Argomento:

Richieste di modifica dell'o.d.g.

PRESIDENTE

Do atto che l'o.d.g. è stato comunicato con la convocazione.
Chiedo se vi siano proposte di modifica.
Ha chiesto la parola la Consigliera Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Approfittando della presenza di qualche esponente della Giunta (non capita così spesso di avere qualche Assessore in aula), cogliamo l'occasione per chiedere un'informativa. Mi riferisco, in particolare, all'Assessore Icardi. Buongiorno, Assessore. Abbiamo letto l'esito della sentenza del Consiglio di Stato rispetto alla gara per i vaccini e abbiamo appreso la sua posizione in merito all'utilizzo delle gare per la fornitura dei farmaci. Vorremmo, quindi, avere conferma della sua posizione e dell'intenzione di utilizzare questo strumento anche in futuro considerando il risparmio - come è stato riportato dai giornali - dovuto proprio al fatto di avere utilizzato la procedura e sapendo che la persona che si è occupata delle procedure di gara nella scorsa legislatura non occupa più il suo posto in Assessorato.
Approfittando della sua presenza, vorremmo capire come intende proseguire quest'attività e con quali modalità, anche alla luce della recente sentenza.

(Commenti del Consigliere Ravetti)

PRESIDENTE

Consigliere Ravetti, se è sullo stesso argomento le chiedo di proseguire e arrivare alla commemorazione. Successivamente alla commemorazione, seguiamo l'iter della seduta.

PRESIDENTE

Sospendiamo la questione e arriviamo alla commemorazione.

Argomento:

Richieste di modifica dell'o.d.g. (seguito)

PRESIDENTE

Riprendiamo la seduta.
La parola al Consigliere Ravetti.

RAVETTI Domenico

Grazie, Presidente.
In IV Commissione abbiamo svolto una discussione e un confronto sull'edilizia sanitaria, e abbiamo avuto modo di incontrare l'Assessore Icardi e di raccogliere il suo punto di vista sulla Città della Salute di Novara e di Torino. Sapevamo dell'incontro che l'Assessore stesso aveva qualche giorno dopo a Roma su questo tema così fondamentale, che ovviamente non riguarda soltanto Torino e Novara, ma l'insieme della rete ospedaliera del Piemonte.
Per questa ragione, Presidente, noi vorremmo chiedere all'Assessore Icardi se oggi può, qui in aula, fare delle comunicazioni in tal senso.
Vista l'importanza dell'argomento potrebbe essere questa l'occasione per riflettere tutti insieme, aprendo un dibattito sull'opportunità dell'edilizia sanitaria, non soltanto nelle zone dove c'è stata una progettualità e una programmazione da tempo tra i vari soggetti interessati alle decisioni complessive, ma anche in quei territori dove questo confronto non è ancora avvenuto. Potremmo proprio sollecitarlo da questi banchi.
Per questo motivo, Presidente, siamo a chiederle la possibilità di comunicazioni in Aula da parte dell'Assessore.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Giaccone; ne ha facoltà.

