Argomento: Opere pubbliche - Viabilità

Interrogazione a risposta immediata n. 222 presentata da Demarchi, inerente a "Prosecuzione cantiere Tenda bis" (rinvio)

PRESIDENTE

Data l'assenza dell'interrogante, Consigliere Demarchi, l'interrogazione a risposta immediata n. 222, è rinviata.

Argomento: Interventi per lo sviluppo dell" offerta - Sanita': argomenti non sopra specificati

Interrogazione a risposta immediata n. 224 presentata da Bongioanni inerente a "Richiesta informazioni legge regionale 18/99 programma annuale 2019 a seguito crisi epidemiologica"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori, esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
224.
La parola al Consigliere Bongioanni per l'illustrazione.

BONGIOANNI Paolo

Grazie, Presidente.
Alla luce dell'attuale situazione e delle interlocuzioni messe in atto con l'Assessorato, mi auguro che parte di questa mia richiesta d'informazione sia ormai superata.
Si fa esplicito riferimento a un programma annuale, la legge regionale n.
18 del 1999, che prevede dei finanziamenti sul fondo rotativo. È chiaro che in questo momento, a fianco della crisi epidemiologica che ci ha messo in ginocchio, l'economia di tutto il nostro Paese e il Piemonte è in totale affanno.
Uno dei settori più colpiti, come ho detto in più sedi, è quello legato al turismo, settore completamente chiuso, un settore abituato a vivere sul denaro circolante e che non è strutturato per il resto totale dei movimenti finanziari. È un settore che ha necessità di essere sostenuto.
Oltretutto, c'è anche la loro richiesta dei denari a fondo perduto, oppure facciamo in modo che, avendo zero produzione, ci siamo con zero spese.
Occorre trovare la formula per sostenerli sulle accise, sui contratti applicativi, sugli affitti o su qualsiasi altra forma assimilabile. Teniamo conto che, da quando è iniziata la crisi epidemiologica anche quel settore che aveva dato risultati straordinari quest'inverno, il turismo invernale ha avuto un crollo verticale.
Diventa, quindi, indispensabile trovare e attivare tutte le forme possibili di sostegno al mondo del turismo e alla sua filiera, ai ristoranti che non stanno lavorando.
Questa mattina ho scritto una lettera aperta al Presidente Cirio raccogliendo un grido di aiuto fortissimo per quanto riguarda il take away.
È poco, ma è un momento di ossigeno sia economico sia sociale per queste aziende, che sono massacrate. Quindi, la filiera del turismo, l'albergo, il ristorante, il bar.
La legge n. 18 del 1999 è un fondo rotativo che si sta commutando in un fondo non rotativo, dove le piccole imprese risultano essere i beneficiari oltre agli enti no profit che orbitano nella sfera del turismo. Le risorse dovrebbero essere importanti, perché dovrebbe esserci un importo complessivo (mi correggerà l'Assessore competente) di 11 milioni e 250 mila euro, a fianco di un intervento (questo, come fondo rotativo) che permette di pagare, se ricordo bene (non ho il documento davanti), la retroattività delle spese a partire addirittura dall'anno precedente.
A fianco di questo, vi è un intervento a fondo perduto, che bisognerebbe alzare e modificare per le piccole e medie imprese per un importo complessivo di due milioni di euro.

PRESIDENTE

Mi scusi, Consigliere Bongioanni, le chiedo di concludere.

BONGIOANNI Paolo

Concludo.
La mia interrogazione è per sapere come mai sia passato un anno dall'approvazione del bando e gli sportelli di Finpiemonte siano chiusi mentre le imprese in questo momento hanno un bisogno disperato di sostegni di altri tipi.
Come mai non abbiamo dato loro questo denaro?

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Bongioanni.
La parola all'Assessore Poggio per la risposta.

POGGIO Vittoria, Assessore al turismo

Grazie, Presidente.
Rispondo all'interrogazione del Consigliere Bongioanni, consapevole - lo siamo tutti - che l'emergenza sanitaria ed economica ha colpito tutta l'Italia, ma la nostra regione in modo particolare.
Stiamo vivendo davvero un momento drammatico e, soprattutto, c'è uno scenario davvero cupo per quanto riguarda tutta la filiera turistica. Le altre attività, pur con fatica, alla luce delle situazioni che riguardano gli aspetti sanitari, stanno riaprendo, mentre per la filiera turistica - è vero - siamo in un momento molto difficile.
Conosco perfettamente le difficoltà degli albergatori, di chi si occupa come impresa, di campeggi, ristoranti, bar. È un momento davvero drammatico.
In questa direzione, è necessario che il sistema regionale si attivi - e noi lo stiamo facendo - per ripensare a un'offerta turistica in totale sicurezza, per fronteggiare anche il cosiddetto lockdown psicologico perché la paura dei cittadini di tornare a viaggiare è una componente e un elemento da tenere in considerazione anche per scongiurare che l'inevitabile competizione tra gli operatori possa generare livelli qualitativi discriminanti.
Detto ciò, sono consapevole che il turismo nazionale ha un valore complessivo di circa 21 miliardi, che le perequazioni che dovranno essere adottate nei prossimi mesi potrebbero prevedere nuove strategie e rappresentare anche una nuova possibilità per il territorio e un turismo come quello piemontese meno invasivo e più lento: il cosiddetto turismo dei percorsi cicloturistici, delle realtà di montagna, dei laghi e delle colline del nostro Piemonte. Si pensi alla difficoltà di mantenere il distanziamento tra le persone: è una questione che preoccupa tutti, non solo le nostre realtà; ci sono anche realtà balneari in altre regioni dove si sta lavorando in accordo con il Governo.
Pertanto, è fondamentale prevedere una riorganizzazione delle strutture ricettive e di tutti gli impianti turistici, che non può essere certo lasciata alla buona volontà degli imprenditori. In questo caso, il Governo regionale, come sta facendo, ha il dovere di dare delle risposte.
Per rispondere al suo quesito, com'è noto e lei sa, con la DGR n. 40 del 29 marzo 2019, successivamente modificata con DGR del 30 agosto 2019, è stato predisposto il programma annuale 2019, di cui alla legge regionale n. 18 da lei citata, del 1999. Uno strumento sicuramente importante, volto a sostenere, attraverso l'erogazione di finanziamenti agevolati, le piccole e medie imprese piemontesi. Investimenti finalizzati alla creazione di nuova ospitalità ricettiva o al miglioramento qualitativo di quella già esistente.
Era previsto, inoltre, che detto strumento confluisse nelle misure del Piano della competitività, allora in via di predisposizione. La misura come lei sa, era stata pensata in un momento completamente diverso dall'attuale e, se applicata oggi, con le disposizioni previste allora, con gli obblighi di restituzione delle rate del finanziamento e con la tempistica per la realizzazione degli investimenti programmati rischierebbe di risultare completamente inadeguata nell'aiutare il sistema turistico e gli operatori ad affrontare l'attuale situazione.
È indubbiamente necessario dare un segnale importante agli operatori turistici, che vivono questi giorni difficilissimi e che non avrebbero trovato un aiuto concreto e immediato nello strumento previsto con il programma annuale 2019, che era il fondo rotativo, previsto dalla cosiddetta legge 18/99 e approvato con i provvedimenti deliberativi che ho prima citato.
Per tali motivazioni, stiamo prevedendo e provvedendo alla creazione di un unico strumento, sempre secondo le modalità previste dalla legge 18/99 volto a garantire la liquidità delle piccole e medie imprese operanti in ambito turistico, attraverso la concessione non più di un finanziamento da restituire bensì di un contributo interamente a fondo perduto, rispettoso ovviamente dei limiti della normativa comunitaria.
Il nuovo programma sarà destinato alle micro e piccole e medie imprese sia per l'adeguamento delle strutture e degli impianti turistici alle nuove esigenze sanitarie, sia per l'acquisto degli strumenti necessari a garantire un'offerta turistico-ricettiva sicura, pur mantenendo gli alti livelli qualitativi che hanno fatto emerge, in questi anni, il turismo piemontese in Italia e all'estero.
Questi sono i motivi per cui stiamo lavorando per rivedere lo strumento sul fondo rotativo, che viene modificato dando un contributo a fondo perduto.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Poggio.

BONGIOANNI Paolo

Chiedo scusa, potrei avere la risposta dell'Assessore via mail? Fisicamente non posso venire a prenderla!

POGGIO Vittoria, Assessore al turismo

Certo, certo! Assolutamente.

BONGIOANNI Paolo

Grazie.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione)

