Argomento:

Richieste di modifica dell'o.d.g.

PRESIDENTE

Do atto che l'o.d.g. è stato comunicato con la convocazione e chiedo se vi siano proposte di modifica.
Ha chiesto la parola il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie Presidente.
Ho chiesto la parola per chiedere l'inserimento all'o.d.g. dell'odierna seduta dell'ordine del giorno n. 1762, inerente a "Azzerati nella legge di bilancio 2024 i fondi nazionali destinati al contrasto dei Disturbi della Nutrizione e dell'Alimentazione. Sostegno al ripristino delle risorse economiche nazionali del fondo".
Ho voluto presentare l'ordine del giorno anche alla luce del lavoro che abbiamo svolto insieme ai colleghi di minoranza e di maggioranza rispetto ai DCA. Al riguardo, la nostra Regione si è dotata di una legge e di un testo unico (siamo riusciti a dare la miglior legge possibile a questa Regione!).
In fase di bilancio si era ottenuto - in particolare il collega Gallo - un aumento delle risorse regionali proprio su questa legge, alla luce dell'integrazione delle risorse che arrivano dal Governo. Proprio le risorse del Governo sono state, per la seconda annualità, ridotte, forse per una percezione erronea sulla rendicontazione di queste risorse: essendo un fondo biennale, forse il Ministro non ha colto che la rendicontazione poteva essere fatta anche alla fine dei due anni.
Nell'impegnativa chiediamo di mantenere con forza la nostra scelta di sostenere una problematica che ha visto - in fase di trattazione della legge ne discutevamo con l'Assessore Icardi - un aumento del 30% o del 35 dei casi di giovani (ragazze e ragazzi) che, oltre agli adulti, cadono in questo tipo di malessere. Chiediamo quindi alla Regione di intervenire in merito, come ha fatto, e di attivarsi nei confronti del Governo nazionale perché nel Milleproroghe forse questo fondo da 25 milioni potrebbe essere ripristinato. Lo dobbiamo alle tante famiglie che hanno avuto un lutto, ma anche alle tante famiglie che in questo momento, insieme ai loro figli stanno combattendo contro questa nuova malattia ("nuova" per la dimensione che ha assunto, che, evidentemente, è anche un po' figlia della nostra società e di quello che il COVID ha portato).
Mi pareva opportuno, come Gruppo consiliare che ha collaborato alla stesura della nostra legge, chiedere l'inserimento all'o.d.g. di tale atto d'indirizzo e, se è possibile, votarlo quanto prima, impegnandoci noi a fare la nostra parte (peraltro, la stiamo facendo) e impegnando altresì il Governo a tornare sui suoi passi, perché mi auguro che sia stata oggettivamente una svista e non una disattenzione su un dramma che non ha colore politico, ma è, purtroppo, trasversale.
Grazie, Presidente. Ho concluso.

PRESIDENTE

Grazie a lei.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Bertola; ne ha facoltà.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente.
Richiedo un'inversione punti all'o.d.g. dell'odierna seduta. Nello specifico, chiedo che il proseguimento del disegno di legge n. 222 "Istituzione del Parco naturale dei cinque laghi di Ivrea. Modifiche normative e cartografiche alla legge regionale 29 giugno 2009, n. 19 (Testo unico sulla tutela delle aree naturali e della biodiversità)", di cui al punto 5) all'o.d.g., venga discusso subito dopo il dibattito sulla relazione inerente alla sanità penitenziaria in Piemonte, ai sensi della mozione n. 916 approvata dal Consiglio regionale il 29 novembre 2022, di cui al punto 2) all'o.d.g.
In pratica, chiedo che il disegno di legge n. 222 sia il primo provvedimento legislativo che discutiamo nella giornata.
Le ragioni sono evidenti. Innanzitutto, è un disegno di legge della Giunta lo specifichiamo, nel senso che non è una proposta delle opposizioni rispetto al quale è già iniziato l'esame e sono già stati approvati alcuni articoli nella seduta di due settimane fa. Peraltro, gli articoli già approvati erano stati approvati grazie al voto delle opposizioni e in alcuni casi non era bastata neanche la presenza delle opposizioni per portare avanti il provvedimento. Ricordo, infatti, che il numero legale è mancato per ben tre volte: le prime due volte abbiamo chiesto di riprendere la trattazione del punto dopo una sospensione di trenta minuti; la terza volta, anche per conservare un minimo di dignità a quest'Assemblea legislativa, abbiamo chiesto e ottenuto di chiudere la seduta.
Lascio a verbale anche questo dato: due settimane fa la maggioranza non è riuscita a garantire il numero legale neanche su un emendamento presentato dal Gruppo consiliare di Forza Italia. Il fatto che questa Giunta regionale non fosse molto interessata alla tutela del paesaggio, dell'ambiente e della biodiversità era un fatto già noto. Certamente, con questo cade anche la retorica del centrodestra sulle autonomie locali e sull'ascolto dei territori. Perché - ricordiamo - l'istituzione del Parco di cinque laghi è una richiesta che perviene dai territori interessati.
Pertanto, vista l'importanza dell'argomento, visto che l'esame del provvedimento è già in corso e visto che sono stati già approvati alcuni articoli, noi chiediamo che venga inserito come primo punto rispetto alla trattazione dei provvedimenti legislativi di questa giornata.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, collega Bertola.
Ha chiesto la parola il Consigliere Segretario Martinetti, che interviene in qualità di Consigliere regionale; ne ha facoltà.

MARTINETTI Ivano

Grazie, Presidente. Buongiorno, colleghi.
Chiedo anch'io l'iscrizione all'o.d.g. dell'odierna seduta dell'ordine del giorno n. 1763, inerente a "Azioni per il rifinanziamento del fondo per il contrasto dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione".
Come ben saprà, con la legge di bilancio dello Stato del 2022 è stato istituito il fondo per il contrasto dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione. Tale fondo è stato finanziato con 15 milioni di euro per il 2022 e dieci milioni di euro per il 2023, per un totale di 25 milioni di euro. In sede di discussione del bilancio di previsione dello Stato per l'anno finanziario 2024 e del bilancio pluriennale per il triennio 2024-2026, il Governo Meloni ha scelto di non rifinanziare tale fondo. Sono stati presentati anche degli emendamenti in Parlamento, che però sono stati respinti.
Rilevante importanza riveste l'articolo 1, comma 2, della legge regionale sulla materia, che recita: "La Regione riconosce e sostiene i soggetti che operano nel trattamento dei DNA nell'ambito del servizio sanitario e socio sanitario piemontese e promuove una programmazione della rete dei servizi ispirata ai principi di umanizzazione, prossimità e integrazione sanitaria e socio-sanitaria, secondo un modello multidisciplinare integrato".
Considerato che dalle risorse complessive stanziate dalla legge di bilancio del 2022 sul fondo per il contrasto dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione circa 1,8 milioni di euro sono stati destinati alla Regione Piemonte, com'è emerso pure dagli organi di stampa, senza il rifinanziamento del fondo si prospettano diversi rischi concreti: diminuzione delle prestazioni ambulatoriali, aumento dei tempi delle liste d'attese, diminuzione dei servizi alle famiglie, oltre all'eventuale chiusura di sedi periferiche.
Com'è stato evidenziato da tutte le indagini in merito, i casi di disturbo della nutrizione e dell'alimentazione sono in netta crescita in tutto il Paese: sono circa tre milioni e mezzo le persone che soffrono di questa grave malattia, con un preoccupante abbassamento dell'età e senza distinzioni di sesso, così com'è emerso anche in svariate discussioni che abbiamo affrontato sia in sede di Commissione sia in quest'Aula.
Venerdì 19 gennaio, in piazza Castello, ha avuto luogo una manifestazione che ha visto partecipare centinaia di giovani per chiedere l'attuazione della legge n. 234 sui disturbi alimentari. Si è trattato di un evento promosso dal Movimento Lilla, insieme all'Unione degli Universitari, Rete Studenti Medi e Chiedimi Come Sto.
Abbiamo appreso da organi di stampa che il Ministro della Salute, Orazio Schillaci, ha annunciato l'intenzione di stanziare circa dieci milioni di euro per far fronte a questa necessità e per dare più forza a quelle che sono le azioni di contrasto a questi disturbi.
Chiedo, anche a fronte della legge che abbiamo approvato all'unanimità in quest'Aula, di impegnare la Giunta regionale affinché, in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato e le Regioni e le Province autonome, si rappresenti formalmente al Governo la necessità di finanziare con tempistiche certe il fondo per il contrasto ai disturbi della nutrizione e dell'alimentazione.
Se fosse possibile, chiederei anche che l'ordine del giorno fosse discusso nella giornata di oggi.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ruzzola; ne ha facoltà.

RUZZOLA Paolo

Grazie, Presidente.
Da parte mia, c'è la richiesta di un'inversione dell'ordine del giorno portando il punto 6), inerente al disegno di legge n. 130 "Norme in materia di edilizia sociale", subito dopo il dibattito sulla relazione inerente alla sanità penitenziaria, quindi al punto 3) all'o.d.g.
Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Avetta; ne ha facoltà.

AVETTA Alberto

Grazie, Presidente.
Il mio intervento è solo per sottolineare la nostra vicinanza e il sostegno alla richiesta del collega Bertola. La legge istitutiva del Parco dei cinque laghi è proposta della Giunta; siamo a metà del percorso e credo che sarebbe davvero singolare, e forse anche quasi intollerabile, se non portassimo a casa questo risultato.
Credo sia importante, quindi chiediamo che la legge istitutiva del Parco dei cinque laghi sia trattata nel primo momento utile - se non sbaglio questo ha chiesto il collega Bertola -dopo la discussione di questa mattina relativa alla sanità penitenziaria. Lo crediamo, perché ne siamo convinti e l'abbiamo detto anche nei Consigli precedenti, nei momenti in cui è stato trattato questo argomento. I Sindaci di quel territorio se lo aspettano e soprattutto, se lo aspettano tutti i cittadini piemontesi che hanno a cuore le politiche ambientali declinate in concreto.
Questo è un modo concreto per sostenere la nostra qualità della vita e il nostro ambiente, per cui ci aspettiamo che questa proposta di legge sia definitivamente discussa e, soprattutto, definitivamente approvata.
Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Accossato; ne ha facoltà.

ACCOSSATO Silvana

Condivido la richiesta dei colleghi Bertola e Avetta in merito al disegno di legge sul Parco dei cinque laghi, però voglio anche fare riferimento a quanto convenuto nella Conferenza dei Capigruppo. Se ci dev'essere il mantenimento di quelle decisioni, chiedo che ci sia anche per quanto riguarda la richiesta fatta dal collega Ruzzola sul disegno di legge n.
130.
C'è stata la richiesta di richiamo in Aula, ma nella Conferenza dei Capigruppo abbiamo convenuto che il punto sarebbe stato posto in coda ad altri che da tempo sono in trattazione in quest'Aula, anche perché il suo avvio richiede, da un lato, un'ulteriore preparazione da parte dei Consiglieri e, dall'altro, probabilmente anche una trattazione con i tempi giusti e doverosi per un provvedimento di questo tipo.
Pertanto, chiederei coerenza nelle decisioni che verranno assunte rispetto alla trattazione degli argomenti di oggi.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Cane; ne ha facoltà.

CANE Andrea

Grazie, Presidente.
Molto brevemente, accolgo con favore le proposte dei colleghi Bertola e Avetta, con i quali ho interloquito dal vivo poco fa.
Non posso che essere d'accordo sull'anticipo della trattazione del punto relativo al Parco dei cinque laghi, visto che, come già detto più volte, il territorio aspetta la votazione di questa legge. Anche i cinque Sindaci con i quali siamo quotidianamente in contatto, attendono l'istituzione di questo parco. Quindi, come da accordi, anche poco fa, con il collega Lanzo siamo a favore di questa richiesta.
Grazie.

PRESIDENTE

Non vi sono altre richieste.
Abbiamo le richieste d'inserimento presentate dal Consigliere Magliano e dal Consigliere Martinetti degli ordini del giorno n. 1762 e n. 1763 sullo stesso tema del contrasto ai disturbi della nutrizione e dell'alimentazione, con la richiesta di discuterli nella giornata odierna.
Chiedo se vi siano contrari. Non vi sono contrari all'inserimento, ma la richiesta successiva di discuterli dev'essere presentata ai Capigruppo.
Sono inseriti a calce del lungo elenco, quindi al punto 97), poi se i Capigruppo presenti e non presenti riescono a fare sintesi e trovare le condizioni per trattarli prima della chiusura della seduta, è possibile.
Essendo inerenti allo stesso argomento, verrebbero trattati insieme.
Non vi sono contrari all'inserimento.
Vi è, inoltre, la richiesta della Consigliera Accossato di attenersi correttamente ai punti dell'o.d.g. attuale così come definito.
In sintesi, ci sono due richieste d'inversione dei colleghi Bertola, Avetta e Ruzzola.
I colleghi Bertola e Avetta chiedono entrambi di trattare il punto 5) dopo il punto 2), poi il collega Ruzzola chiede di trattare il punto 6) dopo il punto 2).
Poiché non mi sembra ci sia un'intesa, metto in votazione le richieste d'inversione.
Procediamo prima con la richiesta del Consigliere Bertola, che è collegata a quella del Consigliere Avetta, di invertire due punti all'o.d.g., cioè trattare il disegno di legge n. 222 sull'istituzione del Parco dei cinque laghi dopo il punto 2), dopo il dibattito sulla relazione sulla sanità penitenziaria in Piemonte.

