutte le questioni relative alla frana che ha colpito il Comune di Bussoleno il 7 giugno, perché abbiamo più volte portato in tema in sala consiliare e non solo; ricordo anche il sopralluogo delle due Commissioni per valutare i danni sul territorio e un'interrogazione che ho svolto un paio di settimane fa, sempre su questo tema.
C'è un punto che ha richiamato il nostro interesse, ed è quello della procedura relativa ai progetti che si prevede di realizzare, in particolare i due invasi (uno più a monte e uno più a valle) che stanno incontrando un po' di osservazioni - diciamo così - da parte dei residenti. Ci hanno segnalato alcuni passaggi della procedura che pare siano un po' carenti. In particolare, sembra che tra gli incartamenti del progetto manchi la valutazione d'incidenza del progetto stesso, che avrebbe dovuto essere effettuata prima dell'avvio dei lavori e dell'approvazione del progetto esecutivo.
Pertanto, senza andare a ripercorrere tutte le questioni o a ridescrivere gli interventi che abbiamo già affrontato nella discussione con l'Assessore Valmaggia, chiediamo soltanto un'informazione molto puntuale e precisa come anche da regola del question time - rispetto a questo documento, che pare manchi in tutta la procedura che è stata seguita per presentare i progetti relativi agli invasi.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Frediani.
La parola l'Assessore Balocco per la risposta.

BALOCCO Francesco, Assessore regionale

Mi ero un pochino spaventato del fatto che la risposta che adesso le do è piuttosto striminzita, ma credo che, da quanto lei mi dice e da quanto leggo nella sua interrogazione, sia il punto cui lei vuole una risposta cioè la valutazione di incidenza del progetto, prima - ovviamente - che vengano avviati i lavori.
L'architetto Tealdi, con la sua solista sintesi, mi scrive che il Comune ha inviato, in data 26 luglio, la documentazione progettuale all'Ente di Gestione dei Parchi delle Alpi Cozie competente, nel caso di specie, per le valutazioni sulla ricaduta dell'intervento nella ZSC (Zona Speciale di Conservazione) del Rocciamelone.
L'area oggetto dell'intervento ricade marginalmente nei casi contemplati dalla Rete Natura 2000, e precisamente nella ZSC Rocciamelone.
L'intervento, da una valutazione speditiva, non risulta in contrasto con le misure specifiche del sito. Le disposizioni dell'ente di gestione del Parco delle Alpi Cozie riguardanti il patrimonio boschivo di competenza prevede che vengano fatti salvi gli interventi finalizzati alla tutela della pubblica incolumità.
Comunque, il Comune ha già interessato l'ente succitato in data 18/7 quindi ancora precedentemente, e ha inviato il progetto il 26 luglio.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Balocco.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 1) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico:

Argomento:

Congedi

PRESIDENTE

Hanno chiesto congedo Ferraris, Cerutti, Pentenero e Reschigna.

Argomento: Organizzazione scolastica

Esame proposta di deliberazione n. 342, inerente a "D.lgs. 112/98. Atto di indirizzo e criteri per la programmazione e la definizione del piano regionale di revisione e dimensionamento della rete scolastica e per la programmazione dell'offerta formativa delle autonomie scolastiche piemontesi per l'a.s. 2019/20"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare la proposta di deliberazione n. 342, di cui al punto 4) all'o.d.g.
L'Assessora Pentenero, come sapete, non può essere presente oggi pomeriggio. Credo che questo provvedimento sia stato discusso in Commissione ed è una presa d'atto.
È aperta la discussione generale.
Ha chiesto la parola il Consigliere Bono; ne ha facoltà.

BONO Davide

Grazie, Presidente.
L'Assessore Pentenero era presente all'incontro con la delegazione dei commercianti danneggiati dalla vicenda "Qui! Ticket", quindi penso che si possa votare in sua presenza. Sarebbe abbastanza irrituale votare un provvedimento di competenza di un Assessore, in assenza dello stesso.
Quindi, se vogliamo possiamo iniziare a discutere uno degli ordini del giorno in attesa che arrivi l'Assessora e poi riprendiamo la votazione.
È chiaro che non è un provvedimento complicato, però vorremmo almeno la presenza dell'Assessora, nel caso ci fossero domande da parte di qualche collega o, comunque, per una minima relazione.
Mi sembra la prassi più corretta, anche se siamo al 31 luglio.