Interrogazione a risposta immediata n. 226 presentata da Frediani, inerente a "Disponibilità di aree sanitarie temporanee durante emergenza COVID-19"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori, esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
226.
La parola alla Consigliera Frediani per l'illustrazione.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Partiamo dalla premessa madre, che è il decreto legge del 17 marzo.
L'articolo 4 prevede: "Le Regioni e le Province autonome possono attivare anche in deroga ai requisiti autorizzativi e di accreditamento, aree sanitarie anche temporanee sia all'interno che all'esterno di strutture di ricovero, cura, accoglienza e assistenza, pubbliche e private, o di altri luoghi idonei, per la gestione dell'emergenza COVID-19, sino al termine dello stato di emergenza".
Al decreto legge, fa seguito la circolare del Ministero della Salute del 25 marzo, che leggo testualmente: "Le Regioni sono tenute a impostare sistemi di sorveglianza e monitoraggio volti al contenimento del contagio e del rischio connesso alle situazioni intrafamiliari, istituendo una gestione per coorti, presso strutture residenziali e/o alberghiere rivolte a quei soggetti che, a causa di ragioni logistiche, strutturali e socio economiche, non possono essere accolti in isolamento presso il proprio domicilio. Analoghe soluzioni di alloggiamento possono essere rivolte al personale sanitario e socio-sanitario maggiormente esposto, al fine di tutelarei medesiminuclei familiari".
Nella medesima circolare del Ministero della Salute è anche previsto che sia necessario verificare prioritariamente le strutture residenziali assistenziali dedicate ove trasferire i pazienti affetti da COVID-19 che non necessitano di ricovero ospedaliero.
La circolare del Ministero prevede passaggi ben precisi relativamente al trattamento di casi sospetti. Si prevede, intanto, che il caso sospetto sia immediatamente posto in isolamento. Il Dipartimento di Prevenzione dovrà verificare la fattibilità di un isolamento efficace presso la struttura e nel caso in cui non fosse possibile effettuare un efficace isolamento del paziente, lo stesso dovrà essere trasferito in ambiente ospedaliero o in altra struttura adeguata all'isolamento per un'ulteriore valutazione clinica e le cure necessarie.
Fatte tutte queste premesse e valutando il contesto in cui ci si deve muovere, ossia il fatto che siano previste delle soluzioni possibili dai decreti ministeriali e dalle circolari, e considerando che non sempre pensiamo che siano state applicate o siano state attuate, vorremo capire quali sono le strutture residenziali e/o alberghiere, quindi se sono state identificate innanzitutto queste strutture e quante sono state messe a disposizione dei soggetti che, per varie ragioni logistiche, strutturali e socio-economiche, non possono essere accolti in isolamento presso il proprio domicilio.
Queste strutture, ovviamente, possono essere destinate anche per personale sanitario e socio-sanitario maggiormente esposto e anche - questo è l'aspetto forse più importante - per pazienti presenti all'interno delle residenze sanitarie affetti da COVID-19 che non necessitano di ricovero ospedaliero (nel caso in cui dovessero ricorrere al ricovero ospedaliero ovviamente dovrebbe essere previsto il trasporto in ospedale), per evitare il diffondersi del contagio e potenziare il relativo setting assistenziale.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Frediani.
La parola all'Assessore Icardi per la risposta.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Ho sentito la Consigliera a tratti, ma ho letto l'interrogazione.
Il Settore Protezione civile della Regione Piemonte ha proceduto, in urgenza con determinazione n. 995/2020 e con una modalità selettiva predeterminata, basata sul criterio territoriale, all'acquisizione delle prestazioni per l'erogazione di un servizio di accoglienza residenziale a vocazione alberghiera, in ambito torinese, nell'ottica di trovare soluzioni alternative di tipo abitativo per i soggetti positivi al COVID-19, che non necessitano di particolari cure di tipo ospedaliero, ma che devono essere ancora oggetto di un sistema di quarantena.
La determinazione citata ha aggiudicato il servizio per l'erogazione di servizi di accoglienza residenziale per fronteggiare l'emergenza epidemiologica, ai sensi dell'articolo 63, comma 2, lettera c) del D.lgs.
50/16, all'operatore economico Blu S.r.l. (Blu Hotel) per un importo complessivo stimato in euro 420.000.
Alle altre Aziende sanitarie del Piemonte che necessitano di un analogo servizio (da intendersi anche a favore di pazienti dimessi dalle Aziende ospedaliere regionali che insistono sul proprio territorio), con nota del 15 aprile 2020 della "Gestione Commissariale Straordinaria Emergenza COVID 19", cioè l'Unità di crisi, è stato comunicato che potranno espletare le medesime procedure per l'acquisizione in proprio, utilizzando quale base le modalità già individuate dal Settore Protezione civile, cioè si possono agganciare alla stessa procedura, opportunamente integrate e contestualizzate. Sono state attivate, a livello locale, talune iniziative ad esempio, per l'ASL AT, la Casa del Pellegrino di Villanova Asti e l'hotel "Il Palio" di Asti per il personale sanitario.
La citata nota precisava, altresì, che le ASL, in caso di utilizzo delle strutture alberghiere, dovranno garantire agli utenti un'adeguata sorveglianza sanitaria.
Con riferimento alle aree sanitarie temporanee, attivate a livello regionale ex art. 4 DL 18/2020, sono state definite specifiche convenzioni con strutture alberghiere, di norma finanziate da Fondazioni private, per l'accoglimento del personale sanitario dedicato - mi viene in mente quella di Verduno.
Con riguardo alle RSA, con la DGR n. 14-1150 del 20 marzo 2020 la Giunta Regionale, allo scopo di garantire un'ulteriore implementazione del piano di assistenza da assicurare a livello regionale a fronte dell'emergenza COVID-19, ha disposto che le Aziende Sanitarie Locali possano utilizzare i posti letto di RSA accreditati e contrattualizzati ex artt. 8 quater e 8 quinquies del D.Lgs. 502/92, oppure contrattualizzare, ai sensi dell'articolo 3, comma 2, del DL 17 marzo 2020 n. 18, i posti letto autorizzati allo scopo di ridurre la pressione sulle strutture pubbliche attraverso la presa in carico temporanea di pazienti con bisogni sanitari compatibili con l'assistenza in RSA.
Attualmente i posti letto complessivi in RSA (poi vi mando il prospetto) sono in RSA pubblica zero; in RSA privata sono complessivamente 280 a Torino, 20 nell'ASL TO3 e 180 di prossima attivazione nell'ASL TO4.
I posti di CAVS sono complessivamente 173, mentre i CAVS privati sono 44 per un totale di 497 posti letto.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.

FREDIANI Francesca

Presidente, chiedo anch'io di ricevere.

PRESIDENTE

Scusi, Consigliera Frediani.
Vista la ripetuta richiesta degli interroganti, s'invitano gli Assessori a inviare via mail le risposte.

Argomento: Sanita': argomenti non sopra specificati

Interrogazione a risposta immediata n. 228 presentata da Magliano, inerente a "Procedure da adottare per i decessi nel periodo di emergenza epidemiologica da COVID-19"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
228, presentata dal Consigliere Magliano, che ha facoltà di illustrarla per tre minuti.
Prego, Consigliere Magliano.

MAGLIANO Silvio

La ringrazio, Presidente.
In merito all'interrogazione a risposta immediata che ho presentato chiederei da subito, Presidente, come accade quando siamo in aula, di poter ricevere dagli Uffici dell'Assessore la risposta scritta il prima possibile.

PRESIDENTE

Lo abbiamo appena anticipato.

MAGLIANO Silvio

La ringrazio, anche per poter leggere con attenzione tutto ciò che vi è scritto.
Ho presentato quest'interrogazione a seguito di alcune segnalazioni che ho potuto accertare a mezzo stampa; a differenza di altri Consiglieri preferisco non fare blitz negli ospedali, perché penso che sia importante che queste strutture lavorino e, soprattutto in una fase di emergenza, non trovino i Consiglieri regionali che vanno a porre domande agli operatori sanitari.
Ho preferito utilizzare gli strumenti che mi concede il Consiglio regionale e approfondire ciò che ho sentito, letto e visto a mezzo stampa in merito all'ospedale di Cirié, che pare essere stato oggetto di una serie di segnalazioni per non aver predisposto percorsi differenziati per pazienti COVID e pazienti non COVID. Pare che, da questo punto di vista, si stia trovando una soluzione (o sia stata già trovata).
Mi soffermerei, invece, sul tema dei decessi, cioè delle persone che sono perite non per COVID.
In ottemperanza alle direttive emanate nelle ultime settimane, noi sappiamo come trattare, purtroppo, un decesso COVID e che cosa ne consegue rispetto alla gestione della salma COVID o con ipotesi di COVID: conosciamo esattamente qual è la procedura da seguire, come devono essere gestite le esequie e a quali norme devono attenersi.
Nell'ospedale in oggetto - è per questo che mi sono permesso di presentare quest'atto - emergeva questa perplessità: cioè che i pazienti non COVID, o morti neanche per sospetto COVID, venissero trattati come tali e che quindi seguissero tutto l'iter previsto per tali situazioni, per cui i parenti non li potevano più vedere: di fatto, vi era un trattamento di queste salme nel modo con cui vengono trattati i pazienti COVID. Questo, a mio giudizio sarebbe grave, se fosse accaduto. Perché è vero che nell'emergenza dobbiamo tener conto di ogni possibilità di forma di contagio, ma è altrettanto vero che se una persona purtroppo decede in ospedale per un'altra patologia o per un altro tipo di aggravamento di patologia precedente, non può essere trattato nello stesso modo.
Allora mi sono permesso di fare questa domanda, che riporto in calce alla mia richiesta (tanto so che l'Assessore avrà letto, evidentemente, il mio atto), per conoscere nel dettaglio quali siano le procedure da adottare e le linee guida da seguire nel corso di questa situazione emergenziale determinata dall'epidemia COVID-19 per il trattamento e la gestione di salme di persone defunte per cause diverse da COVID-19.
È evidente che c'è una fatica e uno stress da parte delle nostre strutture sanitarie, ma è altrettanto evidente che non possiamo trattare tutti i morti allo stesso modo. Anche perché il trattamento di quelle salme, per chi ha il piacere di considerare la salma un qualcosa da venerare, ha tutta un'altra valenza e tutta un'altra caratteristica.
Mi auguro che, alla luce di questa mia richiesta - ho concluso, Presidente oltre alla risposta vi sia anche un indirizzo generale da dare a tutti gli ospedali per non trattare come COVID anche coloro che muoiono per altre patologie.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Magliano.
La parola all'Assessore Icardi per la risposta. Ricordo che ha cinque minuti a disposizione.
Prego, Assessore.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Ovviamente, invierò la nota scritta al Consigliere interpellante.
In applicazione a quanto indicato nella circolare del Ministero della Salute 12302 dell'8 aprile 2020, tutti i casi di morte nei quali non si possa escludere con certezza che la persona fosse affetta da COVID devono essere equiparati ai casi di morte in cui sia stata accertata la causa di morte da COVID.
Pertanto, il trattamento dei deceduti per patologie differenti da COVID-19 in ossequio alla citata circolare ministeriale e per il principio di precauzione in essa più volte esplicitato, non può non essere equiparato e sottoposto alle stesse limitazioni di coloro per i quali sia stata accertata l'affezione da tale patologia.
Nell'ospedale di Cirié viene perciò applicato il protocollo previsto dalla circolare ministeriale citata, per cui sia nei casi di morte nei quali sia stato accertato che la persona defunta fosse affetta da COVID-19, sia altresì, per precauzione, nei casi di morte nei quali non si possa escludere con certezza che la persona fosse affetta da tale patologia, si applicano le specifiche cautele per i defunti previste dalle sopracitate disposizioni in presenza di sospetta o accertata patologia da COVID-19.
Nei casi, invece, per i quali vi sia certezza (oltre i dati clinici, almeno anche con il secondo tampone negativo non anteriore a 15 giorni dal decesso) che il decesso non sia dovuto a COVID-19, con certificazione del medico del reparto sottoscritta, datata (inclusa la data del secondo tampone negativo), firmata e allegata in originale all'attenzione del medico necroscopo, valgono le stesse procedure previste per i casi di decessi non dovuti a COVID-19 e, comunque, secondo i protocolli disposti dalle norme vigenti in materia.
Di seguito, è allegato uno stralcio della suddetta circolare, con tutti i casi specifici. Non starei qui a leggervi tutto, tanto si tratta dell'esplicazione di quello che ho appena citato in premessa.
Al riguardo, invierei all'interrogante la nota scritta in oggetto.

