Argomento:

GAVAZZA GIANLUCA

(I lavori iniziano alle ore 9.30 con l'esame del punto all'o.d.g. inerente a "Svolgimento interrogazioni e interpellanze")

PRESIDENTE

Buongiorno a tutti e a tutte.
Su incarico del Presidente Stefano Allasia, dichiaro aperta la trattazione delle interrogazioni e interpellanze.
In merito allo svolgimento delle interrogazioni e interpellanze, come recitano gli articoli 99 e 100 del Regolamento, oggi si provvederà a rispondere come segue: interrogazione ordinaria n. 1306, presentata dal Consigliere Rossi, cui risponderà l'Assessore Carosso.
Chiedo agli Assessori che rispondono alle interrogazioni e interpellanze di disporre l'invio via mail delle risposte scritte agli interroganti e all'Ufficio d'Aula.
Ricordo ancora agli interroganti che nel resoconto della seduta, che viene trasmesso via mail in visione a tutti i Consiglieri intervenuti dall'Ufficio Resocontazione prima della pubblicazione e poi pubblicato integralmente in banca dati, è reperibile la trascrizione integrale di tutti gli interventi sia degli interroganti sia degli Assessori che rispondono.
Ricordo che per le interrogazioni ordinarie non è prevista l'illustrazione da parte dell'interrogante, è prevista la risposta del componente della Giunta per cinque minuti e la replica dell'interrogante per altrettanti cinque minuti.
Prego i Consiglieri e gli Assessori di attenersi rigorosamente ai tempi.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

Ai sensi dell'articolo 55 del Regolamento interno del Consiglio regionale, in merito al punto 1) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale", comunico: Congedi Comunico che sono in congedo i Consiglieri Biletta, Caucino, Chiorino Cirio, Icardi, Nicotra, Protopapa, Ricca, Tronzano e Zambaia.
Il numero legale è, pertanto, 21.

Argomento:

Richieste di modifica dell'o.d.g.

PRESIDENTE

Do atto che l'o.d.g. è stato comunicato con la convocazione.
Chiedo se vi siano proposte di modifica.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Se fosse possibile, chiederei l'iscrizione dell'ordine del giorno n.
939, inerente a "L'importanza della nomina dei componenti della Commissione Piano Regionale AIDS (PRAIDS)". È una Commissione che doveva essere nominata ormai mesi e mesi fa e avrebbe dovuto avere il compito di coordinare tutte le attività legate al contrasto di questa infezione da virus dell'immunodeficienza umana.
L'HIV è fondamentalmente una malattia dovuta a un virus che, a oggi non riempie più le pagine dei giornali, ma i numeri dei contagi sono in aumento. Fatto che non viene, purtroppo, più raccontato anche grazie alle terapie che sono state scoperte.
È importante che vi sia questa Commissione che è stata prevista da norme nazionali e regionali e allora mi sono permesso, Presidente, di presentare questo ordine del giorno affinché, nel caso fosse votato, si istituisca quanto prima la Commissione sul Piano regionale AIDS.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Stecco; ne ha facoltà.

STECCO Alessandro

Presidente, volevamo inserire nell'o.d.g. e possibilmente chiedere all'Aula di trattarlo oggi vista la circostanza della settimana in cui cade la giornata della Festa della donna, l'ordine del giorno n. 937, inerente a "Eliminazione del cancro alla cervice-HPV". Un ordine del giorno sulla lotta internazionale, quindi anche italiana e del Piemonte, al papilloma virus, al cancro della cervice e ad altri cancri e virus correlati.
Si stanno facendo delle azioni che vorremmo accompagnare come Consiglio regionale con tale ordine del giorno; azioni che vorremmo che, in progressione, portassero ai risultati sperati.
Chiedo di trattare l'ordine del giorno dopo la trattazione delle leggi.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Ieri ho ricevuto la documentazione richiesta rispetto allo studio per il dimensionamento del nuovo ospedale per Torino Nord. Ho dato un'occhiata allo studio e alle modalità attraverso cui si è sviluppata la decisione di edificare accanto al Parco della Pellerina.
Chiederei, se è possibile, un'informativa all'Assessore Icardi per discutere, anche di fronte ai cittadini, rispetto a questa scelta che va a impattare fortemente su uno dei pochi polmoni verdi che ancora rimangono nella città di Torino. Tra le varie informazioni ho visto che ci sarebbe un ampliamento necessario del lotto di 13 mila metri quadri e che l'impatto della struttura che si ipotizza di costruire avrebbe anche uno sviluppo in verticale di circa sette piani.
Credo che sia piuttosto difficile dire che non si andrà a impattare fortemente su uno spazio verde della città e credo che sarebbe il caso di condividere le modalità attraverso cui si è giunti a questa decisione anche perché dalle tabelle che vedo riportate nello studio c'è stata una scelta di dare maggior peso ad alcuni criteri che si sono considerati rispetto ad altri. Ovviamente, nel momento in cui si va a fare una scelta ponderata, si va anche a guidare in qualche modo la decisione.
La scelta ponderata, tra l'altro, è stata effettuata in accordo con l'Assessorato all'Urbanistica del Comune di Torino, quindi l'ideale sarebbe ovviamente questo è uno spunto che lancio anche ai colleghi - di organizzare una Commissione congiunta con il Comune di Torino per discutere di questo tema, perché c'è stato un rimpallo nei mesi scorsi che non ha consentito di chiarire perfettamente l'iter che si è scelto di seguire.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Frediani.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Bongioanni; ne ha facoltà.

BONGIOANNI Paolo

Grazie, Presidente.
Chiedo l'inserimento nell'o.d.g. dell'ordine del giorno n. 940 che ho presentato ieri sera, inerente a "Condanna alle violenze degli anarchici" relativo al corteo tenutosi a Torino in piazza Solferino il 4 marzo.
Chiedo, se è possibile, di inserirlo in coda a quello precedentemente richiesto dal Consigliere Stecco.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Sarno; ne ha facoltà.

SARNO Diego

Grazie, Presidente.
Anch'io chiedo l'inserimento all'o.d.g. di un atto d'indirizzo che abbiamo depositato questa mattina, il n. 941, inerente a "Adesione al Manifesto della comunicazione non ostile". Si tratta di un percorso nazionale e anche internazionale che vedrà il coinvolgimento di molte istituzioni locali, regionali e nazionali nel mese di aprile.
Questo movimento istituzionale e non solo chiede a tutti gli enti anche alle Regioni e ai Consigli regionali, di discutere, approvare condividere un manifesto sul tema delle parole ostili, in particolare nel mondo web, ma anche nella comunicazione politica. C'è un manifesto ad hoc proprio per chi, come noi, ha un ruolo pubblico, un ruolo istituzionale, un ruolo politico. Non chiedo di discuterlo oggi, non è così urgente, ma nelle prossime settimane, perché sarebbe bello che il Consiglio regionale, e speriamo anche la Regione, possa partecipare a quell'evento di aprile arrivando con l'approvazione di questo documento da parte dell'Aula.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Sarno.
Ha chiesto intervenire il Consigliere Sacco; ne ha facoltà.

SACCO Sean

Grazie, Presidente.
Chiedo l'inserimento della mozione n. 934 che ho depositato qualche giorno fa, avente a oggetto "Istituzione della Procura nazionale del lavoro". Considerato che ogni anno ci ritroviamo qui a fare il consueto minuto di silenzio, purtroppo, per le persone che ogni anno in Piemonte perdono la vita sul luogo di lavoro, proprio come politica, come Consiglio regionale, ma anche come politica nazionale, dobbiamo fare di tutto per fare in modo che, da una parte, ci sia il massimo della prevenzione rispetto a questo fenomeno e, dall'altra, garantire la corretta giustizia alle vittime.
Considerato che già nella scorsa legislatura era stata depositata una proposta di legge sull'istituzione della Procura nazionale del lavoro a livello nazionale sottoscritta da diversi parlamentari piemontesi, alcuni ancora in carica, chiedo di inserire questo ordine del giorno all'interno dell'o.d.g. nel primo slot utile da parte del Movimento 5 Stelle, quindi in sostituzione del primo ordine del giorno in programmazione, in modo da poterlo discutere il prima possibile e richiedere che, a livello centrale si faccia il possibile per avere quanto prima questa Procura che possa garantire eguali diritti a tutti quanti a livello nazionale.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Sacco.
Non essendovi ulteriori richieste d'intervento, possiamo considerare iscritti all'o.d.g. dell'odierna seduta l'ordine del giorno n. 940 inerente a "Condanna alle violenze degli anarchici", presentato dal Consigliere Bongioanni; l'ordine del giorno n. 939, inerente a "L'importanza della nomina dei componenti della Commissione Piano Regionale AIDS (PRAIDS)", presentato dal Consigliere Magliano; l'ordine del giorno n.
937, inerente a "Eliminazione del Cancro alla Cervice-HPV", presentato dai Consiglieri Stecco, Cane, Gagliasso, Perugini, Gavazza, Preioni, Zambaia Poggio e Marin.
I Consiglieri Stecco e Bongioanni chiedevano di trattare i suddetti atti d'indirizzo nella seduta odierna.
C'è un'ulteriore richiesta di iscrizione all'o.d.g. dell'odierna seduta della mozione n. 934, inerente a "Istituzione della procura nazionale del lavoro", presentata dai Consiglieri Sacco, Frediani, Disabato, Martinetti e Sarno, e dell'ordine del giorno n. 941, inerente a "Adesione al manifesto della comunicazione non ostile", presentato dai Consiglieri Sarno, Canalis Giaccone e Sacco.

(L'Assemblea, tacitamente, acconsente all'iscrizione di nuovi punti all'o.d.g.)

PRESIDENTE

La Consigliera Frediani ha richiesto un'informativa in merito alle valutazioni sull'ospedale di Torino Nord. La Giunta è presente e potrà intervenire quando riterrà opportuno.
L'o.d.g. è approvato ai sensi dell'articolo 58 del Regolamento interno del Consiglio regionale.

Argomento: Patrimonio culturale regionale (linguistico, etnologico, folcloristico, storia locale)

Esame proposta di deliberazione n. 264, inerente a "Modifiche allo Statuto della 'Fondazione Centro per lo Studio e la Documentazione delle Società di Mutuo Soccorso - ONLUS' di cui alla deliberazione del Consiglio regionale 31 ottobre 2001 n. 184-33918"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori con l'esame della proposta di deliberazione n.
264, di cui al punto 3) all'o.d.g.
Il provvedimento è stato licenziato a maggioranza dalla VI Commissione in data 16 febbraio scorso.
Do la parola all'Assessore Vittoria Poggio per l'illustrazione.
Prego, Assessore; ne ha facoltà.

POGGIO Vittoria, Assessore alla cultura

Presidente, chiedo a lei e anche all'Aula un momento di sospensione.

PRESIDENTE

È accordata la sospensione.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 12.00, riprende alle ore 12.06)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
La parola all'Assessore Vittoria Poggio per l'illustrazione.

POGGIO Vittoria, Assessore alla cultura

Grazie, Presidente.
È una proposta di modifica statutaria della Fondazione SOMS (le società di mutuo soccorso), presentata al Consiglio regionale, avendo avuto già un passaggio in Commissione, per cui in Consiglio c'è la ratifica. C'era stata una deliberazione del Consiglio regionale, la n. 184 del 31 ottobre 2001 in cui era stata approvata la partecipazione della Regione Piemonte alla costituzione in qualità di socio fondatore - l'altro socio fondatore è il Coordinamento regionale della SOMS - della Fondazione Centro per lo Studio e la Documentazione delle società di mutuo soccorso, che sono delle onlus sulla base dello statuto a essa allegato, che costituiva la parte integrante e sostanziale di quella delibera.
Successivamente, con lettera del 22 febbraio 2022, protocollo n. 1325 pervenuta alla Direzione regionale Cultura, Commercio, Valorizzazione del patrimonio culturale, il Presidente della Fondazione ha richiesto l'approvazione da parte della Regione Piemonte di queste modifiche statutarie, che andavano ad adeguarsi per rendersi coerenti ai dettami del terzo settore.
Le modifiche statutarie sono necessarie per permettere l'iscrizione della Fondazione al Registro Unico del terzo settore, così come richiesto dal Settore regionale competente, che è quello delle Politiche per i bambini, le famiglie, i minori e i giovani e sostegno alle situazioni di fragilità. Pertanto, le modifiche, in realtà, che cosa permettono? Di condividere il contenuto dello statuto della Fondazione Centro per lo studio e la documentazione delle società di mutuo soccorso.
La Giunta regionale ha proposto al Consiglio regionale di approvare queste modifiche che sono state apportate allo statuto stesso, che ovviamente non ne alterano sostanzialmente né la natura né le finalità, ma fungono da prodromo all'iscrizione della Fondazione stessa al Registro Unico, che è quello che permette alle società di mutuo soccorso di usufruire delle agevolazioni per il fatto di essere iscritte al terzo settore.
Tali modifiche sono state approvate sia dal Consiglio d'Amministrazione della Fondazione stessa nella seduta del 12 gennaio 2022, sia il 16 febbraio 2022 dal Consiglio direttivo del Coordinamento regionale delle società di mutuo soccorso del Piemonte, che insieme alla Regione è il socio fondatore.
Quello che si chiede all'Aula è di approvare il nuovo testo dello Statuto della Fondazione Centro per lo studio e la documentazione delle società di mutuo soccorso onlus di Torino.
Ovviamente, le modifiche non comportano oneri di spesa a carico della Regione.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Poggio.
È aperta la discussione generale.
Non vedo mani alzate per richieste d'intervento, quindi procediamo con la votazione.
Indìco la votazione palese sulla proposta di deliberazione n. 264, il cui testo verrà trascritto nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso)

Argomento: Nomine - Parchi e riserve - Protezione della natura (fauna, flora, minerali, vigilanza, ecc.)