GIACCONE Mario

Grazie, Presidente.
Dagli organi di comunicazione siamo venuti a conoscenza di un viaggio visita, al contempo descritto di piacere, ma insieme anche di lavoro, in Liguria, regione con noi confinante, da parte della Giunta e del Presidente, per ragionare di sinergie che le due Regioni possono mettere in atto per un vantaggio reciproco.
Visto che si tratta di temi - questo ovviamente l'abbiamo saputo dagli organi di comunicazione ed è per questo che chiediamo che venga fatta una comunicazione in questa sede - nevralgici per la Regione, cioè di sanità di infrastrutture, di turismo, di agricoltura e di scuola, in pratica il vero core di interesse di questo Consesso regionale, siamo qui a chiedere che, se non il Presidente che oggi non vedo qui presente, ma quanto meno l'Assessore che presiede la relazione con gli altri Consiglieri regionali possa darci conto di quanto è emerso e di quali siano gli sviluppi che presumo, possono esserci da questo tipo di incontro e da questo tipo di sinergia, al di là dello scambio di regali di pesto e di Barolo, dove senz'altro è il Presidente della Liguria a guadagnarci, rispetto a quanto abbiamo fatto noi.
La ringrazio.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Cogliendo la presenza dell'Assessora alla cultura oggi in aula, penso che avrete letto tutti della polemica che ha investito il Museo del Cinema e che ha portato, nella giornata di ieri, alle dimissioni del suo Presidente.
Visto che oggi sui giornali emergono alcuni aspetti, a mio giudizio anche preoccupanti, nel senso che uno dei candidati alla carica di Direttore dice virgolettato - "che vi sia una questione di bandi farlocchi o che la società che si è occupata di fare la selezione abbia rivolto a lui, nel colloquio, domande oggettivamente non inerenti al percorso e alla carica di Direttore", pensiamo alla realizzazione di un autogrill, (questa è una delle cose che oggi lei può leggere sui giornali) e, visto che c'è l'Assessora in aula, ci sembrava alquanto particolare la sua posizione.
Prima o poi l'Assessora Poggio su questo tema vorrà dire qualcosa. Si è espressa l'Assessora Leon del Comune di Torino. Questa è una scelta, quella del Direttore, che noi come Regione subiamo. Ci va bene? Siete d'accordo che il percorso culturale, scientifico e professionale del dott. Toffetti faccia questa fine, alla luce di una messa all'angolo, da parte del Comune di Torino, di una figura come questa che, di fatto, sceglie di andare via proprio perché non si trova più nelle condizioni di lavorare? Capisco che un Assessore che arriva da un altro Comune possa non conoscere fino in fondo le potenzialità del Museo del Cinema di Torino, però è oggettivamente una realtà, grazie all'intervento di questa Regione negli anni passati, simbolo, dal punto di vista della cultura, proprio quella cultura di cui parlava l'Assessora in Commissione; per cui non solo grandi eventi, ma anche luoghi fisici che rappresentano una storia e un percorso.
Forse il nostro Museo del Cinema è uno di quelli che è riuscito a darsi maggiormente un'ulteriore vocazione.
Per cui questo motivo, Presidente, chiedo questa informativa e questa possibilità di sapere che cosa pensa l'Assessora regionale alla cultura perché non possiamo permetterci che una realtà come questa venga gestita in questo modo.
So che il collega Valle - e lo ringrazio - ha fatto l'accesso agli atti quindi cercheremo di capire anche come minoranza che cosa è accaduto, per per noi diventa importante, da questo punto di vista, sapere che tipo di governance e che tipo di attenzione vogliamo esercitare su questa materia.
Detto questo mi auguro, visto che ci aspettano numerose ore di Consiglio che gli Assessori fino ad ora interpellati da me e dai miei colleghi abbiano tempo di farsi un'idea delle materie di cui abbiamo chiesto un approfondimento.
Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Presidente, prima di chiedere un'aggiunta all'o.d.g. odierno posso chiedere la presenza dell'Assessora Chiorino, se è possibile? Potete invitarla a rientrare, perché si tratta di una vicenda grave, quella dei lavoratori dell'Embraco, e visto che lei e il Presidente Cirio sono stati presenti.
Ecco, c'è il Presidente, va bene così, se il Presidente ascolta mi fa un gran piacere.
Come lei sa, ieri è successo un fatto molto, molto grave.
Nel pomeriggio di ieri, all'ex Embraco di Riva di Chieri la proprietà, la Ventures, ha annunciato la rottura dei rapporti con i sindacati e rinviato ancora l'avvio della produzione.
Si parla di iniziare a lavorare davvero solo a novembre e non, come dicevano i lavoratori al Presidente Cirio, a fine settembre come era previsto dall'accordo anche con il Ministero.
Ricordo brevemente, solo per i colleghi, la vicenda.
Alla fine del 2017, la Whirlpool, casa madre dell'Embraco, decide di lasciare Riva e di trasferire la produzione di compressori per frigoriferi in Slovacchia. Più o meno i 500 dipendenti evitano il licenziamento solo grazie, come sapete bene, agli scioperi, alle manifestazioni, ai cortei e agli incontri. Insomma, la vicenda diventa mediatica, il clima si scalda e come sapete, anche grazie a quell'accordo chiuso con il Ministero dello Sviluppo Economico, le nubi sembrano allontanarsi. Alcuni ottengono incentivi per lasciare l'azienda e intanto subentra Ventures, che rileva lo stabilimento con 411 lavoratori, in accordo con i sindacati e il Ministero.
Si annunciano, di fatto, due anni di cassa integrazione, quindi dal 2018 con la speranza di tornare in fabbrica. Nascono nuovi progetti, ma rientrano in azienda 187 persone. Perché? Perché, in realtà, mancano linee produttive, come bene diceva l'Assessore Chiorino - quando ci troveremo d'accordo, di sicuro, avrete tutto il sostegno delle opposizioni. Quindi di fatto, i lavoratori sono truffati due volte. Ora i sindacati, pensate osano protestare, e l'azienda cosa fa? Si offende. Si offende, perch questi lavoratori hanno osato ricordare che c'era un accordo che andava rispettato. E allora che cosa decidono, Assessore Chiorino? Un fatto secondo me gravissimo, che meriterebbe una presa di posizione e, se possibile, un'informativa in Aula. Decidono ieri di dire che non parleranno più con loro e che puniranno qualsiasi tipo di sciopero che lede la loro attività imprenditoriale. Davvero non sappiamo di che cosa stanno parlando.
In realtà, come lei sa, non c'è alcuna chiarezza sui progetti industriali dell'azienda. L'anno scorso hanno presentato un piano garantito dal Ministero ed Investitalia con prodotti da industrializzare e sostenibilità finanziaria, ma ora sembra che viaggino dentro all'azienda solo dei motorini, che tra l'altro non sono l'oggetto del core-business, che dovrebbero essere quei robottini che puliscono il fotovoltaico.
Se fosse vera la prima ipotesi, bisogna trovare soluzioni con un intervento diretto del pubblico nelle quote azionarie; se fosse, invece, vera la seconda, si deve intervenire subito per trovare soluzioni alternative per difendere i lavoratori ed evitare il dramma della perdita di centinaia di posti di lavoro. Ma per intervenire ovviamente serve credibilità e, come la Regione ha detto l'altro giorno davanti ai cancelli, questa credibilità ci deve essere dall'inizio alla fine. E la responsabilità sociale dell'impresa, soprattutto davanti a delle istituzioni e soprattutto davanti a due firme come quella del Ministero ed Investitalia, credo che ci debba essere anche davanti a tutta l'opinione pubblica. Per questo se l'Assessora Chiorino o il Presidente Cirio vorranno prendere la parola, ne saremmo grati. Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Marrone; ne ha facoltà.

