Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 1) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico:

Argomento:

a) Congedi

PRESIDENTE

Hanno chiesto congedo i Consiglieri Pizzale e Ronzani.

Argomento: Consiglio, organizzazione e funzioni

Sull'ordine dei lavori, con particolare riferimento alla sollecitazione del Consigliere Rossi in merito alla mancata risposta in Aula alle interrogazioni ed interpellanze presentate dal Gruppo della Lega Nord Piemont-Padania, nonché alla sollecitazione del Consigliere Ghiglia in merito alla risposta all'interrogazione n. 296 inerente a "Liquidazioni miliardarie al TOROC" . Sollecito risposta scritta all'interrogazione n. 313

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Rossi sull'ordine dei lavori; ne ha facoltà.

ROSSI Oreste

Come ho già fatto in sede di Conferenza dei Capigruppo per tre volte sollecito anche in Consiglio quanto segue. Non è possibile che non venga mai data risposta alle interrogazioni del Gruppo della Lega Nord. Anche oggi, all'o.d.g. vi sono 20 atti di sindacato ispettivo, ma nessuno della Lega Nord.
L'Assessore Deorsola mi ha dato ragione nell'ultima riunione dei Capigruppo e ha detto che avrebbe provveduto a fare inserire almeno un'interrogazione cui sarebbe stata data risposta: non c'è.
Faccio presente tutto questo, Presidente, e la invito cortesemente a sollecitare la Giunta ad essere un po' più imparziale.

PRESIDENTE

Le darò la risposta, collega Rossi.
Ha chiesto la parola il Consigliere Ghiglia; ne ha facoltà.

GHIGLIA Agostino

Vorrei sollecitare, per l'ennesima volta, un'interrogazione sul TOROC la n. 296, presentata ormai quasi due mesi fa, relativa alla liquidazione dei dottori Rota e Pochettino, sulla quale continua un imbarazzante e omertoso silenzio da parte della Giunta regionale.
Uso questi termini, Presidente, perché è stata già sollecitata almeno dieci volte e non è possibile che, rispetto a degli atti che la Giunta regionale ha sicuramente in suo possesso (in quanto fa parte del Consiglio di Amministrazione del TOROC), non venga data risposta.
Presidente, per una questione di democrazia, voglio avvertire che dalla prossima seduta noi metteremo in atto tutto il filibustering possibile affinché venga assicurato il rispetto del diritto all'accesso agli atti del Consiglio regionale e venga rispettato un diritto fondamentale, che è quello alla pubblicità e alla trasparenza della Pubblica Amministrazione.

PRESIDENTE

Collega Ghiglia, rispetto alla sua osservazione, mi è stata annunciata la disponibilità della Presidente della Giunta a rispondere ai suoi quesiti nella seduta odierna. Attendo comunque il rientro in sala della Presidente e poi confido che le possa essere data risposta. Peraltro, me ne dolgo, ma abbiamo proceduto a dare, con metodicità e sistematicità, continua sollecitazione alla richiesta.
Rispetto alle osservazioni avanzate dal collega Rossi, ne abbiamo discusso più volte in Conferenza dei Capigruppo e mi spiace profondamente che la questione si riproponga ancora oggi. Abbiamo provveduto a dei solleciti, ma ovviamente, al di là del sollecitare anche con toni forti non vedo cos'altro si possa fare. Sicuramente sarà mia cura accompagnare la richiesta, l'ulteriore sollecitazione con una lettera in nome del Consiglio regionale, in cui si esprime anche rammarico per questo inadempimento per quanto concerne i quesiti di sindacato ispettivo posti dal Gruppo della Lega Nord.
Ha chiesto la parola il Consigliere Dalmasso; ne ha facoltà.

DALMASSO Sergio

Senza dare valutazioni di alcun tipo e senza minacciare ostruzionismi ricordo che sulla questione TOROC anche noi abbiamo presentato un'interrogazione, come sempre a risposta scritta, dati gli accordi presi nella Conferenza dei Capigruppo per il nostro Gruppo.
Avevo intenzione di inviare una lettera alla Presidenza su questa e su altre due istanze che abbiamo presentato, per le quali sono più o meno scaduti i tempi. Tutto qui.

PRESIDENTE

Collega Dalmasso, grazie della precisazione. Ne approfittiamo per mandare avanti tutte le questioni attinenti al TOROC e alle soluzioni dei rapporti dirigenziali che vi sono stati chiaramente congiuntamente, quindi cercheremo di abbinare le risposte.
Ha chiesto la parola il Consigliere Vignale; ne ha facoltà.

VIGNALE Gian Luca

Approfitto anch'io per sollecitare un'interpellanza, la n. 9; la sollecitazione è stata fatta anche in forma scritta alla Presidenza del Consiglio e all'Assessorato di competenza. Al di là di questa sollecitazione, mi permetto soltanto di fare una breve valutazione. Non credo sia possibile né corretto utilizzare l'Aula consiliare per fare le sollecitazioni che facciamo via scritta all'Ufficio di Presidenza o in sede di Commissione per sollecitare un diritto, quello degli atti ispettivi, che è regolamentato dal nostro Statuto e dal nostro Regolamento e che in qualche modo non viene rispettato.
Non credo sia corretto che, nonostante i singoli Presidenti di Gruppo sollecitino le proprie interpellanze nelle Conferenze e nonostante i Consiglieri autonomamente seguano le proprie e le sollecitino all'Ufficio di Presidenza, vi possa essere una situazione simile.
Noi attendiamo alcune risposte dai mesi di maggio-giugno, ben oltre i trenta giorni previsti. Su alcune interpellanze abbiamo dato disponibilità come il Presidente ha chiesto in una Conferenza dei Capigruppo, ad avere risposta scritta. Ma se anche la risposta scritta ha tempi pari o addirittura superiori a quelli della risposta orale, non si comprende per quale motivo si dovrebbe in qualche modo agevolare il lavoro degli uffici e degli Assessori, se poi ci troviamo esattamente nella stessa situazione.
Mi permetto - e concludo - di sollecitare l'Ufficio di Presidenza a un rapporto più corretto della Giunta nei confronti del Consiglio, in particolar modo sugli atti ispettivi, ma anche su quella che è l'attività del Consiglio più largamente intesa.
Lo dicevano già ieri alcuni Capigruppo e alcuni Consiglieri: il fatto che (non ricordo se oggi o il prossimo martedì) sia convocato un convegno al quale sono stati invitati i Consiglieri e al quale parteciperanno gli Assessori nella giornata del Consiglio è l'ennesima dimostrazione del rapporto poco costruttivo che esiste fra Giunta e Consiglio. A questo bisogna in qualche modo porre freno, chiedendo esclusivamente il rispetto del Regolamento del Consiglio regionale, perché altrimenti quanto diceva il collega Ghiglia, che sia una volta il TOROC, che sia un'altra singola interrogazione, diventa inevitabile.
Di conseguenza, sollecitiamo l'Ufficio di Presidenza, in particolar modo il Presidente del Consiglio, a far sì che la Giunta abbia un maggior rispetto del Consiglio.