(Audio mancante o non comprensibile)

PRESIDENTE

Abbiamo perso l'audio dell'Assessore.

MAGLIANO Silvio

È sparito l'Assessore, Presidente.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

No, no, sono ancora qui.
Dicevo, avrei concluso così la mia risposta orale, nel senso che la parte restante della risposta relativa alla circolare è molto lunga, per cui non starei qui a leggerla. Mi limiterei a inviarla all'interrogante; non è altro che una specifica di quello che ho riassunto.

PRESIDENTE

Se l'interrogante accetta, va bene così.

MAGLIANO Silvio

Sì, concordo con questa modalità. Se mi può inviare subito la nota attraverso il suo Ufficio, gliene sarei grato.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Certamente.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore; grazie, Consigliere Magliano.

Argomento: Sanita': argomenti non sopra specificati

Interrogazione a risposta immediata n. 230 presentata da Canalis, inerente a "Affidamento servizio mediazione linguistica e culturale della Città della Salute e della Scienza di Torino"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori, esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
230.
La parola alla Consigliera Canalis per l'illustrazione.

CANALIS Monica

Grazie, Presidente.
Quest'interrogazione riguarda la gara di affidamento del servizio di mediazione linguistica e culturale della Città della Salute e della Scienza di Torino. Questa gara è scaduta il 17 aprire scorso e valeva 482.111 euro.
Qual è l'oggetto dell'interrogazione? Il fatto che si sia passati da 165 ore settimanali di presenza attiva di ben nove mediatrici culturali, che sono quindi mediazione sia linguistica sia culturale, a soltanto 90 ore e tre mediatici, quasi un dimezzamento. Oltretutto, le ore programmate, che prima riguardavano una molteplicità di lingue, oggi riguardano soltanto l'etnia araba e l'etnia cinese, con una grave sottovalutazione del bisogno della popolazione di origine russa, moldava, nigeriana, romena e albanese.
Riteniamo che questa sottovalutazione dipenda dal fatto che la mediazione sia considerata una mera forma d'interpretariato, quando invece è un servizio che va ad assistere il paziente a 360 gradi e consente, a persone che non hanno la cultura italiana ed europea, di capire appieno le terapie e le scelte sanitarie.
Questa decisione dell'Azienda della Città della Salute e della Scienza di Torino ci sembra particolarmente grave, soprattutto per i soggetti minori e per le donne in gravidanza, in particolare in una fase di pandemia, in cui sappiamo bene che siamo sulla stessa barca. Non c'è un cittadino privilegiato rispetto ad altri e, soprattutto, condividiamo una sorte comune: quanto più il nostro prossimo riesce a evitare il contagio, tanto più anche noi saremo protetti e tutelati.
Pertanto, garantire una presenza attiva e non soltanto programmata per tutte le etnie maggiormente rappresentate nella popolazione della nostra città e della nostra Provincia, rappresentava una forma di tutela e di garanzia d'informazione. Il dimezzamento di queste ore ci sembra che pregiudichi l'integrazione sanitaria di questa fetta di popolazione. Ci sembra una scelta ancora più grave in una fase di pandemia, lo ripetiamo.
Inoltre, la gara ha una durata di 24 mesi, quindi questa scelta ci sembra che comprometta per molto tempo la volontà dell'Azienda sanitaria, che immaginiamo l'abbia condivisa con l'Assessorato, rispetto alla popolazione straniera.
Vogliamo conoscere la posizione dell'Assessore su questa scelta e capire se, in corso d'opera, si riesce a effettuare un'integrazione, ben sapendo che, già oggi, le mediatrici esistenti non riuscivano a dare risposta a tutte le richieste presenti.
Chiedo anche anticipatamente all'Assessore se può mandarmi la propria risposta via e-mail.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Canalis.
La parola all'Assessore Icardi per la risposta, per un massimo di cinque minuti.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Ho fatto subito un accertamento presso l'Azienda Ospedaliera della Città della Salute, proprio perché il tema mi sembrava rilevante.
Ho qui la risposta all'interrogazione, con l'allegato il capitolato tecnico della gara, che magari poi allegherò per l'interrogante e per il Consiglio.
Nell'esame di quello che è successo, la situazione sembra diversa da quella descritta.
Mi preme informare che nel nuovo capitolato di gara, che allego in copia relativo alla gestione della mediazione socio-culturale aziendale, non è stata prevista una riduzione del servizio, ma una diversa modulazione operativa dello stesso, più rispondente e flessibile per le esigenze dei cittadini afferenti a quest'Azienda.
L'attuale capitolato prevede una presenza attiva di 90 ore settimanali pari a 4.693 ore annue, per l'etnia araba e cinese; 350 ore mensili, per un totale di 4.200 ore annue, in pronta disponibilità h24 per 16 etnie compresa quella albanese, rumena, russa, moldava e nigeriana; 20 ore mensili di mediazione telefonica per 240 ore annue; 40 ore settimanali fisse, pari a 2.085 ore annue di mediazione programmata da attivare su richiesta dei Direttori delle strutture in occasione di particolari esigenze sanitarie.
Il totale complessivo delle ore annue previste nel capitolato attuale risulta di 11.218, mentre nel precedente affidamento le ore erano 9.811 quindi c'è stato un incremento di ore utili.
Per maggiore chiarezza, farò un elenco delle ore dedicate nel vecchio capitolato: arabi, 60 ore; cinesi, 20 ore; rumeni, 42 ore; russi, otto ore albanesi, 25 ore; nigeriani, dieci ore.
Pertanto, in allegato a questa risposta mando anche le tabelle riassuntive delle chiamate pervenute dal luglio 2019 al dicembre 2019 alla Città della Salute e della Scienza di Torino, specificando che molti degli interventi del mediatore albanese e rumeno riguardano pazienti con patologie croniche presenti da tanti anni sul nostro territorio.
In caso di patologie acute e/o rilevanti, il numero consistente di ore previste in capitolato in pronta disponibilità prevede l'intervento dei mediatori di etnia sia albanese sia rumena. L'etnia russa è sempre meno richiesta e quella nigeriana subisce variazioni costanti e non prevedibili.
Le chiamate riguardanti le etnie araba e cinese, in costante crescita risultano spesso provenire da nuovi pazienti con patologie acute che non conoscono la lingua italiana.
Per i citati motivi, il nuovo capitolato prevede una maggiore flessibilità e una maggiore razionalizzazione delle ore e delle etnie secondo le esigenze che si presentano oggettivamente.
In questi anni, il servizio modulato con cinque o sei etnie in presenza fissa dal lunedì al venerdì era per arabi, cinesi, albanesi, rumeni, russi e nigeriani, e ha evidenziato il poco utilizzo di alcune etnie fisse, il ricorso a ore in pronta disponibilità delle etnie fisse chiamate in orari diversi da quelle prefissate e il ricorso a ore in pronta disponibilità di etnie diverse da quelle stabili, rendendo il servizio meno rispondente alle effettive esigenze. Questo per il passato.
La definizione del nuovo capitolato di gara ha dovuto tenere conto del reale fabbisogno e della necessità della flessibilità, garantendo un intervento che, nella maggior parte dei casi, è imprescindibile sia per l'imprevedibilità degli stessi sia per la numerosità delle etnie che ormai convivono all'interno della popolazione che afferisce all'ospedale in oggetto.
Resto a disposizione per approfondimenti, ma trasmetto, oltre alla risposta che ho letto, anche il capitolato tecnico con le tabelle, in maniera che per qualsiasi ulteriore approfondimento l'interrogante possa avere la documentazione a disposizione.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione)

Interrogazione a risposta immediata n. 232 presentata da Grimaldi, inerente a "Pazienti positivi al SARS-CoV-2 inseriti nelle RSA piemontesi"

PRESIDENTE

Consigliere Grimaldi, è presente?

GRIMALDI Marco

Sì, Presidente.