MARRONE Maurizio Raffaello

Grazie, Presidente.
Su questo ordine dei lavori, nella convinzione che tutte le richieste di informativa degli esponenti delle minoranze non siano assolutamente pretestuose, strumentali e dilatorie, ma siano, invece, dovute ad una particolare coincidenza di affollamento di gravi fatti di cronaca negli ultimi due giorni, suggerirei a tutela dell'ordine, del mantenimento e del rispetto dell'ordine dei lavori di questa seduta, che è stata approvata dalla Conferenza dei Capigruppo, di dare la massima disponibilità, com'è giusto, a tutti i Consiglieri di minoranza ad approfondire nella sede opportuna, cioè le Commissioni competenti, tutte le gravi ed assolutamente serie questioni poste, in modo che così non sia sacrificato l'approfondimento e il dibattito. Dall'altra parte, invece, suggerisco alla Presidenza come metodo di lavoro di proseguire con l'ordine previsto in convocazione - e questo lo dico anche per prevenire futuri interventi con richieste analoghe - magari dando la disponibilità di un membro dell'Ufficio di Presidenza di raccogliere, mentre proseguiamo con i lavori tutte le richieste di approfondimento che verranno presentate, ma non con interventi in Aula. Questo perché, in caso contrario, rischiamo di non cominciare nemmeno.
Per cui suggerisco questo metodo di lavoro e penso che si possa procedere oltre. Se invece persistono altre richieste di modifica, per evitare altre informative come quella del Consigliere Grimaldi - che, invece di chiedere l'informativa su Embraco, ha dato un'informativa su Embraco di diversi minuti - propongo come Capogruppo di maggioranza di fare una votazione. Se non serve, andiamo avanti così; se invece proseguono richieste di modifica anticipo, Presidente, che chiedo una votazione per proseguire come metodo sull'ordine dei lavori che era stato stabilito nella riunione dei Capigruppo e iniziare i lavori. Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Intanto una premessa, giusto per affrontare meglio questa settimana. Nella riunione dei Capigruppo non si è deciso nulla. Qualcuno ha deciso; non è che abbiamo deciso insieme nella Capigruppo: qualcuno, non all'unanimità, è uscito fuori con delle decisioni. Quello che le chiediamo, Presidente, è che, rispetto alla richiesta di informativa in aula, ci si esprima richiesta per richiesta e francamente, dato che sono richieste differenti anche con una dichiarazione di voto a favore e una contraria, come è nella prassi. Altrimenti non si capisce la ragione per cui su argomenti così importanti non ci si possa confrontare e si rimandi la discussione, non abbiamo capito bene quando. Siccome non c'è una programmazione delle Commissioni, non essendoci dei disegni di legge e delle proposte di legge all'o.d.g. delle Commissioni e, non essendoci un calendario predefinito diventa un po' complicato riuscire a capire, rispetto a questi argomenti così importanti - lo dico a vantaggio dei piemontesi - quando si potrà affrontare questa discussione. Per cui noi siamo convinti dell'importanza e dell'opportunità di discutere in quest'Aula.
Però vorrei che il Presidente Cirio non fosse distratto, perché la discussione è importante. Capisco che il dialogo con i suoi Assessori prevalga sulle comunicazioni delle opposizioni e che il viaggio in Liguria non sia stato fatto insieme, però avevo intenzione di esprimermi. Quindi per rispetto dei lavori di quest'Aula, siccome il Presidente Cirio, ad essere onesti, in questa prima fase non è sempre presente ai lavori dell'Aula - perché, come è normale che sia, all'inizio soprattutto, il Presidente deve costruire relazioni con il Piemonte e non soltanto con il Piemonte - quando c'è, per lo meno se per favore gli Assessori evitano di distrarlo, per noi è molto meglio.
Quindi, Presidente Allasia, le chiediamo di poterci esprimere su queste richieste di comunicazioni in aula, che noi riteniamo molto importanti - e non riuscire nemmeno a metterle in agenda ci sembra inopportuno. Non le rifaccio l'elenco, che lei ha già.
Non venga incontro alle opposizioni, vada incontro ai piemontesi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Magliano, sull'ordine dei lavori.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
Rispetto all'intervento del collega Marrone, almeno per quanto riguarda la mia informativa, io considero una non risposta un fatto politico: non dire nulla sulla questione è un fatto politico. Non esprimersi su un tema di cui tutti oggi parlano, su una questione di rilevanza importante, ed anche dire "decida il Consiglio Amministrazione del Museo del Cinema", è una scelta politica. Sono d'accordo con la scelta? Non sono d'accordo con quella scelta? Faremo una valutazione come Giunta, se la procedura di selezione è andata secondo quanto prestabilito? Uno dei partecipanti dice qualcosa di particolare? Anche il silenzio è un fatto politico, su alcune scelte. Nel caso in cui non venissero concesse le illustrazioni, anche in questo caso si tratterebbe di un fatto politico; e nel caso in cui non si riesca a parlarne oggi, ma si rilasciasse un comunicato stampa su cosa pensa la Giunta e l'Assessore di riferimento su questo tema, si tratterebbe, invece, di una mancanza di rispetto nei confronti di un Consiglio regionale legittimamente eletto e composto da persone che hanno preso voti per essere qua, mentre qualcuno che invece in questo momento è in Giunta voti non ne ha presi. Quindi, dovrebbe rispettare l'aula discutendone in Consiglio.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Giaccone, sull'ordine dei lavori.

GIACCONE Mario

Grazie, Presidente.
Per replicare al collega Marrone; faccio una considerazione di natura anche funzionale: non è mai capitato che in aula, dal momento dell'insediamento, ci fosse uno schieramento così completo di Assessori e del Presidente stesso. Lo dico assolutamente senza polemica; sono contento che il Presidente Cirio sia giro sul territorio per promuovere la Regione e per sciogliere i nodi importanti di fronte ai quali ci troviamo, per oggettivamente, ci sono state circostanze in cui c'era la presenza di due/tre Assessori.
Vista la richiesta di discutere argomenti che ne coinvolgono parecchi e, in particolare, la comunicazione che ha chiesto il nostro Gruppo riguarda un tema generale, su cui dovrebbero intervenire cinque o sei Assessori diversi e visto che c'è il Presidente, approfitterei di questa opportunità, ripetendo ancora una volta che sono molto favorevole e lo siamo tutti, al fatto che il Presidente presidi il territorio in maniera così capillare, ogni giorno.
Per rispondere al Consigliere Marrone e per confermare la richiesta di comunicazione, e non solo quella del nostro Gruppo, ma anche quella degli altri colleghi.