PRESIDENTE

Potremmo procedere espletando le risposte alle interrogazioni e interpellanze, sennonché mancano, da un lato, alcuni Assessori e dall'altro, alcuni interpellanti.
In Aula è presente l'Assessore Caracciolo, ma è assente il Consigliere Pedrale; c'è l'Assessore Sibille, ma manca la collega Cotto.
L'Assessore Borioli è disponibile a fornire la risposta a due interpellanze: una a firma del Consigliere Ghigo e altri, l'altra a firma della Consigliera Ferrero e altri.
Il Gruppo di Forza Italia dovrebbe mandare, però, qualche rappresentante in Aula, altrimenti chiudiamo il sindacato ispettivo.
La Giunta ha segnalato la disponibilità a rispondere anche da parte del Vicepresidente Susta, dell'Assessore Oliva, dell'Assessore Taricco e dell'Assessore Valpreda, che non sono presenti in Aula.

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione - Sport - Tempo libero: argomenti non sopra specificati

Interrogazione n. 296 del Consigliere Ghiglia inerente a "Risoluzione di contratti di alcuni dirigenti del TOROC"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare l'interrogazione n. 296, poc'anzi sollecitata dal Consigliere Ghiglia, alla quale risponde la Presidente della Giunta regionale.

BRESSO Mercedes, Presidente della Giunta regionale

L'interrogazione, inserita su richiesta del Consigliere Ghiglia riguarda i motivi che hanno portato alla rimozione di Paolo Rota e Marcello Pochettino, la liquidazione e la prassi che è stata seguita.
In merito al primo punto, i motivi attengono essenzialmente alla mancata concordia dirigenziale e alla conseguente mancanza di adeguata comunicazione interna al TOROC.
Il Consigliere ricorderà che vi è stato un lungo dibattito - peraltro in un periodo in cui io non avevo titolarità al TOROC - che ha portato a considerare il forte conflitto tra Rota e Pochettino come ostacolo al buon funzionamento del TOROC e, in accordo anche con il Governo, si è deciso di modificarne la struttura dirigenziale da parte degli enti allora presenti (Comune, Provincia e Regione, rappresentata dal Presidente Ghigo).
La motivazione della risoluzione consensuale è connessa alla valutazione, rientrante nella esclusiva autonomia del Direttore Generale di TOROC, dell'assenza di una giusta causa per il licenziamento, che ha reso preferibile una risoluzione bonaria del rapporto, evitando rischi e costi di una causa di lavoro. La decisione attiene al nuovo Direttore del TOROC Vaciago.
L'ammontare dell'indennità aggiuntiva alla liquidazione, come da prassi consolidata in Confindustra, è stata pari, per ciascuno dei due, a due annualità di compenso (un quinto delle richieste avanzate dai due licenziati e un terzo del valore che è stato stimato in caso di soccombenza processuale). Anche questa è stata una valutazione concordata fra gli avvocati delle due parti.

PRESIDENTE

Per cortesia, colleghi! Invito coloro che stanno discutendo ad uscire dall'Aula, al fine di consentire alla Presidente di terminare la risposta all'interrogazione.

BRESSO Mercedes, Presidente della Giunta regionale

Le cifre non sono state fornite per ragioni di riservatezza, ma come titolare di un posto in Consiglio di Amministrazione potrei richiederle: se emergesse un'esigenza motivata, troveremo una formula, insieme agli uffici del Consiglio, che consenta di garantire la privacy e l'accesso all'informazione.
Il terzo quesito chiedeva se sia prassi liquidare.
L'irrilevanza degli atti del procedimento penale in corso ha indotto il Direttore Generale ad una scelta cautelativa, dato il rischio altissimo di dover liquidare cifre elevatissime per danni morali.

PRESIDENTE

Chiedo scusa, colleghi! Prego i commessi di controllare l'ingresso in Aula di persone che non ne hanno titolo e invito i colleghi che devono parlare ad accomodarsi all'esterno. Fuori, ci sono molte sale a disposizione.

BRESSO Mercedes, Presidente della Giunta regionale

Poiché è stata stimata l'irrilevanza degli atti del procedimento penale in corso, il Direttore Generale ha fatto una scelta cautelativa, dato il rischio altissimo di dover liquidare cifre molto elevate per danni morali oltretutto, tenuto conto dei tempi processuali, in un momento in cui TOROC potrebbe essere già liquidato, creando dei problemi ex post di debiti fuori bilancio. Si è preferito ovviamente chiudere la vertenza durante la vigenza del TOROC, in cui è possibile fare trattative e valutare l'entità esatta dei maggiori costi.
Ovviamente, ove da indagini oggi non prevedibili emergessero reati effettivi, sarebbe immutata la capacità di TOROC ad agire in giudizio.
Questa è una liquidazione che riguarda gli aspetti retributivi e non l'eventuale emergere di reati penali.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Ghiglia.

