Argomento:

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE PLACIDO

(Alle ore 10.02 il Vicepresidente Placido comunica che la seduta avrà inizio alle ore 10.30)

(La seduta ha inizio alle ore 10.27)

PRESIDENTE

La seduta è aperta.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 2) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico:

Argomento:

a) Congedi

PRESIDENTE

Ha chiesto congedo il Consigliere Botta.

Argomento: Consiglio, organizzazione e funzioni

c) Insediamento Commissione consultiva per le nomine

PRESIDENTE

Comunico che è stata insediata la Commissione per le Nomine, così come previsto dal Regolamento, presieduta dal Presidente del Consiglio, composta da venti Consiglieri. Se siete d'accordo, ometterei la lettura dei venti nominativi, visto che ne siete già tutti informati.

Argomento:

12051

PRESIDENTE

Interrogazione n. 2 dei Consiglieri Cavallera, Cirio, Costa, Cotto Ferrero, Ghigo, Leo, Pichetto, Manolino, inerente a "Sospensione concorso per 15 posti di dirigente regionale" interpellanza n. 4 dei Consiglieri Allasia, Rossi, Dutto, Monteggia inerente a "Sospensione concorso per 15 posti di dirigente regionale" interrogazione n. 69 dei Consiglieri Vignale, Casoni, Botta e Boniperti inerente a "La trasparenza della nuova Giunta: bloccato un concorso pubblico per dirigenti per assumere a chiamata nominale"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare congiuntamente le interrogazioni n. 2 e 69, e l'interpellanza n. 4 inerenti a " "Sospensione concorso per 15 posti di dirigente regionale" La parola all'Assessore Borioli per la risposta.