PRESIDENTE

Grazie, collega Giaccone.
Ringrazio la presenza di tutti gli Assessori e del Presidente Cirio per l'attenzione che stanno dando ai lavori d'aula.
La parola al Consigliere Grimaldi.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Come dicevo, all'articolo 56, sulle Comunicazioni della Giunta, si dice che "All'inizio di ogni seduta, dopo le Comunicazioni del Presidente del Consiglio, ha facoltà di parlare per comunicazione al Consiglio il Presidente della Giunta o un Assessore da lui delegato. Su tali comunicazioni, ogni Consigliere può chiedere chiarimenti intervenendo una volta sola per non più di cinque minuti.". Qui il dubbio di Marrone, che dice: "Possiamo votare queste richieste?". "Ma, fate voi. Sì e noi." - come diceva il Consigliere Ravetti - ".siamo disponibili, se volete, addirittura a votare su delle richieste di comunicazioni che la Giunta può dare volontariamente".
Dico una cosa in più, Presidente: Marrone ci dice di andare in Commissione. No, perché le richieste di comunicazioni sono in aula - le ho appena lette - e, secondo me, è bene che vengano rese in aula. Facciamo una proposta unica che, secondo me, il Presidente Cirio dovrebbe accettare; nel comma successivo si legge: "Tre Consiglieri o il Presidente di un Gruppo possono chiedere che sulle comunicazioni della Giunta si apra la discussione. In tal caso, il Consiglio decide se e quando svolgere tale discussione. Può altresì decidere che la discussione si svolga in Commissione".
Le facciamo una proposta incredibile! Lei ci riporti le comunicazioni noi come minoranze siamo tutti disponibili a rinviare la discussione generale in Commissione; fateci vedere che, in qualche modo, c'è la possibilità da parte del Consigliere o della Consigliera che vi ha chiesto le comunicazioni di poter replicare e, dall'altra, una Comunicazione della Giunta, anche solo di cinque minuti, come dicevano i Consiglieri Magliano e Giaccone poc'anzi, almeno per capire l'orientamento. Perché, non so se lei ha capito: noi in Commissione non ci vediamo, perché avete deciso di azzerarle! In Capigruppo facciamo la programmazione e ci azzerate la Capigruppo per mettere cinque Consigli notturni! Leggiamo tutto sui giornali! Oh, scusate se l'opposizione vi chiede su un tema che non sia un'intervista giornalistica di dirci qual è l'orientamento della Regione! È così strano? Ripeto, non vogliamo aprire la discussione generale, ma siamo disponibilissimi a parlarne in Commissione, ma le comunicazioni la Giunta le può sempre dare in qualsiasi momento, così come noi adesso possiamo chiedere, invece, l'iscrizione all'ordine dei lavori di altri punti e gliene dico uno: io voglio l'iscrizione all'o.d.g. del mio ordine giorno sulle mense. Su questo siete contrari? Voterete contro. Siete favorevoli? Voterete a favore. Secondo me è così l'interpretazione del Regolamento che ha davanti.

PRESIDENTE

Grazie.
Il Regolamento non si interpreta, si applica. La Giunta non ha espresso la volontà rendere alcuna comunicazione.
La parola alla Consigliera Frediani, sull'ordine dei lavori.

FREDIANI Francesca

Grazie, Presidente.
Ovviamente, intervengo a sostegno di quanto già detto dagli altri Consiglieri.
Chiedo la possibilità di ricevere le comunicazioni rispetto ai temi che abbiamo portato in aula. Questo anche per dare un segnale ai piemontesi non vorremmo che i piemontesi pensassero che il Consiglio regionale è pronto a applicarsi su una questione come quella del referendum chiesto da Salvini, mentre ignora altri temi che, invece, sono di fondamentale importanza, come temi relativi al lavoro, alla sanità, alla cultura. Credo convenga un po' a tutti noi dare un segnale forte ai cittadini, che ci guardano e ci seguono anche in rete. Credo importante far capire che il nostro impegno è mirato soprattutto a risolvere i problemi che tutti i giorni interessano i cittadini.
Oggi è veramente un panorama inedito vedere la Giunta quasi al completo; non era mai successo di vedere i banchi così pieni fin dal giorno dell'insediamento, credo. Come opposizioni, vogliamo cogliere questa opportunità e dare l'opportunità anche a tutti i cittadini piemontesi di sapere che cosa pensi la Giunta rispetto ai temi veramente importanti che abbiamo posto.
Non abbiamo altre opportunità questa settimana, perché per l'appunto la programmazione della Capigruppo è stata azzerata e non sappiamo quando si riuniranno le Commissioni.
Tra l'altro incombono gli appuntamenti sul bilancio. Sappiamo che le tempistiche, anche rispetto alla discussione sul bilancio, saranno sempre più impellenti ed urgenti: vorremmo dare un segnale forte ai piemontesi e indicare che le nostre attenzioni sono soprattutto rivolte ai problemi veri e reali dei cittadini.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Preioni; ne ha facoltà.