GHIGLIA Agostino

Grazie, Presidente.
Ringrazio la Presidente per la risposta all'interrogazione.
Presidente Gariglio, nella prima considerazione vorrei porre un problema di carattere generale, che regola l'accesso agli atti, che è credo - ampiamente disciplinato dai nostri Regolamenti, dalle delibere dell'Ufficio di Presidenza, da una prassi consolidata, per cui nelle passate legislature i Consiglieri regionali irrompevano negli uffici della Giunta e si facevano consegnare, ancorché disarmati, qualsiasi tipo di atto. Non è nostro costume usare i metodi dei commandos, tuttavia abbiamo il diritto alla massima e più completa informazione possibile, fatto salvo l'uso delle eventuali notizie, anche riservate, che ci possono essere fornite.
Non cito, anche perché non le ho sottomano, le sentenze e i Regolamenti delle varie assemblee elettive che regolano gli accessi agli atti, tuttavia chiederei al Presidente di definire, per questa legislatura, e di rendere chiari ed evidenti alla Giunta regionale quali sono i limiti dell'accesso agli atti, quali sono i modi e i tempi per la regolamentazione di questo diritto. Non è colpa della Presidente Bresso, apprezzo il fatto che queste questioni debbano essere riservate, e magari lo debbano anche essere all'esterno, ma ci vuole una regola che vale per oggi, per questa interrogazione, come per tutte le altre. Il sindacato ispettivo è molto limitato nel momento in cui non ci può essere una competenza d'informazione, che ci viene assicurata dalla giurisprudenza, nonché da una prassi consolidata.
Chiedo alla Presidente Bresso di dar seguito alla sua disponibilità, di fornirci le cifre esatte, e poi l'utilizzo delle stesse cifre ricadrebbe sotto la responsabilità di chi dovesse farne un uso ritenuto improprio a termini di legge.
Per quanto riguarda il merito dell'interrogazione, non posso scaricare sulla Giunta o sulla Presidente responsabilità per quanto è stato fatto, mi limito a fare alcune considerazioni. Chi ha fatto i contratti ai due manager? Secondo me, la Regione, il Comune e la Provincia dovrebbero chiedere i danni all'estensore materiale dei contratti ai due manager. Nel momento in cui due persone agli apici di una struttura così importante e complessa vengono rimosse a seguito di una manifesta impossibilità di svolgere il loro compito (non lo svolgono in quanto impegnati a litigare) e il TOROC e gli enti che ne fanno parte non sono messi nelle condizioni di rimuoverli, ma addirittura sono costretti a liquidarli perché manca una giusta causa per il licenziamento (hanno un contratto talmente blindato che non consente di rimuovere le persone, neanche nel momento in cui non svolgono le proprie mansioni), mi sembra una situazione veramente surreale.
Credo che questo sia un problema.
Se noi dovessimo invitare alla rivolta civile, dovremo dire a tutti i manager che hanno un contratto di diritto privato con il TOROC una frase del tipo: dimettetevi in massa, fate un po' di "casino", così sicuramente vi liquideranno con molti più soldi di quelli che percepirete, peraltro senza più fare nulla. È un paradosso! Mi sembra paradossale il modo in cui sono stati stipulati questi contratti, ma non posso che prenderne atto salvo chiedere, ma lo chiederò con un'interrogazione ad hoc, la copia dei contratti di diritto privato che sono stati stipulati a favore di tutti i manager del TOROC in questi anni.
Ricordo che su uno dei due manager è in corso un'indagine addirittura per truffa. Sono un garantista, fino al terzo grado nessuno è colpevole ma, secondo me, questo rende ancora più pesante quello che dicevo prima.
Una persona viene liquidata nel momento in cui, nei confronti dello stesso ente, pende un'indagine per truffa. Mi sembra un fatto surreale a testimonianza di come, in questi anni, il TOROC sia stato gestito in maniera assolutamente surreale, episodica, raffazzonata, disattenta superficiale, assurda, il tutto con un costo enorme che grave sulle spalle di tutti i cittadini, quindi di tutti noi.
Chiudo il mio intervento facendo queste precisazioni e chiedendo formalmente alla Presidente di poter acquisire le cifre precise.

PRESIDENTE

Consigliere Ghiglia, al diritto di accesso dei Consiglieri regionali lo Statuto della Regione disciplina la questione all'articolo 19.
L'articolo 19 contempla gli enti e le aziende istituiti dalla Regione stessa e in quel caso afferma: "I Consiglieri regionali, ai fini dell'espletamento del loro mandato, hanno diritto di ottenere dagli uffici della Regione, dagli enti e dalle aziende da essa istituiti le informazioni e i documenti connessi all'attività della Regione.
I Consiglieri hanno facoltà di richiedere ed ottenere la visione anche degli atti e dei documenti che in base alla legge sono qualificati come riservati, fermo restando l'obbligo di mantenere la riservatezza".
Il presupposto di questo articolo è una normativa sul diritto di accesso dei Consiglieri regionali, deliberata dall'Ufficio di Presidenza il 4 aprile 2001 e aggiornata il 15 gennaio 2003, quindi antecedente rispetto al nuovo Statuto.
Ci si pone anche un problema di armonizzazione delle normative rispetto allo Statuto. In generale, c'è un problema di armonizzazione che potremmo valutare nella sede propria, l'Ufficio di Presidenza, per il caso specifico sollevato nei confronti del TOROC (mi riservo una valutazione sulla natura giuridica del TOROC) e soprattutto per capire se il TOROC può rientrare in questo articolato. In sede di Ufficio di Presidenza lo approfondiremo in modo da dare una risposta rispetto al quesito fin qui posto. È chiaro che se rientra nel disposto dell'articolo 19, il Consigliere ha diritto di avere tutte le informazioni ai sensi di quanto prevede lo Statuto.
Pertanto, inseriamo la questione nell'o.d.g. dell'Ufficio di Presidenza di domani, pregando gli uffici competenti di provvedere in tal senso.

Argomento: Calamità naturali

Interpellanza n. 135 del Consigliere Cavallera inerente a "Opere di ricostruzione architettonica dopo il sisma del 2003"

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare l'interpellanza n. 335, sulla quale risponde l'Assessore Sibille.