PRESIDENTE

L'Assessora Pentenero oggi pomeriggio è in ospedale per una questione personale e non può essere presente. È un provvedimento urgente che deve essere approvato entro i primi giorni di settembre. Sono presenti il Presidente della Giunta, quattro Assessori e i Consiglieri che in Commissione hanno seguito il percorso e che possono fare il loro intervento.
Ha chiesto la parola il Consigliere Appiano; ne ha facoltà.

APPIANO Andrea

Grazie, Presidente.
Il provvedimento è stato discusso e approvato in Commissione qualche giorno fa. Effettivamente il fatto di poterlo approvare prima della pausa estiva significa dare agli Enti locali, che sono competenti a fare le proposte di programmazione, un po' più di tempo rispetto al passato, quando si arrivava a settembre o a ottobre a licenziare le linee di indirizzo, quindi poi le Province, le Città metropolitane e i Comuni si trovavano con poche settimane davanti a sé per deliberare i propri piani.
Del resto, nel merito questo documento di programmazione recepisce o riprende criteri che sono ormai un po' la tradizione del nostro sistema scolastico. In particolare, vengono salvaguardati, al ribasso rispetto ai criteri medi nazionali, i coefficienti che permettono ai Comuni a marginalità geografica - penso a quelli collinari o quelli montani - di mantenere delle classi, delle sezioni o addirittura dei plessi, pur avendo un numero di allievi inferiore rispetto alla media indicata a livello nazionale e anche registrata a livello regionale.
Dal punto di vista del dimensionamento delle autonomie, nulla cambia rispetto ai parametri del numero di allievi per avere l'autonomia. Credo che ci siano le condizioni, visto che non stravolge per nulla i vecchi criteri di programmazione, per approvarlo oggi. Il fatto positivo è proprio quello di dare la possibilità sin dalla ripresa post estiva a Comuni scuole e a Città metropolitana e Province di fare i propri piani con le loro conferenze e con tempi un po' più distesi.

PRESIDENTE

Poiché l'assenza dell'Assessora Pentenero è dovuta ad una questione personale, forse ci dovrebbe essere un po' di attenzione.
Ha chiesto la parola il Consigliere Bono; ne ha facoltà.

BONO Davide

Grazie, Presidente.
Al di là della giusta, corretta e misurata difesa d'ufficio dell'avvocato Consigliere Appiano, a noi sembra veramente una prima assoluta. Adesso poi andremo a rivedere negli annali del Consiglio regionale se si è mai votato almeno in questa legislatura, un provvedimento in assenza di assessore competente.
È inutile ripetere che si tratta di una questione di salute personale perché auguriamo ovviamente ogni bene, dal punto di vista della salute personale, all'Assessora Pentenero. Dico solo che abbiamo avuto tutta la mattinata e potevamo prevedere di votarlo alle 12.30.

PRESIDENTE

Questo può essere vero.

BONO Davide

Noi avevamo decine e decine di domande da porre sul tema all'Assessora Pentenero e non le porremo. Rimarranno inespresse, ma non condividiamo comunque questa modalità di svolgimento dei lavori dell'Aula.
Questo rimane a verbale, chiediamo ovviamente che non accada più e noi ci riserviamo assolutamente di non prendere parte al voto, perché è l'unico strumento che ci rimane per rispondere rispetto a un atto che, ripeto, non è un documento su cui ci potevano essere delle ostative particolari. Per ci sembra veramente una mancanza di rispetto verso il Consiglio regionale.
Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola la Consigliera Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