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Sospendiamo per un paio di minuti, per dare l'opportunità a tutti di essere collegati, perché c'è qualche problema tecnico.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 11.04, riprende alle ore 11.16)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Procediamo con la votazione della richiesta del Consigliere Bertola di trattare il punto 5) all'o.d.g. dopo la trattazione del punto 2). Ricordo che il punto 5) è il disegno di legge n. 222.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Lanzo sull'ordine dei lavori; ne ha facoltà.

LANZO Riccardo

Grazie, Presidente.
In merito alla richiesta di inversione per la quale il collega Cane ha espresso parere favorevole, in linea di principio lo siamo, ma è soltanto sopravvenuto un problema di carattere logistico: eravamo erroneamente convinti che arrivassero in tempo anche il Consigliere Preioni e il Vicepresidente Carosso.
Oggi, a quanto pare, non saranno in Aula, quindi ci risulta difficile portare avanti una discussione senza il nostro Vicepresidente e senza il nostro Capogruppo Preioni. In linea di principio, ripeto, va benissimo la discussione su una questione per noi importante, ma è una questione meramente logistica e di presenze. Vediamo le altre richieste d'inversione e poi le valuteremo di volta in volta.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Lanzo.
Prima di passare alla votazione, attendiamo che la Consigliera Disabato riesca a collegarsi.
Indìco la votazione palese sulla richiesta di inversione di punti all'o.d.g. presentata dal Consigliere Bertola.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Comunico che il Consigliere Martinetti non è riuscito a votare, pur avendo un minuto di tempo.
Procediamo con la proposta di trattare il punto 6) all'o.d.g. dopo il punto 2), avanzata dal Consigliere Ruzzola. Ricordo che il punto 6) è il disegno di legge n. 130. "Modifiche in materia di edilizia sociale".
Ricordo che il numero legale è 22.
Indìco la votazione palese sulla richiesta di inversione di punti all'o.d.g. presentata dal Consigliere Ruzzola.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso)

Argomento: Rapporti Regioni - Governo - Sanita': argomenti non sopra specificati

Dibattito sulla relazione inerente alla sanità penitenziaria in Piemonte ai sensi della mozione n. 916 approvata dal Consiglio regionale il 29 novembre 2022

PRESIDENTE

Passiamo all'esame del punto 2) all'o.d.g., inerente a "Dibattito sulla relazione inerente alla sanità penitenziaria in Piemonte, ai sensi della mozione n. 916 approvata dal Consiglio regionale il 29 novembre 2022".
La IV Commissione nella seduta del 27 novembre 2023 ha concluso, ai sensi della mozione 916 del 29 novembre 2022, l'attività del gruppo di lavoro sulla sanità penitenziaria in Piemonte finalizzato ad acquisire notizie informazioni e documenti relativi alla gestione del sistema sanitario all'interno delle carceri piemontesi.
Il Presidente della V Commissione ha pertanto trasmesso la relazione conclusiva del gruppo di lavoro contenente le acquisizioni, le conclusioni dell'attività svolta e le conseguenti proposte.
Il testo della relazione è consultabile su "Supporto sedute istituzionali" in corrispondenza della seduta odierna.
Così come convenuto in sede di Conferenza dei Presidenti dei Gruppi consiliari, apro il dibattito sui contenuti della relazione. Ogni Consigliere ha diritto di intervenire dieci minuti.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Rossi; ne ha facoltà.

ROSSI Domenico

Grazie, Presidente.
Inizio il mio intervento ringraziando tutti i colleghi del gruppo di lavoro sia di maggioranza sia di opposizione. Un gruppo di lavoro che nasce a seguito di una mozione condivisa, dopo due ordini del giorno a prima firma del sottoscritto e della Consigliera Zambaia e confluiti in un unico documento. Un lavoro che abbiamo seguito in maniera trasversale.
Ringrazio chiaramente anche gli Uffici che hanno accompagnato questo lavoro importante per il Consiglio regionale e il Garante Bruno Mellano, che vedo presente in Aula e, come sempre, attento a ogni iniziativa che riguarda la condizione delle persone prive della libertà.
In linea con la riforma del Titolo V della Costituzione, dal 2008 la sanità penitenziaria è stata trasferita alle Regioni. Da quel momento, in collaborazione con le altre istituzioni che si occupano del sistema carcerario, le Regioni hanno il compito di garantire il rispetto costituzionale del diritto alla salute per le persone prive della libertà.
Alcuni elementi importanti in Piemonte li conoscevamo già anche grazie al lavoro e alle relazioni del Garante nelle quali si è sempre fatto riferimento alla situazione della sanità.
Tuttavia, il Consiglio ha ritenuto opportuno mettere in campo un gruppo di lavoro con il duplice obiettivo: analizzare il più oggettivamente possibile le condizioni attuali ma, soprattutto, elaborare delle proposte o delle piste di lavoro per migliorare la situazione attuale.
È chiaro che i problemi della sanità penitenziaria si inseriscono in un contesto caratterizzato da alcuni fenomeni che non riguardano solo le carceri piemontesi, ma anche quelle italiane. Prima di tutto il sovraffollamento.
Il secondo aspetto che ricade, in maniera particolare, sulla condizione dei detenuti è la carenza di personale che, per quanto riguarda il carcere riguarda tutte le figure coinvolte: direttore, agenti di polizia penitenziaria, educatori professionali, mediatori culturali. In molte occasioni, tutto ciò ha provocato situazioni difficili da sostenere, come dimostra un crescente disagio e il numero di suicidi, che in Piemonte è molto elevato, e che quindi obbliga le istituzioni a prendere il più seriamente possibile l'analisi dei fatti, ma anche le ipotesi di lavoro.
È chiaro che dentro questo quadro più ampio sono emerse delle criticità specifiche legate alla situazione della sanità penitenziaria. Come ho detto, dal punto vista normativo, dal 2008 sono le Regioni a occuparsene ma non dobbiamo dimenticare sia gli articoli della Costituzione sul tema sia il diritto europeo e internazionale sulla condizione che va garantita ai detenuti, che devono avere le stesse prestazioni e gli stessi diritti che hanno le persone fuori dal carcere.
Abbiamo lavorato effettuando undici audizioni che il gruppo di lavoro ha svolto in IV Commissione: con il Garante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà; con la Coordinatrice regionale referente di presidio sanitario penitenziario; con il responsabile del presidio sanitario ASL Città di Torino; con il Direttore del Dipartimento di Salute mentale del SerD ASL Città di Torino; con il Direttore della Struttura complessa "Rete ospedaliera" di Torino; con il Provveditore dell'amministrazione penitenziaria; con il Direttore del Centro Giustizia minorile di Torino; con il Presidente della Camera Penale di Torino; con i dirigenti del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria di Torino con l'Ufficio interdistrettuale esecuzione penale esterna di Torino; con il Direttore generale per l'esecuzione penale esterna e di messa alla prova con i rappresentanti dell'Università di Torino, del Piemonte orientale e del CORIPE; con i rappresentanti dell'Associazione "Antigone" e dell'Associazione "Nessuno tocchi Caino"; con i rappresentanti della Conferenza regionale volontariato giustizia Piemonte e Valle d'Aosta e con i rappresentanti del coordinamento Associazioni di volontariato penitenziario e anche con la Società italiana di Medicina e Sanità penitenziaria.
In più, il gruppo di lavoro ha svolto un sopralluogo al carcere Lorusso e Cutugno di Torino.
Tutti i resoconti dei verbali di questi incontri, insieme al dossier sulla sanità penitenziaria già predisposto dal Garante, sono parte integrante di questa nostra relazione.
Come dicevo, entrando nel merito delle criticità specifiche che sono emerse in questa relazione, al primo punto dobbiamo chiaramente evidenziare la carenza di personale sanitario, con la conseguente ricaduta sul rapporto medico-paziente.
Sappiamo essere un problema diffuso su tutto il sistema sanitario, anche fuori dal carcere, ma dobbiamo rilevare che all'interno il carcere evidentemente, il sottodimensionamento, il crescente turnover del personale e la scarsa attrattività del settore della medicina penitenziaria hanno creato una situazione particolarmente critica per quanto riguarda la presenza di medici e la possibilità di offrire dei servizi adeguati alle persone private della libertà. Di conseguenza, il tema della carenza di personale è il primo punto da affrontare, ed è un aspetto che riguarda sia i medici sia gli infermieri.
C'è poi il tema dell'assistenza psichiatrica e psicologica. È emerso con chiarezza, con una tendenza che, evidentemente, persiste anche fuori dal carcere, l'incremento dei problemi legati alla salute mentale. All'interno del carcere questi problemi aumentano in maniera ancora più forte, anche perché le possibilità di attenuazione di tali fenomeni sono inferiori, in questo caso per la scarsità di personale, come dicevo prima, non soltanto medico-sanitario, ma addirittura in termini più ampi. Da questo punto di vista, l'incremento dei problemi legati alla salute mentale sfocia in situazioni di forte uso di psicofarmaci; aspetto che, fra l'altro, abbiamo riscontrato anche in report nazionali in materia carceraria, con la conseguente difficoltà sottolineata molto anche dalla Provveditrice regionale di offrire percorsi alternativi.
Quando dal carcere perviene una proposta d'inserimento in strutture o comunità di detenuti con problemi di salute mentale, ci è stato detto che in questi ultimi anni nessuna struttura ha mai accettato la proposta.
In questo quadro s'inserisce anche il tema delle REMS, che offrono posti letto per il trattamento di persone con disturbi mentali. Attualmente nelle due strutture piemontesi sono ospitate circa 40 persone.
Un capitolo a parte andrebbe aperto sul tema legato all'emergenza autolesionismo e rischio suicidario. Nel corso del 2022 in Piemonte si sono verificati cinque suicidi, di cui quattro a Torino. Nei primi otto mesi del 2023 quattro suicidi, di cui tre a Torino. Secondo quanto riportato da COREPE-Piemonte, la Casa circondariale Lorusso e Cutugno lo scorso anno è risultata la terza struttura in Italia per numero di suicidi dopo l'istituto di Foggia e quello di San Vittore.
Dopo le polemiche degli anni scorsi, abbiamo personalmente potuto visitare anche la struttura del Sestante nel carcere Lorusso e Cutugno e abbiamo avuto modo di constatare l'investimento fatto soprattutto sui locali e sulle strutture, per renderle più adeguate a quelle che erano state le indicazioni di diverse sentenze. Chiaramente, le criticità non riguardavano solo la struttura e gli arredi, ma soprattutto la carenza di personale che, in alcune situazioni, dovrebbe essere garantita anche 24 ore su 24. Ma si fa fatica.
Sono emerse anche delle carenze relative all'organizzazione del sistema.
Come sappiamo, anche le carceri sono suddivise in diversi livelli: livello base, livello spoke e livello hub.
Non farò l'elenco delle strutture carcerarie, ma è chiaro che, anche in questo caso, la difficoltà di offrire servizi implica continui trasferimenti tra il carcere e gli ospedali esterni; questo aspetto crea delle difficoltà proprio dal punto di vista organizzativo.
Un'ulteriore criticità fortemente ribadita durante le audizioni, ma anche durante il nostro sopralluogo, ha riguardato l'assenza dell'Osservatorio regionale previsto dal DPCM del 1° aprile 2008. Tale norma prevede, per l'appunto, l'attivazione dell'Osservatorio permanente interistituzionale per la salute in carcere. Che cosa lamentano gli interlocutori? Che in Piemonte esiste un tavolo interistituzionale, che però riveste solo un ruolo tecnico ed è composto, per l'appunto, solo da figure tecniche. Gli interlocutori che abbiamo audito in Commissione richiamano, invece, la necessità di un Osservatorio al quale partecipino anche gli apicali, sia dell'Amministrazione penitenziaria sia della Regione, così da poter assumere anche decisioni strategiche e non soltanto affrontare aspetti tecnici.
Inoltre, grazie anche a una ricerca riportata sempre dal COREPE in audizione, disponiamo anche di dati relativi ai giovani non minori, ma under 25, che dovrebbero farci riflettere. Dai dati si evince, per esempio che il 54% non svolge nessun colloquio ed è completamente distaccato dal mondo esterno; il 44% non è inserito in alcuna attività interna; solo il 21% ha un percorso di istruzione; il 16% degli intervistati ha un progetto lavorativo e il 45% divide la camera con persone adulte e di età superiore ai trent'anni. È chiaro che tutto questo ci fa ragionare soprattutto in un'ottica d'insufficienza di politiche che permettano un reinserimento nella società dopo lo sconto della pena.
Quali sono - mi avvio verso la conclusione - le piste che questo gruppo di lavoro offre al Consiglio, prima di tutto, ma anche alla Giunta, per poter fare dei passi avanti rispetto alla situazione che abbiamo analizzato? Innanzitutto - sembra quasi scontato dirlo - intervenire in maniera significativa in tema di personale. Sappiamo che, per quanto concerne le figure non sanitarie, questo aspetto riguarda altre amministrazioni e non certo la Regione: ci riferiamo a direttori, educatori, assistenti sociali personale della polizia penitenziaria, eccetera. Al riguardo, servirebbe chiaramente un investimento nazionale affinché si rilevi meno sofferenza in termini di carenza del personale.
Per quanto riguarda la situazione sanitaria, l'aspetto ci riguarda più da vicino. Sappiamo quanto sia grave anche fuori dal carcere, ma non possiamo non sottolineare anche in questa sede, oggi, durante questa relazione, che andrebbe fatto un focus specifico per rendere un po' più attrattiva anche la medicina penitenziaria, sviluppando quelli che sono, per esempio, i servizi di telemedicina, che potrebbero contribuire a dare una mano migliorare la collaborazione tra la rete territoriale e la sanità penitenziaria, aiutando anche chi gestisce il sistema carcerario ad avere un rapporto più stretto con la società e con le associazioni esterne potenziare la telemedicina; accorpare visite e interventi (oggi anche in carcere si segue la logica del CUP, quindi, magari, dallo stesso carcere partono due o tre spostamenti per ospedali diversi, proprio perché il CUP ha indicato la visita in tre ospedali differenti); identificare per ogni carcere dei presidi specifici, perché dal punto di vista organizzativo rappresenterebbe un miglioramento.
A gran forza chiediamo che la Giunta attivi l'Osservatorio regionale, che è stato chiesto, e l'investimento sulle strutture anche attraverso il PNRR.
Dentro il carcere ritroviamo tantissimi problemi che abbiamo fuori dal carcere. Però cosa ci insegna questa relazione? Che quando non funziona la sanità pubblica, a pagare il prezzo più alto sono i cittadini che stanno alla base della società, quelli che stanno nei gradini più bassi, coloro che, per mancanza di risorse o per condizioni disagiate, hanno poco o nulla da fare al di fuori di quello che può offrire lo Stato. Ci sono dei cittadini che quando lo Stato non offre i servizi, o per relazioni o per denaro, possono accedere ad altri servizi; ci sono cittadini, e sicuramente i detenuti sono tra questi, che, invece, non possono farlo. Lo Stato in quel caso ha un imperativo etico ancora più forte, che è offrire quei servizi, perché alla base del nostro impegno politico istituzionale ci dev'essere il compito di garantire il diritto alla salute, soprattutto agli indigenti e a coloro che non hanno altre risorse.
Anche da questa relazione emerge la necessità di far funzionare la sanità pubblica, soprattutto per i più fragili.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, aveva dieci minuti a disposizione.
La parola alla Consigliera Zambaia.