SIBILLE Bruna, Assessore alle opere pubbliche

Buongiorno, Presidente, buongiorno, signori Consiglieri.
La risposta a quest'interrogazione era attesa da qualche tempo perch per motivi tecnici, non è stato possibile dare comunicazione in Aula, ma il Consigliere Cavallera ha avuto a suo tempo risposta scritta.
Con l'interpellanza n. 335 si chiede l'avanzamento dei ripristini in interventi connessi agli eventi sismici del 2003 riguardanti le opere pubbliche, l'edilizia privata e gli edifici di interesse storico artistico e architettonico. Contemporaneamente, si chiedono le previsioni di intervento relative al completamento delle opere di ripristino a suo tempo intrapreso, e gli interventi che erano stati temporaneamente posposti aventi ad oggetto molte chiese, edifici storici dei nostri paesi e dei centri urbani, di particolare interesse per i cittadini.
In ordine al primo punto, comunico che gli interventi sulle infrastrutture e sulle opere pubbliche sono quasi del tutto completati a livello di cantiere, mentre risulta più arretrato l'avanzamento finanziario per la non completa rendicontazione degli stessi interventi da parte degli uffici. Gli uffici non hanno ancora ricevuto hanno la rendicontazione quindi hanno delle difficoltà a predisporre i passaggi che porteranno ai pagamenti.
I lavori relativi agli edifici storico-artistici, tranne pochi casi risultano invece più arretrati, pur essendo stati esaminati i relativi progetti nella totalità (mancano due casi) dalla Conferenza dei Servizi istituita con D.P.G.R. n. 113 del 18/09/03. Tale ritardo nei tempi rispetto ad altre categorie di opere, è evidentemente giustificato dalla maggior complessità e difficoltà affrontata dai progettisti.
Sul fronte dell'edilizia privata la situazione si presenta estremamente diversificata a seconda del Comune: in alcuni casi gli interventi risultano ormai del tutto completati e hanno già richiesto all'amministrazione comunale il saldo finale del contributo, mentre in altri casi l'opera di ricostruzione procede più a rilento; è evidente come un fattore determinante risulta la distanza del Comune dall'epicentro che ha influito di sicuro sull'entità del danno e, di conseguenza, sui tempi per il recupero dei manufatti. Per quanto concerne le previsioni di intervento relative al completamento delle opere di ripristino di chiese o edifici storico-monumentali, sono in corso azioni presso il Dipartimento della Protezione Civile, che si confida possano consentire in tempi brevi la messa a disposizione di fondi, in misura idonea al finanziamento almeno degli interventi che saranno ritenuti prioritari.

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE PLACIDO

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Cavallera; ne ha facoltà.

CAVALLERA Ugo

Grazie, Presidente.
L'Assessore ha risposto toccando tutti gli aspetti della questione: opere pubbliche, edilizia privata, attività produttive e edifici di interesse storico-artistico- monumentale.
Il terremoto è veramente una calamità molto grave e, per certi versi anche subdola, quando avviene con eventi non classificati al massimo della scala Richter, ma, com'è successo in Piemonte, ad un livello tale da pregiudicare la stabilità delle case, soprattutto nei paesi o nelle colline, dove vi è un paesaggio che ha tutto il suo pregio. Nel momento in cui non si riuscisse a ripristinare le abitazioni private o le attività produttive, vi sarebbero grandi problemi per un ritorno alla normalità. Se pensiamo alle chiese, alle torri (tutte le torri di avvistamento presenti nelle Langhe e nel Monferrato), ai castelli che connotano il nostro paesaggio, sarebbe veramente un grave danno, perché inizierebbe un degrado che contrasterebbe con l'asserita e generalizzata volontà di rilancio e di valorizzazione del nostro territorio. Con quest'interrogazione è mia intenzione, anche se do atto all'Assessore di essere molto attenta a questi problemi, sollecitare e sensibilizzare pubblicamente l'Aula. Siamo alla vigilia del bilancio: un momento in cui gli aspetti finanziari vengono valutati. Sono d'accordo che occorre richiedere il più possibile risorse alla Protezione Civile e, magari, devolvere risorse, se ce ne fossero nell'ambito delle risorse complessivamente a disposizione per le calamità con qualche economia di spesa pregressa, magari attraverso devoluzioni che possono essere fatte con leggi di bilancio. Lo scopo era proprio di sottolineare pubblicamente il problema. Il capitolo del terremoto è già molto avanti, ma non ancora chiuso. Ovviamente, porto avanti le vicende della provincia di Alessandria, dove la Giunta si recherà nei prossimi giorni: il terremoto del 2004 aveva riguardato soprattutto il Monferrato e una fascia che va da Vignale fino ad Acqui Terme, mentre, per quanto riguarda l'evento del 2003, è avvenuto più a oriente: da Tortona fino a Gavi. I terremoti sono fenomeni strani: alcune volte ne risentono Comuni lontani anche venti chilometri dall'epicentro, ma, come sa il collega e Presidente della II Commissione (che è stato Sindaco di Sant'Agata Fossili), queste opere devono essere completate. Gradirei avere copia della risposta letta dall'Assessore, in modo da avere i dati precisi sottomano e soprattutto, un "arrivederci" a quando affronteremo la discussione sul bilancio.
Ovviamente, se ci saranno novità, gradirei che l'Assessore ce le comunicasse.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Sibille per una precisazione.

SIBILLE Bruna, Assessore alle opere pubbliche

Una breve puntualizzazione: la sollecitazione fatta dal Consigliere Cavallera è già negli intendimenti dell'Assessorato. Spero di poter recuperare alcuni fondi relativi all'alluvione per destinarli, così come da altri sono stati precedentemente utilizzati. Viceversa, per quanto riguarda il riparto nazionale, nulla è stato dato, per quanto concerne gli interventi relativi al sisma. Questo è un elemento che ci mette un po' in difficoltà.

Argomento: Uso delle acque (regimazione, usi plurimi) - Pesca

Interpellanza n. 153 della Consigliera Cotto inerente a "Lavori di manutenzione nei torrenti Triversa e Traversola, dei Comuni di Villafranca Baldichieri e Tigliole - Provincia di Asti "

PRESIDENTE

Passiamo ora ad esaminare l'interpellanza n. 153, sulla quale risponde l'Assessore Sibille.