Esame proposta di legge di iniziativa degli Enti locali n. 133, inerente a "Modifiche alla legge regionale 29 giugno 2009, n. 19 (Testo unico sulla tutela delle aree naturali e della biodiversità): Introduzione possibilità costituzione parchi interregionali - Modifiche agli enti gestori delle aree protette regionali - Ridefinizione modalità di nomina dei componenti del Consiglio degli Enti di gestione delle aree protette con voto limitato ad 1 preferenza e riserva di rappresentanza per le aree protette di maggiori dimensioni" (Atto d'indirizzo collegato)

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame della proposta di legge di iniziativa degli Enti locali n. 133 "Modifiche alla legge regionale 29 giugno 2009, n. 19 (Testo unico sulla tutela delle aree naturali e della biodiversità): Introduzione possibilità costituzione parchi interregionali - Modifiche agli enti gestori delle aree protette regionali - Ridefinizione modalità di nomina dei componenti del Consiglio degli Enti di gestione delle aree protette con voto limitato ad 1 preferenza e riserva di rappresentanza per le aree protette di maggiori dimensioni", di cui al punto 5) all'o.d.g.
Il provvedimento è stato iscritto ai sensi dell'articolo 76 dello Statuto, non avendo la Commissione terminato l'esame entro i tre mesi successivi all'assegnazione, così come stabilito dal comma 2 del medesimo articolo. Pertanto, in quanto non licenziato dalla Commissione, il provvedimento non ha relatori.
Dichiaro aperta la discussione generale.
Ha chiesto la parola il Consigliere Alberto Preioni.
Prego, collega; ne ha facoltà.

PREIONI Alberto

Grazie, Presidente.
I temi trattati richiamano quelli del provvedimento precedente ribadiamo, dunque, la volontà della Giunta annunciata poc'anzi dal Vicepresidente Carosso.
Ricordo, altresì, che c'è una proposta del Consigliere Gagliasso al vaglio degli Uffici, che parla, appunto, di una ridefinizione più generale rispetto alla normativa per la designazione delle nomine dei parchi: è un impegno che ci assumiamo in quest'Aula.
Noi non vogliamo assolutamente andare contro i Sindaci, benché abbiano sbagliato all'epoca a non recarsi in assemblea. Riteniamo corretto e sacrosanto riconoscere una designazione che tenga conto anche del territorio, per cui nelle nostre proposte di legge sicuramente si andrà in quella direzione.
Dopo la discussione generale, vi anticipo che presenteremo un ordine del giorno che, di fatto, chiede di bypassare la votazione di questa proposta di legge.
Ai sensi del Regolamento, attraverso questo atto d'indirizzo chiederemo il non passaggio al voto dell'articolato del punto in corso, dal momento che è già stata bocciata la proposta del collega Rossi.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Preioni per l'intervento.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Rossi in discussione generale.
Prego, collega; ne ha facoltà.

ROSSI Domenico

Grazie, Presidente.
Colgo l'occasione per un commento alle parole proferite poco fa dall'Assessore Carosso.
Prendiamo atto dell'ennesimo impegno della Giunta regionale (lo sentiamo dire da tre anni, oramai), ma non a intervenire sulla questione che avrebbe richiesto, effettivamente, un lungo lavoro relativo alla ridefinizione dei confini del Parco (peraltro, capisco che sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista economico-amministrativo si sarebbe configurato come un intervento importante), bensì a lavorare dopo tre anni sull'aspetto.
Non dico che in sei mesi avremmo potuto chiudere, ma possiamo dire almeno un anno? Mi riferisco all'aspetto del meccanismo elettorale. E, con qualche aggiustamento, invece, sulle aree solo di natura limitrofa.
Orbene, per quanto riguarda la richiesta del territorio che il Parco del Ticino torni a essere autonomo e guardi alla collaborazione con la Lombardia per una gestione condivisa, la risposta è già arrivata: non ci sarà e non è intenzione di questa Giunta, né di questa maggioranza lavorare in tale direzione.
Prendiamo atto che dopo tre anni c'è un'apertura a ridefinire la questione elettorale, sperando che la restante legislatura sia sufficiente a metterci nella condizione di tutelare le aree maggiormente rappresentative. È chiaro che questo sarà un voto che - lo ripeto - non terrà conto di una volontà politica condivisa e trasversale di un territorio importante.
Mi permetto di aggiungere che, dal mio punto di vista, il tema non è stato affrontato con la dovuta profondità che invece avrebbe meritato. Mi sento di dire, con grande dispiacere, che oggi siamo a questo punto perch il tema non è stato inserito tra le priorità. Magari, l'esito avrebbe potuto essere anche lo stesso, ma credo che l'approccio e la serietà con cui è stata presa in considerazione la richiesta poteva essere diversa.
Questo è il mio punto di vista personale e mi sento di illustrarvelo nella maniera più educata possibile. Però è un tema serio, importante, che per quella fascia di territorio significa possibilità di sviluppo possibilità di fruizione del parco da parte dei cittadini, ma anche di sviluppo turistico ed economico. In questo momento le difficoltà non mancano e una rivisitazione avrebbe certamente aiutato il territorio.
Prendiamo atto che questa è la vostra risposta, per cui ciascuno risponderà ai territori delle proprie scelte politiche.

PRESIDENTE

Ringraziamo il collega Rossi per l'intervento.
Ha chiesto la parola il Consigliere Perugini; ne ha facoltà.

PERUGINI Federico

Grazie, Presidente.
Un breve intervento, per quanto doveroso.
Posso confermare che, dal punto di vista del territorio, i rappresentanti del Novarese non sono distratti. Anche noi abbiamo ascoltato i Sindaci; abbiamo anche audito le parti in Commissione e la proposta di legge che arriva dai Comuni, attraverso una serie di ordini del giorno che sono stati approvati dai Consigli comunali del territorio, peraltro in modo trasversale, è all'ordine del giorno di oggi.
Proprio sulla scorta dell'impegno della Giunta e del percorso che si sta avviando al traguardo, è forse necessario - lo ha detto poco fa il Capogruppo Preioni - che anche quella proposta di legge venga considerata per avere poi un testo che davvero tenga conto di tutte le necessità e le esigenze, partendo innanzitutto dalla rappresentanza, che è venuta meno non dimentichiamo, però, che in questo momento l'organo amministrativo ente Parco del Ticino è in esercizio, è in funzione, è rappresentato. Peraltro come credo il Vicepresidente Carosso possa confermare, credo sia poi l'assemblea dei Sindaci che ha validato la rappresentanza dell'organo amministrativo in funzione, quindi c'è, di fatto, un sigillo di territorio.
Detto questo, per essere concreti e per non vanificare né il voto di poco fa e nemmeno il breve dibattito che faremo in discussione generale chiudo con alcune considerazioni.
La prima: fiducia in quello che accadrà, perché con l'ordine del giorno che andremo a discutere e a votare tra poco si vuole considerare la proposta dei Sindaci e arrivare a un testo che sia la sintesi effettiva dopo che il territorio è stato ascoltato da parte dell'Amministrazione.
In secondo luogo, chiediamo che la proposta di legge che la maggioranza, a prima firma del collega Gagliasso, sta presentando diventi parte di quella sintesi che è necessaria per rispondere alla rappresentanza e, perché no, a quella visione - che non è vero che è stata esclusa - di immaginare magari collaborazioni tra i parchi, perché non stanno in un confine amministrativo, ma stanno in un confine naturale.
Qualche giorno fa in Commissione Autonomia abbiamo avuto una serie di maggiori informazioni rispetto al percorso dell'autonomia da parte del Ministro Calderoli. Pertanto, questa è l'occasione per dire che se anche le minoranze, altresì al Governo centrale, daranno una mano affinché questa autonomia traguardi velocemente, immaginate quanto sarà più concreto il dialogo tra Piemonte e Lombardia per mettere al centro il territorio dell'Ente Parco del Ticino da una sponda all'altra del Ticino stesso e quanto sarà più concreta la sintesi in quel momento.
Diamo una mano affinché cambi il paradigma e affinché il sistema Paese diventi più moderno e forse anche un dibattito come questo diventerà più semplice, più sintetico per arrivare al punto più facilmente, rispondendo alle esigenze dei territori, del turismo, dell'ambiente e dei nostri concittadini.

PRESIDENTE

Ringraziamo il collega Perugini per l'intervento in discussione generale.
Non essendovi altre richieste d'intervento, dichiaro chiusa la discussione generale.
. Ordine del giorno n. 942 "Non passaggio agli articoli della proposta di legge n. 133" ("Modifiche alla legge regionale 29 giugno 2009, n.
19 (Testo unico sulla tutela delle aree naturali e della biodiversità): Introduzione possibilità costituzione parchi interregionali - Modifiche agli enti gestori delle aree protette regionali - Ridefinizione modalità di nomina dei componenti del Consiglio degli Enti di gestione delle aree protette con voto limitato ad 1 preferenza e riserva di rappresentanza per le aree protette di maggiori dimensioni" Passiamo ora all'esame dell'ordine del giorno n. 942 presentato da Preioni, inerente a Ha chiesto la parola il Consigliere Rossi; ne ha facoltà.

ROSSI Domenico

Chiedo scusa, Presidente: lo ha letto perché l'ordine del giorno non è stato caricato?

PRESIDENTE

Lo stanno caricando e quindi l'ho letto. Ho letto l'oggetto.

ROSSI Domenico

Quindi aspettiamo di poterlo vedere?

PRESIDENTE

Adesso lo mettiamo, ma se vuole posso anche.

ROSSI Domenico

Credo che i colleghi debbano poterlo visionare prima di votare Presidente. Credo sia doveroso.

PRESIDENTE

Sospendo brevemente i lavori.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 12.43, riprende alle ore 12.46)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Ha chiesto di intervenire.

(Commenti del Consigliere Rossi)

PRESIDENTE

Tranquillo, collega. Inizio ad anticipare il suo intervento.
Ha chiesto d'intervenire il collega Rossi, sull'ordine del giorno n.
942.
Prego, collega; ne ha facoltà.

ROSSI Domenico

Presidente, capisco la sua fretta; ha avuto tre anni per accelerare, ma adesso porti un po' di pazienza anche lei. Noi abbiamo aspettato tre anni ma se lei aspetta cinque minuti, non succede niente.
Stavo leggendo il testo, Presidente Gavazza, e mi aspettavo un, come dire, un.
Invece, vedo che è un ordine del giorno tecnico; mi stupisce, ma mi congratulo con il Consigliere Preioni, perché conosce anche queste finezze.
Di fatto, lo dico per i colleghi, è un ordine del giorno che chiede (lo leggo, anche per i colleghi) quanto segue: "Il non passaggio agli articoli della proposta n. 133".
Che cosa vuol dire? Che noi non voteremo, un po' - lasciatemelo dire "furbescamente", anzi non voteranno contro la proposta d'iniziativa popolare.
Guardate, tanto il vostro voto sulla proposta precedente, che era identica a questa.
Il fatto che anche questa proposta, in tre anni, non abbia ricevuto una risposta affermativa, il fatto che questa proposta, anche se non la voterete, di fatto, non viene approvata, non cancella che concretamente vi state esprimendo in maniera contraria. Lo avete fatto in questi tre anni con il vostro silenzio, lo state facendo oggi, bocciando la proposta di legge a prima firma Rossi e lo state facendo anche adesso; considerando pure che, anche se chiedete il "non passaggio agli articoli", il risultato politico è lo stesso: siete contrari e dopo tre anni quello che siete riusciti a partorire è un "no, non ci interessa".
Questo resta; resta come dato politico e anche quest'ordine del giorno non cancella questa pura e semplice verità!

PRESIDENTE

Grazie.
Se non vi sono altre richieste d'intervento, procediamo con la votazione.
Ricordo che il numero legale è 22.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 942, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Visto l'esito della votazione, non si procede con l'esame dell'articolato.
Considerata l'ora e vista la consuetudine di andare a mangiare, dichiaro sospesi i lavori, che riapriranno alle ore 14.30 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata.
La seduta è sospesa.