ZAMBAIA Sara

Grazie, Presidente, ma cercherò di utilizzarne decisamente meno.
Ringrazio il collega Rossi per il lavoro svolto in questi mesi e soprattutto per aver scritto insieme questa relazione, così come ringrazio tutti i colleghi, i nostri uffici e il nostro Garante regionale, Bruno Mellano, perché è chiaro che questa relazione è nata anche un po' dal suo dossier, quando a suo tempo l'abbiamo udito e poi l'abbiamo discusso.
Con oggi, Presidente, andiamo a concludere un iter partito diversi mesi fa da due mozioni, una a mia prima firma e una a prima firma del collega Rossi, confluite poi in un'unica mozione, la n. 916, con la quale abbiamo chiesto alla IV Commissione di andare a istituire un gruppo di lavoro sulla sanità penitenziaria in Piemonte, proprio al fine di capire come funzionasse la sanità penitenziaria in Piemonte, ma soprattutto per capire quali fossero le problematiche e, ancora più, quali potessero essere le proposte da parte nostra.
Sono stati mesi di audizioni molto fitte; undici audizioni, delle quali la penultima è stata proprio quella relativa al sopralluogo che abbiamo fatto noi componenti di IV Commissione, assieme al Garante regionale, presso il carcere Lorusso e Cutugno (le Vallette di Torino, per intenderci), che ci ha permesso di vedere che cosa vivono non solo i detenuti, ma anche gli operatori che ci lavorano dentro, dagli operatori delle forze dell'ordine a quelli sanitari, che sono i soggetti che maggiormente interessano all'interno di questa relazione.
Non sto a dilungarmi e non sto ad analizzare tutta la relazione perch come ha detto anche lei, Presidente, è già caricata ed è a disposizione di tutti i colleghi.
Faccio un rapidissimo excursus sulla legislazione al riguardo, perché di legislazione ce n'è tantissima, non solo in chiave costituzionale, ma addirittura norme all'interno del nostro diritto europeo ed internazionale che riguardano principalmente le condizioni del detenuto come essere umano.
Ci sono una serie di testi che ci interessano in particolar modo, che sono quelli che riguardano la legislazione regionale.
Il 1° aprile 2008 è stato varato un DPCM che ha trasferito le funzioni in materia di sanità penitenziaria dal sistema nazionale ai sistemi sanitari regionali. Questo è stato il primo spartiacque, cioè l'anno zero dal quale la Regione ha iniziato ad occuparsi di questa tematica.
Da quella data, la Conferenza Unificata delle Regioni nel 2015 ha sancito le linee guida in materia di modalità di erogazione dell'assistenza sanitaria negli istituti penitenziari. L'anno successivo (2016) la Regione Piemonte ha finalmente varato una delibera di Giunta regionale che andava a recepire i dettami del DPCM del 2008. Oggi è una delibera superata, in quanto nel 2021 è stata completamente rivista perché erano passati degli anni ed occorreva andare a rivedere tutta una serie di cose.
Successivamente, è stata rivista in questa legislatura e la delibera di riferimento oggi è la n. 8-3123 del 23 aprile 2021. Questa è la delibera all'interno della quale ci muoviamo, giusto per fare un piccolo excursus normativo.
Non sto a ripetere quali sono stati i soggetti auditi, perché già richiamati. Quello che però vorrei fare con voi, anche per chi avrà modo e piacere di ascoltare i nostri interventi, è capire quali sono le problematiche principali. Parto con un dato di massima: non sono tutte problematiche risolvibili dalla Regione Piemonte.
Mi sembra evidente che, purtroppo - magari bastassimo noi - la Regione Piemonte non è sufficiente a risolvere il problema delle carceri piemontesi e, di conseguenza, di quelle nazionali. Serve, da questo punto di vista una manovra a tenaglia, con la quale lo Stato vada a inserire tutta una serie di migliorie e, di riflesso, la Regione Piemonte, per quel che riguarda la propria competenza, che è principalmente quella sanitaria, ne attui altre.
Perché dico questo? Perché ci sono problemi regionali, cioè risolvibili in chiave regionale, che si incastrano all'interno di problematiche che, da anni, lo Stato italiano non è in grado di risolvere.
Parto, contrariamente da quello detto dal collega Rossi, dal primo grande problema, che è quello del sovraffollamento. Sappiamo che è una problematica che fa molta audience, però effettivamente quella è un po' la matrice di tutti gli altri problemi. Sicuramente, però, è un problema macro e se ci fossero delle politiche a livello nazionale, magari con una spinta di politiche europee che ci permettessero di andare in una direzione di alleggerimento e di miglioramento da quel punto di vista, di riflesso gli altri enti politici e istituzionali in ordine territoriale, forse avrebbero maggiore spazio e campo d'azione per risolvere il resto.
Una piccola buona notizia da questo punto di vista c'è. È vero che il Piemonte soffre di sovraffollamento delle carceri, però il nostro sovraffollamento è al 102%, a fronte di una media nazionale del 108%.
Quindi, è un piccolo dato di entusiasmo.
Perché rimane una problematica? Perché, come dicevo prima e come tutti sappiamo molto bene, all'interno delle carceri non ci sono solo i detenuti ci lavorano gli operatori sanitari e gli operatori della Polizia penitenziaria. E sappiamo, perché ce ne siamo occupati anche in altre circostanze in questa legislatura (in parte anch'io), quanto il rapporto tra gli operatori della Polizia penitenziaria e i detenuti sia tante volte difficile. Allora è chiaro che se la politica, laddove può, non va ad agire, difficilmente possiamo migliorarlo.
Poi, andiamo all'altro macro-problema, com'è stato già rilevato, che riguarda la carenza del personale sanitario, quindi infermieri e medici.
Com'è stato correttamente detto, la stessa DGR del 2021, che citavo prima va a creare la suddivisione della sanità penitenziaria esattamente come è suddivisa nel resto del Piemonte e, quindi, anche al di fuori degli istituti penitenziari: abbiamo un'assistenza base (hub) e un'assistenza spoke. Questo significa che anche le ore e le tipologie di personale sanitario ubicati all'interno dei singoli istituti cambiano sulla base di questa ripartizione, quindi solamente laddove ci sono istituti con l'assistenza massima, assistenza spoke, tendenzialmente, avremo, anzi i detenuti in particolar modo hanno la possibilità di accedere a tutte le varie visite specialistiche del caso.
C'è poi, però un nodo macro: comunque, questo personale non è assolutamente sufficiente.
Tra poco, vedremo quelle che potrebbero essere le soluzioni, ma inizio a dire che forse vi è un'unica soluzione che può incentivare il personale a lavorare all'interno degli istituti penitenziari, che vi invito di andare a visitare, laddove ci saranno altre occasioni, perché vi posso garantire noi colleghi di IV Commissione, che li abbiamo visti, vi possiamo garantire che lavorare lì dentro non è assolutamente cosa semplice! Viviamo già all'interno di un Sistema Sanitario Nazionale e nel nostro caso regionale, dove all'interno degli ospedali normali diversi bandi vanno deserti, figuriamoci all'interno di un istituto penitenziario. Mi sembra evidente che, forse, l'unico grande dato di miglioramento e di incentivazione che ci possa essere è quello di pagare di più il personale perché difficilmente il personale potrà essere incentivato.
Poi, ci possono essere anche altre piccole proposte di migliorie che vediamo tra pochissimo.
Faccio un focus sull'assistenza psichiatrica, tralasciando le REMS, dove sappiamo.
Anzi, partiamo innanzitutto da una macro suddivisione: dobbiamo suddividere i detenuti che entrano in carcere con una diagnosi conclamata di patologia psichiatrica e chi, invece, si ammala di qualche malattia psichiatrica o semplicemente, di un qualcosa di simile, durante la sua permanenza in carcere.
Sappiamo anche che tutti questi 40 pazienti, di fatto malati psichiatrici ritenuti pericolosi, sono detenuti all'interno delle REMS, ma il problema riguarda tutti gli altri detenuti che soffrono di queste patologie.
Ripeto, al netto di quelli che entrano con una diagnosi conclamata, il grave problema sta in tutti coloro che si ammalano stando all'interno dell'istituto o semplicemente (forse, non troppo semplicemente) vanno in depressione, soprattutto dopo la pandemia da COVID, com'è emerso anche nelle audizioni. Infatti i casi di autolesionismo e il rischio suicidario sono aumentati tantissimo: soltanto nel 2022, in Piemonte, ci sono stati cinque suicidi.
Questo sicuramente è sintomatico del fatto che lì dentro non si sta bene e come abbiamo anche inserito all'interno della relazione, tante volte, il sistema penitenziario di una nazione altro non è che lo specchio della civiltà di quella nazione. Pertanto, se non riusciamo a capire quali sono le condizioni reali, seppur parlando di carceri - ci mancherebbe difficilmente possiamo capire dove stanno le varie problematiche.
Scorro nella relazione, giusto perché non volevo ripetermi o essere prolissa.
Ha detto bene il collega Rossi sull'Osservatorio regionale.
A livello regionale, esiste già un tavolo istituzionale che ha funzioni tecniche e lo dico in particolar modo guardando la Giunta, perché bisogna capire, come dicevo prima, che cosa possiamo fare come Regione Piemonte.
Ebbene, la Regione Piemonte ha questo tavolo istituzionale, che è un tavolo tecnico, ma non ha l'Osservatorio permanente interistituzionale, un osservatorio con una funzione strategica. Se si inseriscono solamente i tecnici all'interno del tavolo, secondo quanto dice il Provveditore e tutti i soggetti che abbiamo audito (attenzione, non lo diciamo solamente noi che abbiamo steso la relazione), certe politiche non si possono fare: senza una guida politica, certe politiche non si possono fare.
Di conseguenza, l'invito che faccio guardando i miei colleghi di Giunta e in particolar modo, all'Assessore Icardi, è quello di istituire questo Osservatorio, perché avere delle figure politiche, quindi lei, Assessore all'interno di questo tavolo, può effettivamente iniziare a fare la differenza nel tempo.
Riprendo rapidissimamente il dato sui giovani under 25 e non i minori under 18. I dati sono veramente molto allarmanti.
Ne aggiungo uno, Presidente: il 54% di questi ragazzi che non hanno una prospettiva, non hanno precedenti penali. È chiaro, se non c'è un sistema in grado di dare realmente alternative a questi ragazzi, questi ragazzi delinquono di nuovo.
Tante volte dobbiamo farci la domanda: preferiamo avere in carcere dei delinquenti una volta o dei delinquenti dieci volte? Se la società non è in grado, all'interno dei plessi, dove, ahimè, oltre agli adulti, stanno anche questi ragazzi, come avviene peraltro in alcuni posti, anche se in alcune Regioni d'Italia ci sono casi virtuosi e penso alla Lombardia, di dare realmente delle alternative, progettualità, di donare una visione, difficilmente recuperiamo i detenuti, soprattutto i giovani, soprattutto in questa società che già è abbastanza complicata anche per chi non è in carcere.
Concludo, Presidente, perché il tempo alla fine è scaduto anche per me.
Invito tutti i colleghi ad approfondire leggendo la relazione, perché ci sono spunti di riflessione sicuramente importanti, così come invito la Giunta a farlo con i propri uffici.