SIBILLE Bruna, Assessore alla difesa del suolo

un'interrogazione pervenuta prima delle vacanze. La Consigliera Cotto è a conoscenza del fatto che ho fatto pervenire, per interrompere i tempi risposta scritta.
In merito all'interpellanza della Consigliera Cotto in ordine ai lavori di manutenzione nei torrenti Triversa e Traversola, comunico quanto segue: l'intervento in questione risulta essere parte del progetto "Lavori di manutenzione per ripristino officiosità sezione di deflusso Torrente Triversa e Traversola nei Comuni di Villafranca Piemonte, Baldichieri e Tigliole", finanziato dall'A.I.Po (Agenzia Interregionale per il Po) nell'ambito del P.S. 45 2001/2002 per 400 mila euro, redatto dall'ufficio operativo di Alessandria di detta Agenzia ed approvato il giorno 8 novembre 2004, nella Conferenza dei Servizi relativa all'alluvione del 1994, con l'unica prescrizione di "valutare l'opportunità di addolcire la pendenza della scarpata della scogliera".
Sebbene, al momento della Conferenza, ai sensi della legge 22 del 1995 il predetto progetto risultasse in deroghe alle norme vigenti, tuttavia alla seduta di approvazione risultava presente anche l'Amministrazione provinciale di Asti - ente istituzionalmente competente in materia di pesca nelle acque interne (ex D.leg. n. 267/2000) - la quale non ha espresso obiezioni all'approvazione del progetto.
Si precisa inoltre che la tipologia di opere e i lavori previsti nel progetto rientrano nell'ambito dell'ingegneria naturalistica e che, non ricadendo neppure parzialmente in aree protette, essi risultano fra i casi di esclusione automatica dalla procedura della fase di verifica, ai sensi dell'Allegato C della L.R. n. 40/1998, che recita "Disposizioni concernenti la compatibilità ambientale e le procedure di valutazione".
Infine l'A.I.Po, opportunamente interessata dall'Assessorato, ha contattato l'Ente Tutela Pesca bacino Tanaro al fine di dare risposte adeguate alle richieste di detto ente.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola la Consigliera Cotto; ne ha facoltà.

COTTO Mariangela

Ringrazio l'Assessore per la risposta. Preciso che si tratta di Villafranca d'Asti e non di Villafranca Piemonte, ma l'importante è che i tecnici abbiano preparato la risposta guardando a Villafranca d'Asti.
stato proprio l'Ente Tutela Pesca astigiana a sollecitare la presentazione dell'interpellanza. Peraltro, si tratta di un'interpellanza datata, ma so che avete provveduto a contattare direttamente l'Ente Tutela Pesca e a dare ragguagli sulla situazione.

Argomento: Programm. e promoz. attivita" socio-assist. (assist. minori, anziani, portat. handicap, privato sociale, nuove poverta") - Psichiatria

Interrogazione n. 166 della Consigliera Pozzi inerente a "Test sul disturbo da deficit di attenzione ed iperattività"

PRESIDENTE

Passiamo ora all'interrogazione n. 166, cui risponde l'Assessore Valpreda, che ha pertanto facoltà di intervenire.

VALPREDA Mario, Assessore alla tutela della salute e sanità

La questione inerente all'interrogazione è piuttosto complessa, perch nel riordino che si stava predisponendo a livello nazionale sulla prescrizione del Ritalin in merito a questa patologia, erano stati individuati due centri di riferimento (l'ASO Regina Margherita-Sant'Anna e l'ASL di Alessandria) incaricati di tenere il registro regionale di questo farmaco per verificarne l'adeguatezza prescrittiva. Il problema è legato al fatto che si ritiene che questa sindrome possa essere una sindrome simildepressiva, per cui il Ritalin, che è uno stimolante, avrebbe una qualche efficacia, cosa tutta da dimostrare, anche se l'espressione clinica di questa malattia si traduce in un'iperattività; però queste sono le basi scientifiche. Pertanto, essendo questa problematica eminentemente di tipo diagnostico, il Direttore della struttura universitaria di Neuropsichiatria Infantile dell'ASO ha inviato di propria iniziativa, essendo centro di riferimento nazionale, uno studio (nello specifico, una tesi di laurea in Medicina e Chirurgia) allo scopo di verificare l'applicabilità di un test già utilizzato negli altri paesi europei, in quanto la valutazione di applicabilità di strumenti valutativi è il prerequisito per una definizione diagnostica, quale la sindrome di deficit di attenzione e iperattività, la cui diagnosi è solo clinica.
Questo strumento è stato testato presso una sede scolastica e la sua somministrazione è stata libera ed anonima. I risultati, unicamente utilizzati per valutare la possibilità e l'utilità di applicazione del test, sono oggetto di questa tesi di laurea.
Sappiamo però che esistevano dei progetti in diverse ASL del Piemonte per cui vogliamo svolgere un approfondimento, i cui risultati saranno oggetto di una comunicazione ulteriore.

PRESIDENTE

La parola alla Consigliera Pozzi.

POZZI Paola

Nel tempo intercorso tra l'interrogazione e la risposta mi sono ulteriormente documentata: ho visto, ad esempio, che la IV Commissione consiliare nella passata legislatura ha svolto tutta una serie di audizioni e ha approfondito questo tema, senza peraltro che questo producesse qualcosa di concreto, anche perché, poi, è terminata la legislatura.
Assessore, nel ringraziarla per la risposta, mi permetto di sollecitare non solo da parte degli organismi competenti una continua vigilanza su questo fenomeno, sia per quanto riguarda la somministrazione ai minori del Ritalin, o del Prozac (che credo sia una sostanza contenuta nel Ritalin) così come peraltro dovrebbe avvenire date le controindicazioni, tra le quali mi risulta sia stata inserita la non somministrazione a giovani con età inferiore a 18 anni, sia per quanto concerne la somministrazione di test ai bambini delle scuole.
Tali somministrazioni di test sono avvenute con modalità un po' superficiali, se posso permettermi questo aggettivo, perché, ad esempio non mi risulta che siano state effettuate in modo così anonimo e volontario. Non mi risulta che i genitori fossero disponibili che ai bambini venissero somministrati questi test, né mi risulta che il questionario sia stato compilato in modo anonimo, bensì con sigle che corrispondevano al nome della scuola, all'indicazione della classe e al numero d'ordine attribuito ai bambini sul registro di classe.
Queste somministrazioni di test, alcuni dei quali abbiamo avuto modo di vederli, sinceramente, per una famiglia sono allarmanti per le domande poste. Si chiede se il bambino ha difficoltà a rimanere seduto in classe o se ha facilità a distrarsi, se tende a rispondere prima che l'interrogante abbia finito la domanda. In questa sede, molti di noi, rispondendo a questo test, potrebbero essere sottoposti alla visita di un neuropsichiatra per la somministrazione di qualche pillola calmante. Con questo non voglio mancare di rispetto al Consiglio, ma voglio rispettare i bambini. Assessore, lei capisce che certi comportamenti che nei questionari vengono indicati come comportamenti che meritano un'attenzione e la somministrazione di farmaci provocano nel genitore che li legge l'insorgere di qualche preoccupazione soprattutto se sappiamo che sono gli identici questionari utilizzati negli Stati Uniti, dove la somministrazione di questi farmaci ha coinvolto nel corso degli anni 12 milioni di bambini. Vorremmo evitare che l'Europa e l'Italia seguano questo esempio. Soprattutto, vorremmo evitare che nelle scuole i test venissero somministrati con leggerezza. Mi permetto ancora di chiedere se non ritenga, come Assessore alla sanità, quindi con una particolare attenzione alla prevenzione, magari insieme con l'Assessore Pentenero, di studiare qualche forma di sensibilizzazione - non di divieto perché non è possibile vietare - nei confronti delle scuole, degli insegnanti e dei genitori, affinché questa materia sia trattata con maggiore consapevolezza, con più approfondimento e senza superficialità.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Valpreda per una replica.