(La seduta è sospesa alle ore 12.50)

GAVAZZA GIANLUCA

(I lavori proseguono alle ore 14.32 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata, ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno del Consiglio regionale)

PRESIDENTE

Buongiorno a tutti e a tutte.
Su incarico del Presidente Stefano Allasia, dichiaro aperta la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata.
In merito allo svolgimento delle interrogazioni a risposta immediata come recita l'articolo 100 del Regolamento, oggi si provvederà a rispondere come segue: interrogazione a risposta immediata n. 1323 presentata dalla Consigliera Francesca Frediani; interrogazione a risposta immediata n. 1324 presentata dalla Consigliera Sarah Disabato; interrogazione a risposta immediata n. 1325 presentata dal Consigliere Raffaele Gallo; interrogazione a risposta immediata n. 1326 presentata dal Consigliere Maurizio Marello cui risponderà l'Assessore Maurizio Marrone; interrogazione a risposta immediata n. 1320 presentata dalla Consigliera Sarah Disabato interrogazione a risposta immediata n. 1322 presentata dal Consigliere Silvio Magliano; interrogazione a risposta immediata n. 1327 presentata dal Consigliere Alberto Avetta; interrogazione a risposta immediata n. 1328 presentata dalla Consigliera Silvana Accossato e interrogazione a risposta immediata n. 1329 presentata dal Consigliere Bertola, cui risponderà l'Assessore Fabio Carosso; all'interrogazione a risposta immediata n. 1330 presentata dal Consigliere Paolo Ruzzola si risponderà fornendo risposta scritta, come richiesto dall'interrogante.
Ricordo agli Assessori che rispondono alle interrogazioni di disporre l'invio via mail delle risposte scritte agli interroganti e all'Ufficio Aula.
Ricordo agli interroganti che nel resoconto della seduta, trasmesso via mail in visione a tutti i Consiglieri intervenuti dall'Ufficio Resocontazione prima della pubblicazione e poi pubblicato integralmente in banca dati, è reperibile la trascrizione integrale di tutti gli interventi sia degli interroganti sia degli Assessori che rispondono.
Ricordo che l'interrogante ha a disposizione tre minuti per l'illustrazione, il componente della Giunta cinque minuti per la risposta e non sono previste repliche.
Prego fin d'ora i Consiglieri e gli Assessori di attenersi rigorosamente ai tempi.

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione

Interrogazione a risposta immediata n. 1324 presentata da Disabato inerente a "Quale futuro per il centro di produzione RAI di Torino e per i dipendenti e le dipendenti che lavorano al suo interno?"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n. 1324.
Ha chiesto di illustrare l'interrogazione la Consigliera Disabato.
Prego, Consigliera; ha facoltà di intervenire per tre minuti.

DISABATO Sarah

Grazie, Presidente.
Le radici della tradizione radiotelevisiva e della ricerca tecnologica a questa associata trovano sede naturale nella città di Torino e nel Piemonte. Il capoluogo piemontese ne è protagonista dal 1896 grazie a una filiera altamente specializzata.
Il Centro di produzione RAI di Torino è uno dei quattro centri di produzione televisiva e radiofonica della RAI, insieme a quelli di Roma Milano e Napoli. Questa struttura occupa lavoratori e lavoratrici di alta professionalità per tutti quei settori necessari a sviluppare e supportare la produzione di prodotti televisivi e diverse altre migliaia in un indotto che risiede e opera in tutto il territorio regionale.
Come ben noto, non vi è un piano industriale dell'azienda e non si conosce come il Centro produzione RAI di Torino sia coinvolto all'interno di questo piano. Si rileva, infatti, la necessità e l'urgenza di una prospettiva che coinvolga il Centro di produzione dal punto di vista immobiliare, degli investimenti sull'innovazione tecnologica, della produzione e del personale. Il Centro, infatti, dispone di spazi sottoutilizzati e tecnologia all'avanguardia necessaria alla produzione televisiva o a possibili specializzazioni.
Quanto a quello che succede oggi, ovviamente ne siamo venuti a conoscenza con un'interlocuzione attraverso chi vi opera. Sono diverse criticità che ci portano a pensare che durante gli anni il Centro sia stato sottodimensionato in termini di risorse e, ovviamente, anche di personale.
Infatti, sarebbe necessario avere la garanzia in termini di pieno utilizzo degli studi di via Verdi attualmente inutilizzati. Nel 2022, tra l'altro, i lavoratori del Centro di produzione televisiva di Torino hanno dovuto recarsi in trasferta (a Milano e Roma) per lunghi periodi per realizzare programmi in appalto. Ovviamente ci verrebbe da chiedere a quali costi per, ovviamente, il servizio, ma visto e considerato che sono dei programmi che potrebbero avere luogo sul territorio torinese o piemontese ci chiediamo perché i dipendenti presenti nel Centro di produzione di Torino vengano mandati in altre regioni per portare a compimento l'esecuzione e la ripresa di questi programmi.
L'attuale organico RAI a Torino si aggira nel complesso intorno alle 1.000 unità, cui sono da aggiungere i 200 dipendenti di Rai Pubblicità e il personale di Rai Way, quindi sono circa 1.200. Negli anni, come dicevamo prima, si è vista una forte riduzione del personale a seguito dei pensionamenti, quindi sarebbe stato necessario un reintegro anche per non veder perse quelle competenze, soprattutto a seguito del personale andato in pensione (questo non succede quando il personale, ovviamente, non viene reintegrato in modo repentino e urgente).
Ci sono tante altre sollecitazioni che ci sono state fatte, ma a noi a questo punto viene naturale porre una domanda. È chiaro che ci troviamo di fronte al rischio concreto di perdere o, comunque, di vedere sottodimensionata una delle eccellenze del territorio torinese e piemontese. Un servizio che dà lavoro a tantissime famiglie e a tantissimi professionisti ultra qualificati e che, ovviamente, rappresenta un'eccellenza per il nostro territorio.
Quello che vorremmo scongiurare è che questa importante attività migri o, comunque, venga depotenziata al punto tale da diventare presente soltanto nelle altre regioni, quindi perdere un'importante opportunità per il Piemonte.
Riteniamo doveroso interloquire con la Giunta e con il Presidente per sapere se si intendano mettere in campo azioni volte a evitare il ridimensionamento dei servizi connessi alla produzione televisiva e radiofonica del Centro RAI di Torino, evitando così la conseguente migrazione degli stessi verso altre regioni.
Credo che questa sia una domanda lecita da fare alla Giunta per tutelare un servizio, ovviamente, alle famiglie che operano sul nostro territorio.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Ringraziamo la Consigliera Disabato per l'illustrazione.
La Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando l'Assessore Maurizio Marrone.
Prego, Assessore; ha facoltà di intervenire per cinque minuti.

MARRONE Maurizio Raffaello, Assessore regionale

Grazie, Presidente.
Leggerò una nota che ci ha fatto pervenire l'Assessore Elena Chiorino Assessorato al lavoro.
Nel rispondere all'interrogazione della Consigliera Disabato, che ringrazio, confermo che siamo consapevoli di come Torino abbia alle spalle una tradizione importante nel campo della ricerca, della sperimentazione tecnologica e radiotelevisiva e, soprattutto, di quanto il Centro ricerche e innovazione tecnologica RAI sia unico a livello nazionale. Pertanto confermo che ci muoveremo nell'ottica di tutelare lavoratori e il patrimonio che il Centro rappresenta per la nostra Regione.

PRESIDENTE

Ringraziamo l'Assessore Maurizio Marrone per la risposta.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 1325 presentata da Gallo, inerente a "Nuove strutture ospedaliere: il mutuo per i progetti preliminari è operativo?"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n. 1325.
Ha chiesto di illustrare l'interrogazione il Consigliere Gallo.
Prego, collega; ne ha facoltà per tre minuti.

GALLO Raffaele

Grazie, Presidente.
Con questa interrogazione a risposta immediata torniamo su un tema su cui il Consiglio regionale ha dibattuto molto in sede di assestamento di bilancio: mi riferisco al finanziamento dei progetti preliminari o definitivi dei vari ospedali che sulla carta sono stati individuati già da qualche tempo (quasi un anno e mezzo fa) ma che, a oggi, non vedono ancora la luce.
Come sappiamo, il dibattito di novembre 2022 è stato ampio, momento nel quale, appunto, si annunciavano i primi progetti degli ospedali: ricordo Savigliano; ricordo Cuneo e via via altri progetti, per esempio a Vercelli.
Recentemente (nelle ultime settimane) è stata individuata l'area anche per il Maria Vittoria di Torino.
Tutti questi progetti e questi ospedali sono finanziati con le risorse INAIL, cui si può accedere solo nel momento in cui si ha il progetto definitivo da presentare; da qui è nato il dibattito per capire dov'erano le risorse per finanziare i progetti preliminari, fino ad arrivare ai definitivi, per poi accedere ai finanziamenti INAIL. In quella sede e in quella discussione, anche su sollecitazione delle forze di opposizione, è stato inserito l'articolo 18 della legge di assestamento (legge 18/2022) che autorizzava la Giunta regionale a contrarre un mutuo per l'importo non superiore a 30 milioni di euro, per una durata massima di dieci anni, a uno spread non superiore a quello applicato per la medesima tipologia di contratti da Cassa Depositi e Prestiti S.p.A.
Successivamente, in approfondimenti specifici in IV Commissione, oltre che con l'Assessore Tronzano, si è capito meglio, però, che i singoli progetti dovevano essere finanziati dalle singole ASL, che potevano poi accedere a questo mutuo di salvataggio messo in pista dalla Giunta solo nel caso in cui non avessero avuto le risorse proprie per finanziare i progetti. Siccome conosciamo tutti la situazione dei bilanci della sanità in generale, era quantomeno curioso rimandare alle risorse delle ASL la possibilità di finanziare i progetti. Comunque, verificata la finanziabilità delle ASL, qualora non avessero avuto le risorse, potevano accedere ai 30 milioni di mutuo.
In quella fase di discussione ci eravamo preoccupati del fatto che per accendere un mutuo, metterlo in campo e renderlo pienamente operativo, ci sarebbero voluti molti mesi, quindi si rischiava di slittare in avanti l'avvio delle procedure per i progetti preliminari. Volevo solo aggiungere che, sempre in quella discussione, personalmente ero stato ripreso e redarguito sul fatto che in poche settimane sarebbe stato operativo il finanziamento di 30 milioni messo a disposizione delle ASL, che comunque potevano partire a prescindere dal finanziamento, perché dovevano utilizzare le proprie risorse di bilancio.
A oggi, a distanza di cinque mesi, ci chiediamo, anche alla luce dell'individuazione dell'area del nuovo Maria Vittoria, nonché dell'inizio della discussione in Consiglio comunale a Torino e, se ricordo bene, domani in Commissione, se questo finanziamento è stato acceso ed è disponibile e utilizzabile non solo dall'ASL Città di Torino, ma anche da tutte le ASL interessate, o se siamo ancora in attesa di definire il contratto con un istituto di credito.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Gallo per l'illustrazione.
La Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando l'Assessore Maurizio Marrone, che ha pertanto facoltà di intervenire per cinque minuti.

MARRONE Maurizio Raffaello, Assessore regionale

Grazie, Presidente.
L'Assessore Tronzano ci scrive una nota in cui precisa quanto segue.
"A fronte dell'autorizzazione legislativa di cui all'articolo 18 della legge regionale n. 18/2022, è stata inizialmente avviata la domanda di finanziamento inviata dalla Direzione Risorse Finanziarie e Patrimonio a Cassa Depositi e Prestiti S.p.A. Tuttavia, al fine di un maggiore allineamento tra coperture finanziarie e correlati investimenti, si è ritenuto opportuno interrompere il percorso istruttorio presso l'istituto finanziario e riproporre l'autorizzazione annuale, per il medesimo importo in sede di approvazione del disegno di legge n. 231 "Bilancio di previsione finanziario 2023-2025".