Ripeto, come Regione Piemonte non possiamo fare tanto, se però anche quel poco che possiamo fare non lo facciamo, possiamo scrivere tutte le relazioni del caso, ma ci ritroveremo a parlarne anche nella prossima legislatura.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola alla Consigliera Frediani.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
La relazione è già stata illustrata dai primi firmatari della mozione e io posso solo aggiungere qualche impressione più personale.
Ho seguito tutte le audizioni che si sono svolte in un arco temporale piuttosto lungo; alcune audizioni, anche piuttosto intense. In particolare ne ricordo una con tutti i direttori delle carceri e delle ASL, che ha riempito un'intera mattinata di lavori piuttosto intensi.
È stato un gruppo di lavoro molto interessante, che ha consentito di focalizzarci sul tema sanità, ma non soltanto su quello, nel senso che legato al tema sanità, ci sono altre problematiche, che sono state evidenziate praticamente in modo trasversale da tutti gli auditi.
Come hanno ricordato sia la collega Zambaia sia il collega Rossi, i temi principali, riportati anche nella relazione conclusiva sono legati, in primis, al sovraffollamento, alla carenza di personale, alla difficoltà di fornire assistenza psichiatrica e psicologica. Abbiamo poi toccato con mano, cosa che avevamo fatto anche negli anni precedenti con sopralluoghi svolti personalmente, la struttura del Sestante, prima chiusa e poi riaperta in altra struttura, in altra forma decisamente più adeguata.
Per quanto riguarda, in generale, l'organizzazione del sistema sanitario e anche l'interazione con le strutture sanitarie sul territorio, è stato posto il problema, ad esempio, del trasferimento dei detenuti per sottoporli a visite specialistiche, tema che presenta un forte impegno anche dal punto di vista del personale impiegato per garantire lo spostamento in sicurezza.
L'altro tema emerso, già richiamato, riguarda la mancanza di un osservatorio regionale, perché il tavolo interistituzionale non consente un reale confronto con la parte politica. Questo, se non sbaglio, è stato evidenziato in particolar modo dalla Soprintendente, che addirittura mi sembra non partecipi nemmeno al tavolo, per dare un forte segnale di dissenso.
Poi c'è il tema dei giovani e dei minori, emerso anche lì con alcune evidenze e alcune difficoltà.
Tra le possibili soluzioni riportate nella relazione, per quello che riguarda il personale, si è parlato di incentivi rispetto alle figure che scelgono di lavorare in carcere. In realtà, abbiamo visto che ci sono altre difficoltà legate all'incompatibilità tra gli operatori sanitari che lavorano in carcere rispetto ad altre attività che possono svolgere all'esterno. Questo sarebbe un tema che si potrebbe portare anche a livello nazionale.
Un altro tema è la formazione richiesta a chi lavora in carcere, perché i detenuti hanno delle patologie, diciamo particolari, legate anche proprio al fatto di vivere all'interno di una struttura che ha certe caratteristiche. Intanto, si tratta di una popolazione che presenta patologie differenti rispetto a quelle esterne: un po' per l'età, un po' per il tipo di alimentazione, un po' per il fatto che si vive in un ambiente ristretto con le finestre oscurate, quindi magari ci sono patologie oculistiche più diffuse e patologie odontoiatriche non curate nel modo corretto. Una delle affermazioni che ho sentito fare più frequentemente durante i sopralluoghi in carcere è che il dentista toglie solo i denti. Non c'è una vera e propria terapia: il dentista è colui che estrae il dente, banalmente.
Adesso vado un po' a recuperare i miei appunti, che sono un po' scoordinati, nel senso che li ho presi durante le audizioni, quindi magari salto un po' di palo in frasca, ma in realtà i temi sono piuttosto evidenti.
Sulla formazione del personale medico, ad esempio (ultimo tema che stiamo affrontando) ci è stato richiesto di valutare la possibilità di istituire un corso di formazione e specializzazione in medicina penitenziaria proprio perché la popolazione detenuta ha un'incidenza di malattia più alta rispetto alla popolazione esterna, perché ci sono patologie strettamente legate alla permanenza all'interno delle strutture.
È stato poi evidenziato, come ha indicato la collega Zambaia, un diffuso utilizzo del corpo a scopo rivendicativo: quando un detenuto vuole richiamare l'attenzione su una problematica, non ha altro strumento che quello del proprio corpo. Banalmente, rinunciare al cibo è il primo modo in cui il detenuto esprime le sue rivendicazioni. L'abbiamo visto anche molto recentemente, soprattutto nella sezione femminile: più volte, le donne detenute hanno avviato scioperi della fame, a volte anche a staffetta collegati a rivendicazioni espresse all'interno di comunicazioni inviate all'esterno.
Un altro tema emerso, rispetto al quale avrei voluto avere degli approfondimenti maggiori, è il tema dell'accoglienza - se così si pu chiamare - in carcere, quindi il tema dei nuovi giunti e della valutazione del rischio suicidario all'arrivo. Su tale aspetto abbiamo avuto informazioni leggermente discordanti (e uso un eufemismo), perché da una parte abbiamo avuto le dichiarazioni del dottor Testi, che dichiarava che nel momento in cui il detenuto entra in carcere c'è una valutazione del rischio suicidario e della condizione mentale generale effettuata da uno psicologo; da altri auditi (che non cito, perché ce ne sono diversi) abbiamo appreso che non sempre lo psicologo è presente e che la valutazione del rischio suicidario non è così approfondita. L'area dei nuovi giunti è un'area che presenta grosse criticità, ovviamente nella sezione maschile perché ha numeri differenti rispetto alla femminile, però ricordiamo che anche la sezione femminile ha una problematica legata ai disturbi psichiatrici per le donne che arrivano all'interno di celle assolutamente non adeguate.
Nella sezione nuovi giunti, infatti, sono inserite anche le donne con disturbi psichiatrici, quindi c'è anche una convivenza, ovviamente sono in celle separate, tra detenute di nuovi giunti e detenute con patologie psichiatriche. Non sono neanche inserite in un contesto separato, come invece accade al maschile. Questo deriva anche dai numeri inferiori delle detenute di sesso femminile, che sicuramente è una buona notizia, perché ci sono meno donne in carcere rispetto agli uomini, ma, d'altra parte, numeri minori a volte significa anche minore attenzione. L'abbiamo verificato anche se esula dalla relazione, nel caso dell'istruzione, quindi dell'accesso ai percorsi di istruzione.
Nella sezione maschile c'è una parte anche universitaria, mentre la sezione femminile è molto meno adeguata da questo punto di vista, date anche interruzioni pesanti durante la fase del COVID, che hanno impedito ad alcune detenute di proseguire i loro studi. Ora, fortunatamente, la fase COVID è superata.
Altro tema emerso è l'assenza di un sistema informativo. Per motivi di sicurezza, il Ministero impedisce di mettere i computer in rete, quindi questo può anche rappresentare una difficoltà per il trasferimento delle informazioni all'interno di una rete.
In questi anni c'è stata la chiusura doverosa della sezione Filtro, che avevo visitato qualche tempo fa prima della chiusura, dove si osservavano detenuti che arrivavano avendo ingerito ovuli ed erano posti sotto osservazione in un ambiente che assolutamente non rispettava la loro dignità. Attualmente pare che il detenuto venga trasportato alle Molinette e che l'operazione di espulsione avvenga grazie a un macchinario donato dalla Fondazione San Paolo.
La situazione dei minori è una situazione difficile, soprattutto perché i minori sono specialmente stranieri. Qui si denuncia l'assenza di mediatori culturali, quindi ci sono alcuni giovani che non riescono ad avere colloqui con l'esterno - magari sono anche minori non accompagnati - quindi non hanno la possibilità di incontrare persone che arrivano dal di fuori della struttura carceraria. Questo, ovviamente, costituisce un'aggravante per una condizione che, già di per sé, è di isolamento.
Un altro caso un po' particolare è quello del carcere di Ivrea, dove si è evidenziata la presenza di sei transgender e la mancanza di un endocrinologo e di uno psicologo. Una situazione particolare, che riflette una difficoltà che è legata, comunque, al numero di detenuti che si trovano all'interno di quella sede.
Da quanto è emerso durante le audizioni, per le donne manca completamente un approccio di medicina di genere ed è stata denunciata anche la mancanza di case famiglia per le mamme, prevista da una legge del 2001.
È stata evidenziata l'assenza di pulizia, soprattutto nelle aree comuni con la presenza di blatte che periodicamente vengono contrastate con attività di derattizzazione, ma evidentemente non sempre sufficienti. Le difficoltà sono perlopiù strutturali e su questo, come sottolineava anche la Consigliera Zambaia, la Regione non può intervenire.
Tuttavia ricordiamo, come è stato anche evidenziato in un recente incontro organizzato dal Garante, Onorevole Mellano, che il Ministero delle Infrastrutture ha messo a disposizione 166 milioni di fondi straordinari per la manutenzione straordinaria degli istituti di pena italiani, ma i fondi previsti per il Piemonte sono pari a zero. Credo che si debba partire soprattutto da lì, capire se il Governo ha intenzione di dare attenzione anche alla nostra Regione per risolvere un problema strutturale, unito anche - va di pari passo - al problema del sovraffollamento rispetto al quale, ad esempio, la ricetta che abbiamo sentito dal Ministro Delmastro è quella del "carcere a casa loro", quindi dell'espulsione e del rimpatrio (soluzione che, peraltro, è molto difficilmente praticabile). Si auspicherebbe, più che altro, la facilitazione dell'accesso alle misure alternative, che sappiamo essere piuttosto difficile soprattutto nell'area torinese, restando un po' sul vago.
Ho esaurito il tempo a mia disposizione. Gli incontri e le audizioni sono stati molti, quindi i temi sono veramente tantissimi.
Chiudo dicendo che proprio pochi giorni fa abbiamo avuto un'ulteriore dimostrazione del fallimento del sistema sanitario in carcere. Si è confermato quello che veniva denunciato dai compagni di carcere di Andrea Pagani Pratis, un detenuto di 47 anni morto nella notte fra il 9 e il 10 gennaio. Il detenuto da tempo denunciava di avere un malessere visibile anche dai suoi compagni di cella. Pare che il medico - dico pare, perch ovviamente questo verrà poi stabilito dalle indagini - abbia effettuato delle visite e gli abbia dato Tachipirina e Brufen, ma purtroppo Andrea è morto nella notte senza ricevere ulteriore assistenza medica.
Credo che casi come questo non siano assolutamente accettabili. Non lo sono nella società esterna, ma non possono assolutamente esserlo nemmeno là dove si trovano quelli che vengono definiti gli ultimi, quindi le persone che in qualche modo, hanno sbagliato e stanno scontando la loro pena e hanno tutto il diritto di chiedere di ripartire con la loro vita, avendo anche il sostegno e l'accompagnamento delle istituzioni.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Frediani.
Ha chiesto di intervenire la Consigliera Accossato; ne ha facoltà.