VALPREDA Mario, Assessore alla tutela della salute e sanità

La ringrazio per i suggerimenti: aumenteremo il livello di vigilanza.
Fin da ora escludo che ci sia la volontà di affrontare questo problema attraverso una medicalizzazione diffusa di questo tipo di sindrome, che pu essere affrontata con ben altri e più efficaci strumenti.

Argomento: Organizzazione degli uffici - Regolamento del personale - Turismo: argomenti non sopra specificati

Interpellanza n. 292 dei Consiglieri Ghigo, Burzi, Cotto, Ferrero e Leo inerente a "Affidamento incarico dirigenziale per il Settore Sport"

PRESIDENTE

Passiamo all'interpellanza n. 292, dei Consiglieri Ghigo, Burzi, Cotto Ferrero e Leo.
La parola all'Assessore Borioli, per la risposta.

BORIOLI Daniele, Assessore al personale e sua organizzazione

Per quanto riguarda l'interpellanza n. 292, la Giunta ha fatto ricorso all'affidamento dell'incarico dirigenziale per il Settore Sport a una persona esterna all'Amministrazione regionale, a seguito dell'espletamento di una procedura che scaturisce puntualmente dai criteri determinati per la rotazione, l'affidamento e la revoca degli incarichi dirigenziali che furono licenziati con provvedimento del 1997.
prevista una proceduta che si chiama "ricerca di professionalità" attraverso la quale, verificata la candidatura a ricoprire il posto (in questo caso del Settore Sport) da parte dei dirigenti inquadrati nell'organico dell'Ente, la Giunta ha determinato di affidare a una persona esterna, dotata dei requisiti di professionalità richiesti per ricoprire specificamente quell'incarico, l'incarico stesso, oggetto dell'interpellanza.
La procedura prevede alcuni passaggi, che comportano una prima valutazione congiunta da parte dell'Assessore e del direttore competente per materia, successivamente alla quale, uno dei due dirigenti interni alla struttura dell'Ente che si sono candidati ha ritenuto di chiedere un supplemento di verifica di professionalità. Questa si è conclusa con un parere ugualmente negativo all'affidamento dell'incarico, ribadito congiuntamente dal direttore competente per materia e dall'Assessore competente per materia, parere di cui la Giunta ha assunto gli effetti.
Pertanto, tutto è avvenuto nell'ambito di una procedura che è esattamente quella prevista con il provvedimento dei criteri del 1994 successivamente integrato da un protocollo di intesa del 2003, che prevede di poter procedere, su richiesta di uno dei candidati rispetto ai quali si sia espresso un primo parere negativo, a un riesame della candidatura.
Questa procedura ha portato il direttore e l'Assessore competente a non ritenere corrispondente la professionalità, inizialmente dei due candidati poi di quello che ha chiesto il riesame, a ricoprire il posto per il quale si doveva affidare l'incarico, e pertanto si è proceduto all'affidamento esterno.
Per quanto concerne il secondo punto dell'interrogazione, gli oneri aggiuntivi sono quelli che riguardano il trattamento economico del dirigente acquisito in posizione di comando. Specifico, però, che gli oneri relativi alla posizione e al risultato avrebbero dovuto essere computati come oneri aggiuntivi anche nel caso di affidamento di incarico a un dirigente interno all'Ente.
A questo proposito, richiamo, sul punto più generale, che stiamo definendo con le rappresentanze sindacali della dirigenza dell'Ente, un accordo con il quale fissiamo la possibilità di ricorrere a figure di comando per ricoprire posti all'interno dell'Ente, nel numero massimo corrispondente al personale dirigente che in questo momento è in organico dell'Ente, ma è collocato in posizione di aspettativa all'esterno dell'Ente stesso.
Stiamo, dunque, perfezionando un accordo che credo si concluderà in questi giorni, a fronte di un numero di dirigenti (mi pare sia cinque più uno: cinque per i ruoli della Giunta e uno per il ruolo del Consiglio) che essendo nell'organico dell'Ente, quindi mantenendo il diritto alla conservazione del posto, per diverse ragioni sono collocati in aspettativa quindi non gravano sul bilancio dell'Ente.
Abbiamo stabilito che il numero complessivo di persone che ricoprono posti dirigenziali nell'ambito dell'Ente, attraverso la fattispecie del comando, non possa esuberare il numero che ho ricordato. Questo, per determinare un equilibrio che non vada a discapito, per quanto riguarda i fondi con i quali si paga la dirigenza, del personale collocato nell'organico.
Da questo punto di vista, dunque, la procedura seguita è quella formalmente prevista dagli atti normativi di questo Ente.
Per quanto riguarda l'equilibrio complessivo, stiamo nel quadro che ricordavo prima, cioè le posizioni dirigenziali affidate in comando non potranno esuberare, anche in virtù dell'accordo che stiamo definendo quelle che corrispondono al personale dirigente attualmente in aspettativa che quindi non grava direttamente sulle casse dell'Amministrazione regionale.
Per quanto riguarda gli orientamenti più generali, l'unica risposta che posso dare è che ci siamo mossi nell'ambito di criteri generali determinati nell'articolazione organizzativa dell'Ente, fermo restando che la scelta di un dirigente è sempre un provvedimento ad personam. Quando si sceglie un dirigente si sceglie una persona alla fine di un processo selettivo di valutazione, comunque sia formato; l'importante è verificare che questo processo selettivo sia formato coerentemente con gli atti che organizzano e regolamentano queste procedure all'interno dell'Amministrazione regionale.
La scelta conclusiva, dunque, è sempre una scelta personale che naturalmente non può individuare specificamente, soprattutto nel caso della dirigenza, se la persona prescelta ha i requisiti per svolgere una funzione di carattere direttivo di un livello piuttosto elevato e sulla quale vanno richiesti e pretesi dei requisiti di carattere personale.
Quindi, in qualche misura, quando si sceglie un dirigente è sempre ad personam; ovviamente, l'importante è che sia coerente e conforme ai regolamenti e alle leggi. In questo caso, siamo assolutamente in questo quadro.