Mi associo a quanto detto dal Capogruppo Bono, perché ci sembra incredibile che si debba votare un provvedimento portato da un'Assessore in assenza dell'Assessore. Si poteva votare questa mattina, trovando il giusto spazio perché su alcuni aspetti di questo provvedimento avremmo voluto chiedere qualche ulteriore chiarimento. L'abbiamo già affrontato brevemente in Commissione, però c'era ancora un aspetto, soprattutto relativamente al termine del 15 ottobre.
Abbiamo poi approfondito, avendo avuto modo in questi giorni di interagire con altri soggetti dei Comuni e della Città metropolitana, e tutti hanno rappresentato dei problemi rispetto alla tempistica, perché la data del 15 ottobre è una data ravvicinata. Mi riferisco alla data che viene indicata a pagina 19, se non sbaglio, che è la data entro la quale "le Province e la Città metropolitana, nel rispetto dei criteri indicati dal presente atto devono inviare tutta la documentazione via PEC". Avremmo voluto confrontarci con l'Assessora rispetto a questo termine, per capire se ci fossero margini di maggiore elasticità e consentire di spostare questo termine un po' più avanti nel tempo.
Ci spiace che questa possibilità di confronto sia stata negata, poi ovviamente nessuno di noi si esprime rispetto alle motivazioni dell'assenza dell'Assessora Pentenero, però su questo punto in particolare ci dispiace di non poter approfondire ulteriormente.
Non so se sia un problema che è stato rappresentato solo a noi, ma anche per questo motivo non parteciperemo al voto.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Fluttero; ne ha facoltà.

FLUTTTERO Andrea

Anche noi, Presidente, avremmo avuto piacere di svolgere alcune considerazioni e porre alcune domande in presenza dell'Assessore, ma ci sarà un'altra occasione. Ci dispiace di questa scelta di trattare un argomento così importante oggi pomeriggio.
Voglio però lasciare agli atti una riflessione non so quanto coerente con questa delibera che andiamo ad adottare. Periodicamente assistiamo, nelle nostre scuole, a situazioni non solo di bullismo tra i ragazzi, ma anche di grave insubordinazione rispetto agli insegnanti, di gravi atti lesivi della dignità del ruolo degli insegnanti e, sostanzialmente, di non rispetto dell'autorità all'interno delle singole scuole. A nostro modo di vedere l'assenza di un numero sufficiente di dirigenti scolastici, ciascuno in ogni singola scuola, è uno degli elementi che concorre a questa deriva all'interno delle nostre scuole.
Risparmiare sui dirigenti scolastici accorpando più scuole e più edifici anche distanti tra di loro, quando lo Stato spesso spende malamente in tanti altri settori non così strategici come la scuola e come l'educazione dei giovani italiani, è un errore clamoroso. Ritengo che in ogni scuola debba esserci un dirigente scolastico e che sia sbagliato affibbiare a un singolo dirigente scolastico più istituti su cui non è in grado di esercitare un controllo e di rimarcare l'autorità che deve essere rispettata all'interno di ogni istituto.
Quello che purtroppo vediamo in televisione e di cui tutti ci rammarichiamo è figlio di questa scelta non attenta e non oculata dell'investimento di risorse pubbliche nei diversi settori.

PRESIDENTE

Allora credo che qui, collega Bono, la forma non venga intaccata (diciamo così): quando è presente il Presidente della Giunta, egli racchiude in s tutte le deleghe degli Assessori. È però una questione di sostanza, e finora almeno - che ricordi anch'io, come lei - quando si studia un provvedimento, è necessario che ci sia l'Assessore in Aula.
L'unica ragione per la quale ho accettato comunque e ho mandato avanti il provvedimento è perché mi sembrava utile alle scuole per cominciare a programmare per tempo; d'altronde, è stato discusso abbondantemente in Commissione e, se ci sono delle questioni, queste possono anche essere riviste all'interno della Commissione cultura ed istruzione. Ecco, questa è l'unica ragione, ma mi auguro anch'io che non si verifichi più. Pertanto quando si adotta un provvedimento - se lo si adotta, vediamo come voterà l'Aula - bisogna che l'Assessore sia presente.
A ogni modo, la questione per la quale l'Assessore oggi non può essere presente non è perché è in giro. Diciamo che più elementi mi hanno fatto propendere verso la decisione di metterlo in votazione.
La parola al Consigliere Bono.