ACCOSSATO Silvana

Grazie, Presidente.
Se c'è un'opportunità o un'occasione che l'impegno di Consigliera regionale mi ha dato e che non sono riuscite a darmi altre esperienze politico amministrativa, è quella di conoscere e affrontare, anche da punti di vista diversi e non soltanto da lettrice dei giornali, la realtà carceraria.
Sicuramente è un'occasione utile e importante che, probabilmente, più cittadini dovrebbero fare. Forse la caratteristica del carcere è quella così come degli istituti che in qualche modo si occupano di chi è diverso di relegare, di nascondere e di non occuparsene, o almeno di non pensarci.
Del resto, il detto "buttar via la chiave" ricorre spesso anche con forte cinismo in molti dibattiti, sia politici sia sociali e capita di sentirle dire nelle assemblee elettive come nei bar.
Invece questo ci allontana, prima di tutto, da cittadini e cittadine dall'affrontare una realtà che è essenziale nella vita sociale; una modalità di intervenire su chi ha commesso reati che trova anche corrispondenze a livello costituzionale, di diritto più generale. Stiamo parlando di persone che, seppur private della libertà individuale mantengono diritti e, in primo luogo, l'esigenza di mantenere una dignità e anche la salute.
Ringrazio i colleghi che hanno attivato questo gruppo di lavoro. Io non ho potuto partecipare a tutte le audizioni perché sono entrata in Consiglio quando il lavoro era già avviato e quindi ho intercettato alcune audizioni.
Soprattutto, ho avuto modo di partecipare al sopralluogo al carcere Lorusso e Cutugno di Torino che la Commissione ha svolto quest'estate. Tuttavia sia in questo percorso amministrativo sia in quello precedente, ho sempre seguito con grande attenzione le relazioni del Garante regionale per le persone private di libertà, il cui apprezzamento per il suo lavoro è sempre ovviamente molto alto.
In questo fine anno ero a Torino - peraltro, ho scoperto di essere l'unica Consigliera presente a Torino, ma capisco che può rientrare nell'organizzazione dei propri lavori - e ho avuto modo di partecipare alle relazioni conclusive di fine anno di tutti i Garanti provinciali (e non solo), insieme al Garante regionale. Ha rappresentato un'occasione in più per avere contezza di ciò che sta succedendo non solo nella realtà torinese, ma anche nelle altre realtà del Piemonte, e per essere sollecitati, ancora una volta, su questioni che riguardano l'organizzazione penitenziaria e, quindi, le responsabilità nazionali che fanno capo al Governo e al Parlamento dal punto di vista normativo, ma anche per avere ulteriori evidenziazioni sugli aspetti della salute e della sanità in carcere; tutte osservazioni che ho poi ritrovato nella relazione molto dettagliata che i colleghi Rossi e Zambaia, per conto dell'intera Commissione, hanno presentato oggi.
È una relazione che denota, appunto, un lavoro approfondito e che meriterebbe, anche solo come forma di ringraziamento nei confronti dei colleghi, sicuramente una grande partecipazione, almeno da parte mia.
Sebbene non sia particolarmente competente ed esperta in materia - del resto, ho imparato proprio da questi incontri e da queste occasioni - ho avuto modo di constatare che il lavoro svolto merita rispetto, attenzione e valutazione.
Auspico che la Giunta, in particolar modo l'Assessore Icardi, che è il responsabile della sanità, anche di quella penitenziaria, possa fornire alcune considerazioni rispetto al richiamo e a quegli interventi migliorativi che la relazione riporta, proprio perché ci sono questioni che, in qualche modo, si interfacciano direttamente, sono direttamente concausa degli aspetti preoccupanti della sanità penitenziaria: penso, ad esempio, alla questione del sovraffollamento, all'edilizia penitenziaria quindi ai locali non idonei e alla mancanza di spazi di vita comune in carcere, luoghi dove studiare, dove leggere, dove fare anche attività sportiva. Sono questioni che rientrano nell'organizzazione e nella responsabilità nazionale, ma sicuramente hanno una stretta correlazione con la salute in carcere, per cui è anche nostro dovere sollevare queste vicende e farle presenti.
Sono rimasta molto colpita dalle relazioni dei Garanti laddove ci è stato ricordato come non ci siano risorse per interventi di edilizia penitenziaria in Piemonte (relativamente a questo importante stanziamento nazionale previsto).
Nelle carceri piemontesi - non le cito perché non ricordo a memoria le situazioni specifiche - ci sono strutture vuote all'interno delle mura che avrebbero bisogno di pochissimi interventi per concludere i lavori parliamo di lavori che in genere durano anni, quando non decenni. Ebbene magari avrebbero bisogno di pochissimi interventi e di investimenti davvero minimi per ampliare la disponibilità dei locali e rendere migliori le condizioni di vita. Tutto ciò si collega ai temi più strettamente legati alla responsabilità regionale della sanità.
Avevo giudicato come grande passo in avanti di civiltà il mantenimento della caratteristica di "cittadini": si è cittadini anche in carcere quindi si è in carico al Servizio Sanitario Nazionale, che è di competenza della Regione (da qui la decisione del 2008).
Purtroppo, però, le fatiche del Servizio Sanitario Nazionale, alla luce della mancanza di personale, in particolar modo in questi ultimi tempi (non stiamo qui per entrare nel merito della questione), si ripercuotono pesantemente anche sulla possibilità e sul diritto di chi è in carcere di ricevere un'adeguata assistenza sanitaria.
Credo che le sollecitazioni che arrivano dalla relazione e dal lavoro svolto dal gruppo di lavoro siano importanti e spero che possano essere prese in considerazione. A volte si dice "basta poco". Ecco, in qualche caso basta davvero poco, perché la sollecitazione a un'organizzazione migliore delle visite presso le strutture ospedaliere o l'implementazione della telemedicina potrebbero essere affrontate con maggiore determinazione; altre questioni, invece, come la necessità di far fronte alla carenza di personale, sono molto più complicate.
Anche il tema della facilitazione o degli incentivi rispetto a queste figure sanitarie dovrà essere preso in considerazione per far fronte alla carenza o al turnover del personale. È un aspetto che abbiamo avuto modo di appurare tutti durante il sopralluogo. Avevamo incontrato i referenti dei dirigenti medici e solo un mese dopo, in un'intervista in televisione rivolta al personale e ai dirigenti medici del Lorusso e Cutugno, il personale era già cambiato; ciò significa che nel frattempo, cioè nell'arco di un mese, erano già cambiati i riferimenti.
Spero davvero che questo Assessore e questa Giunta, in conclusione di legislatura, ma anche nella prossima, possano farsi carico delle istanze che la Commissione, in modo unitario, ha portato all'attenzione di quest'Aula. In particolar modo, penso all'Osservatorio di cui proprio la collega Zambaia parlava nel suo intervento, che potrebbe essere attivato al più presto.

PRESIDENTE

Grazie.
Ha chiesto la parola il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Ringrazio anch'io i colleghi per il lavoro svolto, che è stato oggettivamente puntuale e preciso. Si è provato a capire fino in fondo quali siano le problematiche di quella realtà, non soltanto e non esclusivamente partendo dai fatti di cronaca, ma cercando di completare e approfondire la nostra percezione e le nostre conoscenze in merito a questo tema e a questo settore.
Bene hanno detto i colleghi che mi hanno preceduto: una serie di elementi riguardano la Regione, altri riguardano il Governo centrale, perch sappiamo che il problema del sovraffollamento porta con sé, a cascata tutta una serie di conseguenze. I fatti di cronaca di questi giorni narrano di una fatica di coloro che sono reclusi perché privati della loro libertà a causa di procedimenti (alcuni in corso, alcuni in via di sentenza definitiva). Lo stesso si può dire per coloro che lavorano all'interno del mondo delle carceri. Su questo la nostra attenzione non può non essere attenta, affinché l'ecosistema, il sistema e l'ambiente in cui si sviluppano le misure di detenzione sia il più possibile attento.
C'è moltissimo da fare. Alcune condizioni sono oggettivamente al limite della possibilità di riconoscere i diritti umani a coloro che sono rinchiusi, ma nello stesso tempo ci sono tutta una serie di misure che potrebbero essere messe in campo. Avevamo affermato come Gruppo, con una comunicazione a suo tempo, che più si riesce a fare attività medico sanitaria in carcere e meno costoro debbono essere trasportati presso i nostri presìdi, con tutto ciò che ne comporta. Difatti, quando c'è un trasporto di un carcerato o di una carcerata, si deve muovere una macchina che oggettivamente è impegnativa. Allo stesso tempo, c'è un'attenzione emersa all'interno della relazione per coloro che sono più fragili, più piccoli, cioè tutti coloro che sono maggiorenni, ma sotto i 25 anni.
Pertanto, è importante che si possa ragionare su un investimento strutturale. In questo Paese si parla tanto di sovraffollamento, ma viene sempre difficile immaginare di poter riadattare vecchie caserme piuttosto che riadattare altri stabili e altre strutture, affinché il sovraffollamento possa essere gestito attraverso nuovi spazi e nuovi luoghi dove poter attuare ciò che l'ordinamento giuridico penale prevede. Invece aspettiamo sempre di gridare al sovraffollamento, per poi emanare norme che, di fatto, aprono le carceri per l'utilizzo di pene alternative. Pene alternative che sono in vigore e spesso utilizzate nel nostro ordinamento ove previste. Comunque rimane un punto interrogativo sul fatto che oggettivamente, non essendoci le condizioni per accogliere tutti coloro che devono essere oggetto delle misure di detenzione, tutte le volte andiamo a discutere del tema del sovraffollamento.
C'è una grande questione legata al tema psicologico e psichiatrico. Su questo sarà importante lavorare, ma noi continuiamo a essere convinti che sarebbe importante monitorare, invece, tutte quelle realtà penitenziarie nelle quali l'aspetto del lavoro e dell'inclusione viene tenuto in considerazione. Penso al carcere di Bollate e al carcere di Padova, dove viene offerta la possibilità, a coloro che stanno scontando la giusta pena di entrare in un contesto lavorativo intra-carcerario.
Il tasso di recidiva, da questo punto di vista, scende sotto il 10%, cioè si tratta di persone che in carcere iniziano a costruirsi un nuovo futuro e una nuova vita, imparando una professione o sviluppando quella che svolgevano in precedenza e che, quindi, una volta usciti dal carcere, sono in grado di inserirsi nel mondo del lavoro. I dati sono oggettivi e incontrovertibili. Da questo punto di vista, potremmo provare a incentivare anche questo elemento del lavoro, attraverso le politiche di inserimento lavorativo e le risorse che l'Assessorato al Lavoro ha in Regione Piemonte.
Lo dico, perché sarebbe importante creare questi percorsi affinché, forse anche la crisi psicologica e psichiatrica non si aggravi, perché s'immagina la possibilità di un futuro. Ci sono delle case history e delle storie anche di cooperative, all'interno del mondo delle carceri, che narrano proprio questo, cioè di vite che sono realmente rinate. Questo vorrebbe dire prendere seriamente l'ipotesi della pena non solo come momento in cui uno deve fare i conti con ciò che ha fatto, ma anche con l'ipotesi che sia una pena che permette di essere aiutato a cambiare vita.
Noi ringraziamo - e ringrazio personalmente - per il lavoro fin qui svolto.
Sarà importante, perché tra le conclusioni si chiede anche una maggiore sensibilità da parte dell'Università, soprattutto quella di Medicina e tutte quelle specialità che potrebbero essere utili all'interno di un carcere, di avvicinare gli studenti specializzandi a questo mondo, perché è evidente che si fa oggettivamente fatica. E lo dico anche per esperienza personale, avendo tra la cerchia dei miei conoscenti alcuni che hanno svolto attività in carcere durante la specialità o subito dopo aver preso la specialità. Si fa fatica e c'è un importante senso d'insicurezza anche per i nostri medici.
Detto questo, vado alla conclusione del mio intervento, ancora ringraziando per il lavoro svolto. Vi sono dei punti all'interno delle conclusioni, in primis un'attenzione alle infrastrutture, al personale e alla capacità di creare percorsi formativi e, nondimeno, ricordando l'attenzione che dobbiamo a coloro che in carcere vi sono per lavoro e che quindi vivono una condizione di effettivo disagio. Questo è emerso anche quando abbiamo audito i sindacati che si occupano di tutelare le figure che lavorano all'interno del carcere. Mi auguro che tutti questi elementi possano essere oggettivamente tenuti in buon conto. "La qualità di una società si vede anche da come gestisce e amministra le sue carceri". Questo lo diceva un importante scrittore russo.
Da questo punto di vista, secondo me, vale la pena tener buon conto di questa relazione per impostare delle politiche, per ciò che concerne la Regione Piemonte. Ringrazio anch'io il nostro Garante, perché continua a rappresentare un punto di riferimento non di parte (di nessuna parte) e cerca, con obiettività ed equilibrio, di mettere in campo anche delle soluzioni, segnalando ciò che non funziona o ciò che rende drammatica la vita all'interno del carcere.
Il tema per noi fondamentale è quello del lavoro. Il lavoro è dignità, il lavoro è possibilità di una nuova libertà per chi finirà questo percorso.
Non possiamo però non immaginare soluzioni che aiutino anche il mondo del terzo settore a entrare all'interno delle nostre carceri, come in parte viene già fatto, a sostenere le mamme che hanno bimbi, a sostenere tutti coloro che pensano che, dopo aver scontato la giusta pena per ciò che hanno commesso, vogliono ritornare nella società, attraverso percorsi di inserimento. Abbiamo già delle realtà del terzo settore (ne conosco alcune) che si occupano di questo momento così delicato, che è l'uscita dal carcere o l'inserimento in misure dove la libertà personale è, di fatto, ridotta ma si vive già all'esterno delle mura. Pertanto, un ecosistema che accoglie e che dall'interno possa sostenere questi tentativi, ci pare l'approccio migliore a un tema così delicato e importante.
Grazie, Presidente, ho concluso.

PRESIDENTE

Non essendovi altre richieste d'intervento, prima di chiudere il dibattito do la parola all'Assessore Icardi.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Ci tenevo a ringraziare per il grande lavoro svolto e anche i relatori di maggioranza e di minoranza che hanno voluto, con quest'attività, sviscerare e approfondire le tematiche, di cui molte erano già note all'Assessore all'Assessorato e alla Direzione Sanità, ma che certamente danno un aiuto una mano a risolvere le tematiche che sono tante: il personale sanitario nelle carceri, il personale che lavora nelle carceri, la tutela delle persone detenute e anche le difficoltà organizzative all'interno delle carceri; un tema che, forse, non era stato sufficientemente sottolineato che si riflettono drammaticamente anche sulle Aziende sanitarie, che spesso devono anche fare fronte a concentrazioni di detenuti con determinate patologie, mancando soprattutto di risorse umane per affrontare il tema.
L'aiuto che ci avete fornito con questi approfondimenti verrà preso in carico, gli uffici regionali già stanno lavorando in questa direzione e io mi farò parte diligente di proporre alla Giunta l'istituzione di quel tavolo e di quell'osservatorio che può essere veramente utile, proprio per le criticità che si manifestano, per il disagio psicologico, che è sotto gli occhi di tutti, nelle nostre carceri, per riuscire a dare, con tutti i mezzi che oggi abbiamo a disposizione, quelle risposte adeguate alle persone detenute, ai lavoratori all'interno delle carceri e al personale sanitario che ha l'obbligo e la responsabilità di lavorare nel nostro sistema carcerario.
Pertanto, grazie ancora per il vostro lavoro, che sarà certamente preso nella dovuta considerazione.

PRESIDENTE

Grazie.
Dichiaro chiuso il dibattito sulla relazione del gruppo di lavoro della IV Commissione sulla sanità penitenziaria.
In base alla mozione approvata, non è necessario procedere alla votazione della relazione, trattandosi delle risultanze della prima analisi dell'attività svolta dalla Commissione.
Sono le ore 12.30; dovremmo passare al punto successivo, ma chiedo ai Capigruppo, dato che ci attendono 15 question time.

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Sì. Inizierei l'esame dei question time alle ore 14.
Sospenderei i lavori per permettere di preparare i 14 question time per riprendere la seduta alle ore 14 con le interrogazioni a risposta immediata e, successivamente, la seduta d'Aula.
La seduta è sospesa.