PRESIDENTE

Benissimo, grazie.
Passiamo all'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 232.
La parola al Consigliere Grimaldi per l'illustrazione, per un massimo di tre minuti.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Intanto, non so se l'Assessore ha in allegato la lettera che abbiamo noi; è una lettera firmata dall'ASL alessandrina, in data 25 febbraio 2020.
Come voi sapete (spero abbia letto il question time), in quel Protocollo di fatto, faccio un passo indietro rispetto al tema delle deliberazioni sui pazienti COVID e sulle RSA. Che cosa voglio chiederle? Intanto, la domanda vera è se lei era a conoscenza di questa lettera e dei tanti dispositivi già esistenti fra le ASL e le RSA, per i pazienti provenienti dai pronto soccorso.
In questo caso, soprattutto perché il tema delle emergenze influenzali era già presente, si parla di attivazione di percorsi di cura presso le RSA.
Nella sopracitata circolare della Direzione Regionale Sanità si legge: "Si trasmette, in allegato, la comunicazione del 18 febbraio 2020 della Direzione Regionale Sanità, che per fronteggiare l'emergenza provocata dall'epidemia influenzale prevede la possibilità, sino al 31 marzo 2020, di realizzare percorsi di continuità assistenziale verso setting di cura territoriali, utilizzando anche posti letto autorizzati e accreditati presso le RSA".
Vorrei che questa volta non ci fraintendessimo. Io più volte le ho chiesto che ne era di una deliberazione che è stata pubblicata ben tre settimane dopo. Lei più volte ha ribadito, anche pubblicamente, che nessun paziente COVID è stato trasferito in RSA, che nessuno intendeva farlo e che la delibera sulle RSA guardava reparti vuoti, dove trasferire pazienti positivi; inoltre, che è girata una bozza priva di qualsiasi validità infine, che non è mai successo che pazienti positivi al Coronavirus ospedalizzati fossero stati trasferiti in RSA e non era volontà di nessuno farlo.
Posto che non è ovviamente questa la sede per parlare di volontà, ma parliamo solo di atti, quello che volevo cercare di spiegare, perch probabilmente continuiamo a non capirci, è che delle due l'una: se si è consapevoli che, prima di quella deliberazione, si potevano trasferire i pazienti e che tutte le ASL erano a conoscenza di attivare percorsi di cura anche nelle RSA.
Se una deliberazione "A" gira come una bozza e viene citata da altre ASL (per esempio, quella di Biella, ed è uno solo dei casi che ho riportato) lei può anche dire che non ha nessuna validità di una deliberazione, che a noi risulta essere stata approvata diversamente da quella che è stata pubblicata tre settimane dopo, ma ciò che le chiedo è quanto segue: se prendessimo per buona la sua ricostruzione, cioè che fino alla data di pubblicazione quella delibera non era valida e, quindi, di fatto, nessuno poteva averla, il fatto ancor più grave, che le sto provando a spiegare da settimane, è che a quel punto valevano le regole precedenti.
La lettera delle ASL le dimostra che, delle due l'una: o c'era una deliberazione nuova che andava pubblicata e applicata subito o, se quella deliberazione che, di fatto, era una bozza, non era valida e bisognava aspettare la data dell'11 aprile. Allora mi dica lei qual è la data definitiva, in cui tutte le ASL lo hanno saputo, perché noi non sappiamo se lei l'ha girata appena pubblicata o l'ha fatto precedentemente in una forma diversa da quella che ci hanno girato le ASL o quelle citate, come quella di Biella di cui le dicevo. Dicevo, se non è andata così, purtroppo (ed è questa la richiesta) altre ASL avevano altri riferimenti come quella lettera che ha qui davanti, quella citata, cioè il fatto che si potevano attivare percorsi di cura anche dentro le RSA.
È importante, non tanto per il suo operato, ma per la Regione, capire esattamente che cosa hanno fatto le ASL. Non so se, a distanza di qualche settimana da quella discussione che abbiamo avuto in Commissione, ha acquisito almeno dalle ASL la restituzione di quello che è successo in questo periodo "ombra" - e dico "ombra" - fra l'approvazione della vostra deliberazione e la pubblicazione. Perché voi, nel frattempo, potete anche averla - io non lo so - corretta minuziosamente.

PRESIDENTE

Consigliere Grimaldi, le chiedo di concludere.

GRIMALDI Marco

Sì, ho finito.
Credo che l'Assessore abbia capito il punto.
Vorrei sapere se era a conoscenza di questi dispositivi precedenti, anche per le influenze delle altre ASL e che cosa è successo in quel periodo ponte prima della pubblicazione.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Grimaldi.
La parola all'Assessore Icardi per la risposta.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Nell'interrogazione si chiede: "Se era a conoscenza della circolare ASL AL che fa riferimento alla comunicazione del 18/02/2020 della Direzione Regionale Sanità e Welfare e cos'ha fatto per impedire." .
Anzitutto, con certezza matematica, le dico che io non ero a conoscenza della lettera dell'ASL di Alessandria.
La nota prot. n. 5420 del 18 febbraio, trasmessa in data 24 febbraio dall'ASL di Alessandria ai Direttori delle RSA del territorio, fornisce indicazioni organizzative alle Aziende Sanitarie Regionali in merito ai percorsi di continuità assistenziale ospedale-territorio da attivare nei mesi invernali in relazione al picco influenzale e all'eventuale potenziale incremento di casi accessi al pronto soccorso. Quindi, non si parla di COVID, ma mi riferiscono che è una prassi che si ripete ogni anno durante il picco influenzale.
Tali indicazioni sono fornite alle ASR a partire dal 2018, pertanto a prescindere dall'emergenza COVID in atto, e risultano funzionali alle azioni mirate che si rendono annualmente necessarie per rispondere, in modo appropriato e tempestivo, all'eventuale emergenza influenzale di carattere ordinario.
In tale contesto (eventuale emergenza influenzale No-COVID), la citata nota, fra le strategie organizzative attuabili, prevede di monitorare costantemente la disponibilità di posti letto extraospedalieri nella propria Azienda, al fine di poter attivare tempestivamente i Percorsi di Continuità Assistenziale dall'ospedale e dal domicilio; di ricorrere eccezionalmente alla residenzialità temporanea sanitaria in Residenze RSA autorizzate e accreditate, attuando il "Percorso di Continuità Assistenziale per anziani ultra 65enni non autosufficienti o persone i cui bisogni sanitari siano assimilabili all'anziano non autosufficiente" di cui alla DGR n. 72 del 20 dicembre 2004; di ricorrere alla residenzialità temporanea socio-sanitaria "ricoveri di sollievo", normata dalla DGR n. 56 del 15 febbraio 2010, quest'ultima come una delle risposte assistenziali territoriali anche per favorire il turnover dei posti letto CAVS. Questo è il contenuto della nota.
Nella citata nota si ricorda che la DGR n. 72 stabilisce che il Percorso di Continuità Assistenziale si può realizzare sia per i pazienti provenienti dal pronto soccorso, per i quali non esiste un'indicazione di ricovero appropriato, sia per i pazienti ricoverati nei reparti ospedalieri e dimissibili verso setting di cura territoriali, ivi comprese le RSA.
Pertanto, nell'ambito della citata nota, "si autorizzavano le ASR a porre nuovamente in essere il percorso previsto dalla DGR n. 72, per un periodo di tempo limitato dal 18 febbraio al 31 marzo 2020, fermo restando che coloro che saranno inseriti in RSA fino alla data del 31 marzo potranno concludere il Percorso programmato".
Proseguo nella lettura della nota:"Il Nucleo Ospedaliero di Continuità delle Cure deve segnalare i pazienti che necessitano di Percorso di Continuità Assistenziale al Nucleo Distrettuale di Continuità delle Cure relativo alla residenza del paziente; quest'ultimo, ovvero in base alle informazioni cliniche e sociali ricevute da questo Nucleo, nel definire il percorso più appropriato può tenere in considerazione quanto previsto dalla DGR n. 72, identificando l'RSA e la fascia assistenziale, ai sensi della DGR n. 45".
Questo è il contenuto di quella nota. Io non ne ero a conoscenza, ma mi sono informato.
Con riguardo alla DGR n. 14 del 2020, la bozza del provvedimento è stata anticipata dagli Uffici alle ASR con una comunicazione mail, datata 20 marzo, con esplicita "indicazione che 'il provvedimento ufficiale sarebbe stato trasmesso non appena disponibile'". Abbiamo già parlato del suo iter.
La pubblicazione dell'atto è competenza di un'altra Direzione regionale e pertanto, nulla si rileva sul presunto "ritardo inusuale", che tra l'altro accomuna altre deliberazioni.
Nell'ambito della medesima comunicazione mail, veniva altresì inoltrata alle ASR un prospetto riepilogativo della rete degli erogatori nel sistema di emergenza Coronavirus con indicazione delle differenti strutture dedicate alle diverse tipologie di pazienti affetti o meno da COVID.
La DGR 14 prevede la possibilità per le ASL di reperire posti letto dedicati a pazienti COVID positivi solo ed esclusivamente nell'ambito di strutture interamente dedicate a pazienti COVID, oppure in aree dedicate a pazienti COVID e completamente isolate dal resto della struttura, vuote e dotate di accessi, percorsi e personale dedicato; previa, ovviamente verifica da parte della Commissione di vigilanza.
Le disposizioni di cui al provvedimento sono state, peraltro, ulteriormente precisate mediate una nota dell'Unità di crisi protocollo n. 18735, con cui si forniscono alle ASL specifiche indicazioni volte ad assicurare la più ampia tutela e sicurezza per gli ospiti delle strutture.
In particolare, si prevede che l'inserimento di pazienti COVID possa avvenire solamente in due casi: in RSA non ancora attive (ovvero immobili vuoti con le caratteristiche di una RSA) dove i pazienti COVID dovranno essere gli unici ospiti; in RSA già funzionanti e che intendano candidarsi a ospitare solo pazienti COVID, mediante inserimento di pazienti COVID positivi insieme a pazienti tutti COVID positivi.
L'atto deliberativo prevede, altresì, che pazienti COVID positivi, purch con bisogni assistenziali compatibili con l'assistenza in RSA, debbano essere inseriti secondo specifici percorsi dedicati - definiti a livello nazionale e regionale - e che gli organismi preposti alla vigilanza - le Commissioni di vigilanza - certifichino prontamente il rispetto, con particolare riguardo alla garanzia di una netta separazione degli spazi oltre che di percorsi assistenziali specifici e personale dedicato unicamente a tali pazienti.
Come ulteriormente specificato nella nota viene, infatti, rimessa alla Commissione di vigilanza delle ASR la verifica, oltre che della sussistenza dei requisiti strutturali, tecnologici e organizzativi previsti dalla normativa vigente, anche della possibilità di organizzare adeguatamente l'assistenza dei pazienti COVID, con particolare attenzione alla formazione e ad un corretto uso dei dispositivi dei DPI da parte del personale.
Con riguardo al trasferimento dei pazienti no COVID in RSA - da territorio (domicilio) o da presidio ospedaliero - la citata nota prevede che i nuovi ospiti che accedono alla struttura, in presenza di adeguate modalità d'isolamento, devono eseguire tampone preventivo (il cui esito deve essere negativo) ed essere collocati in modalità isolamento/quarantena per un periodo di 14 giorni (modalità e inserimenti comunque sconsigliati).
Con nota prot. 15863 del 27 marzo, l'Unità di crisi aveva richiamato le Direzioni generali sanitarie e distrettuali delle ASR alla verifica della predisposizione, da parte delle strutture residenziali, di un adeguato piano per la gestione dei pazienti COVID positivi, nonché della sua effettiva attuazione dove necessario che, peraltro, era già previsto dall'ordinanza del Presidente Cirio e del Ministro Speranza emanate il 23 febbraio, che provvedeva già a dare indicazioni alle strutture in questo senso.
Posso fornire copia della risposta.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.
Ringrazio gli interroganti e gli Assessori che hanno risposto puntualmente.
Dichiaro chiusa la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata.