BONO Davide

Grazie, Presidente.
Volevo solo chiedere se il Presidente Chiamparino poteva rispondere alla domanda posta dalla Vicepresidente della Commissione cultura e istruzione Francesca Frediani.
Grazie.

PRESIDENTE

Su?

BONO Davide

Sul provvedimento.

PRESIDENTE

Il Presidente raccoglie formalmente in sé le competenze di tutta la Giunta e quindi, da un punto di vista formale, è rappresentato; può delegare un Consigliere.
La parola al Consigliere Appiano.

APPIANO Andrea

Grazie, Presidente.
Senza ricevere alcun tipo di delega, faccio presente che lo scorso anno.

PRESIDENTE

Un augurio anche ad Appiano per le prossime elezioni regionali, se le vinciamo.

APPIANO Andrea

Lo scorso anno l'analogo provvedimento è stato licenziato dall'Aula l'8 novembre 2017 e la scadenza concessa agli enti è stata il 24 novembre proprio per una serie di ritardi. Quest'anno licenziamo a fine luglio e concediamo fino a metà ottobre un termine per pianificare un dimensionamento che, chi amministra, sa che inizia prima. Non è che lo inizia domani mattina, se uno vuole fondere dei plessi in un'autonomia, non è che convoca i consigli d'istituto nel mese di agosto, comunque anche formalmente diamo un termine più che doppio rispetto all'anno scorso.
Quindi, dov'era la patologia? Se l'anno prima analogo provvedimento fosse stato adottato nel mese di ottobre con scadenza sempre a novembre, mediamente il tempo dato sarebbe sempre stato di un mese, un mese e qualche settimana.
Quest'anno diamo un termine ben più ampio, con un termine poi nostro, da metà ottobre a fine dicembre, per eventualmente interloquire con i livelli amministrativi per eventuali correttivi o affinamenti prima che la delibera consiliare di approvazione del dimensionamento venga adottata.

PRESIDENTE

Bene, possiamo mettere in votazione il provvedimento.
Chiedo al Gruppo Movimento 5 Stelle di astenersi o votare contro, ma di partecipare al voto, perché altrimenti sarebbe brutto. A ogni modo, fate come volete.
Il numero legale è 24.
Indìco la votazione palese sulla proposta di deliberazione n. 342, il cui testo verrà trascritto nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.

Argomento: Diritto allo studio - Assistenza scolastica

Esame ordine del giorno n. 1438 presentato da Grimaldi,Accossato, Appiano Chiapello e Ottria, inerente a "Un decreto urgente per eliminare il numero chiuso, aumentare le borse di specializzazione a medicina e tutelare le sedi periferiche"; ordine del giorno n. 1448 presentato da Bono, Andrissi Bertola, Campo, Frediani, Mighetti e Valetti, inerente a "Percorso di autonomia regionale: richiesta di autonomia regionale nella determinazione del fabbisogno e nel finanziamento delle borse di studio per specializzandi e per medici di medicina generale"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame dell'ordine del giorno n. 1438, al quale viene attratto l'ordine del giorno presentato dal Consigliere Bono e altri, di cui al punto 6) all'o.d.g.
Ha chiesto la parola il Consigliere Grimaldi per l'illustrazione; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Non ho capito se c'è discussione su quest'ordine del giorno, perché in due minuti lo posso presentare. Poiché c'è la decretazione d'urgenza su questa materia, se si fa, si fa entro settembre, pertanto chiederei di esaminarlo.
Questo dipende anche dai colleghi (mi rivolgo al Movimento 5 Stelle) poiché sono consapevoli che si tratta di un oggetto presente nella gran parte dei question time.
Qual è l'oggetto di fondo? È che.

PRESIDENTE

Inizi a presentarlo, così incominciamo a fare qualcosa.