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 1322 presentata da Magliano inerente a "Ospedali del territorio, urge sostituire i macchinari più obsoleti, anche con i fondi del PNRR: quali tempistiche per le sostituzioni e quale destinazione per i vecchi dispositivi?"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori con l'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 1322.
La parola al Consigliere Magliano per l'illustrazione.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Il 13 luglio 2021, il Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza dell'Italia è stato definitivamente approvato con decisione di esecuzione del Consiglio europeo, che ha recepito la proposta della Commissione europea.
Tra le Missioni del PNRR è prevista la Missione 6-Salute, i cui investimenti e riforme sono finalizzati a rafforzare la prevenzione i servizi sanitari sul territorio, modernizzare e digitalizzare il sistema sanitario, garantire equità di accesso alle cure, migliorare le dotazioni infrastrutturali, tecnologiche e promuovere la ricerca e l'innovazione e lo sviluppo di competenze tecnico-professionali, digitali e manageriali del personale sanitario.
Premetto altresì che, in attuazione della DGR 25-5186 del 14 giugno 2022, la Regione Piemonte ha provveduto a impegnare la somma di 78.999.659 euro sul capitolo n. 216850 a favore delle Agenzie sanitarie regionali, per l'ammodernamento del parco tecnologico e digitale ospedaliero, grandi apparecchiature sanitarie a valere sul PNRR Missione 6 - Componente 2 Intervento 1.1.2, e la somma di 96.335.809,56 euro sul capitolo n.
216870/2022 a favore delle Aziende Sanitarie Regionali per l'attuazione relativa all'intervento PNRR, denominato "M6C21.1 - Ammodernamento del parco tecnologico e digitale ospedaliero" (digitalizzazione DEA I e II livello).
Attualmente negli ospedali e nelle strutture sanitarie piemontesi sono ancora utilizzati dispositivi piuttosto vecchi, talvolta da oltre vent'anni, in particolare TAC, mammografi, sistemi radiografici e altre tecnologie. Sono attualmente attive presso la Città della Salute di Torino dieci dispositivi TAC con età media di 9,4 anni, sette dispositivi per risonanze magnetiche con età di 11,5 anni, undici mammografi con età media di 6,5 anni e al Mauriziano di Torino è ancora attivo un sistema radiologico analogico del 2002. Presso altri ospedali dell'ASL di Torino si utilizzano tuttora tomografi prossimi a 15 anni e tecnologia per la diagnostica radiologica che sfiora in alcuni casi i vent'anni.
L'innovazione è il perno su cui ruota buona parte degli obiettivi del PNRR, accedere e utilizzare i fondi del PNRR è di cruciale importanza per la nostra Regione, soprattutto per rinnovare e aggiornare il nostro sistema regionale. L'aggiornamento di dispositivi dei macchinari è uno dei fattori che costituisce, insieme alla struttura e al personale, l'efficienza generale di una struttura ospedaliera, pure in un contesto generale migliore rispetto ad altre Regioni italiane e pur considerando che quasi sempre i dispositivi in meno recenti sono utilizzati come appoggio o backup, esistono significativi margini di miglioramento anche presso le nostre strutture.
Considerato che, infine, i fondi del PNRR sono, da questo punto di vista, un'occasione da non perdere e osservato che la situazione descritta è stata oggetto di recenti cronache giornalistiche sulle testate locali, da cui l'oggetto del question time, interrogo per conoscere con dettagli informativi sul destino del parco tecnologico sostituito e sulle tempistiche dei prossimi acquisti di tecnologia tramite i fondi del PNRR al fine di sostituire i dispositivi obsoleti presso le strutture sanitarie del territorio regionale.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola all'Assessore Carosso per la risposta.

CAROSSO Fabio, Vicepresidente della Giunta regionale

Grazie, Presidente.
Con riferimento al quesito, nel condividere che l'innovazione è il perno su cui ruotano buona parte degli obiettivi del PNRR e che accedere e utilizzare i fondi del PNRR è di cruciale importanza per la nostra Regione soprattutto per rinnovare e aggiornare il Sistema Sanitario Regionale, si conferma che l'investimento "1.1.2 - Grandi Apparecchiature Sanitarie" del PNRR consiste nel migliorare la digitalizzazione dell'assistenza e migliorare la qualità dei processi, garantendo la sicurezza dei pazienti e l'erogazione di servizi di qualità.
In attuazione della DGR 25-5186 del 14 giugno del 2022, la Regione Piemonte ha provveduto a impegnare, con deliberazione del 12 agosto del 2022, n. 1515, la somma di 78.999.659 euro sul capitolo 216850/22 a favore delle Aziende Sanitarie Regionali per l'ammodernamento del parco tecnologico e digitale ospedaliero.
L'investimento si riferisce all'ammodernamento digitale del parco tecnologico ospedaliero tramite la sostituzione di modelli obsoleti con modelli tecnologicamente avanzati.
Il target complessivo per l'ammodernamento del parco tecnologico e digitale delle grandi apparecchiature sanitarie è pari a 181 elementi per un importo complessivo di 78.999.659 euro, così come è declinato: acceleratori lineari, 13 per 26 milioni e rotti; angiografi, 12 per sette milioni e rotti; ecotomografi, 54 per euro 4.430.000; gamma camere, cinque per euro 2.625.000; gamma camera/TAC, tre per euro 2.379.000; mammografi 17 per euro 4.681.000; PET-TAC, due per 4.877.000; RNM-A 1,5 T, sei per euro 5.484.000; sistemi radiologici fissi, 55 per euro 13.451.000; TAC-A 128 STRATI, 14 per euro 7.521.000 per un totale, appunto, di 78.991.659 euro.
Il cronoprogramma dal POR e la messa in operatività delle grandi apparecchiature prevedono come termine il 31/12/2024, come riportato di seguito.
Sostituzione apparecchiature (quindi il 50% della spesa finanziata) prevista entro settembre 2023. In proposito, s'informa che gli ordini di acquisto effettuati dalle Aziende Sanitarie a metà febbraio sono stati pari a 110 grandi apparecchiature, quindi pari a 52,7 milioni.
Sostituzioni apparecchiature, quindi il restante 50% della spesa finanziata, prevista entro settembre 2024 e la messa in operatività delle grandi apparecchiature sanitarie entro dicembre 2024.
Il parco tecnologico sostituito dovrà essere oggetto di messa fuori uso e dismissione formale il prima possibile.
Grazie.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Vicepresidente Carosso per la risposta.

Argomento: Edilizia pubblica (convenzionata, sovvenzionata, agevolata)

Interrogazione a risposta immediata n. 1328 presentata da Accossato inerente a "Discriminazione nell'accesso all'alloggio a canone agevolato illegittimità del requisito della residenza protratta per cinque anni e della clausola attributiva di punteggio preferenziale in caso di residenza protratta per dieci anni"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n. 1328.
La parola alla Consigliera Silvana Accossato per l'illustrazione.
Prego, Consigliera; ne ha facoltà per tre minuti.

ACCOSSATO Silvana

Grazie, Presidente.
L'interrogazione a risposta immediata riguarda l'ipotesi di discriminazione nell'accesso all'alloggio a canone agevolato.
Il tema è legato al requisito di residenza protratta per cinque anni e ulteriormente, a una clausola di punteggio preferenziale di residenza protratta per dieci anni nel medesimo Comune. Mi riferisco a una determinazione dirigenziale dell'ATC del Piemonte centrale del 1° giugno 2022, relativa a un bando di concorso per l'assegnazione in locazione di alloggi liberi in Castellamonte, per il quale si richiedevano particolari requisiti di reddito minimo per l'accesso e anche, richiamando un regolamento del 1994 per l'esecuzione dei programmi costruttivi di nuove costruzioni, la residenza in Italia e un'attività lavorativa stabile di almeno cinque anni, requisito richiesto soltanto per i cittadini extra Unione Europea.
Ulteriormente questo bando, tra le condizioni che danno diritto al punteggio preferenziale, poneva anche le condizioni di essere residente nel Comune di Castellamonte da almeno dieci anni e, a questa condizione l'assegnazione di otto punti. L'attribuzione del punteggio è particolarmente discriminatoria e controversa perché è assegnato, per esempio, un punteggio inferiore, quello dell'anzianità di residenza rispetto a quello assegnato alla famiglia numerosa composta da tre o quattro persone, cui vengono assegnati da uno a tre punti. Per farla breve una persona che può far valere gli otto punti di residenza nel Comune riesce, pur non avendo altri requisiti, a sovrastare situazioni economico familiari ben più gravi.
Su questa vicenda l'Associazione di studi giuridici sull'immigrazione ha fatto una segnalazione all'ATC e anche alla Presidenza della Regione Piemonte che, a oggi, non ha avuto riscontro e ha promosso un ricorso presso il Tribunale di Torino, su cui attendiamo pronunciamento. Teniamo conto che la questione del termine della residenza quinquennale è già stato oggetto di sentenze da parte della Corte di Cassazione, della Corte d'Appello di Milano e di alcuni Tribunali che l'hanno ritenuto illegittimo ancorché si possa anche fare un riferimento all'irragionevolezza rispetto all'eventuale interesse della Regione Piemonte perché, essendo riferito all'intero territorio nazionale, non produce alcuna particolare relazione e incidenza sulla stabilizzazione del cittadino straniero nella nostra regione, se questo volesse essere l'obiettivo.
A fronte di questa situazione e di questo atteggiamento dell'ATC del Piemonte centrale, l'interrogazione è volta a conoscere quali azioni la Regione Piemonte abbia messo in atto per intervenire rispetto a questa discriminazione compiuta dall'ATC Piemonte centrale.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Ringraziamo la Consigliera Silvana Accossato per l'illustrazione.
La Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando il Vicepresidente della Giunta regionale Fabio Carosso.
Prego, Vicepresidente; ha facoltà di intervenire per cinque minuti.

CAROSSO Fabio, Vicepresidente della Giunta regionale

La mia risposta sarà un po' breve.
Il riferimento dell'interrogazione è ben evidenziato dalla Consigliera Accossato, ma la tematica di cui trattasi è attualmente oggetto di un ricorso presso il Tribunale di Torino e quindi in costituzione di giudizio dall'Amministrazione regionale.
È evidente che dobbiamo attendere l'esito e la decisione del Tribunale con la conclusione del procedimento per intraprendere eventualmente qualsiasi azione, ragion per cui la risposta è così breve.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Vicepresidente Fabio Carosso per la risposta.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione) - Personale del servizio sanitario

Interrogazione a risposta immediata n. 1330 presentata da Ruzzola, inerente a "Carenza dei pediatri di libera scelta" (risposta scritta)

PRESIDENTE

Esaminiamo infine l'interrogazione a risposta immediata n. 1330.
L'interrogante, il Consigliere Ruzzola, ha chiesto risposta scritta.
Nel ringraziare il Presidente Stefano Allasia per la delega, dichiaro chiusa la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata.
Alle ore 15.45 il Presidente riaprirà la seduta del Consiglio regionale sospesa alle ore 12.50. Grazie e buona salute a tutti e a tutte.

(Alle ore 15.28 il Presidente dichiara esaurita la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata)

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE ALLASIA

(La seduta riprende alle ore 15.49)

PRESIDENTE

La seduta riprende.

Argomento: Rapporti Regioni - Governo - Edilizia e norme tecnico-costruttive

Proseguimento esame ordine del giorno n. 924 presentato da Allasia Preioni, Gavazza, Mosca, Gagliasso, Cane, Zambaia, Poggio, Marin, Perugini Cerutti e Dago, inerente a "Proposta direttiva Unione Europea obbligo per tutti gli immobili residenziali del raggiungimento classe energetica E entro il 2030"

PRESIDENTE

Passiamo all'esame del punto 7) all'o.d.g., relativo al proseguimento dell'esame dell'ordine del giorno n. 924.
Nella seduta del 31 gennaio, dopo l'illustrazione dell'ordine del giorno, è iniziata la discussione generale, nella quale sono intervenuti i Consiglieri Sarno, Cane e Bertola. Chiedo se vi siano altri Consiglieri che intendono intervenire.
Ha chiesto la parola il Consigliere Sacco; ne ha facoltà.

SACCO Sean

Ero assente nell'ultima discussione, per cui le chiedo di ripetere l'oggetto dell'ordine del giorno.

PRESIDENTE

È l'ordine del giorno n. 924, inerente a "Proposta direttiva Unione Europea obbligo per tutti gli immobili residenziali del raggiungimento classe energetica E entro il 2030".

SACCO Sean

Rinuncio all'intervento. Devo esaminare il provvedimento e non ho avuto modo di farlo.

PRESIDENTE

Non essendovi altre richieste d'intervento, dichiaro chiusa la discussione generale.
Se non vi sono dichiarazioni di voto, chiedo il parere della Giunta.
Il parere è favorevole.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 924, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso)

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Esame ordine del giorno n. 939 presentato da Magliano, inerente a "L'importanza della nomina dei componenti della Commissione Piano Regionale AIDS (PRAIDS)"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame dell'ordine del giorno n. 939, di cui al punto 49) all'o.d.g.
La parola al Consigliere Magliano per l'illustrazione.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Ringrazio anche i colleghi di maggioranza e di opposizione, per aver dato la possibilità di discutere di questo tema, ancorché vi fossero dei colleghi che avevano chiesto priorità su altri atti.
Premetto che con DGR del 22 febbraio 2019, "Recepimento dell'Intesa sancita tra il Governo, le Regioni e le Province Autonome di Trento e Bolzano, sul documento recante 'Piano Nazionale di interventi contro l'HIV e AIDS (PNAIDS)'", il Piemonte ha recepito l'intesa della Conferenza Stato Regioni sul Piano Nazionale AIDS e la costituzione di una Commissione regionale per l'implementazione dello stesso, la cosiddetta "Commissione Piano regionale AIDS".
La sopra citata DGR ha stabilito che si rende necessario provvedere a istituire una Commissione che supporti la pianificazione attuativa regionale del Piano nazionale in sostituzione della Consulta regionale, di cui alla DGR n. 127-40656 del 28 novembre 1994 e DGR n. 9.11706 del 6 luglio 2009. Inoltre, ha stabilito quanto segue: "Si rimanda a successiva determinazione del Direttore della Direzione regionale Sanità l'individuazione e la nomina dei componenti e le modalità di funzionamento di tale organismo, anche nei confronti dei soggetti e delle organizzazioni portatrici di interessi sopra menzionate".
I componenti della Commissione Piano regionale AIDS non sono ancora stati nominati; ricordo che la DGR è del 2019 e che siamo nel 2023.
La suddetta DGR ha assegnato alla Commissione le seguenti funzioni: predisposizione di proposte e di provvedimenti specifici necessari per l'implementazione o il consolidamento degli interventi previsti appunto dal Piano nazionale contro l'AIDS a livello locale e la loro integrazione e armonizzazione con gli obiettivi dei Piani regionali vigenti in materia sanitaria; monitoraggio degli indicatori di risultato degli interventi realizzati a livello locale; nella fase di programmazione e implementazione di monitoraggio degli interventi effettuare consultazioni periodiche dei soggetti e delle organizzazioni portatori di interessi.
L'infezione da virus dell'immunodeficienza umana HIV è una malattia grave e potenzialmente fatale. Tale infezione esercita un grande impatto sulla salute pubblica: sono circa 38 milioni le persone infette in tutto il mondo e circa 26 milioni in trattamento con farmaci antiretrovirali.
Oggi si stima che in Italia ci siano circa 120-130 mila persone che vivono con l'HIV, con circa 51.568 nuovi casi registrati tra il 2011 e il 2020. In Piemonte si possono stimare tra 8.400 e 9.100 persone che vivono con l'HIV, circa il 7% del totale in Italia. Di queste, l'88% (7.500) hanno ricevuto una diagnosi di HIV e si stima che 6.600 pazienti siano attualmente trattati con terapie antiretrovirali.
L'Italia deve affrontare la gestione del sommerso. Si stima che l'11 13% delle persone che vivono con HIV non abbiano ricevuto una diagnosi.
Secondo i dati della sorveglianza delle nuove diagnosi di infezione dell'HIV, nel 2021 sono state riportate in Italia 1.770 nuove diagnosi di infezione, pari a tre nuovi casi per 100 mila residenti. L'incidenza più elevata si è riscontrata nella fascia di età 30-39 anni, colleghi. È un dato oggettivamente allarmante.
Sono stati 382 i nuovi casi di AIDS diagnosticati entro maggio 2022 pari a un'incidenza di 0,6 % per 100 mila residenti. In Piemonte, le nuove diagnosi registrate nel 2021 sono state 135, pari a 3,3 nuovi casi per 100 mila residenti (dato leggermente più alto della media italiana).
In rapporto ai residenti, Torino rappresenta l'incidenza più alta, con 3,5 casi per 100 mila abitanti.
Oggi, l'età mediana del paziente HIV positivo è di 41 anni ed è in continuo aumento. Attualmente, il 44% dei pazienti HIV positivi in Italia risulta avere più di 50 anni, dato più elevato rispetto ad altri Paesi europei. L'età sempre più avanzata dai pazienti HIV determina l'insorgenza di patologie età correlate e varie comorbidità, contribuendo ulteriormente alla fragilità dei pazienti HIV.
Evidenziato che all'aumentare dell'immunosoppressione dei pazienti è correlato l'aumento dei costi ospedalieri, il ritardo del trattamento di pazienti HIV porta a un peggioramento della condizione clinica e qualità della vita, con l'aumento della mortalità HIV correlata all'incremento dei costi diretti e indiretti con impatto sia sul sistema sanitario nazionale sia sulla società.
La costituzione della Commissione Piano regionale AIDS risulterebbe funzionale a implementare gli screening, la presa in carico dei pazienti HIV positivi sul territorio regionale e a colmare diverse criticità presenti sul territorio.
Non parliamo più di questa malattia perché siamo convinti che non vi sia, invece c'è e sta crescendo.
Con questo atto, impegno - e ringrazio i colleghi per averlo sottoscritto - il Presidente della Giunta regionale ad attivarsi al fine di assicurare nel più breve tempo possibile la nomina dei componenti della Commissione Piano regionale AIDS, in attuazione di quanto previsto dalla DGR 22 febbraio 201 n. 328458.
Penso che su questo sia necessario procedere speditamente, anche perch questa Commissione e questo Piano potrebbero aiutarci a dare la giusta informazione anche rispetto alle nuove generazioni che hanno assolutamente bisogno di essere informate sui danni che l'HIV può produrre alla propria salute.

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE ALLASIA

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Magliano.
Dichiaro aperta la discussione generale.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Stecco; ne ha facoltà.

STECCO Alessandro

Grazie, Presidente Volevo dire che ho firmato anch'io l'ordine del giorno del Consigliere Magliano. So che l'Assessorato è in procinto di nominare la Commissione HIV. Il COVID aveva bloccato e ha portato altre priorità per due anni circa. Concordiamo in pieno sul fatto che in questo momento occorra fare partire la Commissione e so che l'atto è in procinto di essere promulgato.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie a lei.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Sarno; ne ha facoltà.

SARNO Diego

Grazie, Presidente.
Solo per sostenere l'atto depositato e presentato dal collega Magliano aggiungendo un elemento, rivolgendomi soprattutto alla maggioranza e alla Giunta. Ci sono state comunicazioni ufficiali su alcuni dati che ci preoccupano, arrivate anche e non solo dall'Ufficio Scolastico Regionale ma anche da molte realtà e associazioni di docenti nelle scuole che si stanno ponendo il tema.
Lo dico al Consigliere Stecco: il problema dell'essere in procinto di non risolve il problema e la non capacità di aver messo, come strategica e urgente, quella nomina. Certo, non è quello che risolve il problema, ma sicuramente può aiutare. Lo sappiamo dalle indicazioni che arrivano soprattutto dalle scuole medie e superiori.
Lo dico in maniera molto chiara: il tema generale sull'educazione sessuale, e quindi dei rischi che comporta l'attività sessuale anche nei minori, è un tema che quest'Aula dovrebbe mettere al centro di un dibattito con l'Assessorato all'istruzione, con la IV Commissione e con la VI Commissione, perché i dati oggi presenti sono preoccupanti.
Oggi, l'elemento di rischio sull'HIV non è considerato prioritario e molti docenti (poi concludo, Presidente, perché capisco che questo tema non sia particolarmente di attenzione e di consenso, però credo che un'Aula con una Giunta che ha una mancanza, dovrebbe avere un po' più di attenzione) stanno ponendo il tema ai dirigenti scolastici e all'Ufficio Scolastico Regionale, perché le nuove generazioni, come diceva il collega Magliano, davvero non comprendono fino in fondo i rischi, non perché sono loro a non avere un'attenzione, ma perché nessuno gliene parla e nessuno gliene parla in maniera costruttiva, seria e puntuale, anche lasciando una serie di preconcetti culturali che molti adulti hanno.
Ovviamente voteremo a favore, ma speriamo davvero che questa nomina avvenga in fretta, visto il ritardo di più anni.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie a lei.
Non essendovi altre richieste d'intervento in discussione generale dichiaro chiusa la discussione generale e chiedo il parere della Giunta.
Prego, Assessore Marrone.

MARRONE Maurizio Raffaello, Assessore alle politiche sociali e dell'integrazione socio-sanitaria

Il parere della Giunta regionale è favorevole.

PRESIDENTE

Possiamo procedere con la votazione.
Indìco la votazione palese sull'ordine del giorno n. 939, il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso)

Argomento: Ordine pubblico e sicurezza

Esame ordine del giorno n. 940 presentato da Bongioanni, inerente a "Condanna alle violenze degli anarchici"; ordine del giorno n. 943 presentato da Allasia, Preioni, Zambaia e Mosca, inerente a "Disordini corteo a Torino del giorno 4 marzo"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame del punto 51) all'o.d.g., inerente all'ordine del giorno n. 940 e all'ordine del giorno n. 943.
Ha chiesto la parola il Consigliere Bongioanni per l'illustrazione dell'ordine del giorno n. 940; ne ha facoltà.

BONGIOANNI Paolo

Grazie, Presidente.
L'articolo 17 della Costituzione prevede: "I cittadini hanno il diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi. Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso. Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica".
Tuttavia, quello che è accaduto a Torino alla manifestazione che si è svolta sabato 4 marzo presso piazza Solferino e nelle sue vicinanze contraddice lo spirito della Costituzione di manifestazione pacifica e senz'armi, poiché nel corteo vi è stata la presenza di elementi armati di sassi, bombe molotov, mascherine antigas, martelli, petardi e liquido infiammabile, con episodi di vandalismo e danneggiamento verso negozi attività commerciali e auto.
E qui un pensiero va rivolto ai nostri imprenditori del commercio che si alzano alle 5 del mattino per cercare di portare a casa uno stipendio per loro e per le loro famiglie, che si vedono le attività distrutte, così come per chi investe le proprie risorse e risparmi per acquistare un'auto che si ritrova bruciata o distrutta. Ma ci sono stati anche scontri fisici con le forze dell'ordine: due poliziotti feriti, un operatore del Reparto mobile di Milano colpito da una bomba carta a una gamba e un'operatrice della Polizia scientifica raggiunta alla mano da una bottiglia di vetro scagliata da alcuni dimostranti.
In seguito a questi fatti, cinque persone sono state arrestate, 33 portate in Questura per accertamenti, una denunciata per possesso ingiustificato di materiale esplodente e due per possesso ingiustificato di armi, oltre all'emissione di 11 fogli di via e sequestro di molto materiale.
A prescindere dal pensiero politico riguardante la misura del regime carcerario del 41 bis, la Costituzione vieta la violenza a fini politici da qualunque parte essa provenga, ed è quindi necessario mostrare rigore e fermezza verso chi si macchia di tali atti delinquenziali, mantenendo l'unità delle Istituzioni di fronte a minacce di elementi violenti che mascherano la loro attività criminogena sotto l'ombrello del diritto legittimo a manifestare, come ho detto in apertura, garantito dalla Costituzione.
Vi è, infatti, il rischio, a oggi non escluso da parte degli inquirenti, che possa esserci una saldatura tra due mondi storicamente divisi, l'anarchia e l'antagonismo. Il fine ultimo di questa unione potrebbe essere il tentativo di sovvertire l'ordine costituito, come dimostrano gli attacchi e le minacce alle rappresentanze dello Stato di ogni livello che come abbiamo visto in questi giorni, inaccettabili sotto ogni punto di vista.
La galassia anarchica fa capo al FAI-FRI, acronimo per Federazione Anarchica Informale e Fronte Rivoluzionario Internazionale. Si è resa responsabile di atti violenti contro le Istituzioni e contro i privati cittadini. Verso questi gruppi le Procure svolgono da anni indagini per reati di estrema gravità come terrorismo e propaganda al terrorismo, dalle quali si sono avute condanne di alcuni esponenti del FAI per diverse decine di anni di carcere.
Rilevato anche che il mondo facente capo agli anarchici insurrezionalisti legati alla Federazione Anarchica Informale si avvale di elementi di rinforzo che provengono da altri Paesi europei, quali Francia Germania e Grecia, che hanno dimostrato di poter colpire obiettivi anche al di fuori dell'Italia. Tramite un rafforzamento della cooperazione con Europol e Interpol si potrebbe arrivare a ridurre la presenza di questi elementi sul territorio nazionale e tentare così di prevenire questo tipo di manifestazioni violente.
Alla luce di quanto letto ed esposto, il Consiglio regionale impegna la Giunta e il Presidente a condannare fermamente gli atti di violenza urbana verificatisi in correlazione alla degenerazione del corteo tenutosi a Torino in piazza Solferino e nelle aree adiacenti il giorno 4 marzo esprimere solidarietà agli agenti di polizia feriti durante tali scontri e il sostegno alle Istituzioni di ogni ordine e grado; concertare con la Prefettura ed il Ministero dell'Interno un rafforzamento dei controlli ai valichi di frontiera e nelle aree di filtraggio in occasione di raduni e cortei, al fine di prevenire la presenza di elementi di particolare violenza provenienti da Paesi esteri; rafforzare la cooperazione con Europol e Interpol, al fine di facilitare lo scambio di dati e informazioni circa i soggetti più a rischio; costituirsi parte civile contro gli autori degli atti vandalici verificatisi in seguito al corteo che si è tenuto a Torino il giorno 4 marzo.

GAVAZZA GIANLUCA

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Bongioanni per l'illustrazione.
Passiamo ora all'esame dell'ordine del giorno n. 943, presentato dal Presidente Allasia e collegato all'ordine del giorno n. 940.
La parola al Presidente Allasia, che interviene in qualità di Consigliere per l'illustrazione.

ALLASIA Stefano

Grazie, Presidente.
Cercherò di essere meno tecnico e meno preciso e puntuale.
Essendo io di Torino, la manifestazione del 4 marzo scorso mi ha toccato emotivamente, come tanti altri torinesi qui presenti in Aula.
Sappiamo benissimo che la manifestazione non era riferita a un evento torinese, ma abbiamo la sfortuna di avere qui a Torino un importante gruppo antagonista anarchico, quindi siamo un po' abituati; alle volte, però, "il troppo stroppia" e, sia pur con atti democratici, bisogna mettere un limite e una linea di demarcazione ben precisa.
Colleghi, il sottoscritto ha manifestato tanti anni, sicuramente, nel mio partito, la Lega. Adesso sono ospite del Gruppo di Forza Italia momentaneamente solo per parlare, però ho sempre manifestato in modo democratico, alle volte anche con toni accesi, ma mai lanciando nulla contro altri, mai spaccando una vetrina, mai imbrattando.
No, forse. Mi autoaccuso, perché qualche imbrattamento con qualche adesivo l'ho fatto, però forse il reato è caduto in prescrizione, perci posso autodenunciarmi. Qualche scritta notturna tipo "Padania libera e indipendente" l'ho fatta, ma non mi sono mai nascosto dietro, l'ho fatto sempre in termini e in luoghi assolutamente non privati.
In questa manifestazione, però, si è esagerato, perché è stata danneggiata la proprietà privata, come ha già descritto il Consigliere Bongioanni, oltre alle vetrine di negozi distrutte. Persino le forze dell'ordine, cui tutti noi, e spero tutto il Consiglio regionale esprimiamo pienamente solidarietà, come anche ai cittadini che hanno subito danni, non capiscono la motivazione per cui si sono accaniti contro le proprietà private.
Io non voglio distinguere proprietà privata e proprietà pubblica perché nelle scorse manifestazioni di anarchici a Torino andavano contro degli obiettivi sensibili che erano le banche, che erano gli istituti di forza pubblica, cosa che il mio Gruppo politico e la parte del centrodestra hanno sempre difeso a spada tratta; non tanto le banche, ma quello è un altro capitolo, perché secondo me è un'altra questione da trattare, però in modo democratico e legislativo.
Sicuramente, non è lanciando un tombino che si risolvono le questioni però correttamente, com'è già stato descritto e definito anche dallo stesso Sindaco di Torino, bisogna porre dei limiti, bisogna fare in modo che chi ha avuto danneggiamenti seri, privati e pubblici, sia ripagato al più presto.
Ho sentito dire da qualcuno che ci sono le assicurazioni, quindi, come dire, chi se ne frega! Ho capito, ma perché si deve andare a danneggiare? Andiamo a penalizzare e a colpire effettivamente chi ha fatto gli atti "travosi", tenendo conto che la protesta può essere legittimata da un proprio pensiero.
Non entro nella discussione su Cospito libero o in galera, Cospito al 41 bis o Cospito fuori dal 41 bis; se è lì, ci sarà un motivo. Dico sempre che se qualcuno è in galera, ci sarà un motivo. Non è che adesso la Magistratura la si utilizza a proprio piacimento o la si guarda come meglio si crede nelle varie situazioni. Oggi come oggi, Cospito è in galera e detenuto in restrizione con il 41 bis per determinati eventi e fatti. Molto probabilmente, chi manifestava e chi sbandierava lo striscione al fianco di Alfredo, aveva più piacere di stare in galera che fuori per le strade.
A mio giudizio, è molto meglio stare al di fuori e operare come si opera in modo democratico all'interno del Consiglio regionale. Se uno ha qualcosa da esprimere, lo può esprimere con manifestazioni in piazza in modo democratico, come tanti di noi abbiamo fatto e anche il mio Gruppo politico ha fatto e continua a fare costantemente, che sia al Governo o all'opposizione, però qui ci sono degli atti da condannare da parte di tutti, perché si è devastata una parte della città da parte di alcuni cittadini torinesi, e non solo.
Questa manifestazione è stata organizzata da tempo chiamando in adunata personaggi da varie parti d'Italia, da varie città d'Italia e, soprattutto anche al di fuori dei nostri confini. Avete letto le cronache, avete interloquito con le forze dell'ordine in questi ultimi giorni, per cui sapete benissimo che i gruppi antagonisti stranieri esteri, francesi e spagnoli, sicuramente non sono venuti con un mazzo di rose o con le mimose da portare domani alla Festa della donna, ma sono venuti con i caschi, con i manganelli e con oggetti per offendere. Offendere e deturpare il bene pubblico, quello privato e, in qualche caso, purtroppo, com'è successo e anche si è descritto, le persone a livello fisico. In questo caso fortunatamente, la violenza fisica è rimasta circoscritta solo all'interno della manifestazione, anche se purtroppo sono stati feriti due agenti di polizia, la cui prognosi spero sia sciolta al più presto.
È necessario far capire ai cittadini, da parte nostra, qual è il modo corretto per manifestare, perciò rivendico l'assoluta volontà e la possibilità che il Consiglio regionale esprima, come nell'ordine del giorno, la richiesta di impegno da parte della Giunta, tramite gli Assessori competenti, affinché ci sia la possibilità che la Regione si costituisca parte civile in un processo futuro, come farà sicuramente anche la Città di Torino. Inoltre, che ci possa essere la soluzione per cui chi ha effettivamente danneggiato paghi di tasca propria e chieda anche scusa a chi è stato danneggiato, perché l'immagine risultata da questa vicenda è stata negativa per Torino e tutto il Piemonte.
Noi, tutti i giorni, nell'ambito della maggioranza e dell'opposizione cerchiamo costantemente di migliorare il sistema Piemonte, il che pu essere interpretato in modo positivo o negativo, però si cerca sempre di dare un'immagine positiva della nostra città, del nostro Piemonte e poi arrivano quattro.
Non so come poterli definire, perché se li definisco come ho pensato l'altro giorno offenderei l'Aula, ma indubbiamente non sono persone perbene. Pertanto, per quattro persone non perbene, per non chiamarle in altro modo, l'immagine della nostra città non è stata sicuramente un buon tornaconto d'immagine verso quello su cui si sta lavorando per recepire e avere sempre un livello turistico sul nostro territorio.
Ben vengano le manifestazioni sportive; se nel prossimo futuro ci sarà di ospitare a Torino le Olimpiadi, saremo tutti ben contenti (spero che anche la sinistra sia contenta e che l'attuale opposizione, senza offendere nessuno, sia tutta felice), però sicuramente eventi come quelli di cui parliamo oggi, che hanno ridondanza ed eco quasi quanto un evento sportivo come le Olimpiadi, sicuramente non giovano alla nostra immagine.
Pertanto, ci dev'essere la parte politica e la parte amministrativa regionale che si fa parte civile per chiedere i danni a chi effettivamente ha occupato quegli spazi e la cronaca nera cittadina in questi giorni.
Oltremodo, rivendichiamo come posizione, ma è già stato descritto dal mio collega Bongioanni, la possibilità di chiudere i centri sociali a Torino e non solo, soprattutto un centro sociale specifico come quello di Askatasuna, e chiudere le radio antagoniste, volano di pubblicità all'interno di quel mondo lontano dagli atti democratici di questo Consiglio, per fare in modo che eventi come quelli non si ripetano.
La mia richiesta è che possa essere accolta dalla Giunta, ma direi dall'intero Consiglio, quest'ordine del giorno, per voltare pagina, per far vedere che la parte buona del Paese, la parte buona del Piemonte, siamo noi come Consiglio, come atti legislativi, come atti democratici.
Grazie dell'attenzione e, rubandovi ancora qualche secondo, ringrazio la Presidenza pro tempore della disponibilità e della possibilità di avermi dato la parola.

PRESIDENTE

Grazie a lei, Presidente.
Dichiaro aperta la discussione generale congiunta sugli ordini del giorno n. 940 e n. 943.
Ha chiesto di intervenire sulla discussione generale il Consigliere Silvio Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente, per annunciare che entrambi gli altri avranno il nostro voto favorevole.
Ieri si è espresso anche il Sindaco della Città di Torino Lorusso. Su questo non possono esserci infingimenti e distinzioni, occorre essere tutti compatti per dire che la libertà di espressione e di manifestazione è sacrosanta fino a quando quella libertà non è violata nella sua dimensione più grande, cioè la libertà di coloro che in quel momento avevano negozi aperti o delle famiglie che stavano vivendo una giornata a Torino. Il giorno prima c'è stata una manifestazione sull'ambiente che si è conclusa in modo assolutamente pacifico, mi raccontava il collega Sarno; invece sabato abbiamo visto una città messa a ferro e fuoco.
Sono stati lesi i diritti di coloro che lavorano e pagano le tasse negozi che sono stati indiscriminatamente massacrati, indipendentemente dalla tipologia di beni venduti. A mio avviso è stata violata, e lo dico con profondo rammarico, anche l'integrità di uno dei simboli più importanti della nostra città: il Santuario della Consolata. Sono riusciti, proprio coloro che chiedevano misericordia e grazia per un loro compagno, a imbrattare la Consolata, forse simbolo della più grande misericordia che ci sia stata da 2.000 anni a questa parte.
Questa è una riflessione mia personale: bene ha fatto l'Arcivescovo a sottolineare che i torinesi sono andati a mettere dei fiori malgrado le bestemmie scritte sulla pavimentazione della Consolata.
Detto questo, oltre alla solidarietà alle forze dell'ordine e a costituirci parte civile, noi, come Gruppo dei Moderati, abbiamo chiesto e lo faremo in maniera più esplicita (l'abbiamo fatto ieri a mezzo stampa) di immaginare un fondo per possa sostenere chi ha subito danni.
Ho parlato con diversi assicuratori di coloro che hanno subito danni. I premi assicurativi non copriranno i danni che questi delinquenti hanno arrecato a coloro che volevano solo vivere di quello che potevano produrre e vendere, per cui sarebbe importante che Regione Piemonte e il Comune di Torino dessero un segnale di questo tipo, aperto anche alla cittadinanza in modo che la parte buona di questa regione e di questa città possa contribuire con euro personali, affinché coloro che hanno subito questi danni, che non verranno pagati interamente dalle proprie assicurazioni possano vedere ristorati questi danni dopo anni di Covid, dopo anni di crisi, durante l'inflazione e durante l'aumento dei prezzi.
Noi voteremo convintamente a favore di questi due atti e riteniamo che ciò che è accaduto sia grave e su questo non possono esserci né divisioni né distinguo.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Silvio Magliano per l'intervento.
Ha chiesto di intervenire sulla discussione generale il Consigliere Mauro Fava; ne ha facoltà.

FAVA Mauro

Grazie, Presidente.
È necessario avere il coraggio di constatare che più di qualche cosa non ha funzionato nella gestione del corteo anarchico che ha attraversato sabato scorso le vie del centro cittadino di Torino. È stato innalzato un livello di guardia a protezione delle Istituzioni e dei rappresentanti. È evidente che la tensione conosciuta era alta. Da settimane, i servizi denunciano che la radio di questi estremisti e le proteste sono in procinto di fare un salto di qualità con atti dimostrativi.
Come Forza Italia pensiamo fosse necessario prevenire invece che intervenire a cose accadute. Non si arriva a un evento tipo sabato quasi per caso; c'è da domandarsi chi pagherà i danni compiuti da questi delinquenti, che spesso risultano nullatenenti. Il tutto diventa surreale se si pensa che proprio ora molti dei fermati alla fine della manifestazione sono tranquillamente in libertà. Quale messaggio si manda alle forze dell'ordine che arrestano e dopo poche ore vedono vanificato il loro proprio lavoro? Troppo spesso, le forze dell'ordine sono lasciate sole nell'ambiguità delle dichiarazioni di alcuni partiti politici che, da un lato, condannano e, dall'altro, accarezzano l'elettorato anarchico.
Questi due ordini del giorno, che approviamo, hanno il pregio di fare chiarezza su quanto accaduto e di chiedere, senza distinguo, che vi sia una risposta forte dello Stato, oltre di chi ha commesso errori e paghi i danni arrecati, perché i cittadini, specialmente i cittadini di Torino, non devono essere lasciati soli in queste circostanze.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Mauro Fava per l'intervento.
Ha chiesto di intervenire sulla discussione generale il Consigliere Sarno.
Prego, Consigliere; ha facoltà di intervenire.

SARNO Diego

Grazie, Presidente.
Ho chiesto la parola per aggiungere un elemento all'ordine del giorno in particolare quello a prima firma Bongioanni ma, nella parte coincidente anche a quello a prima firma Allasia.
Al punto 5) dell'ordine del giorno del Consigliere Bongioanni, il punto relativo alla costituzione di parte civile, vorremmo aggiungere, come Gruppo del Partito Democratico e in scia a quello che stava dicendo il Consigliere Magliano, le parole "impegnandosi a devolvere la somma ricevuta ai commercianti colpiti dagli atti violenti". Sostanzialmente non solo costituirsi parte civile, ma se, come conseguenza, si raccogliesse una somma, devolverla, come diceva il collega Magliano, direttamente ai commercianti che hanno subìto quegli atti. Questa è la prima considerazione, Presidente.
La seconda. Condividendo ovviamente l'incipit dell'ordine del giorno approvato dal Consiglio comunale della Città di Torino, come ricordato, con i proponenti abbiamo identificato la "parte buona" della città. In tale atto, è evidente la condanna per il metodo al netto dei contenuti. È vero Presidente, che se parliamo di parte buona, lo dico con estrema chiarezza se ci fosse domani un presidio per la difesa dell'ordine pubblico e per la difesa di quei commercianti contro quella violenza, quella piazza, in risposta a quei fatti, sarebbe occupata e animata da tutte le forze politiche presenti in quest'Aula.
Tuttavia, voglio far notare che a Firenze, per altri atti violenti e squadristi, quella piazza, la "parte buona", non era animata da tutte le forze democratiche di questo Paese. Credo che questo sia un male per il nostro Paese, non per le parti politiche in causa o che sto richiamando, ma per il nostro Paese repubblicano non violento e antifascista. Quando ci sono delle mancanze in una piazza del genere, credo che ci sia un problema all'interno del nostro Paese, quindi crediamo fortemente che nelle prossime settimane ci debba essere una discussione in quest'Aula anche sui fatti di Firenze.

(Commenti fuori microfono)

SARNO Diego

Presidente, sto parlando e non ho interrotto nessuno, chiedo ai colleghi di non farlo.

PRESIDENTE

Colleghi, fate silenzio e fate finire il collega Sarno.

SARNO Diego

Credo che ci sia una riflessione e in quella riflessione, come stavo dicendo prima di essere interrotto da qualcuno seduto nei banchi delle prime file alla mia sinistra, credo che quella mancanza, quei vuoti, quella non presenza.

(Commenti fuori microfono)

SARNO Diego

Io non ho interrotto. Forse qualcuno dovrebbe imparare a stare in aula ad ascoltare anche coloro che...

PRESIDENTE

Collega, si rivolga a me.

SARNO Diego

Sto parlando con lei.
Se qualcuno ha dei dubbi sui valori fondativi della nostra Repubblica non è sicuramente un mio problema, ma di chi solleva dubbi su chi dovrebbe stare in una piazza che ha dichiarato fortemente che l'antifascismo è un valore fondativo della nostra Repubblica.
Votiamo questi ordini del giorno, ma l'atteggiamento di alcuni.
Noi non siamo così, non ne facciamo una questione strumentale di parte ma di contenuti.
Credo che quando ci sono e vediamo delle mancanze con la stessa foga e importanza con cui sono stati legittimamente presentati questi atti d'indirizzo, speriamo, Presidente, che nelle prossime settimane si abbia la stessa volontà di tutelare l'ordine pubblico, di condannare la violenza magari la violenza su alcuni giovani: su quello ci misureremo in quest'Aula.
Se c'è una parte buona, c'è sempre, non a correnti alternate. È per quello che crediamo fortemente nel valore democratico degli atti d'indirizzo in quest'Aula, ed è per quello che abbiamo voluto mettere insieme un ragionamento più complesso dichiarando, a differenza di altri che sui contenuti di quegli ordini del giorno abbiamo contribuito con una modifica che chiediamo al primo firmatario, se è d'accordo, di accogliere.
In tal caso, voteremo a favore.

PRESIDENTE

Ringraziamo il collega Sarno per l'intervento.
Ha chiesto di intervenire, in discussione generale, la Consigliera Francesca Frediani.
Prego, Consigliera; ha facoltà di intervenire.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Annuncio il voto di presenza rispetto a questi due atti d'indirizzo, ma per due motivi molto semplici.
Il primo riguarda l'atto, a prima firma del Consigliere Bongioanni, che mi sembra che in alcune parti faccia un po' confusione tra i concetti di anarchia e antagonismo. Mi sembra che questo denoti una tendenza, che si vede da qualche tempo, di criminalizzare tutti i movimenti di protesta. Lo dico perché da anni appartengo a un movimento di protesta che si muove in modo assolutamente pacifico e che viene continuamente criminalizzato dai media e dalla politica, anche da quelli che in questo momento stanno ridacchiando senza conoscere minimamente il mio territorio.
Questa confusione credo che sia strumentale e che segua dei fatti che devono essere assolutamente condannati, che sono infatti oggetto di attenzione da parte di chi è preposto ad approfondire i fatti, che si danno anche per scontati. Io non so, non ero neanche presente, perché l'area anarchica non mi appartiene, altrimenti non sarei neanche qui a parlare (credo che questo sia chiaro a tutti).
Credo che lo scopo di questo atto d'indirizzo sia quello di criminalizzare, in generale, tutte le forze che si oppongono a vario titolo e anche con metodi assolutamente pacifici nel nostro Paese. Non mi sento di condividere questa impostazione e questa confusione rispetto ai vari movimenti che ci sono nel nostro Paese e con una generalizzazione che trovo assolutamente banale.
Per quanto riguarda l'ordine del giorno presentato dal Presidente Allasia, tra l'altro - lo ricordava anche il collega Bertola - quando si presenta un atto d'indirizzo di questo tipo, normalmente se ne chiede la sottoscrizione ai Capigruppo (almeno così si faceva nelle precedenti legislature). Comunque, al di là di questo aspetto, mi sembra che ricavare delle premesse da articoli di giornale non sia proprio un atto degno di un Consiglio regionale.
Mi aspettavo, nelle premesse, almeno qualche riferimento in più rispetto alle competenze regionali, che tra l'altro non sono chiare n negli impegni dell'atto d'indirizzo del collega Bongioanni, né nell'impegno del Presidente Allasia. Cioè in alcuni impegni non vediamo grande attinenza con quelle che sono le attività del Consiglio e della Giunta. Ad esempio non so se al momento ci sia cooperazione con l'Europol e con l'Interpol per facilitare lo scambio di dati e informazioni circa i soggetti più a rischio. Non so se sia un'attività della Giunta già in essere, per scrivere "rafforzare la cooperazione", induce a pensare che questa attività sia già in essere.
Confermo, evidenzio e sottolineo, ovviamente, la solidarietà a tutti i commercianti e ai cittadini che si sono ritrovati coinvolti nelle manifestazioni.
Condanno assolutamente qualsiasi gesto di violenza anche verso le proprietà di queste persone. Però questi atti d'indirizzo li trovo assolutamente strumentali e non condivisibili nella loro finalità.

PRESIDENTE

Ringraziamo la collega Francesca Frediani per l'intervento.
Ha chiesto di intervenire in discussione generale il Consigliere Giorgio Bertola.
Prego, collega; ne ha facoltà.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente.
Mi unisco alla ferma condanna dei gravi episodi di violenza verificatisi nella giornata del 4 marzo.

(Brusìo in aula)

PRESIDENTE

Scusate, colleghi: potete prendere posto? Stanno proseguendo i lavori d'Aula con la trattazione degli ordini del giorno n. 940 e n. 943. Grazie.
Prego, collega Bertola, proceda.

BERTOLA Giorgio

Io procedo quando finiscono loro!

PRESIDENTE

Al suo posto, userei il tempo per.
Lei sta colloquiando con me.
Sono fiducioso e con tanta voglia di.

BERTOLA Giorgio

Prendo atto che si possono fare riunioni fra i banchi della Giunta quando un Consigliere interviene: ne prendo atto, Presidente! Stavo solo rispettando il suo diritto ad ascoltarmi senza essere disturbato.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
Proceda.

BERTOLA Giorgio

Tanto le cose che devo dire le dico lo stesso, non è che cambia qualcosa! Dicevo, mi unisco alla condanna dei gravissimi fatti di violenza delle manifestazioni del 4 marzo; condanna che si esprime negli atti d'indirizzo che legittimamente sono stati presentati.
Sono contrario a qualsiasi espressione di violenza, anche nella politica. Peraltro, sono preoccupato per l'aumento della violenza nella politica: non l'abbiamo visto solo nella manifestazione di sabato, ma anche nei fatti di Firenze. Posso capire che qualcuno in quest'Aula, quando sente parlare di "violenza fascista", si senta toccato e venga infastidito da chi parla di antifascismo. Però c'è stata violenza fascista a Firenze.
Sono dunque contrario all'una e all'altra violenza, perché nessuna delle due appartiene al mio modo di concepire la politica e il confronto con chi ha delle opinioni diverse dalle mie.
Detto ciò, ho letto attentamente entrambi gli atti d'indirizzo, sia quello presentato dal Presidente del Gruppo Fratelli d'Italia, il Consigliere Bongioanni, sia quello presentato dal Presidente Allasia in qualità di Consigliere regionale. Ma al di là dell'unirmi alla ferma condanna, nutro qualche dubbio sulle competenze della Regione in materia di sicurezza e di polizia.
Analizziamo la Costituzione, guardiamo chi detiene le competenze sulla sicurezza. Esaminiamo anche lo Statuto regionale; lo stesso menziona la sicurezza in termini di "sicurezza sociale", che - lo sapete meglio di me è un qualcosa di un po' diverso. Ebbene, tutte queste competenze in materia di sicurezza e di polizia in capo alla Regione non le vedo, ma tant'è.
Mi spiace - lo dico in maniera molto tranquilla - che né al Consigliere Bongioanni, né tantomeno al Presidente del Consiglio Allasia (in questo caso, mi dispiace persino un po' di più) sia venuto in mente di esprimere una condanna da parte del Consiglio regionale. Per me è il Consiglio regionale che condanna gli episodi di violenza: lo possiamo fare come Consiglio! Invece, in entrambi gli atti d'indirizzo il Consiglio regionale impegna la Giunta a condannare gli atti di violenza. Perché non possiamo farlo noi? Poi, chiaramente, ci sono altre questioni rispetto alle quali chiaramente dobbiamo impegnare la Giunta: già nutro dei dubbi sul fatto che lo possa fare la Giunta, ma sicuramente non siamo noi, come Consiglio regionale, a collaborare con l'Interpol e con l'Europol.
In merito all'atto d'indirizzo presentato dal Consigliere Bongioanni nutro anche qualche perplessità sul terzo punto dell'impegnativa, che recita "concertare con la Prefettura e il Ministero dell'Interno un rafforzamento dei controlli ai valichi di frontiera e nelle aree di filtraggio in occasione di raduni e cortei, al fine di prevenire la presenza di elementi di particolare violenza provenienti da Paesi esteri".
Mi sembra una dicitura un po' vaga, perché ci possono anche essere altre manifestazioni sicuramente non violente, quindi mi sembra un po' troppo vago, al di là di quello che ho già detto sugli altri punti relativi alla cooperazione con Europol e Interpol.
Per quanto riguarda l'atto d'indirizzo presentato dal Presidente Allasia, laddove parla di "costituzione a parte civile", faccio presente che sarebbe più corretto scrivere "costituzione di parte civile", ma questo è un dettaglio.
Dove si fa riferimento a "impedire preventivamente lo svolgersi di manifestazioni che ictu oculi contravvengano a tutti i criteri di sicurezza per la città e i cittadini", farei un riferimento specifico al comma 3 dell'articolo 17 della Costituzione, così com'è stato fatto nello stesso atto d'indirizzo sopra. Perché, altrimenti, sembra un impedimento preventivo. Invece, se viene espressamente collegato al comma 3 dell'articolo 17 della Costituzione, come peraltro si fa sopra, è più comprensibile.
Per quanto riguarda l'atto d'indirizzo presentato dal Consigliere Bongioanni, chiedo se è possibile votarlo per parti separate, giacché siamo d'accordo con il complesso del documento ma nutriamo, come ho detto qualche dubbio sul punto 3) e anche sul punto 4), relativamente alle competenze in materia di sicurezza e polizia che ha la Regione.
In generale, cerco di non andare troppo a cercare il pelo nell'uovo anche se mi corre l'obbligo di farlo nel mio intervento, essendo favorevole, in linea generale, alla condanna delle violenze.
Chiaramente preferirei che si potesse votare l'ordine del giorno del Consigliere Bongioanni per parti separate.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Bertola per l'intervento.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Bongioanni; ne ha facoltà.

BONGIOANNI Paolo

Grazie, Presidente.
Sulla richiesta del collega Sarno di integrare il punto 5) con l'impegno a devolvere le risorse, che speriamo si possano recuperare costituendosi parte civile, ai commercianti, sono favorevole.
Sono contrario alla richiesta del Consigliere Bertola di effettuare la votazione per parti separate, ma chiedo il voto per appello nominale.

PRESIDENTE

Consigliere Bongiovanni, può avvicinarsi alla Presidenza? Ha chiesto di intervenire il Presidente Allasia in qualità di Consigliere; ne ha facoltà.

ALLASIA Stefano

Grazie, Presidente.
Mi sono annotato puntualmente le richieste. Per quanto riguarda la richiesta del Consigliere Sarno di devolvere le eventuali risorse derivanti dalla costituzione di parte civile, concordo sul fatto che, forse, la costituzione di parte civile della Regione è difficile poterla attuare. Ne sono consapevole, però, come ha sempre detto dall'inizio dei tempi il Sottosegretario Vegas, un ordine del giorno non si nega a nessuno.
Pertanto, mi scuso se eventualmente era un errore, ma era una puntualizzazione politica. Non mi aspettavo che l'eventuale rimborso venisse utilizzato per altri scopi, anche perché dobbiamo capacitarci sul fatto che, oltre ai danni strutturali, per tutta una serie di commercianti del centro c'è stato il mancato guadagno di un'intera giornata importante come il sabato. Forse qualcuno non sa che il sabato è un giorno importante per il guadagno di una qualsiasi attività nella nostra città. Anche in quell'ottica ci dev'essere la puntualizzazione delle Amministrazioni, che non sia solo il danno alle vetrine, il danno al lunotto della macchina o quant'altro, ma anche discutere del mancato guadagno e la richiesta di danni a chi effettivamente ha effettuato il danno. E sappiamo benissimo che cosa è avvenuto, perché giravano su internet i filmati live, secondo per secondo.
Personalmente, come vi ripeto, la volontà di presentare questo ordine del giorno è stata data dall'impeto, perché l'impeto di sabato sera era proprio andare lì fisicamente e cercare di fermarli, perché ritenevo inaccettabile che avvenisse una situazione del genere nella mia città.
Poi ci può essere eventualmente la possibilità di modificare l'ordine del giorno, trasformandolo in una condanna del Consiglio regionale. Quella assolutamente è una modifica che posso trovare di buon accordo coi proponenti, perché mi sembra anche logica.
Non ho sentito la solidarietà di tutti verso le forze dell'ordine e a me questo spiace. A tal proposito, chiedo anch'io la votazione per appello nominale del mio ordine del giorno per capire; non perché ci sia da capire chi è buono e chi è cattivo, chi sta da una parte o dall'altra.
Consiglieri, il sottoscritto non è né fascista né comunista, ve lo dico. Posso essere brutto, possono essere grasso, posso essere calvo, così come posso essere disdicevole e sgradevole, però darmi del fascista no!

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Colleghi, fate terminare il Presidente, per cortesia.

ALLASIA Stefano

Per ciò rimando le accuse, perché qui stiamo parlando di eventi. Poi com'è successo in altre situazioni, se si vuole, si può trattare l'argomentazione dell'antifascismo sul nostro territorio. Io faccio parte del Comitato Resistenza e Costituzione, come tanti altri. Partecipo costantemente e rivendico la volontà di rimarcare e di non dimenticare come si dice sempre costantemente. Anche all'interno del Comitato, come Presidente ho cercato di dare un'impronta non dico diversa rispetto a quella precedente, però cercando effettivamente di rinnovare il Comitato perché c'è necessità di rinnovare, non solo a parole. Tante volte si dice che dobbiamo rinnovare il Consiglio con forze giovani, con forze vincenti e quant'altro. Anche i comitati del Consiglio devono essere rinnovati e rinvigoriti per continuare il lavoro che svolgono.
Pertanto, c'è la necessità da parte mia di modificare l'ordine del giorno, in modo tale che il Consiglio regionale condanni gli atti di violenza di sabato scorso a Torino, sapendo benissimo che quella parte la mantengo, visto che è già stato scritto e i collaboratori hanno lavorato e utilizzato del tempo per farlo. Però se ci fosse la possibilità remota di poter chiedere dei soldi fisicamente a chi ha effettuato i danni, sarei ben felice, come Consigliere regionale, per dare dei ristori a chi ha subito i danni, non solo danni fisici e morali, ma anche di mancato guadagno.
Pertanto, se il Presidente me lo permette, mi avvicino dolcemente presso i banchi dell'Ufficio di Presidenza per sottoscrivere le modifiche.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Presidente, ne ha la facoltà.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 17.31, riprende alle ore 17.33)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
La parola al Consigliere Preioni.

PREIONI Alberto

Grazie, Presidente.
Se posso intervenire in maniera che si possa sentire, preferisco.
A nome del Gruppo della Lega, votiamo convintamente i due ordini del giorno che rispettano un principio di normalità e di democrazia di questo Paese.
I nostri movimenti hanno fatto centinaia di manifestazioni e non si sono mai macchiati di crimini; quello che è successo a Torino sono atti criminali da parte di criminali che devono andare in galera, perché hanno distrutto auto.

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Prego, colleghi! Proceda, Consigliere, proceda.

PREIONI Alberto

Hanno distrutto auto di torinesi, cittadini onesti, di piccole e di medie partite IVA e commercianti, che non rappresentano di certo la grande industria, i grandi poteri e i poteri forti.
Questi non sono rivoluzionari, ma delinquenti che nei Paesi moderni europei stanno in galera. Purtroppo, in alcuni casi, c'è un estremo garantismo e i nostri poveri operatori delle forze dell'ordine sono relegati a cercare di contenere i facinorosi, perché se rispondono alle violenze, il rischio è sempre di agitare i violenti, quindi, devono restare sempre molto cauti. La giurisprudenza è piena di cause nei confronti di operatori della sicurezza rispetto a eventi come questo.
Siamo qui a confermare la vicinanza verso la gente onesta, perch abbiamo visto delle scene a livello di terrorismo in questa città, questa povera città e, purtroppo, non è la prima volta. Abbiamo visto la partecipazione anche dei soliti noti dei centri sociali, Askatasuna su tutti; i soliti noti dei centri sociali che hanno partecipato anche a queste manifestazioni.
FREDIANI Francesca (fuori microfono) Ma non è vero!

PRESIDENTE

Collega!

PREIONI Alberto

Eh, li abbiamo visti, li abbiamo visti.

(Commenti della Consigliera Frediani)

PRESIDENTE

Scusi, collega Frediani! Prego, collega Preioni, concluda.

PREIONI Alberto

C'erano esponenti di quel mondo.
Oltre a quanto chiediamo nel dispositivo degli ordini del giorno crediamo che questa città, prima o poi, dovrà liberarsi, con degli sgombri dei centri di illegalità e di delinquenza.

PRESIDENTE

Grazie.

(Applausi provenienti dalla parte dell'emiciclo riservata ai Consiglieri dei Gruppi di maggioranza)

PRESIDENTE

La parola alla Consigliera Accossato.

ACCOSSATO Silvana

Grazie, Presidente.
Non sono intervenuta fino a questo momento e lo ribadisco, però voglio cogliere l'occasione per mettere a verbale e esprimere a microfono ovviamente, la mia condanna dei gravi episodi che sono successi sabato, la solidarietà alle vittime, che sono le forze dell'ordine e sicuramente sono le attività economiche, i negozianti e chi appunto ha avuto dei danni da questa manifestazione. Tuttavia, il procedere del dibattito ha confermato un mio sentimento di non adesione agli ordini del giorno presentati, per lo spirito che è stato confermato in questa conclusione di dibattito, per una presa di posizione che, ahimè, è a senso unico e che non ho visto, non abbiamo visto in relazione ad altri episodi di violenza.
Pertanto, il procedere del dibattito mi ha confermato nella difficoltà e nell'impossibilità, da parte mia e del mio Gruppo, di aderire a queste proposte, a questi ordini del giorno, di cui - ripeto - condivido la condanna, ma non condivido lo spirito che li anima e il retroterra culturale che li porta in questo Consiglio.
Ovviamente, si tratta di posizioni politiche, si tratta di un sentire che ancora fino a qualche minuto fa mi potevano portare a sostenerli, ma davvero l'epilogo della discussione e alcune ulteriori affermazioni mi portano a non partecipare al voto, ma votare presenza.
Non mi preoccupa certo la votazione per appello nominale, perché vado a testa alta e lo ribadirò nel condannare gli episodi di violenza e quelli di sabato, in particolare. Io non ho problemi, e nemmeno li ha il mio Gruppo da questo punto di vista, ma l'epilogo del dibattito ha messo in evidenza quello che prima pensavo nascosto, ma che è emerso con molta chiarezza quali sono - torno a dire - i retroterra culturali, politici e di pensiero degli estensori e di chi voterà questo ordine del giorno.
Mi spiace, mi spiace davvero, ma voterò presenza.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola al Consigliere Chiamparino.

CHIAMPARINO Sergio

Grazie, Presidente.
Rubo pochi minuti solo per dire che, in quest'Aula, credo di essere l'unico che avrebbe, anzi ha avuto titolo a costituirsi parte civile contro Cospito, ma che, poi, non l'ha fatto.
Nel 2007 (mi pare), fui destinatario di una bomba carta inserita all'interno del noto libro "L'idiota" di Dostoevskij. Il titolo voleva essere simbolico, ignorando però che, nel romanzo, la figura del principe protagonista è una figura positiva, come sa chi l'ha letto. Per fortuna fu innescata male, fu scoperta dagli Uffici della vigilanza del Comune e tutto finì in quel modo. Non ritenni di costituirmi parte civile, quindi credo di avere titolo anche personale per capire il tipo di violenza che genera da quel tipo di posizioni politiche.
Ne approfitto per dire - mi rivolgo anche alla Consigliera Accossato che sarebbe importante che, al di là delle diverse valutazioni ci che sono in questo emiciclo, diverse sul contesto, dessimo tutti un segnale di voto positivo per una ragione.

(Applausi)

CHIAMPARINO Sergio

Perché non ci possono essere dubbi, al di là delle valutazioni sul contesto che sono diverse.
Le mie valutazioni sono diverse da quelle di Paolo Bongiovanni e di Stefano Allasia. Potrei anche polemizzare perché - me lo permetterà l'amico Presidente - sono d'accordo con le sue analisi sulla legittimità e sulle tipologie di proteste possibili, e anche andare sotto casa di una Ministra non è un tipo di manifestazione accettabile da un punto di vista della legittimità della violenza. Si fanno le manifestazioni contro la riforma delle pensioni.
ALLASIA Stefano (fuori microfono) Lo dica agli esodati!

CHIAMPARINO Sergio

Glielo dico.

PRESIDENTE

Colleghi, per cortesia!

(Commenti in aula)

CHIAMPARINO Sergio

No, glielo dico.

PRESIDENTE

Per cortesia, colleghi!

(Commenti in aula)

CHIAMPARINO Sergio

Glielo dico a lei e a Salvini, va bene? Glielo dico a lei e a Salvini.

PRESIDENTE

Consigliere Chiamparino, concluda.

(Commenti in aula)

CHIAMPARINO Sergio

Sono stato interrotto inopinatamente e violando il Regolamento dal Presidente Allasia, quindi la prego, Presidente facente funzione, di ripristinare le regole interne al dibattito di quest'Aula. Perché lei non può accettare supinamente quello che le viene imposto da una parte politica, prima di tutto.
Secondo. Ripeto, il battibecco.

(Commenti in aula)

CHIAMPARINO Sergio

Lo declassiamo a battibecco? Ci sta, non ho problemi, ero abituato a ben altro, ma dimostra che c'è una valutazione diametralmente opposta su alcuni elementi di contesto. Ciononostante, e nonostante lo scontro verbale con il Presidente Allasia, io voterò a favore dei due ordini del giorno perché non possiamo, in questo momento, dopo quello che è successo a Torino sabato, dare un segnale che ci sono delle divisioni sulla condanna dei danneggiamenti e degli scontri e non dare un segnale di piena, ampia e completa solidarietà alle forze dell'ordine.

(Applausi)

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Chiamparino per il suo intervento.
La Giunta ha chiesto di intervenire.
Prego, Assessore Ricca.

RICCA Fabrizio, Assessore alla sicurezza

Grazie, Presidente.
Viste le richieste di impegno da parte del Consiglio e della Giunta credo che serva fare alcune precisazioni e spiegare alcune cose che invece, sono già in campo dopo gli atti violenti di sabato scorso per dare poi il parere favorevole.
Ovviamente mi permetto di dire che il fascismo è lontano da quest'Aula quindi smettete di perdere tempo perché qui non lo troverete.
Ovviamente la Giunta regionale esprime solidarietà alle donne e agli uomini delle forze dell'ordine che costantemente devono lottare contro questi delinquenti; ai commercianti che si sono trovati le loro attività sfasciate da quei delinquenti e alle persone che hanno visto i loro beni privati, come auto, devastate da quei delinquenti.
Stiamo ragionando insieme all'Assessore Poggio per creare un fondo per risarcire quelle persone, ma anche di scrivere al Ministro dell'Interno per chiedere che vieti completamente le manifestazioni di quei delinquenti su tutto il territorio piemontese. Ci siamo stufati di vedere manifestazioni che nascono come pacifiche, ma poi si trasformano in atti di guerra e insubordinazione. Quella gente va allontanata anche con la forza e speriamo di non vederla mai più passeggiare sul territorio piemontese. È inaccettabile che si nascondano dietro manifestazioni per scatenare guerriglie urbane che non portano altro che problemi al territorio in cui insistono.
Siamo assolutamente d'accordo con entrambi gli ordini del giorno e quindi, Presidente pro tempore, il parere è favorevole.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore Ricca.
Indìco la votazione nominale sull'ordine del giorno n. 940 il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Indìco la votazione nominale sull'ordine del giorno n. 943 il cui testo verrà allegato al processo verbale dell'adunanza in corso.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Mi sembra che ci sia l'accordo per chiudere i lavori del Consiglio regionale. Buona salute a tutti.
La seduta è tolta.

(La seduta termina alle ore 17.49)