BORIOLI Daniele, Assessore al personale e sua organizzazione

Fornirò una risposta cumulativa congiunta all'interpellanza n. 4 e alle interrogazioni n. 2 e 69, sullo stesso argomento.
a tutte le interpellanze.
La Giunta regionale ha ritenuto con due successivi provvedimenti -, con con uno di essi uno dei quali si è determinata la sospensione delle procedure concorsuali di cui trattano le interpellanze e l'interrogazione urgente presentata -, non per altra ragione se non quella determinata dall'esigenza e dalla volontà, indicate in modo chiaro anche programmaticamente, di procedere ad una revisione complessiva della struttura organizzativa dell'Ente, in modo particolare per quanto riguarda la Giunta, relativamente al ruolo specifico che attiene direttamente alle attività della Giunta regionale. Per questa ragione poiché èE' evidente che l'esigenza di ristrutturare, di riformare complessivamente la macchina organizzativa dell'Ente non può prescindere da una valutazione specifica e in qualche modo compiutamente preliminare sul livello della macro struttura, e quindi sul livello apicale, che è costituito sia dalle direzione Direzioni che sia dall'insieme dei settori che, con le direzioniDirezioni, compongono complessivamente il quadro dirigenziale dell'Ente.
Si è ritenuto dunque di intervenire, con un provvedimento di sospensione indicando indicante una scadenza entro la quale rimuovere la sospensione stessa e procedere eventualmente con una la decisione definitiva - svolto il lavoro istruttorio che stiamo facendoin atto vedremo quale sarà - di interrompere una procedura che peraltro, voglio precisare, non aveva precostituito, dal punto di vista formale, nei confronti di coloro che partecipano al concorso, alcun diritto.
Per quanto riguarda il rilievo emerso relativamente al rapporto tra compiti di gestione e compiti d'amministrazione d'indirizzo politico voglio precisare che questo l'intervento si è determinato con una delibera di GiuntaGiunta regionale, indispensabile poiché l'autorizzazione adper assumere gli eventuali vincitori dei concorsi banditi., arrivava proprio da una delibera di Giunta, quindi c'è C'è dunque una questione assoluta di simmetria formale tra gli atti:. Ccosì come si era deciso, con delibera di Giunta, di autorizzare l'assunzione dei vincitori di concorsi, si è deciso altresì, con delibera di Giunta, di sospendere le procedure concorsuali.
L'esigenza di procedere ad una riforma della struttura organizzativa dell'Ente non muove, a nostro giudizio - ma questa è una valutazione anche politica su cui si possono avere,esprimere legittimamente, opinioni diverse da un'esigenza general generica, ma dalla constatazione, abbastanza evidente agli occhi di tutti, che gli anni che abbiamo alle spalle sono stati di della tumultuosa trasformazione dell'architettura istituzionale che presidia il governo del territorio a diversi livelli (a cominciare dalle "leggi Bassanini", successivamente dalla riforma del Titolo V della Costituzione).
In questa tumultuosa vicenda è ovvio che sono sostanzialmente cambiate in profondità, le competenze dell'amministrazione regionale e; sono cambiate le competenze delle Province e dei Comuni. E' tuttora ; c'è in corso ancora unala partita aperta - che affronteremo nei prossimi mesi con la ripresa del pieno funzionamento pieno della Conferenza Regioni Autonomie locali - che, a nostro giudizio, riguardante l'ulteriore esigenza di trasferire altre significative materie, anche significative, per quanto riguarda il livello gestionale, agli Enti locali.
In qualche modo occorreva prendere atto che il profilo di governo della Regione nel suo rapporto con gli Enti locali non è più lo stesso;, quindi va ripensata complessivamente la struttura.
Questo ripensamento, è ovviamenteo, implica due livelli d'approfondimento. Il primo, è quello su cui siamo intervenuti con maggiore rapidità e tempestività ed è quello della struttura dirigenziale. sul quale, peraltro, pPosso anticipare al Consiglio che la Giunta sta procedendo ad una elaborazione, che, nel giro di poche settimane, sarà a disposizione per una discussione più ampia in Consiglio, per quanto riguarda ildel l livello d'articolazione in direzione Direzioni e in settori. Come sapete, su èquesto ci sono competenzae del Consiglio, al quale perché spetta al Consiglio nel contesto della legge n. 51 del '97 spetta individuare le direzioni Direzioni nel contesto della legge n.51 del '97.
C'è una prospettiva di natura più più di "legislativa", ura sudi cui il Consiglio sarà assolutamente investito con la pienezza che gli compete: che riguarda la riforma della legge n. 51 del '97 che va assolutamente attualizzata e cambiata. Questa èSicuramente, tale materia che richiederà un più maggior tempo d'impostazione tempo per essere impostata rispetto a quella di lla ridefinizione quante e qualidi direzioni Direzioni e settori successivamente si tratterà diridisegnare e come, nell'ambito delle direzione, ridefinire i settori e a partire da quello riprendere una politica di selezione del personale dirigente.
L'unica eccezione, che in questa fase si è determinatain questa fase, è quella relativa ad unal dirigente assunto nell'ambito della Presidenza, con una funzione molto specifica; , ma è l'unico caso, per tutto il restonegli altri casi si procederà secondo le procedure formalmente previste, e a breve nel contesto di quella rivisitazione della struttura apicale dell'Ente alla quale stiamo procedendo.

PRESIDENTE

La parola all'interrogante, Consigliere Rossi.

ROSSI Oreste

Volevo sapere se l'Assessore ha risposto all'insieme di tutte le interpellanze.

PRESIDENTE

Si.

ROSSI Oreste

Assessore, devo dire che è stato molto bravo ad arrampicarsi sui vetri: non ha dato alcuna risposta, non ha spiegato le ragioni che hanno portato a sospendere un concorso in itinere. Un cConcorso bandito e pubblicato sul Bollettino Ufficiale della Regione Piemonte il 9 dicembre 2004 per ricoprire 15 posti di qualifica dirigenziale della Regione Piemonte, per con una serie di profili. Per uno di tali profili, La la prima prova si è svolta , per uno di questi profili, il 21 marzo 2005, l'ultima il 29 aprile 2005.
: tutte le prime prove sono state sostenute dagli esaminandi.
Sono stati quindi selezionati i candidati che potevano accedere alle prove successive:, quindi molte persone hanno speso soldi denaro per prepararsi, hanno studiato, hanno dedicato tempo e lavoro per un qualcosa che era legalmente loro riconosciuto., iI candidati che hanno "vinto" la prima parte di questo concorso sono stati ammessi alle altre prove successive ma, a sorpresa, su "La Stampa" di martedì 3 maggio 2005 leggiamo che la Giunta avrebbe deciso, il giorno prima, di far saltare il concorso: "sospeso Sospeso il concorso, troppi dirigenti". La motivazione: la si legge in seguito: "La Giunta regionale ha deciso di sospendere il concorso per i 15 nuovi dirigenti regionali voluto voluti dal precedente esecutivo guidato da Enzo Ghigo." Consiglieri, come tutti sapete, cambiare tutti che quando un'amministrazione si assume un impegno, non è che cambia il "colore" di un' dell'amministrazione non presuppone e cambiareno gli impegni presiassunti. Facciamo l'esempio di un; se si contrae un mutuo: non è che cambia cambiando amministrazione - vedi modello argentino - e si possa dire si dice "arrangiatevi, il mutuo l'hanno fatto acceso quelli di prima, per cui 'chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto'", noi cambiamo idea non l'abbiamo fatto noi il mutuo arrangiatevi". Si fa così? Non si fa cosicosì.
Vi siete comportati da bravi difensori dei proletari e dei lavoratori dicendo, a questi signori che hanno studiato e sostenuto un concorso: "Signori, l'avete fatto perché l'aveva deciso la Giunta di Enzo Ghigo adesso ci siamo noi, cambiamo idea, arrangiatevi. Se avete speso dei soldi fatti vostri; se avete perso notti a studiare, fatti vostri; se avete perso dei giorni di lavoro per studiare e prepararvi, fatti vostri".
Bella democrazia. Ma la motivazione è ancor più bella: troppi dirigenti, troppo personale. Bene; ma allora, perché i consulenti? La Presidente - della quale gradiremmo la presenza, visto che voi, quando eravate minoranza, richiamavate regolarmente il fatto che il Presidente Ghigo dovesse essere presente - si è addirittura presa, come consulente una persona che l'affiancava in Provincia. Notizia di pochi giorni fa. Ma allora, se c'è un eccesso personale e dirigenti, perché avvalersi di consulenti? La mia idea è perché il consulente, a differenza del dirigente che vince un concorso, è legato mani e piedi a chi l'ha scelto. Chiaramente, la consulenza le viene affidata se fa quanto gli chiede colui che lo ha scelto come consulente. È questa la differenza. Il dirigente deve rispondere all'Ente. Il consulente, invece, normalmente risponde a chi la consulenza gliela paga. Vi sembra corretto? Vi sembra bello? Vi sembra un'operazione da gente di sinistra? Io dico di no. Vi state comportando all'opposto di come dovreste.
Ma non c'è solo questo. L'Assessore Borioli non ha risposto neanche ad uno dei tre punti che abbiamo segnalato: non ci è stato detto quanto siano costati i concorsi e i commissari d'esame - che, presumo, debbano essere liquidati. Sospendiamo tutto, prendiamo in giro dei lavoratori; e tutto questo perché - è un grave reato: avete ragione - il concorso l'aveva deciso la Giunta precedente.
Bello, veramente bello! Gran qualità e grande immagine. Devo complimentarmi per questo modo di lavorare, molto corretto.
Ma lasciatemi dire ancora una cosa: prendetevela con noi Consiglieri prendetevela con i rappresentanti politici, ma non con lavoratori che non c'entrano niente. Le persone che hanno partecipato al concorso non sono tutte di centrodestra - magari in minima parte, magari qualcuno c'era - ma chiunque avesse diritto a parteciparvi. Voi, comportandovi in questo modo avete preso in giro dei lavoratori, non degli uomini politici. Sappiatelo!

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Cavallera; ne ha facoltà.

CAVALLERA Ugo

Grazie, Presidente. La risposta dell'Assessore Borioli non è per nulla convincente e, quindi, siamo assolutamente insoddisfatti della sua risposta. Innanzitutto, non ha ricordato - e non compare neanche nella delibera - che per dieci anni, dal 1995 al 2005, i dirigenti regionali si sono dimezzati. Erano più di 500 nel 1995, adesso siamo intorno ai 250-300 (il numero esatto mi sfugge poiché varia a seconda dei collocamenti a riposo).
Questa la realtà. Negli ultimi anni si è imposto un blocco dell'espressione della dirigenza e si è proceduto, attraverso vari percorsi, a riorganizzazione varie e all'utilizzo di dirigenti già in servizio, anche sulla base di procedure di individuazione attraverso avvisi.
Certamente, avendo sospeso il concorso, è molto più comodo creare i presupposti per la delibera cui prima faceva riferimento l'Assessore Borioli, nella quale si rileva un posto libero nell'organico e quindi la possibile acquisizione del dottor Carnazza, al quale con delibera successiva, si attribuisce l'incarico di responsabile di Settore.
Badate bene che non faccio riferimento a responsabilità di Direzione o di Settore: mi rendo conto dell'opportunità di un elemento fiduciario e di responsabilità nei confronti della Giunta regionale. Mi riferisco al gran numero di dipendenti regionali e di esterni che in questi anni hanno atteso l'emanazione di un concorso per dirigenti regionali. Esiste una procedura intrinsecamente oggettiva: concorsi al termine dei quali si stila una graduatoria che poteva, nell'immediato, dare corso ai quindici inserimenti senza dimenticarsi del recente sfoltimento incentivato.
Il provvedimento è dannoso anche per l'Ente. Non c'entra nulla, da un punto di vista numerico e qualitativo, con la riorganizzazione. Faccio rilevare che il concorso presupponeva molti profili... Quando la Presidente ha presentato il programma, ho detto di non intendere farsi colpire dalla sindrome "dell'anno zero", e ha parlato di continuità, soprattutto per quanto riguarda la formazione, il reclutamento e l'avanzamento del personale. Peraltro, questo concorso è stato anche discusso con le rappresentanze sindacali.
Personalmente ritengo che la Giunta possa ancora porre rimedio nel recedere, anticipatamente, dal provvedimento di sospensione, riportando la serenità a tutti i partecipanti al concorso - e sono centinaia e centinaia anche esterni all'Ente - liberalizzando il completamento della procedura.
Potremmo lanciare una sfida: vedremo se questi profili, in un eventuale nuovo bando, non troveranno riscontro, dal punto di vista sostanziale. Si parla di persone laureate; di professionalità in campo economico ambientale, sociale, nel campo della pianificazione: quindi, l'intero ventaglio delle necessità della Regione Piemonte.
Questo è un atto arbitrario, che va a danno di coloro che in questi anni hanno lavorato, non per una Giunta ma per l'Ente: il gran numero di persone laureate, assunto attraverso vari percorsi negli scorsi anni e che è giusto che adesso raggiunga il livello dirigenziale. Per contro, ci potrebbe essere un esodo verso altre opportunità, a tutto danno della Regione che in questi anni li ha formati senza dar loro sbocco all'interno.
Ribadisco, quindi, l'assoluta insoddisfazione degli interroganti del Gruppo di Forza Italia come interroganti.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Vignale; ne ha facoltà.

VIGNALE Gian Luca

Grazie, Presidente. Anche il nostro Gruppo ha ritenuto opportuno presentare, nel merito, un'interpellanza. Diciamo subito che non siamo soddisfatti della risposta dell'Assessore, perché, in realtà, risposta non vi è stata; l'Assessore ha letto una valutazione sul cambiamento del quadro normativo nazionale, ma non ha fornito risposta agli interrogativi presentati.
Dall'inizio del mandato, in più occasioni abbiamo citato il programma presentato dalla Presidente e sottoscritto da tutti i Partiti che la sostengono, quindi anche dagli Assessori che siedono nei banchi della Giunta regionale. Nella parte riferita ad una macchina regionale efficiente ed amichevole si dice: "Occorre un ricambio che va avviato con un processo di sviluppo delle competenze interne ed inclusione di nuove risorse dall'esterno" e ancora "...come priorità, investire sulla struttura dei quadri intermedi. I giovani sono il futuro prossimo della Regione Piemonte". Questo quanto si annuncia, così come si fanno altri annunci di principio, che poi vengono immediatamente disattesi.
In una delle prime riunioni di Giunta, questo Governo pensa subito di sospendere per nove mesi un concorso in atto, motivando con queste parole: "In considerazione della volontà di rivedere la configurazione organizzativa dell'ente...". Di per sé, la sospensione di un concorso desta sempre qualche preoccupazione e qualche dubbio di legittimità, non dal punto di vista formale, ma dal punto di vista dei principi. Se la motivazione è quella che abbiamo appena letto, deve valere per tutti, non solo per alcuni.
Il 23 maggio la Giunta sospende per nove mesi il concorso in oggetto cinque giorni dopo, al di là di attendere una nuova configurazione dell'ente, pensa subito di nominare un nuovo dirigente e, alcuni giorni più tardi, di nominarne un secondo, con l'indicazione nominale, nel momento in cuinonostante vi è sia una procedura concorsuale ad evidenza pubblica.
questo il dato sul quale ci si attendeva una la risposta che non vi è stata. Lo diciamo perché sSecondo noi, risposta non vi può essere. È chiaro a tutti, anche ai colleghi della maggioranza, che su questo nulla hanno avuto da eccepire, che nel momento in cui si sospende un concorso e s'individuano due persone nominalmente, si cambia il mazzo delle carte, si rompono le regole.
Certamente, vi sono due persone (delle quali abbiamo massima stima, che ho avuto la fortuna di conoscere nei nove anni in cui ho fatto il Consiglieri provinciale) che, oltre ad avere grandi capacità, hanno sostanzialmente un merito: essere personeaver che hanno per nove anni operato con il Presidente della Giunta regionale.
Ma l'utilizzazione dell'indicazione nominale non può essere il metodo da utilizzare per individuare incarichi dirigenziali, così come dal primo all'ultimo dipendente della Regione, in un'istituzione che utilizza concorsi pubblici.
Questo, in un'istituzione che utilizza concorsi pubblici, non è il metodo da utilizzare per individuare incarichi dirigenziali, così come per individuare dal primo all'ultimo dipendente della Regione.
Credo che in più di un'occasione il centrosinistra si sia battuto per procedure concorsuali pubbliche, per procedure concorsuali, non nominali: vediamo sempre di più come principi enunciati in sede di programma e e in sede di Consiglio vengano vengono poi completamente disattesi. Lo stesso brusìo o, se volete, l'indifferenza dell'aula, in qualche modo ci fa fare qualche riflessione. Nessuno deve essere attento alle parole del Consigliere Vignale - per carità -, ma questi sono temi sui quali solitamente i partiti di centrosinistra sono sempre particolarmente attenti: al concorsoi ad evidenza pubblica e a fare in modo che non vi siano chiamate dirette o chiamate nominali di persone vicine al Presidente agli Assessori.
accaduto esattamente questo e, ancora una volta, assistiamo all'assordante silenzio dei partiti di maggioranza, che fanno fare alla Presidente, alla Giunta gli atti che crede, senza che su questo si dica alcunché.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Borioli per un brevissimo cenno di risposta alle considerazioni svolte.

BORIOLI Daniele, Assessore al personale e sua organizzazione

Intervengo non tanto per replicare alle valutazioni svolte - ovviamente non mi aspettavo di convincere nessuno alcuno - quanto, piuttosto, per integrare la mia precedente risposta all'interpellanza con i dati relativi alle spese. Chiedo scusa, dispongo di una tabella e ho dimenticato di darne conto: la spesa complessiva sostenuta ad oggi per le procedure concorsuali interrotte è di 21 mila euro. È il dato che richiedeva prima, credo giustamente, il Consigliere Rossi, facendomi notare che non l'avevo riferito:, ma avevo la tabella nascosta sotto un foglio e non l'avevo vista.
Peraltro, queste si tratta disono spese che naturalmente manterrannoebbero valenza per quei concorsi - vedremo quali, in base alle valutazioni che faremo in questenelle prossime settimane - rispetto ai quali si dovranno ripristinare le procedure e le prove fin qui espletate e compiute.
Questa è una fase istruttoria.
Dico proprio laicamente che non sNon vi èi parte con alcun preconcetto nei confronti di nessuno dei concorsi istituiti; si tratterà di vedere secondo una valutazione su cui, è ovvio, si eserciterà la discrezionalità propria dell'attività amministrativa, se e quali di questi concorsi si riterrà eventualmente di proseguire fino al loro compimento.
Voglio dire solo una cosa. Non contesto il dato evidenziato dal Consigliere Cavallera rispetto al fatto che ci siasecondo la quale ci sarebbe stata una diminuzione di numero o addirittura un il dimezzamento del numero dei dirigenti. Credo che però in questa valutazione complessiva aAl di là di quello che sarà l'esito conclusivo della valutazione che stiamo conducendo, credo vada considerato certo il divenire prodotto all'interno dell'amministrazione regionale.
Peraltro ritengo che, comparativamente, vada fattasia necessaria una riflessione su quello che oggi continua a essere il rapporto tra numero complessivo dei dipendenti e numero dei dirigenti nell'ambito dell'amministrazione regionale, rapporto che sta intorno all'8%. In altri enti locali, anche di medio livello di governo, vi è un rapporto significativamente più basso, intorno al 2%.
Capisco che la complessità delle funzioni e la natura dell'amministrazione siano diverse, ma credo utile fare chiedersi un ragionamento se questo rapporto sia o no un rapporto che puòpossa essere tendenzialmente corretto, tendendo non ad verso non una penalizzazione dei ruoli dirigenziali,ti, ma verso ad un contenimento della spesa per le stesse funzioni - che dirigenti. Si tratta infatti di funzioni che comunque hanno un costo strutturale molto alto per l'amministrazione.
In tal modo, vi sarebbe anche la possibilità di promuovere con maggiore compiutezza all'interno dell'amministrazione, con maggiore compiutezza una politica di valorizzazione dei quadri:, ovvero quelle posizioni intermedie tra i ruoli dirigenti dirigenziali e i dipendenti di tratto esecutivo, che nell'ambito della pubblica amministrazione molto spesso non trovano apprezzamento per la propria professionalità e qualche volta neanche un adeguato riconoscimento dal punto di vista del trattamento economico.
Nel nostro ragionamento - vivaddio, questa è l'unica cosa che mi permetto di dire - non c'è nessuna alcuna trascuratezza nei confronti delle problematiche dei lavoratori, in particolare dei dipendenti della Regione o di quelli che aspirano a diventarlo, ma c'è invece un'attenzione evidentemente articolata in maniera differente rispetto all'amministrazione uscente, che si tratterà di concretizzare nelle sedi preposte per arrivare a una sintesi finale.
Da questo punto di vista, pProva ne è il confronto che l'Assessore al personale ha avviato con le Organizzazioni sindacali su questa materia.
Informo il Consiglio che oggi non ci troviamo in alcuna una situazione di carattere conflittuale tra l'amministrazione che ha adottato il provvedimento di sospensione del concorso e le rappresentanze dei lavoratori, ma in una situazione molto dialettica e articolata. In sostanza, stiamo riconducendo la questione nell'ambito delle relazioni sindacali, che sarà la sede, tra le altre, in cui verrà definita la scelta finale relativa ai concorsi.

PRESIDENTE

Dichiaro conclusa la seduta antimeridiana del Consiglio.
Alle ore 11.30, i colleghi che lo desiderano possono partecipare, nella Sala Viglione al primo piano del palazzo, all'incontro con i rappresentanti delle comunità della Valle di Susa, richiesto da questi e deliberato dalla Conferenza dei Capigruppo. Prego i signori Presidenti dei Gruppi di accomodarsi nella Sala A cinque minuti prima di tale incontro per definire le modalità di gestione della riunione con i cittadini della Valle di Susa.
La seduta è tolta.

(La seduta ha termine alle ore 11.18)