GRIMALDI Marco

Lo presento, Presidente.
Da mesi, anzi da più di due anni noi chiediamo lo sblocco del turnover dico "noi chiediamo", nel senso che il Consiglio regionale, appena saputo dell'uscita dal Piano di rientro, ha chiesto una programmazione dei bandi.
Che cosa è successo? È avvenuto in più ASL: la vicenda degli specialisti a Borgosesia, nel punto nascita di cui abbiamo discusso oggi in un question time, la vicenda di Vercelli e di Novara la scorsa settimana. Sui giornali avrete letto che alcuni bandi sono andati deserti, addirittura a Torino, al Giovanni Bosco piuttosto che al Martini.
Che cosa è successo? Perché? Da anni chiediamo che vengano stabilizzate alcune figure professionali. È successo che il numero chiuso ha permesso a molti meno ragazzi di partecipare ai corsi di medicina, ma soprattutto ancora peggio - ai corsi di specialistica, le borse di studio sono molte meno rispetto alle richieste di salute sia delle Regioni sia, in generale del Paese.
C'è stato un piccolo sforzo da parte delle Regioni italiane di aumentare le proprie borse di studio, lo scorso anno. Quest'impegno è stato confermato ma - come noi diciamo da tempo - le borse di specialistica devono diventare almeno pari al numero delle assunzioni che devono essere fatte in tutte le regioni italiane. Mi pare che il documento presentato alla Conferenza Stato Regioni dall'Assessore Saitta apra questa discussione (è già uscito qualche mese fa).
Questo è un atto d'indirizzo che chiede unanimemente, come Regione Piemonte, di far sì che la Conferenza Stato-Regioni addivenga a questo numero generale di borse di specialistica utile per le assunzioni in tutte le Regioni italiane e che si arrivi addirittura alla decretazione d'urgenza, se c'è bisogno di accelerare questo percorso.
Questo è il senso del nostro ordine del giorno. Spero abbia un'ampia condivisione.

PRESIDENTE

A quest'ordine del giorno viene attratto l'ordine del giorno n. 1448 presentato dal Gruppo Movimento 5 Stelle, poiché ha lo stesso oggetto.
La parola al Consigliere Bono per l'illustrazione.