(Alle ore 16.04 il Presidente dichiara esaurita la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata)

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE ALLASIA

(La seduta inizia alle ore 16.09)

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
Comunico che, come stabilito in sede di Conferenza delle Presidenze dei Gruppi consiliari, la seduta si svolgerà mediante collegamento in videoconferenza.
Procedo, quindi, all'appello nominale per l'identificazione dei partecipanti. Chiamerò anche gli Assessori esterni, all'esclusivo fine di consentire la rilevazione della loro presenza per il verbale. Chiedo di mantenere attiva la telecamera del proprio dispositivo, di rispondere all'appello in modo intellegibile e di confermare la presenza in chat.
Considerata la situazione di malfunzionamento a Palazzo Lascaris della rete, si può capire se la telecamera non è attiva. Si prende atto e si prosegue.
Il numero legale è 23.

(Il Presidente Allasia effettua l'appello nominale e constata la presenza del numero legale)

Argomento:

Richiesta, da parte del Consigliere Salizzoni, di intervento ai sensi dell'articolo 68 del Regolamento interno del Consiglio regionale, "Fatto personale e onorabilità dei Consiglieri"

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Vicepresidente Salizzoni per fatto personale; ne ha facoltà.

SALIZZONI Mauro

Grazie, Presidente. Sarò breve.
Se lei mi permette, mi rivolgo direttamente al Consigliere Preioni, al quale intendo dire che non mi ritengo offeso da quanto detto e neppure ritengo che sia stato intaccato, in qualche maniera, il cosiddetto rispetto. D'altra parte, gli svarioni lessicali, poco o molto frequenti possono capitare a tutti.
Ritengo che, se di rispetto si può parlare, è stato forse minimamente toccato quello del Consiglio stesso, perché il Consiglio stesso richiede che tutti i Consiglieri abbiano rapporti di reciproco rispetto indipendentemente dalla loro posizione politica e indipendentemente da quelle che sono le loro proposte. Questo anche per il prestigio stesso del Consiglio, che non può essere intaccato.
Ci si riferiva a quella famosa trasmissione televisiva - che non voglio neanche nominare - nella quale ho parlato pochi minuti e ho citato dei numeri, che peraltro erano riportati dalla Protezione civile, ma li voglio dimenticare e li dimentichiamo tutti.
La cosa che, invece, mi preme sottolineare ..

(Audio mancante o non comprensibile)

SALIZZONI Mauro

Posso?

PRESIDENTE

Gli ultimi dieci secondi non si sono sentiti, perché è andato via l'audio.
Mi scusi.

SALIZZONI Mauro

Se avessi potuto continuare in quella trasmissione mezzo minuto o un minuto in più, si sarebbe capito bene dove avrei voluto arrivare.
Era mia intenzione arrivare a cancellare quel terribile termine riguardante lo stato del Piemonte, che ritenevo offensivo nei confronti della mia Regione, quasi che la mia Regione non fosse al pari con numeri e con gravità con altre Regioni ritenute molto più blasonate. Da un certo punto di vista questo mi ha offeso, avrei voluto intervenire in quei termini e avrei voluto dare anche dei dati positivi, concludendo con la mia soddisfazione per la recente nomina della task force da parte della Direzione regionale, la task force diretta da Fazio con nomi importantissimi e di valore mondiale al suo interno (ad esempio, Di Perri) che davano sicuramente ulteriore prestigio alla Regione Piemonte, ma soprattutto significavano che la Regione aveva capito che bisognava andare avanti per migliorare e fare ulteriori passi per tutelare gli interessi della nostra Regione.
Tutto qui, per me la questione è finita là. C'è di mezzo un computer, ci sono di mezzo delle regole e, se potessi, darei la mano al Consigliere Preioni. Non lo possiamo fare, lo faremo quando ci sarà data l'occasione di poterlo fare.
Grazie.

PRESIDENTE

La ringrazio.
Naturalmente fa piacere la sua posizione e anche l'averci espresso quello che avrebbe voluto dire durante la trasmissione dell'altra sera, durante la quale, anche per esigenze televisive, è stato interrotto e hanno dovuto chiudere l'audio.
Però fa piacere aver sentito direttamente la conclusione e sicuramente ha anche interpretato in modo benevolo e non amichevole, ma benevolo a livello politico, l'interpretazione dei vari Consiglieri. Giustamente, siamo anche un'Aula consiliare e politica e le considerazioni politiche sono di altra natura, ma spero che nessuno manchi di rispetto a nessun altro Consigliere e tantomeno a tutti i dipendenti che ci permettono di lavorare in queste giornate e non solo, perché oggi siamo in modalità ridotta.
Con questa metodologia, possiamo riprendere la votazione sull'ordine del giorno n. 253, non prima di aver ascoltato il Consigliere Giaccone, che ha chiesto la parola e che ha pertanto facoltà di intervenire.

Argomento:

Richieste di modifica dell'o.d.g.

PRESIDENTE

Se non vi sono altri fraintendimenti, procediamo con le votazioni che riguardano l'iscrizione di nuovi punti all'o.d.g.
Vi ricordo che nella sessione antimeridiana abbiamo già svolto le dichiarazioni di voto sull'iscrizione dell'ordine del giorno n. 253, avente come primo firmatario il Consigliere Grimaldi, inerente a "La Regione non quereli Report e chieda scusa al servizio pubblico della RAI".
Il numero legale è 24.
Indìco la votazione per appello nominale sulla richiesta di iscrizione all'o.d.g. dell'ordine del giorno n. 253.

(Il Presidente Allasia effettua l'appello nominale)

RAVETTI Domenico

Mi scusi, il numero legale era 24 e sono 25 quelli che hanno votato?

PRESIDENTE

Sì, 24, e sono 25 quelli che hanno votato. Me n'ero perso uno.

FREDIANI Francesca

Escludendo Ricca?

RAVETTI Domenico

Ricca va escluso. Guardi che secondo me va escluso anche Carosso, perché ha votato dopo Nicco. Quando lei l'ha chiamato alla prima chiamata, Carosso non c'era.

PRESIDENTE

Non è la prima volta che richiamo quelli che non hanno risposto.

RAVETTI Domenico

E mi dispiace però, Presidente, perché il Regolamento dice altro. Lei si attiene al Regolamento - e giustamente si attiene al Regolamento - ma il Regolamento dice altro.

PRESIDENTE

Mi citi il Regolamento in modo preciso. Adesso vado a vedere anch'io.

RAVETTI Domenico

Me lo citi lei, è lei il Presidente.

PRESIDENTE

Sì, ma adesso siamo pur sempre in fase di votazione, non è che.

RAVETTI Domenico

Se manca il numero legale, la votazione salta.

PRESIDENTE

Non manca, non sta mancando il numero legale.

RAVETTI Domenico

Se lei ritiene che Ricca e Carosso non abbiano partecipato al voto, perch quando li ha chiamati non hanno risposto, il numero legale non c'è.

PRESIDENTE

La votazione deve essere conclusa per prescrivere il numero legale.

FREDIANI Francesca

No, abbia pazienza, Presidente.

RAVETTI Domenico

No, Presidente, non è così. Non è così.

PRESIDENTE

Allora citatemi il Regolamento.

RAVETTI Domenico

Allora ci convochi in Consiglio se non è in grado di gestire in videoconferenza.

PRESIDENTE

No, sono in grado di gestire e voi avete un collegamento in modo idoneo tutti, Consiglieri di maggioranza e di opposizione, come dovrei averlo anch'io. Dato che ci sono delle difficoltà tecniche e tutti riescono a fare le conferenze da remoto.

RAVETTI Domenico

Lei quando ha chiamato Ricca e Carosso, Ricca e Carosso non hanno risposto.

PRESIDENTE

Hanno risposto successivamente.
Dato che non abbiamo finito la votazione, ma è ancora in corso, è normale com'è successo altre volte, continuare la votazione. Dato che non abbiamo ancora finito la votazione e siamo in fase di votazione, mi auguro che almeno le fasi di votazione inizino e si concludano, che sia la maggioranza sia l'opposizione.

RAVETTI Domenico

La maggioranza deve garantire il numero legale. Noi chiediamo se la maggioranza ha garantito il numero legale.

PRESIDENTE

Ecco, quando ho finito la votazione, posso dire se c'è stata la votazione.

RAVETTI Domenico

Se lei ci fa votare, noi garantiamo il numero legale.

PRESIDENTE

No, perché venite esclusi dal conteggio, ed è normale che sia così.

RAVETTI Domenico

Sospenda e verifichi se c'è oppure no il numero legale.

PRESIDENTE

Non sospendo la votazione. Proseguo la votazione.
Avetta ha votato favorevole. Bertola?

GRIMALDI Marco

Però, Presidente, gli accordi fra noi erano diversi, altrimenti, se ogni volta votiamo tutti, non è che poi facciamo l'esclusione del.

PRESIDENTE

Ho capito, ma il numero legale.

GRIMALDI Marco

No, ascolti, non voglio polemizzare con lei, ma perché abbiamo deciso di fare.

PRESIDENTE

Ma non è questione di polemizzare.

GRIMALDI Marco

Ascolti, ascolti un secondo.
Perché abbiamo deciso di fare l'appello in ordine alfabetico, ma prima della maggioranza e poi delle opposizioni? Perché, qualora ci fosse il numero legale nel primo giro di quelli di maggioranza, anche noi dell'opposizione potremmo intervenire.
Che cosa è appena successo, Presidente, solo per capirci? Se lei fa già un secondo giro della maggioranza e inizia a interpellare noi dell'opposizione, non è che noi nel frattempo votiamo e poi lei va per esclusione, per capire se effettivamente c'erano. Noi chiediamo da subito la verifica. Se lei fa votare alla fine della prima chiamata di nuovo Carosso e Ricca che non erano intervenuti, falsa, di fatto, quello che ci eravamo detti fra noi.
Non le sto dicendo che non c'è il numero legale, ma non era quello che c'eravamo detti.

PRESIDENTE

Sì, ma non essendo adesso una verifica del numero legale, essendo una votazione, le votazioni si aprono e si chiudono.

GRIMALDI Marco

Io ovviamente voterò a favore del mio atto d'indirizzo.