Argomento: Organizzazione degli uffici - Regolamento del personale - Turismo: argomenti non sopra specificati

Interpellanza n. 292 dei Consiglieri Ghigo, Burzi, Cotto, Ferrero e Leo inerente a "Affidamento incarico dirigenziale per il Settore Sport" (seguito)

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ghigo in merito all'interpellanza n. 292.

GHIGO Enzo

Grazie, Assessore. Lei, nella parte finale della risposta, ha più volte sottolineato che, alla fine, la nomina di un Dirigente è una nomina ad personam e noi, nel sottolineare e nell'approcciare questa situazione abbiamo cercato di mettere particolarmente in evidenza questa realtà.
ovvio che, dal punto di vista procedurale, ritengo che le cose siano state svolte in maniera corretta dagli uffici che si occupano di questi aspetti nell'ambito dell'Amministrazione regionale. Invece ritengo - ma lei, in un certo senso, me ne ha dato ragione - che la scelta sia stata fatta (chiaramente non mi permetto di entrare nel merito della professionalità della persona scelta) senza quella dovuta e approfondita ricerca di caratteristiche all'interno della Regione.
Aggiungo, visto e considerato che lei ha avuto anche la disponibilità a rappresentarci lo stato dell'arte nell'ambito delle politiche del personale per quanto riguarda i dirigenti che intende portare avanti attraverso questo rapporto con i rappresentanti sindacali interni, che esiste la necessità - cosa che mi sembra in altra sede lei abbia assunto come determinazione - di dar seguito a quei concorsi per le posizioni dirigenziali che la mia Giunta, nella parte finale della legislatura, aveva intrapreso.
Credo che quello sarebbe indubbiamente un gesto di significativa continuità che l'Ente ha come necessità e priorità, perché il rinnovo della classe dirigente all'interno dell'amministrazione regionale piemontese è un tema del quale, io sono convinto, lei ha già preso coscienza e che ha bisogno di una risposta, di una decisione, di un'impostazione. Quella che noi avevamo identificato a me sembra essere particolarmente significativa e positiva. L'invito che le faccio è di non - come, ahimè, avete fatto in altre occasioni - partire dal presupposto che quello che ha fatto la Giunta Ghigo è tutto sbagliato. Verificate con attenzione quei concorsi modificateli, fate quello che ritenete - chiaramente, essendo voi in questo momento al governo, avete la responsabilità di decidere - ma, datemi retta o credetemi, c'è l'assoluta necessità di impostare una nuova generazione dirigenziale all'interno dell'amministrazione regionale.
Fate delle scelte, perché credo che questa sia, per la vita futura dell'amministrazione regionale, una priorità sulla quale vi dovete impegnare.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Ghigo.

(Il Consigliere Burzi chiede la parola)

PRESIDENTE

Consigliere Burzi, penso che non mancherà l'occasione di entrare nel merito.

Argomento: Consiglio, organizzazione e funzioni

Sull'ordine dei lavori, con particolare riferimento alle modalità di trattazione in Aula delle interrogazioni e delle interpellanze

PRESIDENTE

Scusate, colleghi, solo per il prosieguo dei lavori. Abbiamo ancora alcune interpellanze con disponibilità da parte dell'Assessore Valpreda per una vecchia interpellanza e dell'Assessore Taricco per due interpellanze.
Dovremmo passare anche al primo blocco di nomine, per poi riaggiornare i lavori alla seduta pomeridiana.
Andiamo avanti con le interpellanze e facciamo il primo blocco di nomine? Chiudiamo le interpellanze e passiamo immediatamente alle nomine prima della pausa? La parola al Consigliere Ghigo.

GHIGO Enzo

Per rispondere alla sua domanda, direi di fare subito le nomine.
Invece, le chiederei un approfondimento su una sua affermazione precedente.
Risulta da Regolamento che, quando un'interpellanza è sottoscritta da più firmatari, possono intervenire tutti i firmatari? No? Mi sbaglio?

PRESIDENTE

Il Regolamento, mi riferiscono, dice una cosa diversa. Comunque, visto che non continuiamo con le interpellanze, ma passiamo al primo blocco di Nomine, ci sono tutte le condizioni, senza fermarsi sul Regolamento, per l'intervento anche del collega Burzi.
Prego, collega, mi faccia capire.

BURZI Angelo

Non intervengo nel merito, perché come ha detto lei - e ne convengo non mancheranno occasioni di ritornare nell'area del tema del personale.
Invece, mi interessa molto chiarire la modalità di trattazione di un'interpellanza o di un'interrogazione. Credo che lei personalmente sia uno dei migliori esperti in materia, con un'esperienza maturata non tanto tempo fa sul campo.
Io, magari erroneamente, davo per scontato che, quando i documenti presentano più firmatari, come talora succede, i sottoscrittori avessero l'ovvio diritto di intervenire sia in termini di illustrazione che di replica al rispondente.
Ove così non fosse, ci interessa solo capire - non adesso - con quali modalità dovremmo muoverci, solo per sapere come organizzarci tecnicamente.
Questo, nella prossima Conferenza dei Capigruppo o riunione dell'Ufficio di Presidenza, dovreste chiarirvelo, onde chiarircelo.