BONO Davide

Abbiamo inteso presentare quest'ordine del giorno, perché è una tematica che seguiamo in maniera costante da anni, dalla scorsa legislatura, insieme agli altri Gruppi presenti, quando la Regione Piemonte iniziò il Piano di rientro, firmato a fine luglio del 2010 e da cui la Regione Piemonte è uscita solo nel marzo (il 17 marzo, se non ricordo male) 2017.
Purtroppo, come abbiamo detto molte volte anche durante la campagna elettorale di questa legislatura 2014, la Regione Piemonte nell'Addendum si è concentrata sostanzialmente sulla parte economica e non tanto sulla parte organizzativa dei reparti, delle strutture complesse e strutture semplici sui tagli del personale.
Di conseguenza, è stato imposto un blocco del turnover molto pesante, che ha portato a rispettare i tetti di spesa della legge finanza del 2006, che prevedevano un tetto di spesa per il 2006-2007-2008, poi prorogato fino al 31 dicembre 2020, della spesa del personale del 2004, ridotta dell'1,4 per cento. Questo, sostanzialmente, ha portato al collasso i sistemi sanitari della nostra regione.
Pertanto, in questo dato s'individua il grosso problema della Regione Piemonte, nel senso che, essendo stata una Regione in Piano di rientro, ha disallineato i pensionamenti per sette anni rispetto alle assunzioni.
Poi, è vero che oggi noi analizziamo le risultanze problematiche e le vediamo oggi: concorsi che vanno deserti, i pochi specialisti presenti soprattutto anestesisti, urgentisti, pediatri e quant'altro che scelgono le postazioni principali, in particolar modo quelle del capoluogo regionale o comunque dei capoluoghi di Provincia, snobbando un po' le postazioni più periferiche.
Avevo già presentato un ordine del giorno, tra l'altro approvato, il n.
1189, non più tardi del 3 ottobre 2017 (sono passati i mesi, ma siamo a poco più di dieci mesi fa), che impegnava la Giunta a collaborare con l'Università di Torino, Facoltà di Medicina, per qualificare esattamente il fabbisogno di medici per singola specialità, per quanto attiene al nostro territorio. Inoltre, impegnava a collaborare con le maggiori sigle sindacali di medicina generale per quantificare esattamente il fabbisogno di medici di medicina generale per quanto attiene al nostro territorio allineando il numero di borse di studio annuali al reale fabbisogno; a individuare le maggiori risorse per gli anni 2018-2019, promesse a mezzo stampa (ricordo l'annuncio a mezzo stampa del giugno 2017, da parte dell'Assessore Saitta, che adesso richiamerò, per cofinanziare la formazione post lauream dei giovani medici neo laureati); a sollecitare infine, (quarto punto) il MIUR e il Ministro della Salute, in qualità di coordinatore degli Assessori alla sanità (quindi impegnavo l'Assessore Saitta), per la rivisitazione urgente del numero di posti previsti nelle scuole di specializzazione e nei corsi di medicina generale, in modo da poter ovviare al previsto massiccio pensionamento di medici nel prossimo decennio.
Pertanto, in merito a un ordine giorno votato all'unanimità, passati dieci mesi, andrebbe chiesto conto all'Assessore e alla Giunta di questi quattro punti: cosa è stato fatto e cosa no.
In data 22 giugno 2018, l'Assessore Saitta dichiarava che la Regione Piemonte avrebbe aumentato le borse di studio di circa dieci borse di studio supplementari rispetto alle dieci borse di studio che sono già state pagate dalla Regione Piemonte nello scorso anno, per uno stanziamento complessivo di un milione e 280 mila euro, coprendo integralmente i costi per tutta la durata del ciclo formativo, che, com'è noto, sono cinque anni in media, per ogni specialista.
Dunque, questo è stato fatto. Sappiamo che, invece, sul tema delle borse di studio regionali si è riusciti a strappare un dato leggermente migliore negli ultimi anni, maggiore rispetto ad altre Regioni, ma siamo comunque fortemente disallineati.
Diciamo che il doppio imbuto formativo che vive la professione medica anzitutto, è quello del numero chiuso e poi quello del numero di specialità persiste.
Francamente, sull'eliminazione del numero chiuso ho sempre a memoria quelle che erano le difficoltà formative dell'Università. Ovviamente, parlo dell'Ateneo di Torino, ma temo che non ci siano altri Atenei messi molto meglio in Italia.
Ricordo che c'era un grosso problema nei primi anni, soprattutto, di aule e di sedi formative; quindi, mi si potrà dire che tra tot anni avremo la nuova e sfavillante Città della Salute di Torino in cui avremo la sede della formazione e gli spazi per formazione all'Università e ci saranno più posti, però penso che eliminare oggi il numero chiuso della Facoltà di Medicina tout court, da un momento all'altro, possa creare problemi di programmazione formativa.
A me premerebbe, come ho detto relativamente al precedente ordine del giorno (n. 1189), che è stato approvato, non tanto superare il tema del numero chiuso, ma non vorrei che di colpo ci trovassimo - adesso faccio anche un po' di ironia, visto che ci sono tante serie televisive che fanno vedere medici iper-bravissimi - di fronte a 3.000 iscritti a Medicina a Torino. Poi si sa che tra iscriversi e proseguire il corso ci sono delle differenze e, magari, da 3.000mila, dopo sei mesi, ce ne troviamo un migliaio.
Penso che allargare a dismisura, a fisarmonica quelle che sono le offerte formative non sia il punto principale, considerando pure che, oggi, non ci sono spazi per la formazione. Ricordo che non tantissimi anni fa ho studiato in aule e in condizioni abbastanza precarie e penso che la situazione dell'Università di Torino non sia granché cambiata.
Il punto principale è quello delle borse di studio.
Avevo trovato dei dati, che adesso non trovo più, in autorevoli riviste di sanità di livello nazionale, che segnavano come sicuramente meritevole l'azione, ad esempio, della Regione Piemonte sul numero di borse di studio per specializzandi soprannumerarie, però si citava che, ad esempio, Toscana e Emilia Romagna fossero rispettivamente a 70 e 90 borse di studio per specializzandi sopranumerari. Con questo non voglio dire che altrove sempre ricorre una situazione migliore, ma diciamo che si può fare anche di più.
È ovvio che sicuramente il livello nazionale può e probabilmente deve fare qualcosa in questo senso, però trovo ogni volta un po' semplicistico e riduttivo che un livello istituzionale scarichi la responsabilità sul livello strutturale gerarchicamente superiore.
Anche da un punto di vista meramente lessicale, l'ordine del giorno del collega Grimaldi mi sembra un po' tagliato con l'accetta, nel senso che scrivere "impegna la Giunta a fare pressioni sul Governo, affinché emani un decreto urgente" mi sembra un'espressione in politichese; insomma, sembra quando facevamo noi gli ordini del giorno, quando c'era il Governo di centrosinistra e dovevamo usare le parole "chiedere un tavolo, se le previsioni meteorologiche sono ottime, di concertazione istituzionale per il quale valutare la fattibilità di un'ipotesi di dialogo concertativo". In questo caso, "fare pressione sul Governo con decreto urgente".
Sapete della nostra "allergia" alla decretazione d'urgenza. Poi, mi si dirà, tra qualche mese o tra qualche settimana, che anche questo Governo come vedo echeggiare dai banchi della maggioranza, userà la decretazione d'urgenza.