(La seduta è sospesa alle ore 12.30)

MARTINETTI IVANO

(I lavori proseguono alle ore 14.10 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata, ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno del Consiglio regionale)

PRESIDENTE

Buongiorno a tutte e a tutti.
Proseguiamo i lavori con la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata, ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno.
Come convenuto nell'ultima seduta della Conferenza dei Presidenti dei Gruppi consiliari, nella seduta odierna è stata consentita la presentazione di interrogazioni a risposta immediata in numero raddoppiato, al fine di recuperare la mancata calendarizzazione del question time della seduta consiliare del 16 gennaio.
Oggi, pertanto, si provvederà a rispondere come segue: interrogazione a risposta immediata n. 1664 presentata dal Consigliere Valle, cui risponderà l'Assessore Marnati; interrogazione a risposta immediata n. 1675 presentata dal Consigliere Ravetti, cui risponderà l'Assessore Gabusi; interrogazione a risposta immediata n. 1676 presentata dalla Consigliera Canalis, cui risponderà l'Assessore Icardi; interrogazione a risposta immediata n. 1677 presentata dal Consigliere Gallo, cui risponderà l'Assessore Gabusi interrogazione a risposta immediata n. 1678 presentata dal Consigliere Rossi, cui risponderà l'Assessore Icardi; interrogazione a risposta immediata n. 1679 presentata dal Consigliere Magliano, cui risponderà l'Assessore Gabusi; interrogazione a risposta immediata n. 1680 presentata dalla Consigliera Accossato, cui risponderà l'Assessore Icardi interrogazione a risposta immediata n. 1681 presentata dalla Consigliera Accossato, cui risponderà l'Assessore Icardi; interrogazione a risposta immediata n. 1682 presentata dal Consigliere Magliano, cui risponderà l'Assessore Icardi; interrogazioni a risposta immediata n. 1683 presentata dal Consigliere Martinetti, cui verrà fornita risposta scritta interrogazione a risposta immediata n. 1684 presentata dal Consigliere Marello, cui risponderà l'Assessore Icardi; interrogazione a risposta immediata n. 1685 presentata dal Consigliere Sacco, cui risponderà l'Assessore Marnati; interrogazione a risposta immediata n. 1686 presentata dalla Consigliera Frediani, cui risponderà l'Assessore Marrone interrogazione a risposta immediata n. 1687 presentata dalla Consigliera Disabato, cui verrà fornita risposta scritta; interrogazione a risposta immediata n. 1688 presentata dalla Consigliera Disabato, cui risponderà l'Assessore Gabusi.
Prego gli Assessori che rispondono interrogazioni a risposta immediata di disporre l'invio via mail delle risposte scritte agli interroganti e all'Ufficio Aula.
Ricordo agli interroganti che nel resoconto della seduta, che viene trasmesso via mail in visione di tutti i Consiglieri intervenuti dall'Ufficio Resocontazione prima della pubblicazione e poi pubblicato integralmente in banca dati, è reperibile la trascrizione integrale di tutti gli interventi sia degli interroganti sia degli Assessori che rispondono.
Ricordo che l'interrogante ha a disposizione tre minuti per l'illustrazione, mentre il componente della Giunta a disposizione cinque minuti per la risposta e non sono previste repliche.
Prego gli Assessori che rispondono alle interrogazioni a risposta immediata di disporre l'invio via mail delle risposte scritte agli interroganti e all'Ufficio Aula.
Ricordo agli interroganti che, nel resoconto della seduta che viene trasmesso via mail in visione a tutti i Consiglieri intervenuti dall'Ufficio Resocontazione, prima della pubblicazione e poi pubblicato integralmente in banca dati, è reperibile la trascrizione integrale di tutti gli interventi, sia degli interroganti che degli Assessori che rispondono.
Ricordo, infine, che l'interrogante ha a disposizione tre minuti per l'illustrazione, mentre il componente della Giunta ha a disposizione cinque minuti per la risposta e non sono previste repliche.
Prego gli Assessori e i Consiglieri di attenersi rigorosamente ai tempi tenendo anche conto del numero elevato di atti iscritti all'o.d.g. della seduta odierna.

Argomento: Programm. e promoz. attivita" socio-assist. (assist. minori, anziani, portat. handicap, privato sociale, nuove poverta")

Interrogazione a risposta immediata n. 1681 presentata da Accossato inerente a "Tutela della qualità e dignità del lavoro degli educatori professionale"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
1681.
La parola alla Consigliera Accossato per l'illustrazione.

ACCOSSATO Silvana

Grazie, Presidente.
Il tema che pongo con il question time riguarda, ancora una volta (il Consiglio se n'è occupato di recente), il tema degli educatori professionali. Il quesito è stato sollecitato dalla lettura della DGR 28 7934, un atto della Giunta regionale di fine anno con il quale, a fronte di una serie di problematiche - così come viene definito in narrativa - di individuazione di personale con particolari qualifiche, nella fattispecie OSS (su cui ci sarebbe un ragionamento da fare per cui varrebbe la pena ritornarci) ed educatori professionali, ai responsabili delle strutture viene consentita una deroga all'assunzione, a fronte di una difficoltà a reperirli, allargando con una specie di equipollenza.
Ovviamente uso un termine improprio, perché non spetta alla Regione dare equipollenza né, peraltro, qui è scritto che questo venga fatto, ma comunque è consentita l'assunzione di altre figure, anche professionalizzate (stiamo parlando di psicologi e di figure laureate) in sostituzione e a vicariare la figura dell'educatore.
Di per sé potrebbe apparire anche non influente sulla qualità del servizio questo possono dircelo meglio, ovviamente, solo i competenti del settore ma c'è un tema: la DGR sembra non farsi carico e risolvere con un tampone, senza affrontare, invece, il tema per il quale mancano gli educatori professionali; tema, peraltro, di cui abbiamo discusso con ordini del giorno votati da tutti in Consiglio.
La difficoltà a reperire educatori professionali sarebbe legata alle loro difficili e faticose condizioni di lavoro: una questione che allontana molti, anche laureati, da questa professione.
Vorremmo capire come farà la Regione a verificare che davvero le aziende e le società siano nelle condizioni di accedere alla deroga, perché davvero siano documentate le difficoltà di reperimento degli educatori professionali sul mercato.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Accossato.
Ha chiesto di rispondere all'interrogazione, l'Assessore Icardi.
Prego, Assessore; ha facoltà di intervenire per cinque minuti.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Condivido l'analisi e le difficoltà che negli anni si sono susseguite per la figura dell'educatore professionale, ragion per cui abbiamo fatto un lavoro importante con l'università.
Con riferimento al fabbisogno del profilo di educatore professionale che negli anni, ripeto, non era stato soddisfatto, nell'anno accademico 2023 2024 con l'attivazione, concordata con l'università, del corso di laurea in educazione professionale da parte dell'Università del Piemonte Orientale sono stati attivati 75 posti, ampliando quindi la capacità formativa, che potrà tendenzialmente essere perseguita anche per l'anno accademico 2024 2025.
Sosteniamo e riteniamo che con questa soluzione potrà risolversi l'annoso problema del fabbisogno di educatore professionale.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Icardi.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 1678 presentata da Rossi, inerente a "Quali tempi di realizzazione per il Poliambulatorio e la Casa di Comunità di Oleggio"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
1678.
La parola al Consigliere Rossi per l'illustrazione.
Prego, Consigliere; ne ha facoltà per tre minuti.

ROSSI Domenico

Grazie, Presidente.
L'oggetto dell'interrogazione riguarda i tempi di realizzazione per il Poliambulatorio e la Casa di Comunità di Oleggio, in provincia di Novara.
Sappiamo che nel PNRR, tra i diversi obiettivi, c'è la realizzazione delle case di comunità; così come sappiamo che nella determina dirigenziale della Regione, proprio sulla missione 6, che si occupa dei fondi per l'avvio dei progetti del PNRR, viene indicato anche questo progetto.
Tra le case di comunità c'è proprio quella in via Momo, nota come Villa Caminadina di Oleggio.
Il Governatore Cirio ha dichiarato, durante una visita presso il Comune di Oleggio, di voler realizzare il nuovo Poliambulatorio proprio in questa località, cioè la stessa della Casa di Comunità.
Attualmente, l'ambulatorio offre servizi di cardiologia, diabetologia ginecologia, neurologia e altri, mentre, come sappiamo, la Casa di Comunità sarebbe luogo d'integrazione dei servizi socio-sanitari, a partire proprio dalla figura dei medici di medicina generale. I due progetti, quindi, non si escludono, ma devono essere portati avanti.
Al momento, le due strutture sono in fase di sviluppo differenti, almeno così risulta noi: la Casa di Comunità sarebbe in fase di progettazione mentre per il Poliambulatorio, il nuovo Poliambulatorio (perché quello vecchio già si sta) si starebbe lavorando al progetto di fattibilità, in attesa della conferma dei finanziamenti da parte della Regione.
Il Sindaco di Oleggio ha dichiarato agli organi di stampa, nei giorni scorsi, che i tempi di realizzazione sono stretti per quanto riguarda la Casa della Comunità, trattandosi di fondi del PNRR, e che quindi il blocco sarà concluso entro il 2026.
L'interrogazione, Assessore, è per sapere quali siano i tempi di realizzazione per la Casa della Salute, ma anche per l'altro lotto, cioè il Poliambulatorio, e se è previsto il mantenimento di tutti i servizi oggi presenti nel Poliambulatorio, nel centro integrato dei servizi socio sanitari in via Gramsci a Oleggio.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Rossi.
Ha chiesto di rispondere all'interrogazione l'Assessore Icardi.
Prego, Assessore, ne ha facoltà per cinque minuti.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Sono due strade distinte e separate.
Per quanto riguarda la Casa della Comunità, i tempi sono quelli previsti dal PNRR e sono indicati nelle schede di AgeNaS. Più precisamente l'ultimazione dei lavori è prevista entro il 31 dicembre 2025, mentre a giugno scorso, quindi del 2023, sono stati sottoscritti i contratti per l'appalto integrato, che prevede la progettazione definitiva ed esecutiva.
Oggi, quindi, è in corso la progettazione della struttura, in relazione ai servizi sociali, che rappresenta anche un punto di accoglienza dedicato ai soggetti fragili, la cui organizzazione verrà definita nel dettaglio con gli enti gestori delle funzioni socio-assistenziali del territorio.
Per quanto riguarda il Poliambulatorio di Oleggio, dal punto di vista dei servizi, oggi offre servizi di diabetologia, ginecologia, neurologia oculistica, odontoiatria, odontoprotesi, ortopedia, otorinolaringoiatria pneumologia, psichiatria, quindi è un nutrito ventaglio di offerte, oltre all'ambulatorio infermieristico e all'infermiere di famiglia o di comunità più i servizi di radiodiagnostica. Sono presenti anche le attività consultoriali (ostetricia e pediatria, oltre alla ginecologia), attività di neuropsichiatria infantile, logopedia, psicologia dell'età evolutiva e attività di dialisi.
Tutti questi servizi saranno mantenuti costruendo il nuovo poliambulatorio cui si aggiungerà anche il nuovo ambulatorio di dermatologia.
I tempi tecnici sono diversi da quelli del PNRR e si sta lavorando, ma è un'altra partita con un'altra procedura rispetto a quella della Casa di Comunità che, come il Consigliere sa, vede le Aziende come i soggetti attuatori della gestione commissariale. Questa, invece, è attività diretta dell'Azienda sanitaria dietro finanziamento regionale. I tempi sono, più o meno, in linea con quelli del PNRR, ma sono strade distinte e separate. I lavori sono in corso per entrambe le strutture e, ripeto, per una è in corso la progettazione, mentre per l'altra stiamo lavorando per arrivare contestualmente alla Casa di Comunità.

Argomento: Interventi per calamita' naturali

Interrogazione a risposta immediata n. 1679 presentata da Magliano inerente a "Attuazione dei disposti della Legge Regionale n. 16 del 13 settembre 2022 'Disposizioni concernenti l'istituzione dell'elenco regionale degli amministratori di condominio': qual è lo stato dell'arte?" (risposta scritta)

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
1679.
La parola al Consigliere Magliano per l'illustrazione.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Per questo question time chiederei la risposta scritta.
Grazie.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione)

Interrogazione a risposta immediata n. 1683 presentata da Martinetti inerente a "Rifinanziamento fondo per il contrasto dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione" (risposta scritta)

PRESIDENTE

Proseguiamo con l'esame dell'interrogazione n. 1683 a mia firma, cui viene fornita risposta scritta, così possiamo liberare l'Assessore Icardi, che ringrazio.

Argomento: Trasporti su ferro

Interrogazione a risposta immediata n. 1677 presentata da Gallo, inerente a "SFM. Quando partiranno gli interventi per collegare le valli Olimpiche? Occorre chiarezza sul tema"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
1677.
Ha chiesto di illustrare l'interrogazione il Consigliere Gallo, che ha facoltà di intervenire per tre minuti.

GALLO Raffaele

Grazie, Presidente.
Abbiamo depositato il question time anche a seguito dell'apertura finalmente - del tratto di corso Grosseto, quindi del collegamento diretto da Torino a Caselle; ma non solo, delle Valli di Lanzo e del primo quadro evolutivo del SFM che, rispetto a com'era stato pensato e avviato un po' di anni fa, oggettivamente trasforma e rivoluziona in gran parte il servizio soprattutto nella Città metropolitana. Non solo. In questa prima fase, in questo primo quadro evolutivo, abbiamo anche visto come le due linee che arrivano da Alba e da Fossano (lei ne sarà contento, Consigliere Martinetti, com'era contento l'Assessore Icardi) sono direttamente collegate: la SFM4 e la SFM7, invece di fermarsi a Stura, entreranno nel tunnel di corso Grosseto e arriveranno fino all'aeroporto, collegando direttamente il Cuneese, territorio turistico e importante, all'aeroporto.
Nel collegare, con queste due linee, il Cuneese all'aeroporto, collegheremo tutte le Valli di Lanzo e gran parte della zona di Torino nord nel sistema ferroviario metropolitano.
È evidente, però, che il completamento vero del SFM avverrà con ulteriori quadri evolutivi successivi, cui si arriverà, passo dopo passo, con interventi infrastrutturali, finanziati, annunciati e programmati da anni di cui si vede adesso l'inizio. Comprendono tutti i lavori della nuova SFM5 e i lavori della nuova tratta della galleria Torino Porta Nuova-Torino Porta Susa, che permetterà di incrementare i flussi dei treni nel tunnel.
In questo modo finalmente si porteranno anche le valli olimpiche, che oggi entrano nel SFM, fino a Caselle.
Oggi, infatti, le due linee SFM3, sia quella da Bardonecchia sia quella da Susa, che arrivano a Torino, rimangono scollegate dall'aeroporto perché ci sono problemi tecnici di collegamento con il sottopasso di corso Grosseto.
Oggi, quindi, non sono collegate all'aeroporto.
Non vi sfuggirà la strategicità del collegamento delle valli olimpiche soprattutto nel periodo invernale, direttamente con l'aeroporto, per i flussi turistici e quant'altro, nonché il collegamento di importanti centri della prima cintura come Collegno e Grugliasco.
L'interrogazione chiede all'Assessore di fare chiarezza (poi magari lo approfondiremo in una Commissione ad hoc prima della fine della legislatura) rispetto a tempi, modalità e sequenza temporale con cui si andranno a completare questi interventi, riuscendo a completare il servizio ferroviario metropolitano così com'era stato pensato tanti anni fa collegando anche la SFM3 fino all'aeroporto di Caselle, ma anche la linea da Pinerolo che genererà, ovviamente, un'efficacia nei sistemi ferroviari di collegamento con tutte le valli della Città metropolitana.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Gallo.
Ha chiesto di rispondere all'interrogazione l'Assessore Gabusi.
Prego Assessore; ne ha facoltà per cinque minuti.

GABUSI Marco, Assessore ai trasporti

Grazie, Presidente; grazie, Consigliere.
Potrei anche non rispondere, perché il Consigliere Gallo ha già fatto un excursus corretto e puntuale degli interventi che necessitano, ma lo faccio per poter dare qualche motivazione in più sul perché è così importante nello scenario evolutivo, avere il passante Porta Susa-Porta Nuova.
L'instradamento della Torino-Bardonecchia della linea SFM3 verso la stazione Torino Aeroporto è presente nello scenario evolutivo del sistema ferroviario metropolitano previsto dal contratto di servizio. La nuova linea è prevista anche nell'accordo quadro per l'assegnazione e l'utilizzo della capacità di infrastruttura ferroviaria per il periodo '23-'27 siglato da Regione e RFI, quello in cui si chiedono le tracce non solo per la prossima stagione, ma anche in prospettiva che, pur non essendo ancora a disposizione, s'immagina la disposizione con lavori infrastrutturali.
L'attivazione è subordinata alla realizzazione del collegamento diretto tra Porta Susa e Porta Nuova, che renderà indipendente la linea veloce del passante rispetto agli itinerari previsti dai treni da e per la linea Torino-Modane. L'intervento consiste nella realizzazione di un nuovo tratto di linea a doppio binario, che costituisce il proseguimento della linea storica dai binari 1 e 2 di Torino Porta Susa verso Torino Porta Nuova, con percorso indipendente dal bivio Crocetta e dal Quadrivio Zappata. Senza tale collegamento, l'instradamento della linea SFM3 sul passante verso l'aeroporto non è possibile, in quanto entrerebbe in conflitto con i treni regionali veloci (Milano e Aosta), la lunga percorrenza e l'Alta Velocità diretti a Torino Porta Nuova.
Come diciamo spesso, la capacità ferroviaria non c'è e ci sarà solo quando ci sarà questo intervento, di cui beneficerà l'SFM3, ma molti treni in Piemonte. Dico sempre che è l'intervento meno visibile, perché è sotto terra ed è il meno richiesto, perché è sul territorio di Torino, quindi non è percepito da tutto il resto il Piemonte, ma è l'intervento più importante per il Piemonte, perché svincola, libera e aumenta in maniera importante la capacità di tutto il nodo di Torino e quindi, di fatto, la possibilità di entrare e di uscire.
Questo, insieme al sistema di controllo satellitare, cambierà il volto di Torino.
Quando sarà realizzato? Realisticamente tra il 2025 e il 2026. Il contratto di programma, come ha detto bene il Consigliere Gallo, del Ministero delle Infrastrutture con RFI lo prevede nel 2025-2026, per essere in esercizio tra fine '26 e inizio '27. Questi sono i tempi.
Noi dal primo giorno, comprendendo l'importanza di questo passante, che davvero è l'investimento infrastrutturale tra i più importanti per liberare capacità sulla linea, abbiamo sempre chiesto che nei contatti ci fosse questa voce.
Devo dire, a onore del vero, che non solo la Torino-Ceres, ma i tanti interventi che il PNRR assegna a RFI, hanno fatto slittare di qualche mese probabilmente anche di un anno, la realizzazione dell'intervento. Purtroppo sappiamo che il PNRR, per fortuna, assegna tanti soldi, ma li assegna con una tempistica molto stretta. È complicato realizzare tutto insieme sulla rete. Come sapete, tra l'altro, è una rete piuttosto debole in alcuni punti, che rischia di essere congestionata non solo perché non c'è la capacità di fare i lavori, ma perché poi si rischia di bloccare il traffico per il periodo in cui si fanno i cantieri.
Il futuro c'è, è segnato, ed è lo step successivo, non dico il prossimo perché il prossimo sarà sulla linea Ceres-Germagnano (poi ci sarà Germagnano-Ceres), ma è certamente un'indicazione chiara, scritta e finanziata dal contratto di programma con RFI.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.

Argomento: Pesca

Interrogazione a risposta immediata n. 1687 presentata da Disabato inerente a "Svaso completo della diga di Rochemolles. Cosa intende fare la Giunta per mettere in salvo la fauna ittica?" (risposta scritta)

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
1687.
In accordo con la Consigliera interrogante, verrà inviata risposta scritta.

Argomento: Rapporti Regioni - Governo - Diritti umani

Interrogazione a risposta immediata n. 1686 presentata da Frediani inerente a "Drammatica situazione della popolazione palestinese nella striscia di Gaza, la Regione intende attivarsi presso il Governo per la creazione di un corridoio sanitario e umanitario?"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
1686.
La parola alla Consigliera Frediani per l'illustrazione.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Non farò grandi premesse, nel senso che conosciamo bene la situazione perché purtroppo tutti i giorni sentiamo e vediamo le tragiche notizie che arrivano dalla Striscia di Gaza, che sappiamo essere sotto bombardamenti praticamente ininterrotti da ottobre.
Conosciamo la situazione e sappiamo che ci sono difficoltà enormi, anche perché si bombarda la popolazione civile, si bombardano gli ospedali e anche il personale medico, che sta lavorando in condizioni veramente disperate.
Il 21 dicembre, c'è stato un presidio di fronte alla Città della Salute organizzato da alcuni esponenti del personale sanitario dell'ospedale e durante questo presidio si è dichiarato, come leggo da un giornale che ha riportato la notizia: "Con i 135 ospedali bombardati, i 200 operatori sanitari uccisi e 87 ambulanze prese come bersaglio, proviamo a metterci nei panni di tutti i medici che lavorano da mesi e costretti ad amputare arti" - tra l'altro, sappiamo che vengono imputati arti ai bambini senza anestesia - "ed eseguire operazioni in condizioni non igieniche, senza anestesia, senza luce e senza acqua, minacciati dall'esercito israeliano che li costringe ad abbandonare l'ospedale perché verrà bombardato o invaso".
Al di là di tutte le considerazioni che potremo fare sul fatto che ovviamente, potremmo essere più partecipi anche nel richiedere una pausa e un cessate il fuoco, l'interrogazione in particolare si riferisce anche a diversi atti di solidarietà, approvati in Consiglio comunale, anche di sostegno alla popolazione civile palestinese, che ha visto un incontro con le associazioni che erano in presidio davanti al Comune. Pare che in questo incontro alcuni esponenti della Giunta abbiano detto che alcuni aspetti relativi agli ordini del giorno sono di competenza regionale e immagino facessero riferimento più agli aspetti sanitari.
Non so se quanto è stato detto nell'incontro sia stato riferito correttamente, però, al di là di questo, sappiamo che c'è stato un impegno recentemente anche da parte del Ministro Crosetto, ad accogliere a livello nazionale 100 bambini palestinesi affetti da gravi complicazioni; tra l'altro, abbiamo già visto cosa è stato fatto ai tempi dell'inizio della guerra in Ucraina. Quello che non sappiamo è se il Piemonte sarà impegnato in primo piano rispetto a questa emergenza.
Con l'interrogazione, chiediamo implicitamente se il Piemonte si impegnerà per l'apertura di un corridoio umanitario e sanitario, come richiesto dai medici nel presidio davanti alla Città della Salute, il 21 dicembre.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie a lei.
La parola all'Assessore Gabusi per la risposta.

GABUSI Marco, Assessore regionale

Grazie, Presidente.
Ringrazio la Consigliera Frediani.
Rispondo in nome e per conto dell'Assessore Marrone.
A beneficio di tutti, occorre condividere la definizione di "corridoi umanitari". In particolar modo, in situazioni di conflitto, può essere definito corridoio umanitario un tragitto o un percorso che, nel rispetto di una o più parti in conflitto, viene dichiarato off limits da possibili attacchi per un determinato periodo di tempo, in modo da consentire il passaggio sicuro e la fuga dei civili o di aiuti umanitari.
Inoltre, si definiscono corridoi umanitari percorsi che permettono l'uscita sicura di persone che necessitano di protezione internazionale, come rifugiati, e l'ingresso in un paese di accoglienza, senza dover ricorrere a viaggi pericolosi. Di solito, in questa seconda accezione, i corridoi umanitari sono il risultato del partenariato tra governi, organizzazioni non governative e organizzazioni internazionali, che collaborano per identificare e trasferire le persone vulnerabili in situazioni di crisi o conflitto.
Nati dalla collaborazione tra istituzioni - il Ministero degli Affari Esteri e della Cooperazione Internazionale e Ministero dell'Interno e società - e società civile, i corridoi umanitari sono un programma di trasferimento e integrazione in Italia rivolto a migranti in condizione di particolare vulnerabilità: donne sole con bambini, vittime del traffico di esseri umani, anziani, persone con disabilità o con patologie.
Questo strumento ha consentito, a partire da febbraio 2015, l'ingresso di circa 4.000 persone provenienti dal Libano (prevalentemente rifugiati siriani) e dall'Etiopia (rifugiati provenienti da Eritrea, Somalia e Sudan), nonché da Niger, Giordania, Libia e Pakistan e Iran (da questi ultimi due, esclusivamente rifugiati afghani).
In entrambi i casi, come si può desumere, la Regione non ha competenze dirette, che invece spettano a livello nazionale in un più complesso quadro di relazioni e equilibri internazionali.
Venendo alla particolare situazione legata alla Striscia di Gaza, occorre rilevare che l'istituzione di pause e corridoi umanitari che possano permettere di alleviare le sofferenze della popolazione colpita siano state fin dallo scoppio del conflitto al centro dell'agenda diplomatica internazionale.
Già il 16 ottobre la Presidenza della Commissione Europea, Ursula Von der Leyen, annunciava che l'Europa avrebbe aperto un corridoio aereo umanitario verso la Striscia di Gaza, tutt'ora attivo, mentre corridoi umanitari temporanei sono stati istituiti a inizio novembre per consentire alla popolazione del nord di Gaza di defluire verso sud di Gaza.
Un cessate il fuoco e il rafforzamento di corridoi umanitari nell'ambito di un più ampio quadro di aiuti internazionali alla popolazione di Gaza rimangono al centro dei colloqui diplomatici tutt'ora in corso, che vedono attivamente impegnato anche il Governo italiano.
In questo quadro, nelle competenti sedi istituzionali e nei limiti delle competenze regionali sopra descritte, la Giunta regionale riporterà al Governo l'auspicio che sia fatto ogni sforzo a livello diplomatico internazionale per l'attivazione di ulteriori corridoi umanitari a favore della popolazione civile coinvolta e per arrivare al più presto a una soluzione pacifica del conflitto.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Gabusi.

Argomento: Commemorazioni

Commemorazione dell'ex Assessore e Consigliere regionale Claudio Simonelli deceduto il 30 agosto 2020

PRESIDENTE

È scomparso il 30 agosto 2020, all'età di 85 anni, l'avvocato Claudio Simonelli, Assessore e Consigliere regionale nella I, II e III legislatura.
Nato ad Alessandria il 31 maggio 1935, è stato Assessore e Consigliere al Comune di Alessandria, Segretario della Federazione provinciale e membro del Comitato centrale del Partito Socialista Italiano.
Nel 1970 è eletto per la prima volta Consigliere regionale, nella circoscrizione di Alessandria, nella lista del PSI, ed è stato Assessore al Bilancio e Programmazione e componente delle Commissioni Commercio Urbanistica e Lavoro.
Rieletto nel 1975, è stato Assessore alla Programmazione, Finanza, Bilancio e componente della Commissione Bilancio.
Eletto nella III Legislatura, è stato Assessore al Bilancio e programmazione socio-economica e componente della Commissione Bilancio e Urbanistica.
Con il Consiglio regionale del Piemonte ha sempre mantenuto uno stretto rapporto, sostenendo e partecipando attivamente alle iniziative dell'Associazione fra Consiglieri regionali già facenti parte del Consiglio.
Importante avvocato cassazionista del Tribunale di Alessandria, Simonelli era anche una figura molto conosciuta in città e coloro che lo hanno conosciuto hanno apprezzato la sua signorilità e il suo garbo, la sua ironia, le sue qualità umane e politiche, la dedizione e l'impegno con cui ha ricoperto i suoi incarichi istituzionali nei momenti più rilevanti dell'attività consiliare della sua vita amministrativa nella nostra Regione.
Ai funerali, che si sono svolti mercoledì 2 settembre 2020, ha partecipato in rappresentanza della Regione, l'Assessore Vittoria Poggio. Alla moglie signora Claudia e alle figlie Beatrice e Cecilia desidero rinnovare, a nome dell'Assemblea regionale, le più sentite condoglianze e i sensi della nostra più sincera vicinanza.
Invito i presenti a osservare un minuto di silenzio in memoria del già Assessore e Consigliere regionale Claudio Simonelli.

(L'Assemblea, in piedi, osserva un minuto di silenzio)

PRESIDENTE

Grazie.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 15.52, riprende alle ore 16.03)

PRESIDENTE

La seduta riprende.

Argomento: Pari opportunità - Urbanistica (piani territoriali, piani di recupero, centri storici - Opere pubbliche

Esame proposta di legge n. 230, inerente a "Disposizioni per l'accessibilità e l'eliminazione delle barriere architettoniche"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame del disegno di legge n. 230, inerente a "Disposizioni per l'accessibilità e l'eliminazione delle barriere architettoniche", di cui al punto 3) all'o.d.g.
Il provvedimento è stato licenziato a maggioranza.
La parola al relatore di maggioranza, Consigliere Marin.

MARIN Valter, relatore

La proposta di legge n. 230, assegnata all'esame in sede referente alla II Commissione e in sede consultiva alla I Commissione permanente in data 28 novembre 2022, ha la finalità generale di introdurre norme di livello regionale in materia di eliminazione delle barriere architettoniche al fine di dare attuazione ai principi costituzionali di uguaglianza e pari dignità di tutti i cittadini quali fattori fondamentali per la qualità della vita e per l'inclusione sociale.
Lo spunto di questa proposta di legge è nato da un'audizione che ho avuto l'onore di presiedere. Mi aveva toccato moltissimo - non solo a me, ma credo tutti i componenti delle due Commissioni congiunte - l'intervento di Miriam Abate, Presidente dell'Associazione Luca Coscioni di Torino, in cui si evidenziava una dimenticanza - non vorrei dire disattenzione sull'istituzione del registro telematico dei PEBA (Piani per l'eliminazione delle barriere architettoniche), che alcune Regioni avevano affrontato.
Si è dato avvio alle consultazioni e sono pervenute molte osservazione. In Commissione si è affrontato in modo bipartisan e seriamente la materia sono stati auditi l'Unione Italiana dei Ciechi e degli Ipovedenti, la FAND Piemonte (Federazione Associazione Nazionale disabili) solo per citare alcune associazioni. Un'audizione utilissima che ha comportato la presentazione di alcuni emendamenti che hanno recepito molti consigli pervenuti dalle varie consultazioni. Il testo, quindi, è stato oggetto di attività emendativa da parte del primo firmatario, dopodiché sono seguiti ulteriori emendamenti.
Ringrazio il collega Magliano per i suoi emendamenti, su cui c'è stato anche un confronto serio, ma sarà lui ad illustrarli. Di principio ero contrario agli emendamenti che comportavano anche solo un euro di spesa per le casse regionali e mi sono imposto di non presentare leggi che comportassero ulteriori spese per quanto riguarda il bilancio della Regione.
Acquisito il parere della I Commissione sulla clausola d'invarianza finanziaria, il provvedimento è stato licenziato a maggioranza dai Gruppi consiliari presenti nella seduta del 13 dicembre 2023.
La legge si compone di 10 articoli.
L'articolo 1 definisce le finalità della legge, mentre l'articolo 2 introduce le definizioni relative alle norme introdotte.
L'articolo 3 delinea l'ambito di applicazione della legge, da applicare a tutti gli edifici, ambienti e strutture pubbliche, anche a carattere temporaneo, ai servizi e infrastrutture di trasporto pubblico urbano ed extraurbano, nonché ai servizi digitali dei soggetti pubblici.
L'articolo 4 afferma il principio che la progettazione, la realizzazione e le modifiche delle strutture, nonché le caratteristiche dei mezzi di trasporto pubblico di persone, devono consentire l'installazione di manufatti, apparecchiature e dispositivi tecnologici volti ad assicurare la compatibilità dell'ambiente costruito rispetto alle diverse esigenze degli utenti.
L'articolo 5 prevede che la Giunta regionale, avvalendosi delle risorse umane, strumentali e finanziarie disponibili con conseguenti effetti d'invarianza a carico del bilancio regionale, istituisca un registro telematico dei piani per l'eliminazione delle barriere architettoniche.
L'articolo 6 richiama la figura del disability manager che poi dovrà raccordarsi con il disability manager regionale.
L'articolo 7, che ritengo sia uno dei punti centrali della legge, introduce criteri di premialità per i lavori pubblici finanziati, in tutto o in parte, dalla Regione, disponendo che, all'interno dei quadri economici di spesa da parte di Comuni, Province e Città metropolitana, sia previsto un importo pari al 2% dell'importo del contributo erogato finalizzato alla redazione dei PEBA, se non già adottato, oppure da destinare alla sua dotazione. Purtroppo, nonostante la legge nazionale n. 13/89, moltissimi Comuni non hanno ancora adottato il Piano per l'eliminazione delle barriere architettoniche.
L'articolo 9 prevede che la Giunta, entro il 30 giugno di ogni anno presenti al Consiglio una relazione di aggiornamento sullo stato di avanzamento dei piani di eliminazione delle barriere architettoniche.
L'articolo 10 contiene la clausola d'invarianza finanziaria.
Poiché ritengo che il tema della disabilità sia fondamentale e trovi sicuramente trasversalità all'interno di quest'Aula consiliare, auspico che il provvedimento venga approvato rapidamente e all'unanimità.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Marin.
La parola al relatore di minoranza, Consigliere Magliano.

MAGLIANO Silvio, relatore

Grazie, Presidente.
Era evidente che la Regione doveva dotarsi di una legge che si occupasse dei PEBA. Forse è uno dei temi di cui, purtroppo, si è più parlato e si è più scritto anche a livello normativo nel nostro Paese, ma forse una delle norme meno applicate.
Le amministrazioni comunali stanno facendo passi avanti, quindi era importante, quantomeno come Regione Piemonte, sancire questo principio cioè immaginare di mettere in campo una norma che fosse propulsiva per gli enti comunali, anche se sappiamo bene - e l'abbiamo visto dopo il bando emanato dall'Assessora Caucino su fondi nazionali - quanti Comuni hanno partecipato. A oggi, nella nostra regione, non siamo in grado di fare un monitoraggio sullo stato dell'arte dei PEBA dei nostri Comuni.
È vero, con questa norma, il primo firmatario ha provato a dare un inquadramento, ma certo è che il lavoro svolto, dal punto di vista emendativo, si scontra con le due caratteristiche che questa norma porta con sé (e ne abbiamo discusso con il primo firmatario con grande chiarezza): non mette risorse (e questa è stata una scelta anche del primo firmatario, ove invece abbiamo leggi regionali di altre Regioni che incentivano i Comuni mettendo anche risorse proprie, che poi vanno in combinato disposto con le risorse nazionali e quindi sono, da questo punto di vista, incentivanti) e applica un criterio di premialità.
Forse su questo c'è un distinguo che è necessario fare, anche dal punto di vista della posizione politica: noi diamo una premialità ai Comuni se rispettano le norme. Questo, purtroppo, è un dato. Con un emendamento chiedevamo di rendere quasi vincolante la possibilità di concedere o meno ai Comuni contributi ove il PEBA non fosse attuato. Certo è che vigono anche ragioni di realismo, perché ci sono Comuni che non hanno avuto risorse per farlo o non hanno avuto priorità politica.
Tuttavia, il lavoro svolto con il collega ha portato alcuni emendamenti che poi avremo modo di spiegare, a un buon compromesso. Per noi, non trovare risorse e non mettere vincoli che obbligano gli amministratori comunali a fare ciò che dovrebbe essere naturale in un Paese evoluto nel 2024, porta alcuni distinguo.
Mi auguro che da questo punto di vista si sia posta la prima pietra per un percorso che incentivi gli amministratori comunali a fare la loro parte anche perché - e su questo possiamo convenire - i PEBA sono Piani di Eliminazione delle Barriere Architettoniche di tutto ciò che è pubblico non nel privato. Spesso, il privato è riuscito a essere più veloce e quindi, quando ristruttura o fa ristrutturazione straordinaria, ha gli incentivi per farlo e lo può fare.
Detto questo, è un buon inizio. Non era normale che la nostra Regione non avesse una legge di questo tipo. Rimango comunque convinto che un certo tipo di approccio, che in alcuni casi è stato molto utile nella discussione con il primo firmatario e con il relatore di maggioranza, può essere utile per non appesantire la legge con monitoraggi, controlli e clausole di valutazione, ma solo con una relazione, come avrò modo di dire o come approfondiremo nell'iter della discussione della norma.
Il grande tema di rendere la città più accessibile alle persone con disabilità, di renderla più fruibile a chi, visto l'avanzare dell'età, fa più fatica a deambulare o a mamme con passeggini, è un tema assolutamente importante.
Detto questo, Presidente, ringrazio per il lavoro fatto: abbiamo trovato la sintesi su una buona parte degli emendamenti e su altri rimarrà una differenza di vedute. È una legge a risorsa zero e non pone temi vincolanti. Ci sarà un tema che forse varrà la pena discutere e lo illustrerò nell'emendamento, ringraziando per il lavoro fatto insieme: chiediamo che anche i luoghi di culto, sempre tenendo conto delle norme nazionali, siano accessibili.
Io vivo in una città in cui il Duomo, purtroppo, è accessibile alle persone con disabilità solo entrando dal retro, sperando che qualche volontario abbia voglia di venire, dopo che hai suonato, a tirare su l'elevatore. Il Duomo di Torino non ha una rampa che lo rende accessibile. Tra le giuste osservazioni della Sovrintendenza e il permettere che i fedeli possano entrare dalla porta principale, preferisco sempre la seconda ipotesi, cioè che ci sia pari dignità, ma avremo modo di discuterne quando affronteremo l'emendamento.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Magliano.
Dichiaro aperta la discussione generale.
Chiedo se qualche Consigliere intende intervenire. Chiedo se la Giunta intende intervenire.
Non essendovi richieste d'intervento, dichiaro chiusa la discussione generale e passiamo all'esame dell'articolato.
Sono dieci articoli e 20 emendamenti.
ARTICOLO 1 Emendamento rubricato n. 1) presentato da Magliano.
(Testo allegato al processo verbale dell'adunanza in corso) La parola al Consigliere Magliano per l'illustrazione.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Brevemente. Con l'emendamento chiediamo che la parola "pubblici" venga sostituita dalla seguente dizione "adibite ai servizi di trasporto pubblico". È una misura che serve per specificare che il tema dell'abbattimento delle barriere architettoniche deve valere anche e soprattutto per il trasporto pubblico.
È l'emendamento rubricato n. 1).

PRESIDENTE

Grazie.
Chiedo se qualche collega intende intervenire per dichiarazione di voto altrimenti procediamo con la votazione.
Ricordo che il numero legale è 22.
Indìco la votazione palese sull'emendamento rubricato n. 1).
(Testo inserito nell'allegato al resoconto integrale dell'adunanza in corso) Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Indìco la votazione palese sull'articolo 1, come emendato.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) ARTICOLO 2 Emendamento rubricato n. 3) presentato da Magliano.
(Testo allegato al processo verbale dell'adunanza in corso) La parola al Consigliere Magliano per l'illustrazione.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
L'emendamento rubricato n. 3) chiede, dopo la dizione "o temporanea", di aggiungere le seguenti parole "o che crea loro impedimento nelle percezioni delle posizioni, delle forme o dei colori di ogni ambiente costruito e dei mezzi di trasporto".
È un'attenzione che ho voluto avere perché, come sapete, l'accessibilità ha anche un tema di accessibilità visiva ed è il motivo per cui forme e colori devono comunque rispettare le varie attenzioni che, dal punto di vista anche sanitario, rendono di fatto più accessibile il tema sia dal punto di vista del costruito sia dei mezzi di trasporto.

PRESIDENTE

Chiedo se vi sono dichiarazioni di voto.
Il collega Marin è favorevole all'emendamento rubricato n. 3).
Indìco la votazione palese sull'emendamento rubricato n. 3).
(Testo inserito nell'allegato al resoconto integrale dell'adunanza in corso) Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Indìco la votazione palese sull'articolo 2, come emendato.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Sull'ordine dei lavori, ha chiesto la parola il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Presidente, chiederei, se fosse possibile, di sospendere la trattazione del provvedimento, perché adesso entriamo nell'articolo 3, che riguarda l'ambito di applicazione.
C'è tutta una serie di questioni che forse vale la pena approfondire, anche rispetto al tema dei luoghi di culto, poi si arriverà tra qualche articolo al tema che avevo posto come critico, legato al non finanziamento della legge.
Pertanto, se fosse possibile, sospendere e continuare nel prossimo Consiglio, perché penso che la norma abbia bisogno di essere approfondita o quantomeno discussa anche dai nostri colleghi su alcuni punti per me importanti.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
Se non vi sono altre richieste d'intervento, sospenderei la trattazione della proposta di legge n. 230.
Mi sembra che ci sia l'intenzione di sospendere i lavori.