PRESIDENTE

Nel corso delle votazioni, ogni Consigliere ha il tempo, come anche in Aula, di votare nel tempo prescritto dall'apertura alla chiusura della votazione, non in altri momenti. Non c'è stata una seconda chiama o una successiva situazione; c'è stata la volontà, da parte dei Consiglieri, di votare successivamente al proprio appello, per cui non c'è nulla di particolare e nulla di stravagante. Le votazioni si aprono e si chiudono e non si dovrebbero interrompere mai, né per la maggioranza né per l'opposizione. Questo deve essere chiaro sempre. Purtroppo - purtroppo - in quest'Aula, in questo Consiglio regionale, c'è l'uso e il costume di interrompere le votazioni. Le discussioni si fanno una volta finita e chiusa la votazione, perché così si sta falsando la votazione.
Questo è un punto sacrosanto e da chiarire per tutti, perché con questa modalità state allungando la votazione e date anche la possibilità, a chi non ha votato, di votare. Avremmo già finito.
Ripeto, sono il Presidente, ma ho fatto tanti anni opposizione e in tanti anni di opposizione non si è mai vista la situazione che le votazioni s'interrompono. Se s'interrompono, il Presidente annulla la votazione, come sono costretto ad annullare la votazione, perché è stata interrotta la modalità dell'appello nominale, la modalità della votazione.
Per cui la votazione è.

RAVETTI Domenico

Mi scusi, Presidente.
Per capire come mi devo comportare, quand'è che io le posso chiedere se c'è o non c'è il numero legale?

PRESIDENTE

Quando è finita la votazione, Consigliere Ravetti, come sempre.

RAVETTI Domenico

E noi quando possiamo esercitare il nostro diritto di non garantire il numero legale?

PRESIDENTE

Beh, potete anche non garantirlo. Non è questione di garantire, il Regolamento che si è prescritto è fatto in modo tale per avere la maggior percezione in questa modalità. Normalmente le votazioni per appello nominale si fanno da sempre - ovunque e in qualsiasi Paese democratico che io conosco - in ordine alfabetico.
Si è voluto dividere maggioranza e opposizione, cosa abbastanza fuori norma, però si è voluto farlo per dare la possibilità all'opposizione di mettere in evidenza, se rilevata, l'ipotesi della mancanza del numero legale, in modo che l'opposizione possa decidere di non votare. Tuttavia le votazioni normalmente si aprono, si continua con l'appello e si chiudono. Si verifica dopo se manca o no il numero legale, ma - ripeto - in una situazione del genere dove, a mio conteggio, c'erano 24 voti e poi gli Uffici ne hanno riscontrati 25, il numero legale c'era.
Ripeto: le votazioni eventualmente si contestano finita la votazione. Se si vuole contestare durante la votazione, si deve interrompere la votazione e si deve annullare.

RAVETTI Domenico

No, ma lei fa bene ad annullare, a riprendere e a ridare il numero legale.
Io le chiedo.

PRESIDENTE

No, si rispettino le tempistiche.

RAVETTI Domenico

Presidente, mi ascolti, perché si tratta di regole e le regole, come lei sa, non le scrive una parte: si scrivono tutti insieme.
Noi abbiamo dato disponibilità a scrivere con lei le regole del Consiglio regionale in modalità videoconferenza, da remoto. Non è chiaro, allora come l'opposizione possa chiedere la verifica del numero legale.
A noi sembra (se mi sbaglio, abbia la pazienza di comprendere che non era chiaro questo passaggio, perché non era chiaro questo passaggio) che lei ritenga che il numero legale non lo si verifica dopo la prima chiama dei Consiglieri di maggioranza. Quindi, questo lei ci sta dicendo.
Per capire, per il futuro: alla prima chiama dei Consiglieri regionali di maggioranza.

PRESIDENTE

In una votazione, si procede all'appello e si conclude la votazione. Nella trascrizione del nuovo metodo, non c'è una seconda chiama. Non abbiamo messo la seconda chiama.

RAVETTI Domenico

Proprio per quello, Presidente, per capire cosa fare, non per attaccare lei.

PRESIDENTE

I problemi vengono fuori quando si usano i sistemi. Essendo un sistema non dico nuovo, ma temporaneo.

RAVETTI Domenico

Ah, quindi non l'ho interpretato male.
Presidente, per capirci, non l'ho interpretato male io, ma non era chiaro e adesso decidiamo insieme cosa bisogna fare. Non ho interpretato male io.

PRESIDENTE

L'avevamo detto all'inizio.

RAVETTI Domenico

No, Presidente, non va bene così. Lei non mi deve attaccare in questo modo.
Io ho esercitato il diritto di un Capogruppo di opposizione nel chiedere nel momento giusto, se c'era o non c'era il numero legale.

PRESIDENTE

Doveva chiederlo a fine votazione.

RAVETTI Domenico

Bene, lei mi sta dicendo adesso, non prima, che io il numero legale ho il diritto di chiederlo a fine votazione e lei mi sta dicendo che, se noi partecipiamo al voto, ciò non significa che verremo conteggiati per il numero legale.
Questo mi sta dicendo, che è l'anomalia, perché l'anomalia è questa.

PRESIDENTE

Non siamo in richiesta di verifica del numero legale: siamo in una votazione e le votazioni si aprono e si chiudono.

RAVETTI Domenico

No, non mi ha capito, Presidente. Lo dico per il futuro, non per quello che è successo, perché se lei l'ha interpretato così, è un'interpretazione del tutto individuale; rispettabilissima, perché lei in questo Consiglio è il Presidente di tutti, però è un'interpretazione individuale.
Per capire, per il futuro, lei adesso ha deciso che le opposizioni possono chiedere la verifica del numero legale al termine delle votazioni e se qualcuno, quando viene chiamato, non risponde alla chiama può, in qualsiasi momento, dare la presenza ed essere conteggiato, per il numero legale, come presente, mentre le opposizioni, in ogni caso, anche se danno la presenza possono non essere conteggiate nel numero legale.
Questa è la regola che lei ha deciso adesso. Per me può anche andare bene ma non era chiaro prima. Quindi, Presidente, io ho fatto bene a interromperla, perché prima non era chiaro.

PRESIDENTE

Sì, ma avevamo già fatto una premessa, all'inizio dell'utilizzo di questa metodologia temporanea, momentanea, del Regolamento sulle votazioni.
Sicuramente, mentre si usano, vengono fuori i difetti e i problemi che pu avere qualsiasi Regolamento.
È normale che sia così; è normale, perché i regolamenti non sono.

RAVETTI Domenico

Basta che non se la prenda con me, Presidente.

PRESIDENTE

No, ma io non me la prendo! Me la prendo con lei come lei se la prende con me: in modo molto democratico.

RAVETTI Domenico

Eh, ma io devo fare il mio lavoro. Devo fare il mio lavoro.

PRESIDENTE

E io faccio il mio, cercando di verificare il Regolamento e vedendo che c'è una cosa.

RAVETTI Domenico

Infatti, lei giustamente riparte dall'inizio con la chiama e adesso c'è una regola nuova.

PRESIDENTE

Non è una regola nuova, è una situazione assolutamente normale iniziare nuovamente una votazione se è stata interrotta, perché ci deve essere un inizio di votazione e una chiusura di votazione, con la possibilità che tutti i Consiglieri di maggioranza e di opposizione votino.
Poi, nella fattispecie, se c'è la volontà di richiedere il numero legale non lo si richiede dopo la votazione, ma lo si può chiedere anche in precedenza, prima delle votazioni.

RAVETTI Domenico

Presidente, sa cosa le voglio dire in questo dialogo? Sa cosa le voglio dire? Ma cosa mi interessa del numero legale! Le voglio dire che, nei momenti difficili, quando si chiede la collaborazione delle opposizioni bisogna lavorare tutti responsabilmente e allo stesso modo. Io non trovo il senso della responsabilità nel campo della maggioranza, non so come dirglielo.
Quando si fa così, è tutto molto più complicato e mi dispiace che, rispetto a un punto di un Regolamento non chiaro, la complicazione sia stata affrontata da lei che forse, per essere chiari, è quello che se lo merita meno.

PRESIDENTE

Io, avendo accettato e facendo il Presidente del Consiglio, accetto tutte le questioni del caso e le critiche del caso. Indubbiamente, in una situazione del genere, andando a rivedere le votazioni che sono state sospese e annullate, i Consiglieri Preioni, Perugini e Ricca hanno posto la propria presenza, il proprio voto. Scusate, prima Carosso (alle 16.34, poi Preioni e Perugini.
Pertanto, ripeto, se dobbiamo andare a vedere, chiedo uno sforzo di tutti sulle questioni procedurali, perché non è semplice affrontarle da remoto.
Domani, nella Conferenza dei Capigruppo, cercheremo di trovare un'intesa e una modalità, non dico diversa, sempre da remoto, per cercare di arrivare a una soluzione per tutti, maggioranza e opposizione, perché situazioni del genere, da remoto, non è semplice affrontarle.

RAVETTI Domenico

Sì, Presidente, tant'è che, per senso di responsabilità e per rispetto per l'Istituzione che lei rappresenta, se vuole riprendere dall'inizio la chiama, faccia pure. In merito a questa regola, veda lei; per me non è un problema.

PRESIDENTE

Devo fare la chiama, perché ho annullato la votazione sulla richiesta d'inserimento dell'ordine del giorno n. 253.
Ha chiesto la parola la Consigliera Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

Solo per rimarcare che evidentemente abbiamo sentito male, però, a questo punto, ho un dubbio sul perché vengano chiamati a votare prima i membri della maggioranza, perché lei aveva detto che si fosse scelto di chiamare durante l'appello prima i componenti della maggioranza per poter verificare la presenza del numero legale.
Quindi, ora non capisco perché stia dicendo cose diverse da quanto stabilito in capigruppo. Può raccontarci tutto, però ricordo che l'accordo fosse quello di chiamare prima i membri della maggioranza per verificare il numero legale in Aula, quindi più idonea quella di .

(Audio mancante o non comprensibile)

FREDIANI Francesca

Si era scelto di .

(Audio mancante o non comprensibile)

FREDIANI Francesca

. convocando prima gli esponenti della maggioranza, per verificare la presenza del numero legale, altrimenti non c'è altro modo di verificarla.
Sono regole che ci siamo dati; può darsi che io le abbia fraintese. Se le ho fraintese, le chiarirò; se non vanno bene, modifichiamole, ma non possiamo dire che è quello che ci siamo detti all'inizio. Abbiamo sempre fatto l'appello in questo modo proprio per questo motivo. Adesso, possiamo raccontarci tutto, però non dica che si era deciso in quel modo.
Mi riferisco a quelle regole base che ci siamo dati per cercare di lavorare al meglio.
Da quello che avevo capito, nel momento in cui finisce la chiama dei membri della maggioranza, lì si vede se c'è il numero legale. Nel momento in cui dovesse mancare il numero, si sospende.
Il nominativo Avetta, in questo caso era Avetta.
Se non c'è il numero legale, la votazione non è valida. Non vedo in quale altro modo le minoranze possano verificare la presenza del numero legale.

PRESIDENTE

Durante le votazioni, l'evidenza di mettere in votazione prima la maggioranza e poi l'opposizione è stata una richiesta dell'opposizione presa in considerazione dalla Presidenza senza problemi. Indubbiamente permettere prima alla maggioranza di esprimere il proprio voto è per mettere in evidenza la mancanza eventuale del numero legale.
Il Regolamento prescrive che in Aula la votazione elettronica duri al massimo 60 secondi e che entro quei 60 secondi possono votare tutti i Consiglieri (maggioranza e opposizione) e che oltre non si può andare. Non è prevista una seconda chiama, anche se magari qualcuno arriva in ritardo.
La stessa situazione si determina con l'appello nominale: non c'è una seconda chiama, perché la votazione è unica e il tempo tecnico per la votazione va dall'inizio della votazione del primo Consigliere chiamato fino all'ultimo; quello è il tempo tecnico per i Consiglieri di poter votare.
Indiscutibilmente, l'opposizione ha tutto il diritto e la possibilità di fare valutazioni mentre vota la maggioranza, e lo stesso può fare l'opposizione, come succede in Aula. Certo è che la votazione elettronica è più semplice perché appaiono i voti sul display, ma ciò non avviene sempre perché in tante Aule consiliari o parlamentari le votazioni non sono in linea in modo diretto e immediato: l'esito e le specificità delle votazioni appaiono sul display soltanto alla fine della votazione e soltanto da quel momento, dopo aver chiuso la votazione, si può considerare se ci sia il numero legale o no e la minoranza, in quel caso, può chiedere l'approvazione o meno, se c'è il numero legale o no.
Adesso bisogna utilizzare temporaneamente questo sistema misto, perch abbiamo deciso di utilizzare il sistema di votazione per appello nominale e capisco, ripeto, che non è semplice da mettere in pratica.
Rispondo a quanto scritto nella chat: nessuna minaccia, è solo una questione di praticità.

(Commenti della Consigliera Frediani)

PRESIDENTE

Scusi, non leggo tutto. Leggo principalmente quanto scrive la minoranza: di solito leggo poco quanto scrive il collega Gavazza in chat! Fortunatamente non tutti lo leggono, però non sono né minacce e neanche questioni. Ripeto cerchiamo di andare oltre.
La questione dev'essere chiara. Purtroppo, più di una volta in Aula è successo che si aprivano le votazioni e alcuni Consiglieri, a metà votazione, chiedevano la parola o il richiamo al Regolamento. Le fasi della votazione devono essere sempre ben precise, affinché tutti i Consiglieri abbiano la possibilità di votare e avere la disponibilità del proprio mandato in modo chiaro e netto, senza fraintendimenti e senza pressioni di nessuno. Insomma, ci dev'essere la possibilità che una votazione si apra e si chiuda in modo lineare; purtroppo, da remoto non è semplice, perch possono esserci problemi di connessione.
Si è chiesto di mantenere il video acceso durante le votazioni, ma, ahimè parecchi Consiglieri di maggioranza e d'opposizione, quasi tutti, anche se non tutti, mantengono chiuso il video per migliorare il collegamento con la piattaforma, però ci dev'essere la possibilità che si inizi una votazione e che si chiuda.
Mi scuso con il Consigliere Grimaldi, che aveva chiesto in precedenza la parola.

GRIMALDI Marco

Non si preoccupi, Presidente.
Continuo a dire che avevo capito altro, come i colleghi.
Se vuole, ripetiamo la votazione, però - ripeto - diamoci un metodo altrimenti non ha senso votare per chiamata nominale in ordine alfabetico con la maggioranza per prima se, a quanto le risulta, si può intervenire in qualsiasi momento.
Secondo me, non essendo in aula, non era questo il metodo che avevamo scelto; ripeto, l'hanno già detto i colleghi e non voglio far perdere altro tempo.

PRESIDENTE

Mi assumo anch'io la responsabilità, perché a volte leggo velocemente i nomi dei Consiglieri, per velocizzare leggermente la votazione, sperando che votino nel tempo prestabilito, però, ahimè, purtroppo non è così.
Adesso aspetterò che ogni Consigliere esprima il proprio voto e chiedo a tutti - a tutti - i Consiglieri di scrivere in chat nel tempo prestabilito.
Pertanto, annullo la votazione precedente e pongo nuovamente in votazione l'iscrizione dell'ordine del giorno n. 253.
Indìco la votazione per appello nominale sull'iscrizione all'o.d.g.
dell'ordine del giorno n. 253.

(Il Presidente Allasia effettua l'appello nominale)

PRESIDENTE

Vi ricordo che dovete segnalare la votazione anche nella chat.
L'Assessore Ricca ha dichiarato di essere contrario. Il Consigliere Riva Vercellotti non è presente. Il Consigliere Ruzzola ha dichiarato di essere contrario.

AVETTA Alberto

Presidente, solo per evitare di essere espulso dal mio Gruppo, c'è il numero legale? Altrimenti diventa complicato.

PRESIDENTE

Con la Consigliera Zambaia siamo a 27. Ho chiesto conferma.
Lei può essere il ventottesimo, se vuole.
La votazione è chiusa.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).

Argomento:

Richiesta, da parte del Consigliere Ravetti, di intervento ai sensi dell'articolo 68 del Regolamento interno del Consiglio regionale, "Fatto personale e onorabilità dei Consiglieri"

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire, per fatto personale, il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
Intervengo per fatto personale, perché è evidente che il Consigliere Preioni si riferiva anche a me. Me ne sono reso conto.
Prendo atto della dichiarazione del collega, che rispetto, è un suo punto di vista. Tuttavia ci tengo a precisare, Presidente, che io non ho interrotto la votazione perché, con modalità rivoluzionaria, ho inteso evitare che la democrazia portasse a termine un percorso. Io l'ho interrotta perché anche lei mi ha dimostrato che il metodo per individuare e riconoscere se esiste il numero legale durante una votazione, è un metodo non ben definito. Il tema è quello delle regole. Io capisco che le regole non siano, probabilmente, così importanti per tutti, ma nella democrazia e nel voto servono per regolare i rapporti tra le parti.
Altrimenti, se non ci sono le regole, sa cosa succede, collega Preioni? Che chi ha meno forza viene sopraffatto. È questo il senso della democrazia. Le regole servono a tutelare i più deboli.
In questo momento voi siete una forza politica in maggioranza, avete un'infinità di diritti e di doveri nei confronti dei piemontesi, ma li avete anche nei confronti del Presidente del Consiglio e li avete anche nei nostri confronti. Se un Capogruppo di opposizione lavora per chiedere il rispetto delle regole su un frangente non chiaro, fa semplicemente il suo lavoro.
Dopodiché, Consigliere Preioni, il suo punto di vista è rispettabilissimo ma non utilizziamo la parola democrazia in maniera impropria, perché dire che è stato un atto grave nei confronti dalla democrazia mi sembra davvero un po' troppo e un po' esagerato.
Tuttavia, l'esagerazione fa parte del dibattito politico odierno.

Argomento:

Richieste di modifica dell'o.d.g.

PRESIDENTE

Non essendovi ulteriori richieste d'intervento sull'ordine dei lavori possiamo continuare con le richieste d'iscrizione all'o.d.g. di nuovi atti d'indirizzo.
Siamo all'ordine del giorno n. 248, "Interventi per la sicurezza negli edifici scolastici durante chiusura scuole per emergenza Covid-19 " presentato da Sarno e altri.
Chiedo al primo firmatario se intende illustrarlo o se preferisce darlo per illustrato.

SARNO Diego

Grazie, Presidente.
Illustro la richiesta.
Quest'ordine del giorno intende portare in Consiglio regionale un dibattito che è anche (o soprattutto) d'interesse nazionale, perché è stato anche affrontato dalla Viceministra all'Istruzione: mi riferisco all'idea di usare il periodo di chiusura delle scuole (anche nella nostra Regione e non solo in tutta Italia) per riprogrammare, com'era già stato richiesto e inserito nell'ultimo decreto nazionale, tutti quei cantieri all'interno delle scuole che erano già in programma.
In più, quest'atto d'indirizzo si propone di chiedere alla nostra Regione che i programmi che erano all'interno dello schema dei lavori di manutenzione straordinaria delle scuole per i prossimi mesi o nel periodo estivo siano sostanzialmente anticipati.
In pratica, in questo periodo di chiusura delle scuole si vorrebbe avere la possibilità di aumentare i cantieri, anticipando, ove è tecnicamente possibile, anche la spesa di risorse già programmate per quell'impegno.
Questo è il sunto dell'ordine del giorno, di cui sono primo firmatario sottoscritto da molti altri Consiglieri.
Ne chiediamo l'iscrizione all'o.d.g. dell'odierna seduta.

PRESIDENTE

Grazie.
Se nessun Consigliere desidera intervenire in dissenso alla richiesta d'iscrizione all'o.d.g. dell'odierna seduta dell'ordine del giorno n. 248 procederei alla votazione.
Indìco la votazione per appello nominale sulla richiesta di iscrizione all'o.d.g. dell'ordine del giorno n. 248.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
Procediamo con l'esame della richiesta di iscrizione all'o.d.g. dell'ordine del giorno n. 223 inerente a "Apertura di un punto Customer Care presso la stazione ferroviaria di Bardonecchia".
Ha chiesto la parola il Consigliere Valle, che interviene a favore dell'iscrizione; ne ha facoltà.

VALLE Daniele

Grazie, Presidente.
Con quest'ordine del giorno non chiediamo nessun impegno specifico alla Regione, se non l'impegno di un'interlocuzione attiva e positiva con il gruppo Ferrovie dello Stato, in particolare rispetto alle linee ferroviarie che insistono sulla Val di Susa. Sapete che è arrivata da poco anche l'Alta Velocità, in particolare un servizio di Treni Frecciarossa che collegano la stazione di Bardonecchia.
In questo senso sarebbe interessante - ed è per questo che chiediamo alla Regione di riattivarsi presso Ferrovie dello Stato - l'apertura di un punto di servizio Customer Care presso la stazione di Bardonecchia e anche un rinforzo dei servizi di assistenza e vendita presso le biglietterie delle stazioni di Avigliana e Bussoleno, nella speranza che questo possa essere un servizio migliore al comparto turistico, che è legato alla frequentazione della Val di Susa, in particolare al nostro comparto neve.
Servizi di questo tipo sono già aperti nelle principali stazioni italiane tutte quelle che sono toccate dal servizio di Alta Velocità, ma si tratta di stazioni molto più grandi di quella di Bardonecchia, che nel caso di specie troverebbe la propria giustificazione nella particolare vocazione turistica che ha questa stazione e questo impianto, che poi ovviamente servirebbe a tutta l'alta Valle, non soltanto a Bardonecchia.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
C'è qualche Consigliere contrario? Ha chiesto di intervenire la Consigliera Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

Grazie.
Guardi, mi trovo costretta a intervenire in dissenso, perché credo che prima di affrontare questo tema dovremo affrontarne un altro, che è proprio il destino della linea che collega l'alta Val di Susa. Sappiamo tutti che purtroppo, finché non si abbandonerà lo scellerato progetto del tunnel di base, la linea che collega l'alta Valle è destinata a rimanere un ramo secco.
Credo che qualsiasi atto d'indirizzo finalizzato alla valorizzazione di quel territorio non possa precedere una discussione in merito all'abbandono dell'opera. Quindi potremo discutere di sviluppo dell'alta Val di Susa quando affronteremo il tema dell'abbandono del progetto dell'Alta Velocità attraverso il tunnel di base.

PRESIDENTE

Grazie.
Indìco la votazione per appello nominale sulla richiesta di iscrizione all'o.d.g. dell'ordine del giorno n. 223.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
Proseguiamo con la votazione sulla richiesta di iscrizione all'o.d.g.
dell'ordine del giorno n. 250, "Richiamo formale sull'importanza del 25 aprile, festa nazionale della Repubblica italiana", presentato da Frediani e altri.

FREDIANI Francesca

Posso intervenire, Presidente?

PRESIDENTE

Sì, prego.

FREDIANI Francesca

Per ribadire quello che ho detto questa mattina: credo ci sia urgenza di dare un segnale e prendere posizione rispetto ai fatti riportati dai quotidiani, ma non solo, relativamente all'episodio riguardante il Vicesindaco di Rivoli. Ho visto il video e devo dire che è un video che imbarazza estremamente le Istituzioni.
Credo sia necessario prendere una posizione da parte del Consiglio regionale e comunicare questa posizione anche all'Amministrazione rivolese oltre che biellese, perché mai come in questo momento serve dare segnali di unità e rispetto della nostra storia comune e di quello che è un patrimonio comune.
Irridere in questo modo sia la festività sia coloro che decidono di celebrarla attraverso le forme consentite in questo periodo di chiusura soprattutto da parte di una persona che ricopre una carica così alta nelle Istituzioni, è veramente un gesto deprecabile.
Chiedo che ci sia una presa di posizione. Lo chiedo attraverso quest'atto d'indirizzo, che spero possa essere trattato, ormai - immagino - nella prossima seduta e, soprattutto, che ci sia la volontà di dare un forte segnale sin da adesso, prevedendo l'inserimento nell'o.d.g. dell'atto d'indirizzo.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
Qualche Consigliere vuole esprimere il proprio voto contrario? Diversamente, procediamo con la votazione.
Ha chiesto la parola il Consigliere Preioni; ne ha facoltà.

PREIONI Alberto

Grazie, Presidente.
Sicuramente, la Vicesindaca ha detto delle parole fuori luogo, ci mancherebbe, però ha fatto una contestazione in un Paese libero e anche un valore della Resistenza è la libertà di espressione. Magari, è andata oltre ed è stata fuori luogo, però faccio presente che questa ragazza viene bersagliata da migliaia e migliaia di messaggi contenenti minacce e insulti pesantissimi per una donna che fa politica. Solo questo.
Per questo motivo, il nostro voto è contrario all'inserimento dell'ordine del giorno, perché so cosa stiamo votando.

PRESIDENTE

Grazie.
Se non ci sono altri interventi, passerei.

FREDIANI Francesca

Posso, Presidente? Spero che non si metta in correlazione la mia richiesta di discussione dell'ordine del giorno con gli insulti rivolti a questa persona sui social perché non vedo attinenza tra le due questioni.

PRESIDENTE

Grazie per la precisazione.
Indìco la votazione per appello nominale sulla richiesta di iscrizione all'o.d.g. dell'ordine del giorno n. 250.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
Consigliere Grimaldi, manca un suo ordine del giorno, che non è arrivato.

GRIMALDI Marco

Non è arrivato? Lo abbiamo inviato.

PRESIDENTE

Avevamo segnato il suo ordine del giorno sulla Fase 2.

GRIMALDI Marco

Lo abbiamo "forwardato" ore fa. Chiedo conferma ai miei collaboratori.

PRESIDENTE

"Forwardato"? Va bene.

GRIMALDI Marco

Presidente, lo abbiamo inviato. Può verificare se è arrivato?

PRESIDENTE

Mi dicono che è arrivato e che è accessibile. Possiamo procedere.
La parola al Consigliere Grimaldi.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Come abbiamo provato a dire dall'inizio di questa seduta, crediamo sia opportuno prendere in fretta provvedimenti sulla Fase 2. L'ordine del giorno è il n. 254, "Evitare che la Giunta regionale replichi nella Fase 2 i tanti errori commessi nella gestione della Fase 1".
Com'è noto, settimane fa, abbiamo chiesto un confronto con il Presidente Cirio su quella che sarebbe stata la progettazione di quest'attesa, perch noi siamo ancora dentro la Fase 1. Ricordo che i numeri ci dicono che abbiamo ben più ricoverati e ben più contagiati di quando abbiamo iniziato il lockdown e, quindi, non possiamo abbassare la guardia.
Per questo motivo, l'ordine del giorno mette al centro alcuni provvedimenti e anche alcuni errori fatti nella Fase 1 che non possiamo più commettere, a partire da una vigilanza attiva diversa, a partire dal fatto che chi è sintomatico deve avere il tampone e anche i familiari e che tutte le persone dovranno raggiungere in sicurezza i luoghi di lavoro, a cominciare dalla sicurezza del trasporto pubblico locale.
Speriamo, anche se non credo che lo voteremo oggi, che giovedì ci sia un confronto con il capo della task force, Fazio. Presidente, le chiedo anche di capire chi invitare nelle Commissioni competenti, oltre la IV Commissione e, immagino, tutti i Capigruppo; credo che quella dev'essere una seduta aperta a tutti i Consiglieri e anche in sessione straordinaria.
Noi abbiamo provato a includere nell'ordine del giorno quelle che, secondo noi, sono le priorità da inserire nella Fase 2, a partire dal fatto che come avete capito, ci interessa poco, anzi ci interessava poco ragionare solo sui runner nella Fase 1, perché pensavamo che ci sarebbero voluti più DPI e più tamponi, anche in questa fase. Per carità, discutiamo anche dei take away, ma crediamo che, se esiste un "caso Piemonte", esiste per altri motivi.
Per questo chiediamo l'iscrizione all'o.d.g. di questo documento.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola al Consigliere Preioni, sull'ordine dei lavori.

PREIONI Alberto

Grazie, Presidente.
Prima del termine del Consiglio regionale, se è giusta la mia considerazione sul Regolamento, vorrei chiedere prima una delucidazione da parte degli Uffici, ma vorrei anche chiedere, ai sensi dell'articolo 83 del Regolamento, la procedura d'urgenza per la PPCR sull'autonomia.
Come Presidente del mio Gruppo, voglio chiedere che si metta in votazione la richiesta di procedure d'urgenza. Naturalmente se ho la conferma dagli Uffici che è una procedura che posso utilizzare e che è legittima.
Chiedo formalmente che venga messa in votazione la procedura d'urgenza sul proseguimento dell'esame della proposta di deliberazione n. 7, "Modifiche del Regolamento interno del Consiglio regionale ai fini dell'istituzione della Commissione permanente con competenze in materia di autonomia, affari istituzionali, federalismo ed enti locali".

GRIMALDI Marco

Scusi, Presidente, ma che cosa sta dicendo?

PRESIDENTE

Sarà parente del "forward" di cui diceva prima, che in italiano significa "inoltrare".
Scusate, permettetemi di fare una battuta dopo un po' di ore.
La procedura d'urgenza, in base all'articolo 83 del Regolamento, non è possibile per una delibera. Tuttavia, affronteremo la questione nella prossima Conferenza dei Capigruppo per cercare di capire al meglio la situazione questione e definire bene la richiesta, in modo tale che non si vada incontro a un procedimento errato.
Non è possibile fare riferimento all'articolo 83 del Regolamento per la richiesta di dichiarazione d'urgenza per le delibere. Le proposte di deliberazione fanno riferimento all'articolo 94 del Regolamento.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Preioni; ne ha facoltà.

PREIONI Alberto

Volevo far presente anch'io l'articolo 94.
Rimando anch'io a un'ulteriore verifica. Ne parleremo in Conferenza dei Capigruppo, in cui andremo ad analizzare il tutto. È una proposta che, se è possibile, io formalizzo.
Grazie.

PRESIDENTE

La verificheremo nel giusto contesto.
Eravamo fermi alla richiesta d'inserimento dell'ordine del giorno n. 254 inerente a "Evitare che la Giunta regionale replichi nella Fase 2 i tanti errori commessi nella gestione della Fase 1".
C'era qualche Consigliere contrario? Altrimenti passiamo alla votazione.
Indìco la votazione per appello nominale sulla richiesta di iscrizione all'o.d.g. dell'ordine del giorno n. 254.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
L'o.d.g. è approvato, ai sensi dell'articolo 58 del Regolamento interno del Consiglio regionale.
Avendo superato le ore 18 e vista l'intesa di chiudere il Consiglio regionale odierno entro tale ora, se non ci sono altre dichiarazioni possiamo chiudere la seduta.
Non vedo nessuno che avanza richieste di fine seduta. Perciò possiamo concludere la giornata, come dicevo, con l'approvazione dell'ordine del giorno, che è iscritto.
Grazie a tutti per il buon lavoro e mi scuso per i vari disguidi, ma abbiate pietà di un umile Presidente.
La seduta è tolta.
(La seduta termina alle ore 18.13) (La seduta termina alle ore 18.13)