(Commenti fuori microfono)

BONO Davide

Infatti. Non suggerirei mai a un Governo, qualunque esso sia.

(Commenti fuori microfono)

BONO Davide

Certo, probabilmente magari avete ragione, ma non suggerirei mai a un Governo di fare decreti d'urgenza, perché abbiamo tutti sempre detto quando eravamo all'opposizione e a volte anche quando eravamo in maggioranza, di evitare la decretazione d'urgenza, per dare spazi alla democrazia.
C'è fretta? Sì, sono convinto in questo caso - penso all'Assessore - che l'Assessore Saitta stia facendo, come insieme di Regioni, nella Conferenza tra Regioni, i passi giusti, con le giuste modalità che richiedono l'ambito istituzionali di una Conferenza Stato-Regioni, per ottenere tutto quello che si potrà ottenere per il bene delle Regioni, in particolar modo della Regione Piemonte.
Non vorrei che dare un mandato all'Assessore per fare pressione alla Conferenza Stato-Regioni per ottenere un decreto d'urgenza porti a un risultato opposto, come succedeva già con i precedenti Governi, perch quando si esagera in ambito istituzionale si ottiene il risultato opposto.
Il nostro ordine del giorno - non per dire che sia migliore - è stato scritto proprio con queste attenzioni, dicendo sicuramente di lavorare nel percorso di autonomia, visto che, com'è stato citato di nuovo dal Quotidiano Sanità, ma anche dal Sole 24 Ore Sanità, il Veneto, Emilia Romagna e Lombardia hanno iniziato un percorso di autonomia con una pre intesa sulla sanità, in cui mi sembra che l'Emilia Romagna stia chiedendo più autonomia nel determinare il numero, il fabbisogno e la dotazione finanziaria per le borse di studio.
Chiediamo che anche la Regione Piemonte, in questo percorso (so che il Presidente Chiamparino ha iniziato a fare questo percorso e c'è una deliberazione che arriverà a settembre, in questo senso), si doti di spazi maggiori di autonomia in sanità per fare questo. Nell'attesa che, con i suoi tempi, che sono anche i tempi della democrazia, il Governo e il Parlamento decidano per il superamento di quelle che sono i tetti di spesa che sono le borse di studio per specializzandi, le borse di studio per medicina generale, eccetera.
E infine, lasciatemelo dire, un sostegno comunque alle azioni al Governo in questo senso, perché mi sembra che la Ministra Grillo abbia delineato quali sono le priorità del suo Ministero e ha messo questi punti nell'agenda quindi noi ci sentiamo di dare il nostro sostegno totale alla Ministra fino a prova contraria dei fatti.