PRESIDENTE

Grazie, collega Burzi.
Devo dire che da sei mesi a questa parte sono un po' più ferrato in materia. Personalmente tendevo ad allargare gli intervenire anche oltre il singolo firmatario, ma, a norma di Regolamento (articolo 90), è previsto un solo intervento per interpellanza. Nella nostra prassi, si fa intervenire un componente per Gruppo; in questo caso, il Consigliere Ghigo avrebbe esaurito il Gruppo di Forza Italia. La questione, comunque, può essere affrontata nella Conferenza dei Capigruppo, per modificare eventualmente il Regolamento (chissà che non si parta da questa modifica per entrare anche in altre cose).
Scusate, colleghi, rispetto ad alcune richieste (se continuare con le interpellanze o svolgere il primo blocco di Nomine), mi sembrava di capire che possiamo trattare ancora due interpellanze e poi passare alle Nomine.

Argomento: Albi professionali

Risposta scritta ad interrogazione n. 26 del Consigliere Cavallera inerente a "Nubifragio nell'Ovadese"

PRESIDENTE

Per quanto riguarda l'interrogazione n. 26 del Consigliere Cavallera inerente a "Nubifragio nel Novarese", il collega è d'accordo per una risposta scritta da parte dell'Assessore Taricco.

Argomento:

Nomine

PRESIDENTE

Passiamo al punto 3) all'o.d.g. che reca: "Nomine".
La parola al Consigliere Cavallera.

CAVALLERA Ugo

Grazie, Presidente.
Volevo cogliere l'occasione per confermare quello che era stato detto verbalmente, cioè di votare nella prossima sedute tutte le sezioni decentrate della Commissione per i beni culturali e ambientali perché ci sono problemi di ordine pratico che, in pochi giorni, verranno superati.
Nella prossima seduta noi saremo disponibili a votare.
Visto che siamo di fronte ad autocandidature, occorre che la minoranza dichiari i candidati che fanno riferimento alla minoranza, questo ai fini del raggiungimento o meno del quorum a seconda di quella che è la prassi.
Per le Nomine dove è prevista la riserva di quota alla minoranza, nomino i candidati che fanno riferimento alla minoranza (prendo la parola a nome della minoranza, in quanto ci siamo rapportati in questo senso).
Per quanto riguarda il CORESA, sono da votare 26 esperti, di cui 9 delle minoranze che fanno riferimento, se eletti, a: Fenocchio, Cassin Ruà, Baracchi, Cardesi, Perla, Malaspina, Ragonesi, Forlai.
Per quanto riguarda il Comitato Misto (paritetico, Regione, autorità militari sulla nuova regolamentazione delle servitù militari) ci sono sette membri effettivi, di cui due delle minoranze. I due effettivi sono Cattaneo e D'Amico. Sette supplenti, di cui due delle minoranze, Nespoli e Patrucco.
Per quanto riguarda il Comitato regionale delle Pari opportunità uomo donna, sono 15 membri, di cui cinque espressi dalle minoranze: Alessi Filippin, Ferrari, Ulandi e Boetto.
Per quanto riguarda il Consiglio regionale del volontariato, propongo la Consigliera Ferrero in quanto, per essere eletti, occorre il requisito di Consigliere.
Nominando la Consigliere Ferrero, credo di interpretare il pensiero dei Gruppi di minoranza ed essendo molto conosciuta, non servono presentazioni.
Enti di Diritto allo Studio universitario. Abbiamo otto rappresentanti (di cui uno ha funzione precedente), tre dei quali sono espressi dalle minoranze. I tre nomi sono: Magliano, Molinari e Sergi.
Per quanto riguardo l'Ente di Diritto allo Studio universitario Collegio dei Revisori, ci sono cinque membri, di cui tre effettivi e due supplenti, con voto limitato a due per gli effettivi e uno per i supplenti (qui c'è il voto limitato, che dovrebbe già essere significativo ai fini del risultato). Segnalo che l'effettivo candidato è Collidà e il supplente candidato è Puntoni.
Ringrazio per l'attenzione.

PRESIDENTE

Ringrazio il Consigliere Cavallera.
Nomino scrutatori i Consiglieri Boniperti e Turigliatto.
Si proceda alla distribuzione delle schede per la seguente nomina:

Argomento: Nomine

Ente Diritto allo Studio Universitario - (articolo 19 della l.r. 16/1992) Consiglio di Amministrazione - Designazione di 8 rappresentanti della Regione, di cui 1 con funzioni di Presidente

PRESIDENTE

Prego un Consigliere Segretario di procedere all'appello nominale.

(La Consigliera Segretaria Spinosa effettua l'appello nominale)

PRESIDENTE

Si proceda alla distribuzione delle schede per la seguente nomina:

Argomento: Nomine

Consiglio regionale di Sanità e Assistenza - CO.RE.SA. - Elezione di 26 esperti. (Articoli 3 e 4, l.r. 30/1984 modificata dalle l.r. 6/1985 20/1985, 78/1996)

PRESIDENTE

Prego un Consigliere Segretario di procedere all'appello nominale.

(La Consigliera Segretaria Spinosa effettua l'appello nominale)

PRESIDENTE

Si proceda alla distribuzione delle schede per la seguente nomina:

Argomento: Nomine

Comitato Misto Paritetico Regione - Autorità militari sulla nuova regolamentazione delle servitù militari Designazione di 7 membri effettivi e 7 membri supplenti. (articolo 3 della legge 898/1976, modificata dall'articolo 1 della legge 104/1990)

PRESIDENTE

Prego un Consigliere Segretario di procedere all'appello nominale.

(La Consigliera Segretaria Spinosa effettua l'appello nominale)

PRESIDENTE

Si proceda alla distribuzione delle schede per la seguente nomina:

Argomento: Nomine

Fondazione italiana per la fotografia - Collegio dei Revisori (Articolo 7 dello Statuto) - Designazione di 1 Sindaco

PRESIDENTE

effettivo e 1 Sindaco supplente

PRESIDENTE

Prego un Consigliere Segretario di procedere all'appello nominale.

(La Consigliera Segretaria Spinosa effettua l'appello nominale)

PRESIDENTE

Si proceda alla distribuzione delle schede per la seguente nomina: