Argomento:

GAVAZZA GIANLUCA

(I lavori iniziano alle ore 10.04 con l'esame del punto all'o.d.g. inerente a "Svolgimento interrogazioni e interpellanze")

PRESIDENTE

Buongiorno a tutte e a tutti.
Per delega del Presidente Stefano Allasia, dichiaro aperta la trattazione delle interrogazioni e delle interpellanze.
In merito allo svolgimento delle interrogazioni e delle interpellanze, come recitano gli articoli 99 e 100 del Regolamento, iniziamo con l'esame delle interrogazioni pervenute.
Oggi si provvederà a rispondere come segue: interpellanza n. 1090 presentata dal Consigliere Magliano, cui risponderà l'Assessore Gabusi interpellanza n. 968 presentata dal Consigliere Magliano, cui risponderà l'Assessore Gabusi; interrogazione ordinaria n. 1106 presentata dal Consigliere Sarno, cui risponderà l'Assessore Gabusi; interpellanza n. 1108 presentata dal Consigliere Magliano, cui risponderà l'Assessore Caucino interrogazione indifferibile e urgente n. 1110 presentata dal Consigliere Grimaldi, cui risponderà l'Assessore Caucino; interrogazione ordinaria n.
1109 presentata dal Consigliere Cerutti, cui l'interrogante chiede di ricevere risposta scritta.
Prego agli Assessori che rispondono alle interrogazioni e interpellanze di disporre l'invio, via mail, delle risposte scritte agli interroganti e all'Ufficio Aula.
Ricordo agli interroganti che, nel resoconto della seduta trasmessa via mail a tutti i Consiglieri intervenuti dall'Ufficio Resocontazione prima della pubblicazione e poi pubblicato integralmente in banca data, è reperibile la trascrizione integrale di tutti gli interventi, sia degli interroganti sia degli Assessori che rispondono.
Ricordo che per le interpellanze è prevista l'illustrazione, da parte dell'interpellante, per cinque minuti; la risposta del componente della Giunta per cinque minuti e la replica dell'interpellante per ulteriori cinque minuti.
Prego gentilmente i Consiglieri e gli Assessori di attenersi rigorosamente ai tempi.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione) - Norme generali sui trasporti - Trasporti pubblici

Interpellanza n. 1090 presentata dal Consigliere Magliano, inerente a "A quali enti locali sono state destinate le risorse regionali previste dall'articolo 15, comma 2, della legge regionale 4 gennaio 2000, n. 1?"

PRESIDENTE

Passiamo all'esame dell'interpellanza n. 1090, presentata dal Consigliere Magliano, inerente a "A quali enti locali sono state destinate le risorse regionali previste dall'articolo 15, comma 2, della legge regionale 4 gennaio 2000, n. 1?" Ha chiesto di intervenire il Consigliere Magliano per l'illustrazione.
Prego, Consigliere, ne ha la facoltà per cinque minuti.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Per garantire diritti, integrazione e autonomia per il mondo della disabilità, le normative europee, nazionali e regionali prevedono delle precise tutele che abbracciano l'ampia sfera della vita familiare e sociale di ogni persona disabile. In questo quadro d'insieme è noto che la persona disabile può accedere a facilitazioni per la mobilità e il trasporto previste dai Comuni, dalle Regioni e dello Stato italiano.
Rilevato che la legge regionale 4 gennaio 2000, n.1, "Norme in materia di trasporto pubblico locale, in attuazione del decreto legislativo 19 novembre 1997, n. 422" (nel documento cito le varie applicazioni del decreto legislativo che pone e disciplina il sistema di trasporto pubblico locale) stabilisce che le finalità all'articolo 1, comma 1, della suddetta legge sono: promuovere un equilibrato sviluppo economico e sociale del territorio regionale, elevando l'accessibilità, in particolare nelle aree montane e collinari, garantendo un'equa ripartizione dei benefici e dei costi diretti e indiretti; incentivare, nella gestione dei servizi di trasporto pubblico locale, il superamento degli assetti monopolistici introducendo regole di concorrenzialità mediante l'espletamento di procedure concorsuali per la scelta del gestore, in modo da acquisire una maggiore efficacia ed efficienza, intesa sia come più adeguata risposta alla domanda di mobilità sia come più favorevole rapporto tra i costi e i benefici nella produzione di servizi; raggiungere una maggiore qualità ambientale, riducendo i consumi energetici, le emissioni inquinanti e il rumore derivante dalle attività di trasporto sul territorio, tutelando la salute dei cittadini e migliorando la sicurezza della circolazione e promuovere l'uso della bicicletta ai sensi della legislazione vigente.
La Regione, per perseguire gli obiettivi di cui al comma 1, avvia iniziative idonee a garantire, attraverso il metodo della concertazione l'adeguamento dei servizi alle esigenze qualitative e quantitative della domanda, anche attraverso la massima integrazione tra diverse modalità di trasporto; il potenziamento delle infrastrutture a supporto del servizio con particolare riferimento ai nodi di interscambio; la promozione del trasporto pubblico locale attraverso azioni di politica tariffaria, di informazione agli utenti, di sviluppo del sistema di telematica per i trasporti; la centralizzazione e razionalizzazione degli acquisti di beni e servizi nel sistema di trasporto pubblico locale.
Atteso che ad opera del comma 1 dell'articolo 47 della legge regionale n.
19 del 2018, nel comma 2 dell'articolo 15 della legge regionale 4 gennaio 2000, n. 1, dopo le parole "del trasporto pubblico locale deve essere destinata a" sono state aggiunte le parole "garantire l'accessibilità funzione e sicurezza dei mezzi adibiti al trasporto pubblico locale e delle infrastrutture ad esso correlate da parte delle persone disabili".
Dato atto che questa disposizione legislativa recita testualmente "una quota non inferiore al 3% delle risorse attribuite agli enti locali per l'esercito del trasporto pubblico locale deve essere destinata a garantire l'accessibilità, fruizione e sicurezza dei mezzi adibiti al trasporto pubblico locale e delle infrastrutture ad esso correlate da parte delle persone disabili, agli investimenti per le attrezzature di arredo delle linee e di controllo e monitoraggio dell'utenza e ad azioni di promozione e di informazione del trasporto pubblico locale, a decorrere dal 1° gennaio 2000".
Considerato che l'accessibilità in termini trasporti è un concetto molto ampio che fa riferimento sia alle strutture sia alle infrastrutture che forniscono, alle persone con mobilità ridotta, l'uso e il godimento dei trasporti pubblici e privati nelle stesse condizioni di sicurezza e comodità cui è soggetto qualsiasi altro passeggero, una città accessibile deve poter garantire, oltre a reti di trasporto accessibili (autobus metropolitane, tram, ecc.) anche stazioni, terminal e fermate adattate ai passeggeri con mobilità ridotta e le infrastrutture devono permettere a qualsiasi passeggero di entrare, uscire, salire o scendere in condizioni ottimali e le istruzioni fornite riguardanti l'uso di ascensori e piattaforme devono essere chiare, comprensibile e di facile utilizzo per chiunque.
Considerato, altresì, che è compito delle istituzioni mettere in campo misure per favorire l'accesso al trasporto pubblico delle persone con mobilità ridotta, interpella la Giunta regionale per sapere a quanto ammonta la quota destinata dalla Regione Piemonte nelle annualità 2019-2020 2021 e 2022, volta a garantire gli interventi previsti al comma 2 dell'articolo 15 della legge regionale 4 gennaio 2000, n. 1 "Norme in materia di trasporto pubblico locale, in attuazione del decreto legislativo 19 novembre 1997, n. 422" e quale sia stato il riparto economico, nelle 2019-2020-2021 e 2022, delle risorse previste al comma 2 dell'articolo 15 della legge regionale 4 gennaio 2000, n. 1 (che ho appena citato) relativamente a ciascuna delle seguenti voci: garantire l'accessibilità fruizione e sicurezza dei mezzi adibiti al trasporto pubblico locale e delle infrastrutture ad esso correlate da parte di persone disabili investimenti per le attrezzature di arredo delle linee; investimenti per il controllo e monitoraggio dell'utenza; azioni di promozione e di informazione del trasporto pubblico locale e se siano stati monitorati dalla Regione gli interventi realizzati dagli Enti locali attraverso la specifica attività di controllo di competenza regionale.
Insomma, c'è una percentuale di risorse che devono essere date agli Enti locali per fare questo tipo di interventi: l'abbiamo data? Si o no? In che quantità e se abbiamo controllato l'intera spesa.
Grazie, Presidente, ho concluso.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Magliano per l'illustrazione; la Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando l'Assessore Marco Gabusi.
Prego, Assessore, ne ha la facoltà per cinque minuti.

GABUSI Marco, Assessore ai trasporti

Grazie, Presidente.
L'interrogazione del Consigliere Magliano sensibilizza su un tema peraltro a noi molto caro. Il Consigliere Magliano e il sottoscritto, forse di più il Consigliere Magliano, storicamente ha fatto battaglie e ha una sensibilità spiccata al tema. Il Consigliere pone una questione d'origine che non inizia oggi o ieri, ma inizia con il passaggio delle funzioni all'Agenzia della Mobilità e con il vulnus normativo che si è creato e ha consentito, cinque anni fa, a eliminare quei capitoli del bilancio regionale, ma non per mancata sensibilità dell'Amministrazione precedente o per altri motivi, ma perché, rispetto a quella norma, c'era un problema di fondo: non c'è più un passaggio di risorse agli Enti locali, ma il conferimento delle funzioni all'Agenzia della Mobilità ha, di fatto, fatto venire meno quella norma di legge.
Come ha letto bene il Consigliere Magliano, il 3% del conferimento agli Enti locali è zero oggi, perché è zero il conferimento agli Enti locali.
La mia risposta potrebbe interrompersi qui e sarebbe una risposta molto tecnica, ma anche molto stupida.
Invece il tema c'è, al di là della legge che certamente andrà riformata e andrà riscritta in un'ottica più aderente alla realtà; probabilmente, si dovrà capire qual è la giusta forma e qual è la giusta percentuale di rapporto rispetto ai conferimenti all'Agenzia della Mobilità, perché il tema dell'accessibilità rimane.
Rispetto a questo, devo dire che non sono venuti meno i finanziamenti complessivi che si possono riscontrare in due campi, minore quello rispetto all'accessibilità delle stazioni ferroviarie che, di fatto, è di competenza - in tal senso risponderò in seguito ad un'altra interrogazione di RFI, ma anche delle stazioni su gomma. Nel 2020, abbiamo finanziato con le Province una serie di fermate nuove, non tantissime, ma un piccolo investimento è stato fatto. Così come, invece, più riscontrabile e più documentabile sul materiale rotabile, si stima circa un 10-12% di investimento rispetto al costo complessivo dei mezzi che andiamo a sostituire (pedane ed altro).
Sull'ultimo dato disponibile, che è il 2017, parliamo di quattro milioni e mezzo di euro, a fronte dei 45 di investimento e si può fare tranquillamente una prospettiva e una proiezione rispetto ai 140 milioni di euro che abbiamo a disposizione ad oggi, già individuati per il rinnovo del materiale rotabile, che ci porta a un investimento di circa 15-16 milioni che possono afferire a quel comparto. Credo che il Consigliere Magliano sapesse bene che quella cifra era a zero, ma è zero da tempo immemore.
Addirittura, è stato consentito di cancellare un bilancio su una previsione di legge che è obbligatoria, perché non si viola una legge nel momento in cui, purtroppo, fondamentalmente, si riconosce che la percentuale di trasferimento agli Enti locali non c'è più.
Credo che l'interrogazione fosse volta alla sensibilizzazione su questo tema. Come sapete, abbiamo proposto e abbiamo in serbo una modifica, anche più importante, della legge sul trasporto pubblico, naturalmente anche un aggiornamento rispetto a quello che è successo dal 2000 al 2022. Nel 2015 c'è stato il passaggio delle funzioni all'Agenzia, che ha un po' stravolto queste cose; quindi, senza voler dare la colpa a chi c'era prima o a chi c'era dopo, certamente un aggiornamento consentirà anche di rendere trasparente una previsione normativa che cambierà, magari non sarà più il 3% di quello che trasferiremo, sarà una cifra fissa tutti gli anni (vedremo come il Consiglio si esprimerà in merito all'opportunità di identificare una cifra o una percentuale), che però deve essere riscontrabile, in qualche maniera, rispetto agli acquisti e agli investimenti che finanziamo o che cofinanziamo.

PRESIDENTE

Il Consigliere Silvio Magliano ha chiesto di replicare.
Prego, Consigliere, ha facoltà di intervenire per cinque minuti.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Solo per capire, Assessore, se ho compreso esattamente. Dopo che c'è stata la trasposizione delle deleghe all'Agenzia, evidentemente l'Agenzia non era tenuta a rispettare quel 3%; quindi, di fatto, noi abbiamo trasferito (non questa Giunta e questa maggioranza) quelle funzioni, ma all'Agenzia non è stato posto l'obiettivo del 3%.
Di fatto, avevamo una legge, a mio giudizio, pionieristica a suo tempo perché, comunque, permetteva un adeguamento con il 3% delle risorse di questa tipologia di interventi legati a una più fruibile accessibilità.
Ricordo, come sempre, che, se il trasporto pubblico è accessibile spendiamo meno in politiche sociali per il trasporto individuale delle persone con disabilità.
Ci auguriamo però - lo dico con grande forza - che, oltre agli interventi che RFI fa perché ha la responsabilità rispetto al trasporto pubblico locale e accessibile, e visto che è la seconda o terza volta che giustamente l'Assessore dice che vi è una sensibilità sulla riforma di questa legge, si possa iniziare a dare qualche indicazioni in più ad Agenzia, perché spesso ci siamo trovati in quest'Aula, a seguito di miei atti, a discutere di scelte tecniche di efficientazione del trasporto pubblico locale di Agenzia, che di fatto andavano in contrasto con il sistema locale di cui i cittadini avevano bisogno (abbiamo parlato ad esempio di Leini o di altre realtà di questo tipo).
Mi auguro che quanto prima si metta mano alla legge regionale, partendo dalle istanze che, in questi mesi e in questi anni, sono arrivate all'Assessore, proprio perché penso che una Regione moderna non possa immaginare, alla luce di quel montante di risorse, di strutturare un sistema di accessibilità che sia il più possibile all'avanguardia, perch si spende di più all'inizio e si spende meno dopo. Questo è evidente nel rapporto con gli utenti che vivono una condizione di ridotta mobilità o accessibilità.
Chiedo poi all'Assessore di avere la nota, come di solito mi invia, su cui faremo un approfondimento, prima o poi, quando inizieremo a ragionare di una legge di riforma di questo comparto e che chieda anche ad Agenzia di rispondere rispetto ad alcuni obiettivi, alcune finalità e alcune scelte che, il più delle volte, sono in contrasto con i desiderata o le esigenze concrete dei cittadini piemontesi.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Ringraziamo l'Assessore Marco Gabusi per la risposta e il Consigliere Silvio Magliano per la replica.

Argomento: Programm. e promoz. attivita" socio-assist. (assist. minori, anziani, portat. handicap, privato sociale, nuove poverta") - Norme generali sui trasporti

Interrogazione n. 1106 presentata da Sarno, inerente a "Adeguamento stazioni ferroviarie per rimuovere le barriere architettoniche"

PRESIDENTE

Proseguiamo con l'esame dell'interrogazione n. 1106.
Ricordo che per le interrogazioni ordinarie non è prevista illustrazione da parte dell'interrogante. È prevista la risposta del componente della Giunta per cinque minuti e la replica dell'interrogante per cinque minuti. La Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando l'Assessore Marco Gabusi.
Prego, Assessore, ne ha facoltà per cinque minuti.

GABUSI Marco, Assessore ai trasporti

Ho letto negli occhi del Consigliere Sarno la delusione per non poter illustrare l'interrogazione, ma avrà la possibilità di replicare. Cerco di essere breve e di fornire alcuni elementi che, almeno per la parte iniziale, sono sostanzialmente i soliti. Come sempre, è necessario specificare che l'infrastruttura ferroviaria nazionale, le stazioni e le reti sono di proprietà di RFI e non della Regione. Quindi, è evidente che la Regione non solo non ha le competenze - il che sarebbe il problema minore - ma non ha neanche le risorse economico-finanziarie per intervenire.
Detto ciò, secondo le indicazioni del piano commerciale di RFI (edizione di giugno 2022) riguardo alla situazione dell'abbattimento delle barriere architettoniche nelle stazioni piemontesi, si rileva che Rete Ferroviaria Italiana, con il programma Piano integrato stazioni, prevede di dare avvio entro il 2026 alla trasformazione e all'adeguamento di 60 stazioni medio grandi presenti sulla rete regionale piemontese, per renderle più accessibili e confortevoli ai viaggiatori.
Nell'ambito degli interventi previsti, RFI adotterà misure adeguate per garantire l'accesso in stazione alle persone con disabilità e alle persone con mobilità ridotta, secondo i requisiti definiti dalla normativa europea e in coerenza con i programmi e i finanziamenti disponibili.
L'accordo quadro stipulato tra Regione Piemonte e RFI a marzo 2022 per l'assegnazione e l'utilizzo delle capacità di infrastruttura ferroviaria per il periodo 2023-2027, include un allegato g), che è importante perché è l'allegato che identifica le condizioni minime di qualità dei servizi erogati da RFI. In tale documento vengono definite le condizioni minime con riguardo ad alcune categorie dei servizi offerti da RFI ai viaggiatori nelle stazioni ferroviarie e nelle fermate presenziate ed impresenziate e in particolare, le condizioni minime da garantire per consentire l'accessibilità in autonomia alle stazioni per tutti gli utenti, comprese le persone con mobilità ridotta, e anche le condizioni da garantire per un adeguato servizio di assistenza alle persone con mobilità ridotta.
L'allegato g) di cui sopra costituisce una prima applicazione delle disposizioni dell'ART e pertanto è passibile di affinamenti, ma offre finalmente alle Regioni uno strumento per intervenire su Rete Ferroviaria Italiana affinché garantisca i servizi minimi di accessibilità, prevedendo anche specifiche sanzioni. L'entità delle sanzioni sarà definita entro fine ottobre 2022. Pertanto, il quadro normativo si sta evolvendo in un senso di maggiore responsabilità anche di RFI, che ha pianificato gli investimenti e li sta attuando.
Voglio essere chiaro: le difficoltà ci sono per tutti e con queste nuove delibere ATA abbiamo un potere un po' più pressante nei confronti del proprietario dell'infrastruttura. Noi però abbiamo fatto altro; infatti, la Regione Piemonte, per provare a risolvere le difficoltà di accessibilità nelle stazioni ferroviarie piemontesi, ha sottoscritto e costituito un apposito protocollo di intesa sull'accessibilità e fruizione dei servizi con l'Agenzia della mobilità e le associazioni CPD (Consulta per le Persone in Difficoltà) e la FAND (Federazione tra le Associazioni Nazionali Disabili).
L'ultimo incontro, che si è tenuto il 22 marzo, aveva come oggetto "Ampliamento dei servizi alle persone con mobilità ridotta nelle stazioni ferroviarie". È un tema che spesso ci era stato sollecitato e che, anche per le difficoltà di incontrarsi durante la pandemia, si è dilatato nel tempo. In questo incontro abbiamo voluto coinvolgere - e siamo contenti di averlo fatto ma siamo anche contenti che abbia partecipato - RFI e la Direzione Circolazione dell'area di Torino. Nel corso dell'incontro i partecipanti, che sono quelli che vivono quotidianamente queste difficoltà o che ricevono segnalazioni, hanno potuto illustrare ai referenti e ai responsabili tutte le criticità delle stazioni piemontesi. Hanno altresì proposto la predisposizione di una mappatura delle necessità di accessibilità alle stazioni.
I rappresentanti di RFI si sono dimostrati interessati e hanno chiesto questa mappatura in termini rapidi e con un elenco di priorità. E' importante questo passaggio, perché le priorità non le deve definire la Regione o RFI, ma le priorità le devono definire chi tutti i giorni vive queste difficoltà; quindi, restiamo in attesa.
Probabilmente, entro il mese di luglio ci sarà un altro appuntamento, in cui il dettato sarà definito non tanto da noi, ma dal lavoro che sta completando l'associazione, perché abbiamo chiesto all'associazione di completare questo lavoro e di fornircelo. Siamo quindi in attesa (l'appuntamento era per la metà di luglio) che ci restituiscano il catalogo delle opere da eseguire, anche con l'individuazione delle priorità che RFI si è impegnata a recepire nella propria programmazione e, naturalmente, per farci sapere nelle prossime settimane il cronoprogramma dei lavori.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola al Consigliere Sarno, per la replica.

SARNO Diego

Grazie, Presidente.
Ringrazio l'Assessore per la risposta a quest'interrogazione, già depositata qualche tempo fa.
Il primo passaggio che vorrei sottolineare, Assessore, è che, anche se è pur vero che non c'è una competenza diretta - questo è evidente - come lei ha ben dimostrato, c'è un accompagnamento a quella responsabilità. Un accompagnamento che credo sia doveroso da parte dell'istituzione pubblica qualunque essa sia (in questo caso, è Regione Piemonte), perch nell'interrogazione richiamo alcune stazioni dove vi sono state difficoltà di accesso e, in particolare, il caso, anche simpatico per metterla in termini più comunicativi, della recente segnalazione della signora Erminia di Nichelino, costretta a portare con sé una scaletta per poter effettuare la salita e la discesa dal treno, in quanto la banchina era molto alta e lontana.
Come diceva lei, ci sono state delle interlocuzioni, per cui è evidente che pongo una questione di metodo e svolgo un'ultima riflessione sul piano del contenuto - sarebbe il caso che il Consiglio avesse coscienza di tali problematiche. A questo punto, visto che lei - meno male - ci ha dato questa informazione, cioè che a luglio dovrebbe arrivare una prima disponibilità rispetto alla mappatura richiesta, a ottobre ci sarà una scelta rispetto alle possibili sanzioni derivanti dall'allegato G, cioè delle condizioni minime, allora anticipo, per lasciarlo a verbale - poi faremo richiesta formale, Assessore - che le chiederemo di venire a rilasciare quantomeno un'informativa in Commissione. Questo perché abbiamo bisogno di questa relazione costante, cosa che invece in questa legislatura, ahinoi, è mancata diverse volte.
Rispetto al protocollo d'intesa, come lei ha ben citato, sarebbe importante capire che cosa le stanno raccontando le realtà territoriali, perché ci sono alcune segnalazioni (credo che andremo a leggere l'allegato G rispetto alle condizioni minime) di moltissime situazioni dove non è possibile neanche prenotare, soprattutto da parte di chi ha una mobilità ridotta. Le persone devono prenotare un addetto che possa dar loro una mano, proprio perché strutturalmente le banchine sono troppo distanti o troppo alte, ma sovente l'addetto non c'è o non risponde.
Capite bene che, se l'addetto non risponde, per una signora anziana o una persona con una mobilità ancora più ridotta rispetto a una persona anziana si verifica una totale mancanza di accessibilità al trasporto pubblico.
Credo che la Regione e il suo Assessorato possano fare ben di più che coordinare l'accompagnamento a queste funzioni, cioè possano dare una sferzata agli impegni di RFI rispetto all'obiettivo di garantire le condizioni minime entro il 2026 per le 60 stazioni medio-grandi.
Termino, Assessore, di nuovo ringraziandola e cercando di farle capire che su questo tema, nei prossimi anni, non faremo sconti a nessuno. In Commissione, vorremmo davvero capire a che punto siamo, man mano che quei lavori arriveranno a compimento, sia in termini di decisioni che in termini concreti, perché crediamo che le segnalazioni che arrivano anche a mezzo stampa siano oggettivamente preoccupanti.

PRESIDENTE

Grazie.

Argomento: Organizzazione degli uffici - Regolamento del personale

Interpellanza n. 1108 presentata da Magliano, inerente a "Quali sono i motivi per prevedere un nuovo concorso dirigenziale pubblico nell'Ente Regione Piemonte per la copertura di un posto di 'Esperto Trasporti infrastrutture, logistica', quando si sarebbe potuto semplicemente effettuare lo scorrimento della graduatoria vigente del concorso settoriale già espletato?"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame dell'interrogazione a risposta indifferibile e urgente n. 1110, presentata dal Consigliere Grimaldi, nonch dell'interpellanza n. 1108 presentata dal Consigliere Magliano, aventi lo stesso oggetto.
Il Consigliere Grimaldi illustrerà per due minuti e, a seguire, il Consigliere Magliano illustrerà per cinque minuti; a entrambe risponderà l'Assessore Caucino, per cinque minuti. Infine, ci sarà un'eventuale replica, se richiesta, da parte del Consigliere Magliano.
La parola al Consigliere Grimaldi, per l'illustrazione dell'interrogazione n. 1110.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Ringrazio l'Assessora di essere qui con noi.
Non credo che debba ricordarle le tanti fonti legislative, che sono esposte all'inizio della nostra interrogazione indifferibile urgente, ma intanto arrivo al punto.
In data 4 dicembre 2020, Regione Piemonte ha pubblicato il bando n. 185 relativo a un concorso pubblico per titoli ed esami per 10 posti di qualifica dirigenziale a tempo indeterminato.
Le rilevo pochissime cose. Come lei sa, le ultime pronunce del Consiglio di Stato in merito alle questioni di cui ha letto nell'interrogazione ribadiscono che, in presenza di graduatorie valide ed efficaci, alla provvista di nuovo personale l'Amministrazione deve procedere normalmente attraverso lo scorrimento delle stesse.
Tuttavia, a questo proposito, appare evidente che le scelte della Pubblica Amministrazione su questa tematica devono rispondere semplicemente alla necessità di rispettare l'articolo 97 della Costituzione nelle sue disposizioni che riguardano i principi di imparzialità e di buon andamento amministrativo.
Che cosa è successo? È successo che, successivamente, con determinazione dirigenziale n. 624 della Direzione della Giunta regionale, Settore Organizzazione, è stato integrato il bando concorso pubblico per titoli ed esami per un esperto tecnico della viabilità, trasporti, opere pubbliche assetto idrogeologico, estrattivo, ambientale ed energetico e con determinazione dirigenziale n. 182 della Direzione della Giunta regionale Settore Organizzazione, sono stati approvati i verbali della Commissione giudicatrice e della graduatoria finale del concorso pubblico per titoli ed esami di 10 posti di qualifica dirigenziale a tempo indeterminato, per il profilo professionale di esperto tecnico della viabilità.
Come si legge nell'interrogazione, l'utilizzo delle graduatorie concorsuali approvate stabilisce che la graduatoria del concorso rimane valida secondo i termini stabiliti dalla normativa vigente e può essere utilizzata per gli ulteriori posti di pari categoria e profilo professionale che si dovessero rendere vacanti e disponibili.
Con la D.G.R. n. 35-4966 del 29.04.2022 avente ad oggetto "Aggiornamento del PTFP 2020- 2022 di cui alla D.G.R. n. 41-3429 del 18.6.2021 e proiezioni finanziarie sulle annualità 2023 e 2024.", tra l'altro, è stato aggiornato il Piano triennale dei fabbisogni di personale e nell'allegato succitato è stato previsto, quale misura assunzionale aggiuntiva per soddisfare i bisogni 2020/2022, un nuovo concorso dirigenziale pubblico per la copertura di un posto di esperto trasporti, infrastrutture e logistica.
Sembra molto complicato, ma le domande lo risolveranno.
Quali sono state le motivazioni che giustificano la previsione di un concorso pubblico avente un profilo affine a quello del bando n. 185 atteso che la D.G.R. 35-4966 del 29.04.2022 non riporta alcuna motivazione in tal proposito? Non so se avete compreso.
Quali sono stati i motivi per prevedere un nuovo concorso dirigenziale pubblico per la copertura di un posto per il profilo professionale di esperto trasporti, infrastrutture e logistica, quando si sarebbe potuto semplicemente effettuare lo scorrimento della graduatoria vigente del concorso settoriale già espletato, di cui al bando n. 185? Quali sono state le motivazioni che hanno reso preferibile, per la Giunta regionale e la struttura dirigenziale regionale, l'indizione di nuovo concorso pubblico per la copertura di un posto per il profilo professionale di esperto trasporti, infrastrutture e logistica, ignorando la vigente graduatoria finale in merito del concorso pubblico per titoli ed esami? Infine le chiedo - e forse è la domanda più politica - se, a suo parere aver previsto un nuovo concorso, pure in presenza di soggetti idonei che potrebbero soddisfare le medesime esigenze, non risulti confliggere con i principi di efficienza, efficacia ed economicità costituzionalmente imposti, nonché desumibili dalla legislazione più recente.
La ringrazio, Presidente.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Marco Grimaldi per l'illustrazione.
La parola al Consigliere Magliano per l'illustrazione dell'interpellanza n.
1108.
Prego, Consigliere, ne ha la facoltà per cinque minuti.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
La domanda è nel titolo dell'interpellanza, per cui non sto a citare tutti gli atti predisposti da Regione Piemonte: l'atto del primo concorso; l'atto della graduatoria; l'atto che indìce, nel piano di sviluppo - come diceva il collega Grimaldi - la figura di esperto trasporti, infrastrutture logistica.
Inoltre, anche le ultime pronunce del Consiglio di Stato (mi rivolgo all'Assessora, ma anche alla giurista, perché da questo punto di vista abbiamo la fortuna che, oggi, questa delega è incardinata su una persona che ha competenze tecnico-giuridiche) ribadiscono che, in presenza di graduatorie valide ed efficaci, alla provvista di nuovo personale l'amministrazione deve provvedere normalmente attraverso lo scorrimento delle stesse e che le scelte della Pubblica Amministrazione su questa tematica devono rispondere semplicemente alla necessità di rispettare l'articolo 97 della Costituzione e, precisamente, i principi di imparzialità e di buon andamento dell'amministrazione.
La domanda è molto semplice: avremmo avuto, come sempre, figure interne ed esterne con le caratteristiche per partecipare a questo bando (chi ha partecipato a questo bando avrà compiuto la sua prova al meglio possibile per cui penso che queste dieci figure risultino essere i migliori in assoluto, o le migliori in assoluto, da questo punto di vista), per cui non si capiscono le ragioni della riapertura di questo posto, di un ennesimo posto, invece che andare a pescare un undicesimo in graduatoria. Immagino forse, perché in questi dieci non era presente una figura di queste caratteristiche.
Non lo so ed è per questo che abbiamo posto delle domande alla Giunta: quali siano le motivazioni che giustificano la previsione di un concorso pubblico, avente un profilo affine a quello del bando n. 185, stante il fatto che il posto dirigenziale disponibile per il nuovo concorso pubblico previsto per la copertura di un posto di esperto trasporti, infrastrutture e logistica non risulta essere stato istituito o trasformato successivamente all'indizione del concorso di cui al bando n. 185; quali siano le motivazioni precise e non generiche che rendono preferibile l'indizione di un nuovo concorso pubblico per la copertura di un posto di "Esperto trasporti, infrastrutture, logistica", sacrificando le aspettative di tutti coloro che sono già entrati nella vigente graduatoria finale di merito nel concorso pubblico per titoli ed esami a n. 10 posti di qualifica dirigenziale a tempo indeterminato per il profilo professionale di "Esperto tecnico della viabilità, trasporti, assetto idrogeologico, estrattivo ambientale e energetico" (il bando n. 185) e se sia stato valutato il fatto che la volontà di bandire un nuovo concorso, pure in presenza di soggetti idonei che potrebbero soddisfare le medesime esigenze, non possa risultare confliggente con i princìpi desumibili da legislazione più recente ispirati da esigenze di contenimento della spesa pubblica e di rapidità ed efficienza dell'azione amministrativa. Come sappiamo, i concorsi hanno un loro iter e in questi anni abbiamo visto, a maggior ragione con il COVID quanto è stata protratta l'esecuzione degli stessi e, quindi, il ritardo dell'incardinamento delle figure professionali stesse.
Ho concluso, Presidente.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Magliano per l'illustrazione; la Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando l'assessore Caucino.
Prego, Assessore, ne ha la facoltà per cinque minuti.

CAUCINO Chiara, Assessore al personale

Grazie, Presidente.
Ringrazio i Consiglieri Grimaldi e Magliano per darmi l'occasione e l'opportunità di chiarire alcuni passaggi rispetto a questa vicenda, onde evitare fraintendimenti di diverso genere. I dubbi erano sorti anche alla sottoscritta nel momento in cui ho acquisito questa delega qualche mese fa e in sede di aggiornamento del fabbisogno del piano triennale.
Pertanto vi ringrazio perché, a maggior ragione, i dubbi sorti in voi erano sorti anche in me. È necessario, però, essere molto precisi rispetto ai vari passaggi che dobbiamo comprendere.
La Direzione Opere pubbliche, Difesa del suolo, Protezione civile Trasporti e Logistica, nella fase di predisposizione dei profili professionali finalizzati alla successiva indizione dei bandi di concorso pubblico per l'assegnazione di personale nella qualifica dirigenziale preliminarmente aveva richiesto alla competente Direzione della Giunta l'attivazione di tali concorsi, definendo profili dirigenziali tecnici preferibilmente differenziati per l'ambito tematico delle funzioni settoriali di competenza della Direzione che manifestavano un fabbisogno organico specifico (trasporti, logistica e infrastrutture, opere pubbliche e assetto idrogeoligico).
Altre valutazioni sono, invece, state poste in essere dalla Direzione preposta all'organizzazione delle risorse umane e queste valutazioni comportarono, invece, la definizione del profilo di cui al bando di concorso n. 185, allegato C), avente un tenore che è quello dell'esperto tecnico della viabilità, trasporti, opere pubbliche, assetto idrogeologico estrattivo ecc., che non sto a rileggervi perché ben conosciamo.
In quel momento, fu privilegiata, pertanto, una scelta organizzativa per un profilo professionale dirigenziale, ancorché definito tecnico però di natura generalista e senza quindi particolari requisiti specialistici: quella era la necessità di quel momento. Per questo, per quanto ovviamente attiene ad esempio ai titoli di studio richiesti per l'ammissione alla procedura concorsuale, si parla di diploma di laurea, vecchio ordinamento oppure laurea specialistica o magistrale.
La Direzione Opere pubbliche, Difesa del suolo, Protezione civile Trasporti e Logistica ritenne, comunque, che la modalità così individuata dalla Regione potesse corrispondere al fabbisogno organizzativo di quel momento che era stato rilevato attraverso la ricognizione propedeutica alla definizione dei bandi, come previsto dal PTFP previgente.
Cosa succede in seguito? Succede che, in vista dell'operatività della riorganizzazione delle strutture regionali, disposta ai sensi della DGR 7 4281 del 10 dicembre 2021, con decorrenza dal 1° febbraio 2022, nelle more delle procedure di avviso di selezione per l'individuazione dei nuovi dirigenti responsabili, sono stati prorogati gli incarichi dirigenziali in scadenza al 31/12/2021 e nominati temporaneamente i dirigenti di alcuni settori di nuova istituzione, fino al 28 febbraio 2022. Incarichi successivamente prorogati al 31 marzo 2022, con DGR del 18 febbraio 2022.
Successivamente, con una DGR del 31 marzo 2022, la Giunta ha conseguentemente proceduto all'affidamento di 25 incarichi di responsabili di settore e di tre incarichi di responsabile di settore ad interim a dirigenti del ruolo della Giunta, a seguito dell'indizione di appositi avvisi di selezione secondo le decisioni assunte dalla Giunta, attestate dal verbale 273 del 14 marzo 2022.
Cosa succede in esito a questa procedura? Il dirigente responsabile del settore A1809B, quindi Settore Pianificazione e Programmazione, Trasporti Infrastrutture, è stato assegnato ad un incarico dirigenziale in altra direzione, mantenendo altresì l'incarico ad interim del predetto settore per un periodo non superiore ad un anno. Quindi, in quella fase e in quella sede, emerge sostanzialmente un nuovo fabbisogno. In considerazione del nuovo fabbisogno organizzativo emerso, la Direzione Opere pubbliche ha richiesto di contemplare la previsione di un nuovo profilo professionale dirigenziale tecnico, esperto trasporti, infrastrutture e logistica nell'ambito del nuovo Piano triennale del fabbisogno professionale che abbiamo adottato, come voi ben sapete, con DGR il 29/04/2022, avente ad oggetto: "Aggiornamenti del PTFP 2020-2022 di cui alla DGR del 18 giugno 2021 e proiezioni finanziarie sulle annualità 2023-2024".
Si è ritenuto necessario prevedere un nuovo profilo professionale dirigenziale, avendo valutato i requisiti di professionalità tecnica, le attitudini e le capacità specifiche richieste dal ruolo da ricoprire, che non trovano ancora corrispondenza nella definizione generalista del profilo di cui al bando di concorso 185, in quanto il fabbisogno organizzativo sotteso non era ancora stato contemplato. Questo è il passaggio.
Si evidenzia, infine, che il profilo dirigenziale esperto Trasporti Infrastrutture e Logistica dovrà prevedere dei requisiti di professionalità maturata in pluriennale esperienza di titolo tecnico e amministrativo nelle materie di competenza regionale, con riguardo alla pianificazione dei trasporti e alla programmazione delle diverse componenti trasportistiche di competenza regionale, alla consolidata conoscenza nel campo dei servizi di TPL e delle politiche tariffarie e alla elevata conoscenza degli aspetti tecnico normativi in materia di trasporti.
C'è un ulteriore passaggio che vuole, in qualche modo, riconfermare la rilevanza di urgenza di questo nuovo fabbisogno che è stato espletato dalla Direzione di riferimento e che è emerso a seguito della riorganizzazione della struttura della Giunta.
Il Direttore della Direzione Opere pubbliche, con nota del 4 maggio 2022 ha inviato una specifica richiesta al Direttore della Direzione della Giunta regionale affinché, proprio nelle more dell'espletamento dell'eventuale concorso per Dirigente esperto dell'area trasporti, in considerazione dell'incarico dirigenziale del settore A1809B affidato ad interim, fossero e venissero attivate le procedure previste dalla DGR dell'11 settembre 2020, che riguarda l'approvazione del provvedimento organizzativo per modalità di conferimento di incarichi dirigenziali a tempo determinato, ai sensi dell'articolo 22 bis, legge 23 del 2008, al fine di sopperire anche temporaneamente all'immediata esigenza organizzativa e funzionale del predetto settore.
Questa è una richiesta che è stata fatta dal Direttore della Direzione Opere pubbliche, richiesta a cui né la sottoscritta né il Direttore Frascisco abbiamo, congiuntamente intenzione di dare adito. Noi riteniamo che ci sia un bando che debba essere adottato, quindi non applicheremo la procedura ex articolo 22 bis.
In realtà, il bando 185 ha avuto un parziale scorrimento, perché oltre ai dieci vincitori, da quel bando sono state attinte altre tre figure, per cui c'è stato uno scorrimento di tre soggetti. Pertanto, uno scorrimento seppur parziale c'è stato e non riteniamo in alcun modo che ci sia stata la violazione di una qualche norma o di un qualche dettato normativo. Grazie.

PRESIDENTE

Ringraziamo l'Assessore Chiara Caucino per la risposta.
Ha chiesto di replicare il Consigliere Silvio Magliano.
Prego, collega; ne ha facoltà per cinque minuti.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Chiedo all'Assessore, visto che l'intervento è stato molto tecnico, di fornirci la nota scritta.
Ringrazio per la puntualità della risposta. Da sempre (ne parlavo anche con il collega Grimaldi) tutte queste funzioni ad interim rappresentano, di fatto, un carico di lavoro aggiuntivo, quando, forse, potremmo dare più responsabilità ai nostri dipendenti.
Dunque, questa logica per cui, in riduzione di personale, si va a fare una "mezza Direzione ad interim", di fatto crea una problematica. Ci dispiace questo dobbiamo dirlo - che all'interno della graduatoria non vi fosse una figura adeguata per ricoprire questo incarico. Questo, però, evidenzia una difficoltà di programmazione, diciamo così: forse le tempistiche non erano adeguate rispetto al nuovo insediamento di questa Giunta, che mirava ad una sensata riprogrammazione e riorganizzazione.
Detto questo, prendiamo atto, però, che l'Assessora non darà questa tipologia di risposta a chi ne ha fatto richiesta. Ci auguriamo, a questo punto, che venga fatto un bando quanto prima, viste le tempistiche. Nello stesso tempo, ci auguriamo che all'interno di questa riorganizzazione dentro l'input sulle politiche del personale che noi stiamo offrendo, vi sia un inserimento importante di nuovo personale in Regione Piemonte.
Perché Regione Piemonte, come tutti gli altri enti, vede un percorso di fuoruscita di dipendenti a tutti i livelli. Più saremo in grado di evitare figure a scavalco - figure ad interim che poi rischiano di non potersi occupare completamente delle grandi sfide che abbiamo davanti - e più la parte dei lavoratori e la rappresentanza degli stessi sarà soddisfatta da questo punto di vista, perché in base alle sfide, in base agli obiettivi e in base alle organizzazioni, non avremo dipendenti che si occupano di più aspetti.
Mi pare chiarito l'aspetto che ci lasciava in qualche modo dubbiosi: da quel che abbiamo colto - è per quello che chiedo la nota all'Assessora - la persona che era stata individuata è stata successivamente destinata ad altra Direzione, quindi quel posto è andato vacante all'interno della graduatoria e non vi era una figura con quelle competenze. Pertanto, è corretto non assegnare a tempo determinato la copertura di quell'incarico ma percorrere il percorso che lei ha testé descritto, perché ci pare più rispettoso per la trasparenza e per tutti coloro che, magari, a quel bando non erano riusciti a partecipare o non disponevano delle caratteristiche per farlo, ma in futuro potranno avere delle chance.
Grazie, Presidente. Ho concluso.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Silvio Magliano per la replica.
Ricordo all'Aula che alle ore 14.00 si apriranno i lavori delle interrogazioni a risposta immediata. Ringrazio il Presidente Stefano Allasia per l'incarico e dichiaro chiusa la trattazione delle interrogazioni ed interpellanze.
Alle ore 14.30 il Presidente aprirà la seduta del Consiglio regionale.
Comunico ancora all'Aula, per chi vorrà partecipare, che in Sala A discuteremo della proposta di legge n. 158.

(Alle ore 11.08 il Presidente dichiara esaurita la trattazione del punto all'o.d.g. inerente a "Svolgimento interrogazioni e interpellanze")

(I lavori riprendono alle ore 14.03 con l'esame delle interrogazioni a risposta immediata ai sensi dell'articolo 100 del Regolamento interno del Consiglio regionale)

PRESIDENTE

Buongiorno a tutte e a tutti.
Per delega del Presidente Stefano Allasia, dichiaro aperta la trattazione delle interrogazioni a risposta immediata.
In merito allo svolgimento delle interrogazioni e delle interpellanze, come recitano gli articoli 99 e 100 del Regolamento, iniziamo con l'esame delle interrogazioni pervenute.
Oggi si provvederà a rispondere come segue: interrogazione a risposta immediata n. 1139 presentata dal Consigliere Magliano, cui risponderà l'Assessore Gabusi; interrogazione a risposta immediata n. 1140 presentata dal Consigliere Grimaldi, cui risponderà l'Assessore Gabusi; interrogazione a risposta immediata n. 1135 presentata dal Consigliere Nicco, cui risponderà l'Assessore Icardi; interrogazione a risposta immediata n. 1136 presentata dal Consigliere Avetta, cui risponderà l'Assessore Icardi interrogazione a risposta immediata n. 1137 presentata dal Consigliere Marello, cui risponderà l'Assessore Icardi; interrogazione a risposta immediata n. 1138 presentata dal Consigliere Gallo, cui risponderà l'Assessore Icardi; interrogazione a risposta immediata n. 1141 presentata dalla Consigliera Disabato, cui risponderà l'Assessore Icardi.
Prego gli Assessori che rispondono di disporre l'invio via mail delle risposte scritte agli interroganti e all'Ufficio Aula.
Ricordo agli interroganti che nel resoconto della seduta, che viene trasmesso via mail in visione a tutti i Consiglieri intervenuti dall'Ufficio Resocontazione prima della pubblicazione e poi pubblicato integralmente in banca dati, è reperibile la trascrizione integrale di tutti gli interventi, sia degli interroganti sia degli Assessori che rispondono.
Ricordo inoltre che è prevista l'illustrazione, da parte dell'interrogante per tre minuti, la risposta del componente della Giunta per cinque minuti e non sono previste repliche. Prego i Consiglieri e gli Assessori di attenersi rigorosamente ai tempi.

Argomento: Montagna - Interventi per calamita' naturali - Calamità naturali

Interrogazione a risposta immediata n. 1140 presentata da Grimaldi inerente a "Cambiamenti climatici e aggiornamento dei criteri di sicurezza nei ghiacciai piemontesi"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori con l'esame dell'interrogazione a risposta immediata n. 1140.
La parola al Consigliere Grimaldi per l'illustrazione.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Proverò a correre e raccontare lo stato della situazione.
Come sapete, i ghiacciai in Piemonte sono distribuiti in otto gruppi montuosi, da sud verso nord. Li vediamo soprattutto nelle Alpi marittime nel Monviso, nel Moncenisio, nel Gran Paradiso, nel Monte Rosa, che è il gruppo che presenta la maggiore estensione glaciale (circa 12 chilometri).
Dal punto di vista tipologico, solo il 56% di questi ghiacciai è classificato come montano.
Confrontando i dati del Catasto dei ghiacciai italiani si scopre, infatti che dagli anni Cinquanta a oggi la superficie nel nostro paese si è ridotta del 30%; per intenderci siamo passati da 527 chilometri a 370. Si tratta circa di un ritmo di tre chilometri l'anno di riduzione, come se ogni anno sparisse il lago di Como.
In sostanza, i numeri sono paradossalmente aumentati: abbiamo più laghi (siamo passati da 838 a 903) perché, man mano piano che i ghiacciai si ritirano, si formano più laghi rispetto a quelli precedenti.
Per quanto riguarda il solo territorio piemontese, il confronto tra le superfici attuali con quelle del Catasto CGI (del 1958) evidenzia una netta riduzione areale: nell'ultimo mezzo secolo la superficie totale si è infatti, ridotta del 50%, passando dai 55 chilometri quadrati dei 115 ghiacciai riportati allora ai 28 di oggi.
Le perdite areali variano in maniera significativa in base al gruppo montuoso considerato. La riduzione maggiore è osservata nel Moncenisio dove l'aria glacializzata, che corrisponde attualmente al solo Ghiacciaio dell'Agnello, ha subito una contrazione addirittura del 95%.
Quando il 3 luglio abbiamo tutti visto cos'è successo al saracco del ghiacciaio della Marmolada, ci siamo chiesti quale fosse il vero stato di questi ritiri. Ne abbiamo visti tanti, ma non sapevamo, non avendo visto nessuna analisi, qual fosse il vero stato di allarme per ognuno di essi, n la mappatura di questo controllo.
Nella nota scritta dal Comitato Glaciologico Italiano qualche giorno fa si legge: "Il ritiro dei ghiacciai è la manifestazione più evidente di un cambiamento climatico in atto, in cui gli effetti sono visibili anche in molti altri fenomeni che interessano il Pianeta". Ciò che desta preoccupazione è il fatto che, per esempio sul Gran Paradiso, la neve si trova solo sopra i 3.700 metri, per cui lo zero termico lo troviamo sopra i 4.000.
L'altra questione che ci preoccupa è che sugli accumuli del Parco Nazionale del Gran Paradiso, così come in altri grandi complessi, l'accumulo di neve medio è risultato di 127 centimetri, cioè il valore più basso in assoluto della serie storica è inferiore di circa il 62% rispetto alla media dell'anno scorso.
Le alte temperature e la fusione dei ghiacciai provocano saracchi, ma anche slavine, che si staccano dalle pareti. Le fessurazioni all'origine delle formazioni si hanno quando si supera il limite di plasticità del ghiaccio.
Sono legate a una rottura di pendio del substrato roccioso o, nel caso dei ghiacciai sospesi, per la presenza di una parete rocciosa.
Questi saracchi possono essere di dimensioni differenti: da pochi metri a centimetri di metri nei ghiacciai più grandi.
All'interrogante risulta attivata da circa un anno un progetto pilota condotto dalla Regione Piemonte, dall'ARPA, dal CNRR e anche dal CAI del territorio, al fine di monitorare i cambiamenti climatici sulle vette piemontesi partendo, appunto, da alcuni avamposti.
Nei giorni scorsi è rimbalzata la notizia per cui la Regione Piemonte insieme al CAI, al Museo Nazionale della Montagna, al CNRR, all'ARPA e all'IRPI hanno siglato un accordo per il monitoraggio ambientale climatologico e geomorfologico.
A noi piacerebbe sapere se la Giunta regionale può illustrare questo piano di monitoraggio dello stato di salute di tutti i ghiacciai piemontesi, ma soprattutto, quali siano le azioni che, in relazione al monitoraggio dei ghiacciai piemontesi, la Giunta intende mettere in campo per identificare gli ambienti di alta montagna piemontesi più fortemente soggetti al crescente rischio di crolli di ghiacciaio e roccia, dovuti al riscaldamento climatico, ma, soprattutto, assicurare la loro fruizione in condizioni di sicurezza.
Grazie.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Marco Grimaldi per l'illustrazione.
La Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando l'Assessore Marco Gabusi.
Prego, Assessore; ne ha facoltà per cinque minuti.

GABUSI Marco, Assessore alla difesa del suolo

Grazie, Presidente.
Intanto per dire che anche qui, purtroppo, il tema è tornato alla cronaca per i recenti fatti citati dal Consigliere Grimaldi. A tal proposito richiamo una convenzione da poco siglata tra l'Assessorato all'Ambiente della Regione Piemonte, il CAI, il Museo Nazionale della montagna "Duca degli Abruzzi", il CNRR e ARPA Piemonte. La convenzione ha, alla base un'attività per condividere la ricerca dei dati, al fine di potenziare la conoscenza dei nostri ambienti alpini e dei ghiacciai, anche in relazione ai cambiamenti climatici.
Non sono in grado di darvi tutti i dettagli oggi, ma vi posso dire che il primo studio sarà svolto a Balme (Torino), sul bacino glaciale della Bessanese al rifugio Gastaldi, area che si sviluppa tra i 2.580 e i 3.601 metri di quota, identificata quale area di studio perché l'evoluzione legata ai cambiamenti climatici lì risulta molto intensa e ben osservabile essendo concentrata in sei chilometri quadrati.
Il rifugio Gastaldi, oltre a fungere da luogo destinato a ricerche e studio, permetterà agli stessi visitatori di conoscere lo stato di avanzamento delle conoscenze e capire più a fondo la montagna e il ghiacciaio.
Naturalmente questo è il primo momento di studio, ma ne seguiranno altri e certamente il collega Marnati sarà in grado di argomentare e di spiegarvi più a fondo questa tematica.
Credo sia chiaro a tutti noi che un'azione indistinta di monitoraggio dei rischi connessi all'evoluzione dei ghiacciai è sostanzialmente impossibile o, di fatto, un'utopia, mentre abbiamo immaginato, anche alla luce di quanto è successo e in seguito a questa convenzione, una proposta operativa che, in collaborazione con ARPA Piemonte, possa proporre un inventario dei siti noti per criticità, legati alla dinamica glaciale, già oggetto di provvedimenti e/o d'interventi, con particolare attenzione ai beni esposti al rischio.
In più, un tavolo di confronto con i soggetti ordinariamente impegnati nello studio dell'evoluzione dei ghiacciai (alcuni li abbiamo già citati: l'Università, il Politecnico, il CNRR, il CAI) al fine di verificare l'attuale quadro conoscitivo, valutando la possibilità di approfondimento dello stesso in una direzione che consenta di individuare ulteriori situazioni di particolare vulnerabilità. Come dicevamo, una mappatura complessiva e un'analisi puntuale di tutti i punti sarebbero impossibili per cui dobbiamo scendere nel dettaglio e immaginare quali sono le criticità maggiori.
È evidentemente necessario un confronto e un coordinamento con le Regioni alpine. Da questo punto di vista, abbiamo anche sul Pitem Risk un rapporto consolidato con i Dipartimenti francesi e le Regioni Liguria e Valle d'Aosta sul tema della sicurezza e della prevenzione, che possiamo implementare da questo punto di vista. Lavoriamo per la valutazione di possibili approfondimenti per ambiti di rischio potenziale e per una valutazione, naturalmente con il coinvolgimento della comunità scientifica e dei centri di competenza nazionali, d'individuazione di puntuali misure provvisorie di cautela per i siti individuati maggiormente a rischio, che risulteranno da questa prima valutazione, senza dimenticare una campagna d'informazione e di sensibilizzazione rivolta agli escursionisti sui rischi naturali in ambienti ad alta quota.
Abbiamo scoperto e abbiamo la fortuna di avere una nuova vita con il turismo green, ma sappiamo che in certi luoghi ci vanno tante tutele e dobbiamo ricordarle.
Non dimentichiamo, infine, che in tutto questo contesto c'è un ruolo che la legge delega agli enti locali e alle Commissioni locali valanghe per l'esercizio dell'attività di sorveglianza di fenomeni nevologici, in qualità di organi tecnici consultivi dei Sindaci per la gestione di situazioni a rischio. Immaginiamo che anche le Commissioni locali valanghe che hanno delle responsabilità, debbano essere coinvolte in questo percorso, che naturalmente inizierà a breve, che sarà conseguente e complementare alla convenzione del collega Marnati. Sicuramente tale convenzione avrà un momento di approfondimento importante, che ci dovrebbe consentire una mappatura puntuale almeno dei siti più pericolosi tra quelli più esposti al rischio.
Grazie.

PRESIDENTE

Ringraziamo l'Assessore Marco Gabusi per risposta.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera

Interrogazione a risposta immediata n. 1136 presentata da Avetta, inerente a "Nuova risonanza magnetica per l'ospedale di Ivrea"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
1136.
Ha chiesto di illustrare l'interrogazione il Consigliere Alberto Avetta.
Prego, Consigliere; ha facoltà di intervenire per tre minuti.

AVETTA Alberto

Grazie, Presidente; grazie, Assessore.
Non è la prima interrogazione che discutiamo sulla risonanza magnetica di Ivrea e forse non sarà nemmeno l'ultima, considerati i tempi previsti per l'attivazione del servizio.
Il tema è quindi ricorrente, perché si tratta di uno strumento che riteniamo fondamentale - e mi fa piacere che lo ritenga tale anche la Giunta - in seno alla dotazione tecnologica di un ospedale, come quello di Ivrea, che è un ospedale spoke, con un DEA di primo livello.
È un tema ricorrente anche perché l'ASL TO4 da poco ha scelto le modalità con cui intende erogare questo servizio nell'ospedale di Ivrea. In realtà riguarda anche gli altri ospedali dell'ASL, ma con quest'interrogazione ci concentriamo su quello di Ivrea.
Sono proprio questa modalità che, di fatto - si tratta di una parziale esternalizzazione - hanno acceso la discussione tra i vertici dell'Azienda e le sigle sindacali, che hanno sollevato un allarme rispetto al percorso che li preoccupa e che preoccupa tutti coloro che hanno a cuore la sanità pubblica e l'implementazione della sanità pubblica.
La questione s'inserisce, tra l'altro, in una discussione che proprio la settimana scorsa il gruppo del PD ha portato all'attenzione pubblica sulle politiche della Giunta Cirio di questi anni e sugli effetti che queste politiche hanno avuto sulla riduzione sensibile, dal nostro punto di vista dei dipendenti pubblici in sanità. Questo è un dato che, a nostro avviso si pone in netta contrapposizione alla volontà dichiarata di tutelare e di sviluppare e di rafforzare la sanità pubblica, soprattutto dopo l'esperienza della pandemia.
Per questa ragione, nell'interrogazione ci concentriamo, al di là dei tempi di attivazione del servizio, su una scelta che, seppur di competenza della singola ASL, identifica o s'inserisce, a nostro avviso, in un contesto di un percorso ben preciso rispetto alle modalità di erogazione dei servizi sanitari.
Ci chiediamo come s'intenda affrontare la questione sollevata dai sindacati sull'esternalizzazione del servizio rispetto alle modalità con cui si vuole attivare questo tipo di servizio tecnologico e ci siamo anche chiesti se c'è la disponibilità a incontrare i sindacati.
Nell'interrogazione diamo atto che c'è una richiesta d'incontro cui, a oggi, non sarebbe stata data risposta.
Grazie.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Avetta per l'illustrazione.
La Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando l'Assessore Luigi Icardi.
Prego, Assessore; ha facoltà di intervenire per cinque minuti.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
Con riferimento all'interrogazione, si precisa che con la procedura che ha deliberato l'Azienda TO4 il territorio eporediese potrà finalmente avere la risonanza magnetica. Sottolineo che potrà avere un servizio che in passato non aveva.
Al termine della procedura di gara sarà dunque dotata di quest'apparecchiatura, con sicuri e positivi benefici in termini di abbattimento anche dalla mobilità passiva.
La tipologia di capitolato è stata adottata in ragione di alcuni vincoli e di alcune problematiche tuttora sussistenti, che posso riassumere in questi termini: estrema difficoltà a reperire fondi necessari per investimenti (spese in conto capitale per l'acquisto di attrezzature); difficoltà a reperire professionisti (medici, radiologi e tecnici di radiologia) necessità di aggiornamento tecnologico delle attrezzature e di manutenzione costante.
Questi sono gli elementi che hanno indotto l'Azienda a predisporre un capitolato nei termini che lei ha descritto.
Si sottolinea, inoltre, che questo capitolato, proprio a tutela delle professionalità interne all'Azienda, ha la possibilità di diminuire il numero delle prestazioni richieste a soggetti terzi, come lei ha indicato nella sua interrogazione, a fronte dell'assunzione di nuove risorse mediche e/o tecniche strutturate.
Grazie, Presidente. Ho concluso.

PRESIDENTE

Ringraziamo l'Assessore Luigi Icardi per la risposta.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera - Psichiatria

Interrogazione a risposta immediata n. 1138 presentata da Gallo, inerente a "D.D. 1040/A1414D/2022 del 14 giugno 2022. Schema di contratto tra le Aziende Sanitarie e le strutture residenziali psichiatriche accreditate per soggetti adulti. Eco bilanciamento tra il rispetto della riservatezza degli ospiti e l'esigenza di controllo dei medesimi"

PRESIDENTE

Proseguiamo i lavori esaminando l'interrogazione a risposta immediata n.
1138.
Ha chiesto di illustrare l'interrogazione il Consigliere Gallo.
Prego, collega; ne ha facoltà per tre minuti.

GALLO Raffaele

Grazie, Presidente.
Con la DGR n. 84-4451 del 22 dicembre 2021, l'attuale Amministrazione regionale ha previsto, tra gli adempimenti necessari per dare attuazione al riordino del sistema della residenzialità psichiatrica in Piemonte, la definizione, con determinazione della Direzione Sanità, dello schema di contratto che regola i rapporti tra le Aziende Sanitarie e le strutture residenziali psichiatriche.
Il 14 giugno 2022, con Determina Dirigenziale n. 1040, è stato approvato lo schema di contratto sopra richiamato ed è stato dato mandato alle Aziende Sanitarie per la stipulazione in relazione all'inserimento dei pazienti per tipologia di struttura.
L'articolo 1 di questo schema di contratto stabilisce che il contratto "è stipulato al fine di stabilire la disciplina economica di inserimenti disposti dai Dipartimenti di Salute Mentale nei limiti previsti dalla programmazione regionale e con la sottoscrizione dell'accordo e impegno di cura di cui alla delibera di Giunta regionale" citata prima.
Con riferimento alle prestazioni ospedaliere e farmacologiche e alle prescrizioni specialistiche, valgono le regole vigenti del Sistema Sanitario Nazionale. Il contratto ha durata a partire dal 1° luglio 2022 fino al 31 dicembre 2024. Se, da un lato, nel succitato schema si afferma che la struttura si obbliga a rispettare i diritti e la dignità di ogni utente in relazione alla riservatezza personale, alla libertà di movimento e alla libertà religiosa, favorendo lo sviluppo delle relazioni interpersonali all'interno e all'esterno della struttura, allo stesso tempo s'impone alla stessa oneri che sembrano andare in opposta direzione, che ci paiono di dubbia legittimità e che sono l'oggetto di quest'interrogazione urgente.
Infatti, all'articolo 2 ("Obblighi della struttura") si dice di "comunicare al Dipartimento di Salute Mentale senza ritardo e con contestuale comunicazione all'autorità di pubblica sicurezza, ai familiari e/o al rappresentante legale, l'allontanamento non concordato dell'utente". Al medesimo articolo 2 si afferma quale ulteriore obbligo quello di "garantire con oneri a proprio carico la copertura assicurativa degli utenti, ma anche la responsabilità civile per i danni causati da utenti ad altri ospiti".
Evidenziato come ciò che lascia perplessi nel merito è la considerazione degli adulti ospitati in struttura, in particolare tenendo conto che non si tratta di ricoveri e, men che meno, di TSO, la permanenza in tale struttura si fonda (bisogna sempre ricordarlo) sulla libertà di scelta del diretto interessato.
Non si ritiene, pertanto, accettabile che la struttura sia obbligata a comunicare senza ritardo l'allontanamento, magari anche solo temporaneo non concordato dell'utente, oltre che al Dipartimento di Salute Mentale (cosa ragionevole), anche all'autorità di pubblica sicurezza e ai familiari, senza distinguere caso per caso e situazione per situazione.
Dalla lettura dello schema di contratto emerge, quindi, una visione un po' manicomiale di tali strutture, come se chi è volontariamente ospite all'interno di un gruppo appartamento sia, per definizione, pericoloso e non abbia alcun diritto alla riservatezza e alla libera scelta. Ne emerge insomma, una visione della psichiatria non già come scienza che cura le persone, bensì come scienza che custodisce, controlla e limita.
Inoltre, per scrivere questa determinazione non ci risultano siano state audite le associazioni dei familiari, ma solo le associazioni di categoria dei gestori delle strutture. Pertanto, abbiamo chiesto anche in IV Commissione, oltre un'informativa, di audire le associazioni dei familiari.
Tutto questo per interrogare l'Assessore regionale competente e sapere quali azioni la Giunta regionale, anche in eventuale revisione degli atti di cui stiamo discutendo, intende porre in essere nei confronti delle strutture residenziali psichiatriche accreditate per soggetti adulti affinché sia attuato un corretto bilanciamento tra riservatezza degli ospiti e l'esigenza di controllo dei medesimi.

PRESIDENTE

Ringraziamo il Consigliere Raffaele Gallo per l'illustrazione.
La Giunta ha chiesto di rispondere all'interrogazione delegando l'Assessore Luigi Icardi, che ha pertanto facoltà di intervenire per cinque minuti.

ICARDI Luigi Genesio, Assessore alla sanità

Grazie, Presidente.
La Delibera Dirigenziale n. 1040, che sostanzialmente approva lo schema di contratto tra le ASL e le strutture residenziali psichiatriche accreditate per adulti, è stata predisposta in attuazione di una DGR scritta sulla base di linee guida nazionali. Vorrei però ricordarle che è sostanzialmente uguale al precedente contratto previgente durante l'Amministrazione Chiamparino. Nella sostanza, quello che lei mi dice è la stessa cosa, nel senso che, se prende i contratti vecchi, vedrà che sono uguali.
Questa DGR, che ha come oggetto il riordino del sistema della residenzialità psichiatrica, fa riferimento a linee programmatiche nazionali ed è già frutto di un lungo lavoro di collaborazione che ha coinvolto tutti gli stakeholder, comprese le associazioni dei familiari che ha inoltre istituito il Coordinamento regionale di area psichiatrica, i cui componenti sono stati nominati con un'altra Delibera Dirigenziale il 29 marzo 2022 e di cui fanno parte, oltre ai rappresentanti dei Dipartimenti di Salute Mentale distinti per aree omogenee territoriali, anche i rappresentanti delle associazioni di enti locali, delle associazioni datoriali e del terzo settore e delle associazioni di utenti e familiari.
Queste sono tutte nel Coordinamento regionale di area psichiatrica.
Il Coordinamento si è riunito per discutere i differenti temi in data 5 aprile di quest'anno e, successivamente, il 19 maggio. Proprio in occasione di tale incontro, in cui erano presenti tutti i componenti del Coordinamento, compresi i rappresentanti delle associazioni dei familiari è stata letta, discussa e approvata la bozza di schema di contratto, che poi è stata licenziata con la Delibera Dirigenziale n. 1040 citata in oggetto.
Nella Delibera Dirigenziale si è fatto riferimento ai soggetti giuridicamente obbligati dal contratto, ma lo schema aveva già avuto in precedenza anche la condivisione di tutti gli altri soggetti potenzialmente interessati.
Per ciò che concerne l'obiezione relativa all'articolo 2, laddove si afferma quale obbligo in capo alla struttura quello di "garantire con oneri a proprio carico la copertura assicurativa degli utenti e responsabilità civile per danni causati da utenti ad altri ospiti e operatori", il riferimento è un obbligo di legge. La legge n. 24/2017 (la Gelli-Bianco) riguardante proprio l'argomento, riporta testualmente all'articolo 10 comma 1: "Le strutture sanitarie e socio-sanitarie pubbliche e anche quelle private devono essere sprovviste di copertura assicurativa o di altre analoghe misure per la responsabilità civile verso terzi e per la responsabilità civile verso prestatori d'opera". Tale provvedimento è operativo e applicato dai contratti di tutte le tipologie di strutture sanitarie (comprese le Aziende Sanitarie) e socio-sanitarie. Pertanto, vale non solo per le strutture psichiatriche, ma per tutte le strutture.
La gestione dell'allontanamento non concordato di un utente psichiatrico inserito in una struttura interessa due tipi di principi di grande rilevanza: la libertà di scelta - che si lega al principio di autodeterminazione dell'assistito - e l'obbligo di salvaguardia della salute del paziente da parte dei professionisti sanitari, proprio in riferimento alla posizione di garanzia dei servizi sanitari verso il soggetto.
In relazione all'articolo 2 sull'obbligo di comunicare al Dipartimento di Salute Mentale e, contestualmente, all'attività di pubblica sicurezza, ai familiari e al rappresentante legale, l'allontanamento non concordato di un utente - che, tra l'altro, potrà essere oggetto di regolamentazione più specifica all'interno del piano terapeutico, all'accordo di cura cui partecipano il CSM, la struttura, l'utente e i familiari - è indicativo della necessità di offrire massima garanzia a tutela della salute del paziente stesso, non certo per controllarlo, ed è finalizzato alla tutela del soggetto e non a limitazioni o a forme di controllo.
Tale procedura è, peraltro, applicata da differenti tipologie di strutture residenziali, a prescindere dalla malattia psichiatrica degli assistiti quindi prevale certamente la salvaguardia della salute del paziente.

PRESIDENTE

Grazie.

Argomento:

Richieste di modifica dell'o.d.g.

PRESIDENTE

Do atto che l'o.d.g. è stato comunicato con la convocazione.
Chiedo se vi siano proposte di modifica.
Ha chiesto la parola il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Ringrazio l'Assessore Gabusi per aver detto, in una breve informativa quello che in parte chiedeva anche il Consigliere Magliano nella scorsa seduta.
Come lei sa, la vicenda che ha visto coinvolti tantissimi nostri concittadini alla Marmolada ha scioccato tutti, ma non ha stupito chi, come noi e molti altri colleghi, da mesi raccontano lo stato dei cambiamenti climatici in atto. C'è chi continua a essere, purtroppo anche in quest'Aula, negazionista su questi fatti, ma i dati sono incontrovertibili.
Per fortuna, anche oggi abbiamo avuto le prove, almeno, di una coerenza istituzionale rispetto alle parole.
Il ritiro dei ghiacciai è la manifestazione più evidente di un cambiamento climatico, i cui effetti sono visibili in molti altri fenomeni. Ciò che desta maggior preoccupazione è la progressiva accelerazione del ritiro che impone anche una revisione degli scenari climatici più ottimistici. Basti pensare, come abbiamo detto tante altre volte, che ormai lo zero fisso è oltre i 4.000 metri e che le nevi si trovano anche in Piemonte solo sopra i 3.700. L'aspetto più grave è ciò che abbiamo visto, non solo in termini di neve accumulate (come sapete, ce n'è il 62% in meno rispetto agli altri) ma anche il fatto che le temperature e la fusione dei ghiacciai provocano quei seracchi che fanno precipitare la gran parte di queste superfici o provocano slavine che si staccano dalle stesse pareti.
Io vorrei, Presidente, che questo diventasse un tema di dominio pubblico.
La risposta dell'Assessore Gabusi è, giustamente, parziale, perché un question time non può avere più di qualche minuto di risposta, ma l'altro giorno, proprio dopo la tragedia della Marmolada, Regione Piemonte, insieme al CAI, al Museo Nazionale della Montagna, al CNRR e l'ARPA ha siglato un accordo sul monitoraggio. Credo che questo sia il luogo giusto per illustrare il Piano di monitoraggio sullo stato di salute di tutti i ghiacciai piemontesi.
Come dicevamo con il collega Magliano, l'altro tema che interessa ai piemontesi è cosa s'intende mettere in campo. Lo dicevamo anche con il collega Giaccone: il punto non è esasperare questa vicenda per dire "non andiamo più in montagna" o dare messaggi controproducenti, però occorre sapere qual è lo stato di allerta, qual è l'accordo con i Comuni, con i Sindaci coinvolti e con le comunità montane.
Pertanto, Presidente, per la seconda volta le chiedo un'informativa della Giunta su questi temi.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie a lei.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Abbiamo appena terminato dei question time legati, almeno nel mio caso, al tema della siccità, degli invasi e di nuove strutture che permettano di contenere l'acqua nei momenti in cui l'acqua c'è, per poi utilizzarla in altri servizi.
Dalle parole dell'Assessore Gabusi è emerso che in questo momento forse avremmo necessità di ri-pensare a investimenti, dal punto di vista ambientale, del PNRR. Tra l'altro, come ha detto il collega Demarchi la volta scorsa, c'è un problema di urgenza e di programmazione veloce.
Per questo motivo, chiederei un'informativa, non tanto su come siamo in grado di gestire l'emergenza in questo momento (perché, come vedete, nelle cronache dei giornali iniziamo a vedere aziende o agricoltori che provano a sottrarre acqua dai nostri fiumi pur di mantenere attiva la loro attività d'impresa), ma su come pensiamo di interloquire per immaginare velocemente un piano che nei prossimi due o tre anni possa creare invasi, partendo da progetti che già ci sono.
Nel mio question time citavo un progetto legato alla Valle di Lanzo nelle zone di Traves e di Viù, ma ce ne sono tanti altri che hanno già uno studio di fattibilità e che vorrebbero capire come realizzarli, per non trovarsi tra due o tre anni nella stessa condizione che viviamo in questo momento.
Sarebbe importante un'informativa per capire quanti studi di fattibilità abbiamo nei nostri cassetti che hanno a che fare con invasi, con dighe o comunque, con strumenti di contenimento dell'acqua che potrebbe essere utilizzata nei momenti di difficoltà. A oggi non è chiaro e la risposta dell'Assessore un po' ci preoccupa, perché è un rilanciare al Governo la possibilità di intervenire o meno, immaginando di ripensare la parte legata all'ambiente del PNRR.
Penso che questa informativa sia importante; poi ognuno, a vario titolo e grado, potrà fare la propria parte per inaugurare una stagione d'investimenti che ci aiuti a costruire infrastrutture che contengano l'acqua per poi erogarla nei momenti di bisogno.

PRESIDENTE

Grazie.
Se non vi sono altre richieste d'intervento, ha chiesto di intervenire l'Assessore Marrone.
Prego, Assessore; ne ha facoltà.

MARRONE Maurizio Raffaello, Assessore ai rapporti con il Consiglio

regionale Grazie, Presidente.
Solo per chiedere, se è possibile, l'anticipazione, come primo punto all'o.d.g., del disegno di legge n. 198 dell'Assessore Gabusi, sulle modifiche alla legge regionale 4 gennaio 2000, n. 1, relativa ai trasporti che porterò io in sua vece.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Rossi; ne ha facoltà.

ROSSI Domenico

Grazie, Presidente.
Avrei chiesto la parola sull'ordine lavori, ma vista la richiesta dell'Assessore Marrone, mi inserisco in questo momento, se per lei va bene Presidente.
La nostra richiesta è di cercare di capire, anche con lei, visto che c'è un'intesa trasversale tra le forze di maggioranza e di minoranza, che fare del testo unificato delle proposte di legge n. 148, 149, 162 e 167 "Disposizioni per la prevenzione e la cura dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione e per il sostegno ai pazienti e alle loro famiglie".
La motivazione è legata al fatto che il testo unico era fermo perché si aspettava il riparto dei fondi nazionali in Conferenza Stato-Regioni. Il riparto è arrivato ed è stato sancito un accordo che prevede anche che entro 60 giorni dall'accordo, le Regioni presentino un piano d'intervento per questi fondi. Sarebbe molto importante per valorizzare il lavoro che in questi mesi, quasi un anno, tutte le forze politiche hanno portato avanti per arrivare a un testo unico condiviso, che questo testo di legge fosse approvato dall'Aula per dare un segnale molto importante alla cittadinanza e di attenzione di tutte le forze politiche a questo problema che sappiamo è emerso e cresciuto ulteriormente durante la pandemia. Sarebbe importante che ci fosse un'approvazione, se possibile, prima dell'estate.
Chiaramente non sta a me a dirlo, ma se durante la giornata ci fosse la possibilità di capire, magari anche con una piccola Conferenza Capigruppo se ci fosse lo spazio almeno per cominciare la discussione generale e magari approvarlo da qui al 2 agosto.
Grazie.

PRESIDENTE

Abbiamo altre richieste di modifica? Abbiamo due richieste d'informativa all'Assessore Gabusi sul piano di monitoraggio dei ghiacciai in Piemonte e una richiesta d'informativa sugli invasi da parte del Consigliere Magliano.
Chiedo se la Giunta intende intervenire e farsi portavoce delle istanze del Consiglio.
Poi c'è una richiesta d'inversione del punto 4) all'o.d.g. con il punto 2).
Attualmente sono pervenuti ulteriori 28 emendamenti sull'articolo 1 della proposta di legge 158 che gli Uffici stanno caricando.
Per evitare di sospendere la seduta, propongo di mandare avanti la richiesta dell'Assessore Marrone sul disegno di legge n. 198, proseguire con la proposta di legge 158 e poi, Consigliere Rossi, vedremo a che punto saremo arrivati nello svolgimento dell'o.d.g. Se vi sarà condivisione inizieremo la trattazione del punto che lei ha indicato.
C'è stata una riunione preliminare prima del Consiglio sulla proposta di legge n.158. Vediamo se proseguire con l'iter della legge, oppure se sospenderla e proseguirla in altra seduta. Se c'è condivisione eventualmente potremmo approvarla già nella giornata odierna.

(L'Assemblea, tacitamente, acconsente all'inversione di punti all'o.d.g.)

PRESIDENTE

L'o.d.g. è approvato, ai sensi dell'articolo 58 del Regolamento interno del Consiglio regionale.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

Argomento:

b) Presentazione progetti di legge

PRESIDENTE

L'elenco dei progetti di legge presentati sarà riportato nel processo verbale dell'adunanza in corso.

Argomento: Norme generali sui trasporti

Proseguimento esame disegno di legge n. 198, inerente a "Modifiche alla legge regionale 23 giugno 2021, n. 17 (Disposizioni urgenti in materia di trasporti)"

PRESIDENTE

Procediamo proseguendo l'esame del disegno di legge n. 198, inerente a "Modifiche alla legge regionale 23 giugno 2021, n.17", di cui al punto 3) all'o.d.g.
Il provvedimento è stato licenziato a maggioranza dalla II Commissione il 18 maggio scorso. Il relatore di maggioranza è il Consigliere Dago, che non è presente in Aula.
Chiedo all'Assessore Marrone di illustrare la relazione.
La parola all'Assessore Marrone per la relazione.

MARRONE Maurizio Raffaello, Assessore ai rapporti con il Consiglio

regionale Chiaramente chiedo indulgenza all'Aula perché non è un tema di mia competenza e quindi farò le veci dell'Assessore Gabusi, che mi ha consegnato la relazione d'illustrazione.
Il disegno di legge numero 198 ha la finalità di prorogare la sospensione di alcuni adempimenti a carico delle aziende di noleggio autobus dei gestori dei servizi di trasporto pubblico locale regionale, disposta dalla legge regionale 17 del 2021 al fine di evitare ricadute sull'attività delle imprese che garantiscono tali servizi di trasporto, già fortemente colpite dalla crisi economica conseguente all'emergenza epidemiologica.
Con il disegno di legge 198 si interviene modificando sia l'articolo 1 della legge regionale 17 del 2021, così sospendendo anche per il 2022 gli adempimenti a carico delle aziende di noleggio di autobus di cui alla legge regionale 22 del 2006, al fine di evitare ricadute sull'operatività delle aziende stesse sia modificando nuovamente l'articolo 19 della legge 1 del 2000, relativo alle penali e sanzioni a carico dei gestori dei servizi di trasporto pubblico locale regionale prevedendo che le verifiche di adempimento degli obblighi informativi siano effettuate a decorrere dal 1 gennaio 2023.
Il provvedimento sottoposto alla vostra attenzione è stato assegnato all'esame in sede referente della II Commissione consiliare il 5 maggio 2022 e licenziato a maggioranza dalla II Commissione in data 18 maggio 2022.
Nel corso del dibattito le forze di maggioranza e quelle di minoranza hanno concordato sulla necessità di evitare nel futuro ulteriori proroghe successive alla presente in esame, ribadendo che dal 2023 si torneranno ad applicare tutti gli adempimenti normativamente previsti.
Nel dettaglio dell'articolato l'articolo 1 del disegno di legge modifica al comma 1 dell'articolo 1 della legge regionale 17 del 2021 al fine di prevedere, anche per l'anno 2022 che, ai fini dell'esercizio delle attività di noleggio autobus con conducente, l'impresa richiedente di cui all'articolo 4 della legge regionale 22 del 2006, debba essere in possesso dei requisiti indicati al comma 2 del medesimo articolo, con esclusione del requisito di cui alla lettera d) tramite il quale viene accertato sia il numero dei conducenti e la natura giuridica del rapporto di lavoro del personale sia la percentuale di dotazione di personale in relazione degli autobus destinati al noleggio con conducente.
L'articolo 2 modifica nuovamente il comma 2 bis dell'articolo 19 della legge regionale 1 del 2000, relativo a penali e sanzioni a carico dei gestori dei servizi di trasporto pubblico locale e regionale al fine di prevedere che le verifiche di adempimento degli obblighi di cui al suddetto comma siano effettuate a decorrere dal 1° gennaio 2023.
L'articolo 3 contiene la clausola di neutralità finanziaria del disegno di legge 198, esplicitando che dal provvedimento non derivano oneri a carico del bilancio regionale.
L'articolo 4, infine, prevede la dichiarazione d'urgenza.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie, Assessore.
La parola il Consigliere Segretario Martinetti, che interviene in qualità di relatore di minoranza; ne ha facoltà.

MARTINETTI Ivano, relatore

Grazie, Presidente.
Chiedo gentilmente una sospensione di cinque minuti.

PRESIDENTE

Va bene, Consigliere Martinetti.
Sospendiamo i lavori fino alle ore 15.30.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 15.28, riprende alle ore 15.42)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Prego, Consigliere Martinetti.

MARTINETTI Ivano, relatore

Grazie, Presidente.
Il disegno di legge presentato dalla Giunta, in particolare dall'Assessore Gabusi, è un testo che abbiamo fin da subito trovato di difficile comprensione. Se da una parte possiamo comprendere le esigenze della proroga per le aziende di noleggio autobus e quello che riguarda il trasporto pubblico locale e regionale, in realtà le motivazioni non ci hanno convinti un granché e qualche dubbio ci è rimasto anche sulla questione della sospensione del debito informativo.
C'è già la legge regionale n. 17/2021, che andava a sospendere fino al 1 luglio di quest'anno l'applicazione delle penali e le sanzioni per l'attuazione dell'articolo 19 della legge regionale n. 1/2000 (legge sui trasporti). In particolare, si sospendevano le penali ai gestori che non fornivano alla Regione le informazioni o i dati nei termini e nelle modalità stabilite.
Con questo nuovo provvedimento l'Assessore Gabusi intende estendere ulteriormente queste penali fino al 2023. Abbiamo spiegato che questo era un momento delicato, in cui si andavano anche a rivedere i contratti con le Ferrovie e forse bisognava fare una discussione più ampia che non c'è stata.
L'Assessore Gabusi ormai abbiamo imparato a conoscerlo: tira dritto per la sua strada. Ci auguriamo che questa ennesima sospensione a favore degli operatori del trasporto - che, come abbiamo già ribadito, ha delle basi piuttosto fragili e poco concrete - non rischi di creare nuovi e gravi problemi ai pendolari, ai quali dobbiamo garantire il massimo sforzo per farli muovere per quelle che sono le esigenze quotidiane.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Grazie a lei.
È aperta la discussione generale.
Ha chiesto la parola il Consigliere Avetta; ne ha facoltà.

AVETTA Alberto

Grazie, Presidente.
Com'è stato detto sia dall'Assessore sia dal relatore di minoranza, questo è il disegno di legge n. 198 che, di fatto, prevede una proroga di condizioni più agevoli per le aziende di noleggio, per tutte le ragioni già illustrate. Queste condizioni più agevoli sono state introdotte a seguito delle restrizioni legate alla pandemia, quindi sono assolutamente comprensibili. Non è un caso che nella discussione avvenuta in Commissione in presenza dell'Assessore tutte le forze politiche abbiano, in qualche modo, indirizzato la discussione politica su due obiettivi: da un lato comprendere queste necessità e queste esigenze in un momento ancora complicato, a causa di una drammatica pandemia con tutte le conseguenze che abbiamo conosciuto in questi anni e soprattutto nelle fasi di lockdown dall'altro lato, quella discussione è stata finalizzata anche per porre un limite oltre il quale non sia più possibile derogare.
Infatti, com'è stato ricordato, le forze politiche sia di maggioranza sia di minoranza hanno concordato sulla necessità di evitare altre deroghe in futuro e anche sull'opportunità di dirlo fin da ora, in modo che tutti gli attori interessati da questo disegno di legge possano organizzarsi rispetto al termine che scade alla fine del 2022. Da gennaio 2023 si riprenderanno le condizioni normali.
Anticipo, Presidente, che il nostro voto sarà un voto di presenza per tutte le ragioni che ho cercato brevemente di esporre.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Riprendendo l'intervento fatto dal collega Avetta, quando abbiamo discusso in Commissione è giusto dire, per amor di verbale, che questa proroga è in parte legata al COVID, ma in parte è legata ad una norma che da tempo che non si applica nella sua totalità.
Pertanto, se il motivo di questa proroga, che è stata chiesta per l'adempimento agli obblighi di cui alla norma, era il COVID era assolutamente accettabile e sostenibile - e tante volte come opposizione l'abbiamo fatto - ma si sappia, lo dico per onestà intellettuale, che questi adempimenti risalgono a una norma che li prevedeva già prima del COVID.
Magari bisognerebbe ragionare sul dimensionamento, perché è evidente a tutti, e su questo anche il collega Avetta era intervenuto, che non tutte le realtà del trasporto hanno un dimensionamento tale per cui gli adempimenti possono essere rispettati in egual misura. Se serve, ragioniamo in Commissione su questo per modificare la norma, ma ci auguriamo che da quest'Aula arrivi il segnale che questa è l'ultima volta in cui si sospendono e si prorogano i termini d'inadempimento a un dettato normativo.
Poiché tanti comparti sono obbligati a rispettare le norme, è importante che anche questo comparto lo faccia e, nel caso vi siano discrezionalità legate alla tipologia di dimensionamento delle aziende, piuttosto ragioniamo insieme.
Per queste ragioni, anche noi come Gruppo dei Moderati daremo solo presenza alla votazione.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Sacco; ne ha facoltà.

SACCO Sean

Grazie, Presidente.
Ci tenevo a intervenire perché qui è tutta una proroga e poi, quando sono chiesti i dati, purtroppo non arrivano mai alla Commissione. Non solo adesso si parlava della difficoltà nell'esercizio del trasporto pubblico locale durante il COVID, però ricordo anche che durante il periodo pandemico.

PRESIDENTE

Scusate, Consiglieri. Se tenete un tono di voce più basso mentre parlate al telefono o fra di voi, si riesce a sentire il Consigliere che sta intervenendo.
Prego, collega Sacco, prosegua.

SACCO Sean

Ricordo che, durante il periodo pandemico, nonostante alcuni abbiano comunque continuato a incassare i sussidi regionali legati all'esercizio del trasporto pubblico, tante aziende hanno messo in cassa integrazione del personale. Inoltre, ricordiamo che quello era un periodo in cui il costo degli idrocarburi era estremamente basso. Perdipiù, ricordo che in Aula avevamo discusso di un'altra questione, perché è vero che a sostegno di queste aziende sono arrivati i contributi, però erano vincolati, perch bisognava dimostrare di aver avuto effettivamente non soltanto una riduzione di fatturato, ma anche una perdita che doveva essere compensata dall'erogazione di questi contributi.
Di questi bilanci non abbiamo avuto la minima contezza e nessuna illustrazione da parte dell'Assessore. Prima sono stati erogati dei fondi e non conosciamo quanto fosse dovuto. In secondo luogo, adesso viene chiesta un'ulteriore proroga che andrà a ricadere sulla qualità del servizio e sulla qualità di risposta che forniamo ai piemontesi come trasporto pubblico. Mi sembra l'ennesima legge che avvantaggia un settore; si cerca di avvantaggiare sempre i privati, ma non si capisce mai quanto sia effettivamente importante per questa Giunta la tutela, invece, di chi noi siamo qui a rappresentare, coloro che pagano le tasse per i servizi, coloro che dovremmo maggiormente tutelare.
A oggi, non abbiamo informazioni. Non abbiamo informazioni sulle perdite delle aziende e non abbiamo informazioni sulla congruità dei sostegni erogati, poiché mi sembra di avere illustrato in maniera chiara le motivazioni che mi portano a pensare che non tutti abbiano subito una vera e propria perdita. Infatti, come abbiamo letto su alcuni giornali, abbiamo visto che. durante il periodo pandemico tantissime sono state le aziende che hanno abusato della cassa integrazione.
Poiché stiamo parlando di contributi pubblici, che sono stati ulteriormente erogati e stiamo cercando di dare un ulteriore vantaggio, cioè quello di non rispettare una prescrizione che era stata data a queste aziende, il contesto mi sembra quantomeno surreale e, ancora una volta, quest'Aula è stata esautorata dal suo diritto di conoscere i dati e, ancora una volta sono erogati dei fondi senza che noi abbiamo avuto la possibilità di capire quanto e dove effettivamente fossero necessari.

PRESIDENTE

Grazie.
Chiedo se vi siano ulteriori interventi in discussione generale.
La parola al Consigliere Grimaldi, sull'ordine dei lavori.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Intervengo sull'ordine dei lavori o sulla discussione generale, se è possibile.
Ho un dubbio, perché stavo leggendo la legge di allora, circa la disciplina da applicare in caso di subaffidamento dei servizi complementari al trasporto pubblico, previa autorizzazione dell'ente: i soggetti subaffidatari devono sottostare alle medesime condizioni contrattuali dell'azienda che ha ottenuto l'affidamento principale. Questa era la legge originale, poi cambiata, nella quale, appunto, come dice la relazione, si spiega che viene accertato il numero dei conducenti, la natura giuridica del rapporto di lavoro del personale e la percentuale di dotazione del personale in relazione agli autobus destinati a noleggio con conducente. Se si leggono entrambi gli articoli, con l'aggiornamento (stavo verificando con i colleghi), di fatto, abbiamo una deroga su un punto molto importante.
Se è possibile, chiederei, visto che non ne abbiamo traccia, se abbiamo delle evidenze pubbliche su questa vicenda, perché se, di fatto, derogando a questo principio, non abbiamo il numero dei conducenti, né la natura giuridica del rapporto di lavoro del personale e nemmeno le percentuali di dotazione del personale, ma soprattutto - se capisco bene - se si va in deroga, non abbiamo nemmeno la disciplina da applicare in caso di subaffidamento dei servizi e l'autorizzazione dell'ente dei soggetti subaffidatari.
Pertanto, non capisco, ed è una domanda che pongo all'Assessore Marrone, se devono sottostare oppure no alle medesime condizioni contrattuali dell'azienda che ha ottenuto l'affidamento principale, cioè se nella deroga c'è anche la parte principale della lettera i) del comma 4 dell'articolo 10 della legge n. 422 del 1997.

PRESIDENTE

Grazie.
Non vi sono altri interventi in discussione generale.
Prima di chiudere la discussione generale, chiedo se intende intervenire la Giunta.
Dichiaro conclusa la discussione generale e procediamo con l'articolato.
ARTICOLO 1 Non essendovi emendamenti presentati, procediamo con la votazione dell'articolo 1.
Il numero legale è 23.
Indìco la votazione palese sull'articolo 1.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) ARTICOLO 2 La parola al Consigliere Grimaldi.

GRIMALDI Marco

Intervengo sull'articolo 2.
Poiché sono intervenuto in discussione generale e visto che con l'articolo 2 si rinvia di un ulteriore anno quello che stavo chiedendo in precedenza in merito alle deroghe al comma 2 bis dell'articolo 19 della legge 4 gennaio 2000, chiedo all'Assessore se ha una risposta. Se non ce l'ha chiederei di trattare queste materie con gli Assessori competenti. È del tutto legittimo che l'Assessore Marrone non conosca la materia, però per noi è importante sapere se abbiamo un'analisi di questo fenomeno e se conosciamo, a prescindere dalle sanzioni e dalla parte proattiva della Regione rispetto a inadempimenti, il quadro della situazione, cioè se abbiamo verificato quanti sono coloro che hanno gli stessi contratti.
Come hanno evidenziato diversi colleghi, la vicenda del COVID ha sicuramente complicato molte delle dinamiche nel nostro settore, per stiamo parlando di un qualcosa che è in campo da tempo. Credo sia importante conoscere il numero di conducenti e la natura giuridica dei rapporti di lavoro, come anche comprendere cosa è stato fatto e cosa si metterà in campo. Siamo quasi a metà anno, per cui, rinviando anche solo di sei mesi le sanzioni, credo e spero che tutti i provvedimenti siano già in corso o, comunque, ci sia un'analisi della situazione.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
Non essendovi altre richieste d'intervento sull'articolo 2, procediamo con la votazione.
Indìco la votazione palese sull'articolo 2.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) ARTICOLO 3 Non essendovi richieste d'intervento, procediamo con la votazione.
Indìco la votazione palese sull'articolo 3.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) ARTICOLO 4 Non essendovi richieste d'intervento, procediamo con la votazione.
Indìco la votazione palese sull'articolo 4.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso) Ci sono dichiarazioni di voto sull'intero testo? Prego, Consigliere Cerutti.

CERUTTI Andrea

Grazie, Presidente.
Ringrazio l'Assessore Gabusi e l'intera Giunta per avere voluto fortemente questo provvedimento, il disegno di legge n. 198, la cui finalità è prorogare la sospensione di alcuni adempimenti a carico delle aziende di noleggio autobus e dei gestori di trasporto pubblico locale o regionale, al fine di evitare ricadute sull'attività delle imprese che gestiscono tali servizi di trasporto, già fortemente colpite della crisi sia economica sia epidemiologica.
Per queste ragioni, il Gruppo della Lega voterà favorevolmente.

PRESIDENTE

Grazie.
Non essendovi richieste d'intervento, procediamo con la votazione dell'intero testo.
Indìco la votazione nominale sull'intero testo di legge.
Il Consiglio approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).

Argomento:

Programmazione dei lavori

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Grimaldi sull'ordine dei lavori; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Presidente, io li presenterei uno per uno, ma sono solito ascoltare le parole dei miei colleghi. La collega Frediani ha fatto una richiesta e volevo capire se.

PRESIDENTE

Adesso siamo all'illustrazione degli emendamenti, poi ci sarà il parere sugli emendamenti da parte del relatore.

GRIMALDI Marco

Non mi è parso di capire questo dalle parole della Consigliera, la quale le ha chiesto la sospensione per capire il suo parere su alcuni emendamenti.

PRESIDENTE

Ritengo sia il caso di andare avanti, perché non è accoglibile la richiesta di sospensione.
Prego, Consigliere Grimaldi. Nell'illustrazione degli emendamenti all'articolo 1 mi sembra che abbiate citato anche la riunione svolta prima della seduta di Aula. Ora siamo in una fase non interlocutoria, ma ufficiale del Consiglio. C'è già stata la parte non ufficiale e mi sembra che non abbia risolto nessun punto richiesto.
Ho già detto nella riunione che non sono accoglibili gli emendamenti che modificano la data del 19 luglio. Io, più di questo, non so cosa dirvi.
Se non volete illustrarli, proseguiamo.
Ha chiesto la parola il Consigliere Sarno sull'ordine dei lavori; ne ha facoltà.

SARNO Diego

Presidente, intervengo sull'ordine dei lavori.
Non capisco la motivazione per cui lei ha dato parere negativo considerando non accoglibile la richiesta della Consigliera Frediani titolare, tra l'altro, della maggior parte degli emendamenti - di una sospensione per capire come affrontare questa fase.
Credo sia la prima volta che capiti un evento di questo tipo e vorrei capire su quali basi si è presa questa decisione: se è una sua unica decisione, com'è evidente, però vorrei fosse riportato agli atti. Tuttavia vorrei capirne il motivo.

PRESIDENTE

Consigliere Sarno, lei è più esperto dei lavori dell'Aula rispetto a tanti altri e al sottoscritto e sa benissimo che le richieste di sospensione possono essere accettate o respinte dal Presidente in carica.
L'ho già comunicato e, poiché non ascoltate ciò che dice il Presidente, lo ribadisco: gli emendamenti che modificano la data del 19 luglio non sono accoglibili. L'ho detto durante la riunione precedente al Consiglio regionale, l'ho ripetuto 45-60 secondi fa e ora non so più che fare.
Se volete fare una riunione di minoranza per valutare diversamente la situazione, va bene, ma su nessun nuovo atto, perché alle ore 16.30 non è cambiato nulla. Alle ore 16.30 la posizione del sottoscritto, che è il presentatore della legge, è identica a quella delle ore 11.30. Durante la riunione è già stato detto che se non c'è la volontà di arrivare a un compromesso, si procederà con l'iter della legge; non vedo quale sia il problema.
Non è vero che, come diceva qualcuno, il sottoscritto non vuole approvare la legge, perché gli emendamenti non sono a firma di Allasia o della maggioranza, ma sono a firma della minoranza.
La parola alla Consigliera Frediani, sull'ordine dei lavori.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Se posso, vorrei dare un suggerimento.
Anzitutto, per cercare di rasserenare un po' gli animi e anche per lavorare meglio in Aula, è il caso che sia il Presidente Allasia a presiedere una discussione in cui si chiede una sospensione dell'attività che lui nega e non si sa se in qualità di primo firmatario o di Presidente del Consiglio? Credo che servirebbe una figura neutrale rispetto al provvedimento, per consentire una migliore interlocuzione, un migliore equilibrio e anche una migliore tutela delle minoranze.
Poi, lei dice che non c'è volontà di arrivare a un compromesso, ma in realtà abbiamo proposto una serie di date alternative che certo non erano la data del compleanno del mio gatto, perché abbiamo proposto date importanti per l'istituzione; diciamo che, invece, è lei che non ha dimostrato grande volontà di arrivare a un compromesso.
Nonostante questo, abbiamo detto che se non c'è margine sulla data arriviamo almeno a discutere sugli emendamenti che possono essere accoglibili, ma lei si irrigidisce anche su questo! Allora, viene sì il dubbio che sia lei a non voler approvare provvedimento oggi.

PRESIDENTE

Ricordo a tutti che la presente legge non è soltanto del sottoscritto che presiede l'Aula, ma è l'intero UdP che l'ha sottoscritta.
È stata portata in Commissione, dove non è passata all'unanimità, perch c'erano differenti visioni, però non ha avuto una discussione così ampia.
Mi sembra, invece, pretestuoso l'ostruzionismo che si fa su questa legge.
Poi, la volontà di non approvarla non è del sottoscritto, che è il primo firmatario.
La parola al Consigliere Bertola, sull'ordine dei lavori.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente.
La ringrazio perché, involontariamente, il suo intervento è stato propedeutico a ciò che sto per dire, perché vorrei comunicare il ritiro della mia firma da questa proposta di legge; se è necessario, lo formalizzerò nelle modalità più opportune.
L'ho sottoscritta a suo tempo, in quanto allora componente pro tempore dell'Ufficio di Presidenza, per due ragioni. La prima, perché la ritenevo una legge neutra: non potevo fare un punto politico della mia opposizione rispetto a un provvedimento che stava per assumere l'Ufficio di Presidenza e, quindi, marcare una differenza, poi perché, conseguentemente alla prima cosa che ho detto, la ritenevo abbastanza innocua e irrilevante.
Ora, però, non posso non dissociarmi non tanto da quella proposta di legge che, come tutti i provvedimenti che arrivano in Aula, sono suscettibili di modifiche migliorative, proposte da una parte o dall'altra dell'emiciclo ma dall'atteggiamento del primo firmatario.
Pertanto, marco la differenza, per il fatto che sono firmatario, rispetto all'atteggiamento del primo firmatario, che non posso più condividere; per sentirmi più libero, a scanso di equivoci, ritiro la mia firma dal provvedimento.
Presidente, eravamo tutti presenti all'incontro di questa mattina: lei è stato chiaro nel dire che non vuole modificare la data. Okay. Peraltro, non sono soltanto le opposizioni a chiedere di modificare la data. In secondo luogo, lei stesso, Presidente, ha detto che aveva visto degli emendamenti che non riguardavano la data, che potevano risultare accoglibili.
La collega Frediani, in quanto firmataria della maggior parte degli emendamenti, poco fa ha detto che era disponibile a conoscere gli emendamenti che, al limite, sarebbero stati approvati per valutare di ritirare tutti gli altri emendamenti, già sapendo che la data, nelle intenzioni del primo firmatario, non era modificabile. Questo preludeva in modo chiaro all'approvazione del provvedimento in tempi certi, leggasi approvazione del provvedimento oggi.
Non posso non constatare che il suo atteggiamento è portato - per qualche ragione che noi non conosciamo - a non voler approvare oggi questa proposta di legge. Noi non partecipiamo a questo gioco, io non partecipo a questo gioco, ritirando la firma dal provvedimento.

Argomento: Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione)

Esame Testo unificato delle proposte di legge n. 148, 149, 162 e 167 inerente a "Disposizioni per la prevenzione e la cura dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione e per il sostegno ai pazienti e alle loro famiglie"

PRESIDENTE

Procediamo con l'esame del testo unificato delle proposte di legge n. 148 149, 162 e 167, inerente a "Disposizioni per la prevenzione e la cura dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione e per il sostegno ai pazienti e alle loro famiglie", di cui al punto 4) all'o.d.g.
Relatori di maggioranza sono la Consigliera Zambaia e il Consigliere Riva Vercellotti; relatori di minoranza sono i Consiglieri Rossi, Magliano e Martinetti.
Il provvedimento è stato licenziato all'unanimità dalla IV Commissione in data 27 giugno 2022.
La parola alla Consigliera Zambaia, relatrice di maggioranza.