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE MOTTA

PRESIDENTE

Grazie, collega Bono.
Abbiamo così terminato l'illustrazione degli ordini del giorno.
Non ci sono richieste d'intervento, quindi possiamo procedere alla votazione degli ordini del giorno.
C'è un parere di massima da parte della Giunta sugli ordini del giorno? No.
La decisione del voto è affidata all'Aula.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 1438, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 1448, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio non approva.

Argomento:

Programmazione dei lavori

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Chiedo, Presidente, come ho detto nell'ultimo intervento, se possiamo sostituire il successivo punto all'o.d.g. il cui primo firmatario è iscritto al nostro Gruppo, con l'ordine del giorno presentato questa mattina dal collega Ferrentino.

PRESIDENTE

Però al punto successivo non c'è un suo ordine del giorno.

RAVETTI Domenico

Non è un mio ordine del giorno, è un ordine del giorno che ha come primo firmatario il collega Rostagno iscritto al nostro Gruppo. Sostituiremmo quell'ordine del giorno.

PRESIDENTE

Abbiamo esaminato il punto 6) all'o.d.g. relativo agli ordini del giorno presentati sul numero chiuso in Medicina.
Siamo al punto 7) e la mozione n. 775, inerente a "Avvio di servizi di teleconsulto tra MMG e specialisti", è a prima firma del Consigliere Bono e non del Gruppo PD.

RAVETTI Domenico

Questa l'abbiamo appena votata.

PRESIDENTE

No, abbiamo votato il punto 6).

Argomento: Giunta, organizzazione e funzioni

Esame ordine del giorno n. 1446 presentato da Ferrentino, Appiano, Caputo Conticelli, Olivetti, Ravetti e Valle, inerente a "Attivazione procedure legge Madia al fine di continuare a garantire le necessarie competenze altamente specialistiche e infungibili di supporto all'attività di Settori strategici della Giunta regionale"

PRESIDENTE

Diamo seguito della richiesta del Consigliere Ravetti di sostituire il punto 8) all'o.d.g., che prevede l'esame dell'ordine del giorno n. 1314 con il punto 25), che prevede l'esame dell'ordine del giorno n. 1446, a prima firma Ferrentino.
La parola al Consigliere Ferrentino per l'illustrazione.

FERRENTINO Antonio

Grazie, Presidente.
Illustro brevemente quest'ordine del giorno molto importante.
Come i colleghi sanno, l'articolo 20, comma 2, del decreto legislativo 75 del 2017 prevede la possibilità, per le Amministrazioni, di poter bandire in coerenza col Piano triennale dei fabbisogni di cui all'articolo 6 e ferma restando la garanzia dell'adeguato accesso dall'esterno, procedura concorsuale riservata in misura non superiore al 50 per cento dei posti disponibili a personale non dirigenziale che possegga i requisiti previsti dal comma 2 dell'articolo 20.
Si tratta di una trentina di funzionari, in particolare degli Assessorati all'Ambiente e all'Agricoltura, che, in assenza di un provvedimento, non potrebbero essere oggetto di proroga; invece, se il Consiglio regionale chiede alla Giunta di valutare la possibilità di indire queste procedure concorsuali, possono essere prorogati e si può permettere loro di partecipare a queste procedure concorsuali.
Si tratta di funzionari che lavorano presso la Regione a partire dal 2017 in avanti. Preciso soltanto che questo ordine del giorno è stato visto anche con la dottoressa Jannelli, che ringrazio pubblicamente, proprio perché potesse essere il più preciso possibile. In sostanza, è un provvedimento che permetterebbe l'attivazione di procedure concorsuali e la proroga di questi lavoratori.

PRESIDENTE

Grazie, collega Ferrentino.
Se non vi sono richieste di intervento, indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 1446, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.