ZAMBAIA Sara, relatrice

Grazie, Presidente.
Mi permetta, innanzitutto, di esprimere la mia contentezza per il fatto che, finalmente, iniziamo la discussione in Aula di questo importante testo unificato, che nasce dal deposito di ben quattro proposte di legge. Si è trattato, quindi, di un lavoro assolutamente trasversale su un tema importante, dedicato appunto ai disturbi alimentari.
Perché ci siamo approcciati a questo tema? Innanzitutto perché siamo di fronte a una di quelle patologie che provengono, sostanzialmente, da un disagio psicologico, che, soprattutto a seguito della pandemia e del lockdown, è cresciuto molto a livello numerico, destando un vero e proprio allarme soprattutto per le nuove generazioni, quelle dei più giovani (si è visto che, purtroppo, questi disturbi iniziano già dalle scuole elementari).
Come dicevo prima, abbiamo deciso di approcciarci a questo tema in modo assolutamente trasversale, perché ci siamo resi conto di una cosa fondamentale: si tratta di un disturbo che, all'interno delle patologie psichiatriche, necessitava di un approccio specifico e, soprattutto, di una specifica suddivisione e specializzazione, sia dal punto di vista della presa in carico, sia nei confronti della cura.
È stato un lavoro sinergico: sono stati mesi di lavoro molto proficui all'interno della IV Commissione, e di questo voglio ringraziare i colleghi primi firmatari dei loro provvedimenti, ma anche tutti quei colleghi che hanno deciso di partecipare al nostro gruppo di lavoro portando il loro contributo; peraltro, un contributo assolutamente ancora in itinere.
Il testo unificato che alla fine abbiamo elaborato anche grazie al prezioso ausilio degli Uffici è composto da 14 articoli.
L'articolo 1 parte chiaramente dai principi e dalle finalità: la finalità non può che essere quella di potenziare l'offerta dei servizi e delle prestazioni, ma anche creare un nuovo supporto, se così possiamo definirlo nei confronti delle famiglie. Perché quando si ha un figlio o, comunque una persona della propria famiglia che vive questi disagi - che sono disagi notevoli, spesso cronici se non sono diagnosticati per tempo e curati in una determinata maniera - si coinvolge nel disagio tutta la famiglia. Su quest'aspetto ci tengo a mettere un accento politico notevole: la famiglia è un contesto di cura che abbiamo voluto istituzionalizzare e riconoscere per la cura di questa malattia, e lo abbiamo specificato all'interno di diversi articoli della nostra proposta di testo unificato di legge.
Abbiamo stabilito diversi interventi che dovrà poi attuare la Regione Piemonte, nella fattispecie la Giunta regionale. Quali, in particolare? Innanzitutto, delle misure finalizzate al sostegno del nucleo familiare come dicevo prima, per tutte le ragioni esposte; in secondo luogo l'attivazione di strategie adeguate per andare a ridurre gradualmente la cronicità di questa patologia.
Abbiamo poi istituito all'articolo 4, "Rete dei servizi regionali per la prevenzione e la cura dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione" con cui la Giunta regionale andrà a creare una sorta di "livelli differenziati" di presa in carico e di cura del paziente: a) centro esperto regionale (è il primo livello di approccio); b) livello di base: medici di medicina generale e pediatri di libera scelta; c) primo livello: ambulatori e consultori; d) secondo livello: day hospital; e) livello ospedaliero; f) strutture residenziali e semi-residenziali dedicate ai pazienti cronici e non responsivi, con necessità di percorsi di riabilitazione psico nutrizionale e psico-sociale; g) percorsi domiciliari di cura e assistenza.
Come ho anticipato, la famiglia è un contesto di cura, quindi è chiaro che anche le cure domiciliari devono essere ben definite all'interno di questa legge. Sono livelli assolutamente essenziali, perché si tratta di patologie che possono avere diversi livelli d'intensità; di conseguenza, anche il contesto di cura cambia necessariamente (sui contesti di cura non cito l'articolo di riferimento perché, di fatto, l'ho riassunto adesso nell'intervento).
Abbiamo poi stabilito altri aspetti assolutamente importanti. Innanzitutto sempre dal punto di vista dei lavori che dovrà svolgere la Giunta regionale, occorre istituire delle linee guida specifiche all'interno delle quali attivare le misure che ho citato poc'anzi.
La Giunta dovrà poi andare in una direzione ulteriore, che è quella della formazione. Abbiamo scelto, pertanto, di mettere l'accento anche sul ruolo della scuola e delle associazioni sportive ricreative. Perché? Sostanzialmente perché le fasce più colpite sono chiaramente quelle giovanili, che non passano il loro tempo solamente all'interno della scuola, ma anche all'interno di associazioni. E visto che la finalità di questa legge è anche quella di lavorare molto dal punto di vista della prevenzione - onde evitare che si arrivi a un grado ormai cronico e difficile da trattare - bisogna mettere anche le scuole e gli operatori che lavorano all'interno delle associazioni nella condizione di riconoscere precocemente questo disturbo. A tal fine, abbiamo voluto dedicare un articolo specifico proprio alla formazione.
Mi ricollego a quest'articolo anche per menzionare il valore che abbiamo voluto riconoscere a tutte le associazioni del terzo settore che operano nello specifico, nella gestione di questa patologia, supportando, di fatto gli enti e le istituzioni (articolo 9).
Oltre alla Rete dei servizi regionali, abbiamo istituito anche un Osservatorio regionale per la prevenzione e la cura dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione, composto, oltre che dall'Assessore regionale di riferimento alla sanità, da una serie di professionisti, che avranno proprio il compito di proporre delle raccomandazioni specifiche al fine di arrivare a una gestione sempre più appropriata dei disturbi della nutrizione e dell'alimentazione.
Come dicevo prima, è stato un lavoro assolutamente trasversale, di cui tengo ancora a ringraziare i miei colleghi di quest'assise che hanno lavorato fattivamente in questi mesi. So che dovremo fare chiaramente ancora un passaggio per quel che riguarda la norma finanziaria, ma il motivo per il quale siamo arrivati in Aula solamente oggi deriva proprio da questo passaggio formale e tecnico.
Con questa legge, il Piemonte finalmente si dota di una norma moderna della quale vi era necessità, perché, come dicevo all'inizio, questa patologia ha bisogno di essere differenziata con tutta una serie di parametri che abbiamo inserito nella legge, ad esempio, con l'istituzione del Codice Lilla, che non avevo ancora citato. Proponiamo l'istituzione del Codice Lilla all'interno dei pronto soccorso, in modo tale che quando arriva un giovane paziente o non giovane che vive questi disagi, possa essere preso in carico immediatamente dal personale dedicato ed essere curato secondo le cure specifiche. Diamo anche mandato agli ospedali e alle Aziende sanitarie di differenziare i reparti anche solo a livello visivo con delle pareti viola, perché la componente psicologica e di serenità è assolutamente fondamentale per i pazienti che vivono questo tipo di disagio.
Non mi dilungo, Presidente, visto che è stato un lavoro che abbiamo svolto in rete con altri colleghi che interverranno dopo di me, per cui concludo la mia illustrazione.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie a lei.
Considerato che il relatore di maggioranza Riva Vercellotti chiede intervenire successivamente, do ora la parola al primo relatore di minoranza, Consigliere Magliano.

MAGLIANO Silvio, relatore

Grazie, Presidente.
Il lavoro che abbiamo svolto ha messo al centro l'attenzione che ognuno di noi ha esposto con la propria norma. Come Moderati, abbiamo incardinato e proposto per primi questo tema, poi ripreso dal Partito Democratico con il collega Rossi. Infine, ieri sono arrivate le proposte dei colleghi.
Ci è parso opportuno e necessario mettere insieme le quattro proposte cercando di tenere il meglio di quello che innanzitutto ci era stato esposto dalle associazioni, dalle famiglie e da coloro che, purtroppo, con i DNA (disturbi della nutrizione e dell'alimentazione) hanno avuto a che fare, spesso perdendo dei figli oppure, ancora in questa fase, cercando di sostenere il cammino di guarigione. Infatti, una delle cose che è emersa con grande forza è che, se prese in tempo, queste patologie possono trovare una cura e, soprattutto, una guarigione.
I racconti dei ragazzi e delle ragazze che sono usciti da questo percorso sono stati oggettivamente toccanti, ma è emersa con grande chiarezza che era necessaria una riorganizzazione o, comunque, una scelta politica, cioè prendere sul serio questo tema e provare a farlo diventare una norma.
Era uscita una DGR in merito scritta dai nostri Uffici e dalla sanità regionale, ma nonostante questo abbiamo voluto provare a scrivere una legge che includesse e ampliasse il contenuto della DGR. Tutto questo per un motivo: come ha detto la collega Zambaia, abbiamo sottolineato con forza che tra i luoghi di cura necessari per una guarigione di queste persone era fondamentale immaginare anche la domiciliarità, la casa.
Presidente, diventa un po' difficile intervenire in queste condizioni. Se questa è l'attenzione dei colleghi, forse non era l'ora di iniziare la discussione.
Stavo dicendo che era necessario vedere nella domiciliarità e nella casa un luogo di cura, perché dopo la prima fase acuta di queste patologie poi vi sono le comunità e, dopo le comunità, c'è il ritorno a casa.
Abbiamo ascoltato con grande attenzione che cosa ci veniva detto dalle famiglie in relazione all'assistenza al pasto, cioè quel momento in cui i ragazzi e le ragazze tornano a casa e tornano in quel luogo in cui, forse si sono addirittura ammalati. Di conseguenza, il fatto di non lasciare sole e soli loro e i familiari rappresentava oggettivamente una necessità.
Da questo punto - e ringrazio il collega Riva Vercellotti - si è aperto tutto il dibattito e la proposta la facciamo a invarianza, quindi senza risorse, provando a indirizzarle sul riparto nazionale del fondo dedicato a questo tipo di patologie, dove abbiamo trovato le risorse.
Sarà importante che la Giunta e gli Uffici competenti utilizzino al meglio le risorse che sono state ripartite a livello nazionale e le utilizzino lo diciamo con grande chiarezza e magari su questo presenteremo un ordine del giorno quando si potrà votare la norma - soprattutto sul tema della domiciliarità, del sostegno ai territori, alle famiglie e a quel luogo di cura, che è la casa.
Oltre alle definizioni, abbiamo previsto una serie d'interventi in termini d'informazione, di formazione e di sostegno anche ai luoghi dove i ragazzi vivono la loro vita, nei quali può avvenire una diagnosi precoce. È emerso con grande chiarezza che prima ci si rende conto di questa tipologia di disturbo, prima è possibile averne coscienza sia per chi lo vive sia per il nucleo familiare. Questo è un altro aspetto sul quale sarà importante lavorare per approcciare il più velocemente possibile tale patologia.
Certo, c'è un altro dato: abbiamo poche realtà sul territorio che si occupano di questo tema. Su questo vi è una suddivisione inserita nella norma di chi dovrà occuparsi di queste strutture. È una suddivisione che per noi va rafforzata e implementata, perché non possiamo immaginare o tollerare che, in base al luogo in cui un ragazzo o una ragazza vive, potrà avere un servizio di qualità o meno, un servizio complessivo totale o meno.
Da questo derivano i livelli sviluppati all'articolo 4, comma 2, come diceva la collega: il centro esperto regionale, il livello di base (medici di medicina generale e pediatri di libera scelta), il primo livello (ambulatori e consultori), il secondo livello (day hospital), il livello ospedaliero, strutture residenziali e semi-residenziali dedicate ai pazienti cronici e non responsivi, con necessità di percorsi di riabilitazione psico-nutrizionale e psico-sociale.
Anche su questo sarà importante aprire un ragionamento e una discussione franca, sincera e concreta con il privato sociale per aumentare il numero di luoghi in cui possano nascere comunità di questo tipo, considerato che abbiamo un turismo sanitario enorme. Su questo, bisognerà ragionare e fare attenzione su come dare un'offerta sanitaria e sociale rispetto a un fenomeno i cui numeri sono in espansione. Il COVID ha permesso, purtroppo di valutare fino in fondo i numeri di coloro che vivono questa patologia e sono in aumento.
Fino a questa parte del mio intervento abbiamo discusso di adolescenza, ma sappiamo bene che c'è una cronicità di DNA molto importante anche nelle persone adulte, che non avendo affrontato il tema durante il periodo dell'infanzia o dell'adolescenza, rischiano di convivere, purtroppo con questo tipo di patologia.
Ritengo importante che la Giornata nazionale del Fiocchetto Lilla sia legata al tema della sensibilizzazione e dell'informazione; certo è che questa giornata serve da volano per un'attenzione maggiore su questo tema affinché famiglie, parenti, amici o chi ritiene di avere un caso all'interno del proprio nucleo familiare possano prendere il coraggio per affrontare il problema.
Sul tema della formazione, abbiamo già detto della necessità di avere su questa patologia la formazione anche dei nostri medici. Spesso, discutendo con coloro che abbiamo audito, c'è anche un'innovazione nell'approccio come sempre avviene, riguardo questo genere di patologie, quindi è importante promuovere l'idea di una formazione continua dei nostri medici com'è importante, ad esempio (comma 3, articolo 8), che la Regione promuova forme di collaborazione con l'Ufficio Scolastico Regionale, finalizzate all'attivazione di iniziative di formazione sui disturbi della nutrizione e dell'alimentazione e rivolte al personale docente. Penso che debba essere la comunità a farsi carico di questi ragazzi e queste ragazze che vivono momenti oggettivamente drammatici.
L'articolo 9 sul rapporto con gli enti del terzo settore è assolutamente importante e fondamentale. Spesso gli enti del terzo settore sono tra coloro che sono stati pionieri di battaglie, raggiungendo traguardi grazie alla loro attività d'impulso. In questo caso, sono veramente un'altra parte della risposta ai bisogni. Abbiamo incontrato associazioni che, di fatto rappresentano luoghi in cui le famiglie si aiutano in termini di peer education, sia se purtroppo hanno subito lutti a causa di queste patologie sia se stanno seguendo un percorso comune, sia se, arrivati alla guarigione, aiutano coloro che rientrano in questa condizione.
L'Osservatorio regionale per noi è molto importante, perché ci permetterà di capire fino in fondo come si sta applicando questa norma e come quella progettualità di cui parlavo prima, quella che dobbiamo presentare in fretta e lo dico politicamente. Mi auguro che la maggioranza e la Giunta siano in grado di scrivere il progetto, affinché quelle risorse non siano perse. Ci siamo detti che 1.800.000 euro devono essere utilizzati il più possibile sulla domiciliarità e sarebbe gravissimo - ripeto, gravissimo se la Giunta non fosse in grado di scrivere quella progettualità che, di fatto, abbiamo costruito con il lavoro di tutti questi mesi.
È importante la presenza di tutti coloro che saranno all'interno dell'Osservatorio regionale e mi piace vedere che siamo riusciti a mantenere i rappresentanti delle associazioni dei familiari, perché come sempre, quando si parla di malattie o quando si parla, come abbiamo visto altre volte, di disabilità (non è questo il caso), vale sempre uno dei motti dei movimenti legati alla disabilità: "Niente su di noi senza di noi". Il fatto che ci siano le famiglie all'interno di quest'Osservatorio è fondamentale.
Le disposizioni attuative le valuteremo successivamente.
Sulla causa valutativa, per noi è stato molto importante inserirla all'interno di un monitoraggio e che l'attività sia fatta in tutti i presidi che abbiamo elencato, ma soprattutto che ci sia un'attenzione massima su come queste risorse diventeranno un sostegno, un aiuto sul territorio e, soprattutto, per le famiglie appunto come casa, come luogo di cura, ove è possibile, evidentemente, perché non può esserci neanche l'ideologia del "sostegno al pazzo" se in casa ci sono i problemi da cui è nata la patologia.
Il fatto di non lasciare sole le famiglie è fondamentale, perché lo sappiamo bene: se salta la famiglia per il rischio di burnout da parte dei familiari che non riescono a capire le ragioni e i motivi, spesso si sentono a loro volta in colpa per quello che sta vivendo il proprio figlio o la propria figlia. Dicevo, se saltano le famiglie, diventa un problema enorme da gestire, perché da una patologia si rischia di averne molte altre.
In conclusione, Presidente, sono oggettivamente contento, perché questa è la prima legge che ho contribuito a scrivere, la prima legge che ho presentato. Il fatto che questa legge abbia avuto un percorso comune significa che, almeno su questo documento, abbiamo voluto mettere da parte ogni tipo di personalismo e abbiamo costruito un'ottima legge. Se penso alle altre leggi dalle quali siamo partiti per immaginare la legge sui DNA forse, in questo momento, questa è la legge più avanzata a livello italiano, perché tiene conto di tutti gli aspetti e, soprattutto, ha un approccio totale rispetto alla persona che vive la condizione di malato di DNA.
Secondo me, l'idea di seguirla con attenzione, approvare in fretta i regolamenti attuativi, valutare bene lo sviluppo e usare bene le risorse che si sommeranno alle risorse che già Regione Piemonte mette in tema di politiche sanitarie sui disturbi della nutrizione e dell'alimentazione sarebbe bello, alla fine di questa legislatura, vedere come tutto questo lavoro svolto insieme abbia portato a risultati significativi, giudicati da chi questa condizione la vive, dalle associazioni e magari - perché no? anche dal personale sanitario, che mi auguro abbia trovato nelle nostre indicazioni un aiuto, un conforto e un'attenzione.

PRESIDENTE

Grazie.
Relatore di maggioranza è anche il Consigliere Riva Vercellotti, che ha facoltà di intervenire; prego.

RIVA VERCELLOTTI Carlo, relatore

Grazie, Presidente.
Sono particolarmente felice e orgoglioso del percorso e del risultato finora intrapreso nella stesura della prima norma della nostra Regione su un tema così delicato e attuale come quello relativo ai disturbi della nutrizione e dell'alimentazione.
Sono contento non soltanto del confronto e della condivisione avvenuta in Commissione, ma lo sono altresì per due aspetti importanti. Il primo è la potenza del messaggio che viene dato, perché per la prima volta la Regione definisce una cornice legislativa che inquadra il problema ed espone le linee, la visione per la prevenzione e il contrasto dei disturbi di nutrizione; in secondo luogo, perché, e mi lego alle parole che diceva il collega Magliano poc'anzi, si tratta anche, a mio avviso, di quello che non ho difficoltà a definire il miglior testo legislativo sulla materia oggi in Italia.
È vero che la Lombardia ha presentato una buona legge nel recente passato ma è altrettanto vero che noi siamo partiti dallo studio e dal confronto non soltanto con tutte le leggi regionali in vigore e non soltanto con tutti i piani diagnostici e terapeutici di tante Regioni d'Italia, non soltanto dalle linee guida ministeriali, ma anche dall'ascolto del mondo sanitario e associativo. Abbiamo collocato la legge nel contesto piemontese, abbiamo creato una legge su misura alle esigenze e alle necessità piemontesi.
Noi piemontesi siamo abituati a essere sobri e a non esaltarci anche quando otteniamo grandi risultati, ma attenzione, qui non si tratta di autocelebrarsi, ma oggettivamente di spiegare alla nostra regione e all'Italia che il Piemonte, quando vuole, sa essere unito, sa legiferare con chiarezza e con decisione, sa legiferare bene: perché una cosa è scrivere una legge, un'altra è scrivere una buona legge e questa è un'ottima legge nella forma e nella sostanza.
Lo scorso autunno avevo depositato la proposta di legge con il medesimo titolo di quella che andiamo a discutere oggi, alla luce del fatto che, pur apprezzabili, le prime risposte date in questi anni non si sono comunque rilevate sufficienti ed efficaci. Questo per l'elevata mobilità passiva verso le altre Regioni, le lunghe liste d'attesa, la mancanza di un centro regionale e le criticità poste delle associazioni delle famiglie ascoltate in questa legislatura, famiglie che non possono e non devono sentirsi sole.
È noto, infatti, che la bulimia e l'anoressia sono ormai problemi strutturali per centinaia e centinaia di famiglie piemontesi. A ciò va aggiunto l'effetto pandemia. Negli anni parliamo di un incremento del 30% a livello nazionale, un trend aggravato dal periodo pandemico, che ha provocato non solo una crescita esponenziale delle richieste di cura, ma ha anticipato l'età dell'inizio dei disturbi, coinvolgendo, ora, bambini e preadolescenti.
L'emergenza COVID, non solo ha visto l'aumento dei casi, ma ha messo in difficoltà il sistema sanitario, drenando risorse personali verso l'emergenza stessa. Ecco perché abbiamo ritenuto fondamentale dare centralità a questo problema, che riguarda soprattutto l'età evolutiva.
Sono poi molto contento dell'impegno del nostro Gruppo. Già l'estate scorsa avevamo incontrato il mondo associativo e raccolto le idee e le proposte.
Ancora recentemente, grazie all'interrogazione del parlamentare di Fratelli d'Italia, Onorevole Delmastro, abbiamo interrogato il Governo per velocizzare il riparto delle risorse incagliate in Conferenza Stato Regioni. Bisognava dare il parere entro gennaio e sono arrivati a darlo alla fine del mese di giugno, quindi poche settimane fa: nonostante questo ritardo sono contento per il lavoro, fatto da tutti, su questo testo che si compone di 14 articoli.
Ci tengo a citarne alcuni.
L'articolo 1 non posso non richiamarlo, perché raccoglie le finalità: informare, sensibilizzare, formare, prevenire e riconoscere. A nostro parere, questi sono i punti chiave della norma, che pone un'attenzione particolare all'età evolutiva. La centralità è proprio per migliorare i servizi: una cornice legislativa che metta in evidenza l'importanza di armonizzare i servizi in tutto il Piemonte; l'omogeneità di trattamento e la definizione di protocolli e requisiti strutturali e organizzativi attraverso standard minimi, applicati in ogni angolo del Piemonte. Non possiamo pensare che ci siano persone malate di serie A e di serie B in base al luogo in cui abitano.
Ciò si lega al principio di prossimità, sempre richiamando l'articolo 1 come anche l'importanza dell'umanizzazione e dell'integrazione socio sanitaria come principi di riferimento.
L'articolo 3 contiene molti contenuti della norma che necessitano di risorse che andranno stanziate, mentre l'articolo 5 si esplica nell'attivazione di iniziative funzionali e il riconoscimento della presa in carico di soggetti affetti da disturbi della nutrizione.
L'articolo 6 riprende la necessità di promuovere l'attivazione di nuove strutture e contesti di cure dedicati, promuovendo la domiciliarità e la riduzione delle liste d'attesa, che rappresentano oggi un grosso problema che spinge alla mobilità fuori regione.
L'articolo 6, a nostro avviso, è un altro punto centrale, perché mette in luce la necessità di contesti di cura dedicati. Userei anche il termine "strutture" (ne parlerò con i colleghi, eventualmente presentando un emendamento) perché serve proprio, in base alle richieste pervenute dai familiari, la necessità di definire dei percorsi riservati di specificità l'esigenza sentita di staccare, percettivamente, le strutture e i contesti di cura dalla psichiatria, senza lasciarli nello stesso ambiente condiviso.
L'articolo 7 riguarda l'informazione e la sensibilizzazione anche mediante la cooperazione e il coinvolgimento delle famiglie e delle istituzioni scolastiche di ogni ordine e grado. Informazione e sensibilizzazione possono attuarsi anche con progetti di educazione alimentare da proporre e promuovere, sempre d'intesa con e nelle istituzioni scolastiche immaginando anche la collaborazione di altri soggetti sul territorio, dai Comuni, ai consorzi socio-assistenziali e alle Province con i Nodi antidiscriminazione.
L'articolo 8, a mio avviso ugualmente centrale, parla di formazione. Prima di ogni altro intervento - ripeto, prima di ogni altro intervento - occorre formare e aggiornare il personale, arrivando anche ai medici di medicina generale e ai pediatri di libera scelta, oltre che al mondo scolastico.
Arrivo rapidamente alla conclusione con l'articolo 9, che riguarda l'attenzione al mondo associativo, e l'articolo 10 sull'Osservatorio regionale. Importante è il fatto che all'Osservatorio sia demandato, tra gli altri, un compito nel proporre raccomandazioni e revisionare le linee guida adottate dalla Giunta. È un tema certamente molto importante, come l'articolo 11 sulle disposizioni attuative.
L'articolo 12 riguarda il controllo dell'attuazione della legge e, infine la norma finanziaria, di cui i colleghi hanno parlato poc'anzi, che meriterà una modifica emendativa all'interno dalla I Commissione.
Concludo, vista l'ampia condivisione in Commissione alla proposta, con l'auspicio che si possa velocizzare l'iter in Consiglio, ringraziando ancora i colleghi per il clima collaborativo e proattivo che ha portato alla scrittura di quest'ottimo testo.
Grazie.

PRESIDENTE

Grazie.
La parola al Consigliere Rossi, secondo relatore di minoranza.

ROSSI Domenico, relatore

Grazie, Presidente.
Ringrazio anch'io, prima di tutto, i colleghi, in particolare il collega Magliano, per aver presentato per primo questa proposta di legge. Siamo contenti che le iniziative delle opposizioni (la n. 148 di Magliano e la n.
149 a mia prima firma) abbiano visto l'attivazione in positivo dei colleghi Riva Vercellotti e Zambaia, che ringrazio davvero, perché in quest'ultimo anno abbiamo lavorato in maniera proficua, mettendo al centro i problemi delle famiglie e dei cittadini piemontesi.
Sono contento, anche se immagino che la Giunta stesse lavorando in maniera autonoma sul tema, che in qualche mese sia riuscita a vedere la luce una DGR importante su questi temi. Sicuramente ci sono cicli virtuosi che mettono in moto energie positive, ma sicuramente quello che è stato fatto con la presentazione di questa proposta di legge ha fatto in modo che tutto il sistema della Regione Piemonte si attivasse per dare risposte migliori e più efficaci ai cittadini.
È stato detto molto sulla legge, quindi, Presidente, non entrerò nel merito dell'articolato, perché molto è stato detto, se non su una questione. Mi riferisco al fatto che, rispetto a quanto già in questo momento è previsto dalla DGR della Giunta e anche dalla prassi che in questa Regione c'è per la risposta ai disturbi della nutrizione e dell'alimentazione, la legge tra le tante cose che hanno già detto i colleghi, vuole mettere al centro e vuole dare più forza al percorso post acuto, alla presa in carico del momento dopo le acuzie. Succede troppo spesso - questa è la denuncia che ci viene fatta dai familiari - che, una volta curato il momento acuto, le persone, una volta tornate a casa, non vengono seguite adeguatamente quindi questo fa sì che ci siano molte recidive. Questo vanifica anche l'intervento del sistema sanitario sul lato delle acuzie.
Mi permetto di dare solo qualche numero, ma sarò velocissimo. Solamente pochi mesi fa è uscito uno studio pubblicato sull'International Journal of Eating Disorders, che fa la sintesi di 53 ricerche condotte sul tema.
Ricerche che hanno coinvolto circa 36 mila pazienti, con un'età media di 24 anni, di cui oltre il 90% donne. Possiamo attestare, purtroppo, che durante il periodo del COVID c'è stato un aumento del fenomeno del 36%, un aumento dei sintomi dei disturbi dell'alimentazione e della nutrizione con un boom di ricoveri aumentati del 48%per questo fenomeno.
È chiaro, come ci dicono i professionisti, che questi sintomi sono la punta di un iceberg, di una fragilità psico-emotiva che è rimasta sommersa e che durante la pandemia è emersa: sentimenti di forte solitudine, abbandono allontanamento dal contesto reale, peggioramento dell'umore, idee suicidarie, atti di autolesionismo con anche maggiori accessi al pronto soccorso. Come ha giustamente denunciato la Società Italiana di Neuropsicofarmacologia, potremmo definirla una fame di cibo e dell'anima un male del fisico e della mente. È chiaro che anche il Piemonte, in un contesto nazionale che ha visto molte Regioni legiferare in quest'ambito deve fare la sua parte, sta già facendo molto, ma da quello che abbiamo potuto ascoltare sia dai professionisti sia dalle famiglie, possiamo e dobbiamo fare di più.
Adesso cogliamo anche l'opportunità di questi fondi che il Governo ha stanziato, perché abbiamo visto che uno dei motivi per cui la legge non era stata approvata fino a questo momento in Regione era per la difficoltà della Regione di finanziarla con fondi propri. Prendiamo, quindi, come una buonissima notizia l'arrivo di questi fondi governativi, così possiamo mettere in campo un sistema che sia in grado di dare risposte maggiori rispetto a quelle che ha dato fino adesso (al netto che in molti casi quelle che ha dato sono state di aiuto a tantissime famiglie e cittadini) ma ci auguriamo, nei prossimi due anni, di essere in grado, anche come Regione, di rendere strutturale questo tipo di sostegno aggiuntivo che oggi andiamo ad approvare.
Chiudo ringraziando ancora una volta i colleghi e gli Uffici che ci hanno supportato nella stesura di questo testo unificato, che è la prova che quando si lavora mettendo al centro i bisogni dei cittadini, si trovano delle soluzioni, al di là delle polemiche di parte. Mi auguro, ed è molto importante, che questa legge regionale sia approvata entro la chiusura estiva, anche perché l'accordo Stato-Regioni che sancisce la divisione delle risorse intima alle Regioni il fatto che esse devono presentare un progetto operativo entro 60 giorni dall'accordo stesso. Accordo che è già stato siglato nelle settimane scorse.
Pertanto, è importante, anche per non vanificare il lavoro delle Commissioni e delle forze politiche che in questi mesi hanno lavorato, fare in modo che questi fondi e quest'atto di programmazione siano fatti a vigore di legge e non in assenza di legge. Questo per valorizzare anche il lavoro importante che ha fatto quest'Aula.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Segretario Martinetti, che interviene in qualità di relatore di minoranza.

MARTINETTI Ivano, relatore

Grazie, Presidente.
Ringrazio i colleghi per le parole che ho sentito e per il lavoro che ho avuto la fortuna di fare insieme con loro.
Sappiamo che comunemente si è soliti usare l'espressione "nulla è come appare" e mai come in questo caso, parlando di questa patologia, le cose lo sono ancora di meno. Ad esempio, non è scontato il fatto di avere a disposizione del cibo con il quale nutrirsi e anche quando chi è fortunato lo ha, non è certo scontato che nutrirsi tutti i giorni con una quantità di cibo definito normale a orari regolari sia qualcosa di ovvio, qualcosa di automatico, qualcosa di scontato, qualcosa di piacevole.
Spesso anche tra di noi, per trovare un momento conviviale, andiamo a mangiare qualcosa perché è un momento di gioia, è un momento che vogliamo condividere con qualcuno. Quando una persona non sta bene con sé stessa anche le azioni più automatiche, naturali e spontanee vengono meno. Succede qualcosa prima di iniziare a mangiare in modo irregolare o si smette di farlo, oppure si mangia prendendo troppo peso oppure addirittura perdendo peso. Tutto ciò ha a che fare con la salute mentale perché, oltre ai danni fisici che i disturbi del comportamento alimentare portano, vi sono anche forti impatti sulla psiche, collegati principalmente a depressione e ansie.
Va anche ricordato che le patologie mentali rientrano tra quelle patologie che hanno il più alto indice di mortalità. Ecco quindi che è un dovere ribadire quanto i disturbi del comportamento alimentare siano qualcosa di molto serio, che va affrontato con le giuste cautele.
Sappiamo che esiste una serie di comportamenti del disturbo alimentare.
Alcuni casi come l'anoressia nervosa, la bulimia e l'obesità hanno già una definizione riconoscibile a livello universale, ma molte altre patologie altrettanto letali stanno ancora emergendo e sono poco conosciute.
Non sta sicuramente a me o a noi elencare quelle che sono le varie caratteristiche, ma sta a noi invece prevedere i migliori servizi di prevenzione, i migliori servizi di diagnosi, di assistenza e di cura, non solo "pre", ma anche "post". Lo sottolineo, perché è soprattutto il "post" a preoccupare le famiglie, com'è emerso durante i lavori che abbiamo portato avanti, ed è un aspetto su cui dobbiamo assolutamente lavorare.
Le fasi iniziali di verifica di questo fenomeno sono cruciali, perch nessuno è in grado di ammettere di star male; d'altra parte, però, non sempre si trova l'attenzione dovuta per le cure e per la comprensione.
Anzi, spesso ci si scontra con quelle che sono le solite frasi fatte. Non aiutano nemmeno i contesti sociali, quei contesti che continuano a dare suggerimenti su come si dovrebbe essere fisicamente.
Superata questa fase iniziale, si arriva poi al punto in cui il disagio mentale diventa evidente, è sotto gli occhi di tutti, per via del cambio della forma fisica. A questo punto, ci si aspetta comprensione dagli altri una presa in carico, qualcuno che ci aiuti a sconfiggere questa patologia.
Invece, troppo spesso sembra che aumentino le barriere interpersonali questa volta sotto forma di stereotipi, che sono difficili da abbattere. In questa fase, si vede il problema e non la persona, mettendo ancora di più nell'ombra la sua angoscia, la sua paura, il suo disagio psicologico.
I disturbi del comportamento alimentare non solo sono gravi, sono anche molto comuni. In questo percorso abbiamo consultato parecchi testi e da alcune ricerche su studi americani e tedeschi emerge che durante il 2019 circa 13 milioni di persone nel mondo sono state diagnosticate in condizioni critiche di anoressia nervosa e bulimia nervosa. L'Europa occidentale registra uno 0,8% nella fascia tra i 15 e i 49 anni; in questa stessa fascia di età è stato stimato che in Italia a soffrire di questi disturbi è esattamente il doppio: l'1.6% delle donne e lo 0.4% degli uomini. Appare anche difficile associare i disturbi alimentari al numero preciso di decessi, in quanto in queste condizioni particolari subentrano altre patologie che vanno a complicare il quadro clinico delle persone, con un tasso molto alto di morti per suicidio.
Se guardiamo all'aspetto della salute mentale, ammettere di soffrire per un disagio psicologico di qualunque tipo rimane molto complesso, e i motivi per cui si ha paura di uscire allo scoperto sono diversi e cambiano da persona a persona. Ma alla base vi è la paura del giudizio altrui, la vergogna per non riuscire a trovare da solo una via d'uscita, la stessa sottovalutazione del problema. Ecco perché è importante che anche noi, come istituzione, si faccia la nostra parte, abbattendo il muro del silenzio.
Prendere questi temi sul serio significa affiancare queste persone in una lotta che non si può vincere senza strumenti validi a disposizione. E noi questi strumenti, se abbiamo la volontà politica, possiamo metterli a disposizione del singolo e anche della collettività.
Ricordiamo che queste patologie non hanno ricadute solo sul singolo individuo, ma anche sulle loro famiglie - abbiamo parlato a lungo di questo documento - che si trovano catapultate in un mondo che non conoscono e che troppo spesso fanno fatica ad affrontare, anche perché non hanno gli strumenti per farlo. Questo dato è stato evidenziato ancor di più durante la pandemia, quando i ragazzi erano chiusi nelle loro case che facevano fatica a trovare dei punti di riferimento.
Dobbiamo essere capaci di non tenere tutte le sofferenze e la solitudine al nostro interno, ma è necessario che vi sia una vera e propria condivisione delle nostre storie di vita. Dobbiamo parlare dei disturbi alimentari: per qualcuno può essere un qualcosa di sofferente, ma è necessario per aiutarsi, perché dobbiamo comprendere anche quello che è il lato umano di questa esperienza, che è veramente drammatica.
Oltre a ciò, bisogna restituire, per dimensione e complessità, un discorso che altrimenti andrebbe avanti basandosi esclusivamente su immagini trite e ritrite, abusate. Per questo motivo, è così prezioso per chi soffre o ha sofferto di disturbi alimentari, per evitare che questa discussione si fossilizzi in definizioni di "indici di massa corporea" così lontani da quello che è il lato umano e da quella che è la sofferenza umana di chi prova queste esperienze.
Per queste ragioni, abbiamo da subito voluto che ci fosse su questo tema una sinergia tra le varie e diverse forze politiche, affinché si arrivasse alla produzione di un testo che, se non è perfetto, sarà sicuramente il migliore possibile che in questo Consiglio avevamo il dovere di redigere.
Quando parliamo di salute, non esiste solo il colore politico. Ci muoviamo in uno spazio delicato e strettamente correlato al diritto alla vita: è per questo che dobbiamo agire pensando di riuscire nell'impresa di garantire le migliori condizioni di salute alle persone che cadono in questo tunnel. Sosteniamo quindi la necessità di agire ispirandoci ai principi di umanizzazione, prossimità e integrazione sanitaria e socio sanitaria, secondo un modello multidisciplinare integrato; la necessità di creare strutture ad hoc, con un occhio di riguardo ai minori, e di sostenere quelle che già attualmente hanno progetti in questa direzione e la necessità di implementare su tutta la Regione l'adozione di posti letto il regime ospedaliero, oltre alla necessità di affrontare queste patologie a trecentosessanta gradi.
Troppo spesso si fa riferimento alla psichiatria, quando, invece, è necessario un confronto più ampio anche con psicologi, psicoterapeuti dietologi, dietisti e tutti coloro che hanno voglia di impegnarsi in questo settore.
Ringrazio ancora tutti i colleghi per lavoro svolto.
Grazie per l'attenzione.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Martinetti.
Avendo terminato le relazioni introduttive di maggioranza e di minoranza, sospenderei qui i lavori dell'Aula. Nel corso della prossima seduta, che calendarizzeremo domani in Conferenza dei Capigruppo, apriremo la discussione generale sul provvedimento.
Auguro a tutti una buona serata.
La seduta è tolta.

(La seduta termina alle ore 19.04)