PREIONI Alberto

Grazie, Presidente.
Come componente del Gruppo della Lega e della maggioranza prendiamo atto delle legittime richieste dei colleghi, ma pensiamo di poterne discutere e spostarle in Conferenza dei Capigruppo. I nostri Assessori hanno già dato ampia disponibilità a relazionare nelle varie Commissioni: mi sembra sia quello il luogo giusto per discutere di queste legittime richieste.
Dobbiamo rispettare l'o.d.g. ed entrare nel merito dello stesso.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Vorrei intervenire sulla proposta del collega Preioni.
Accettiamo di interrompere i lavori del Consiglio per convocare una Conferenza dei Capigruppo in cui programmare le Commissioni e inserire le richieste di comunicazioni degli Assessori, insieme ai Presidenti delle Commissioni. Valuti il Presidente.
Credo che il Consigliere Prioni ci abbia offerto un'opzione sulla quale noi siamo disponibili al confronto, ragione per cui se vuole interrompere i lavori d'aula cerchiamo di trovare un'intesa in Conferenza dei Capigruppo.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Ravetti L'audio non è eccellente, ma non mi è parso di sentire dal Consigliere Preioni questa richiesta.
Ha chiesto di intervenire la Consigliera Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

La richiesta del Consigliere Preioni era una proposta che noi accogliamo.
Ci sembra doveroso dare risposta alle opposizioni che hanno il diritto di chiedere informative e cercare di pianificare al meglio i lavori per dare anche delle certezze rispetto alle risposte che aspettiamo.
Per evitare di perdere ulteriore tempo l'ideale è proprio convocare una Conferenza dei Capigruppo e cercare di stabilire insieme un calendario per pianificare l'attività nei prossimi giorni e non sottrarre altro tempo all'importante discussione che abbiamo oggi in Aula.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliera Frediani.
Proseguiremo con le votazioni dell'inserimento delle cinque proposte relativamente ai vaccini, all'edilizia sanitaria, visita in Liguria e ai lavoratori dell'Embraco e Museo del Cinema.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

Presidente, ho capito il suo orientamento. Il suo orientamento è che, per quanto le informative e le comunicazioni siano volontarie, il fatto che noi le richiediamo - secondo lei - è un inserimento di punti dell'o.d.g. e quindi ci siamo tolti la possibilità - secondo lei - dell'articolo 58 secondo cui ogni Capigruppo può chiedere l'inserimento di nuovi punti all'o.d.g.
Avendo richiesto anche l'inserimento dell'ordine del giorno sulle mense le chiederei, visto che tanto le comunicazioni non possono essere fornite, di non votare sull'inserimento dell'ordine del giorno sull'Embraco perché sono sicuro che l'Assessora Chiorino verrà riferirci in Commissione; chiederei invece, la votazione sull'inserimento dell'ordine del giorno sulle mense già depositato.
Nel Regolamento c'è scritto che "la richiesta di iscrizione di punti non previsti nel programma o nel calendario definito ai sensi dell'articolo 13 deve fare riferimento a fatti o eventi che si siano verificati dopo la definizione dell'o.d.g. della seduta", così come è nel caso in questione.
Se è possibile, visto che riducete a un Consigliere la possibilità di inserimento, chiederei questo.

PRESIDENTE

Grazie, Consigliere Grimaldi.
Sa che la Presidenza è di ampie vedute, ragion per cui possiamo anche concedere di cambiare il punto sui lavoratori dell'Embraco con quello sulle mense. Metterei in votazione l'inserimento del punto all'o.d.g. uno alla volta. Le dichiarazioni di voto le avete già fatte nella proposta, se poi volete entrare nelle dinamiche ostruzionistiche, va benissimo, ma avete già espresso la volontà nella proposta di votare a favore. Metterei al voto la prima proposta di inserimento all'o.d.g., cioè l'ordine del giorno della Consigliera Frediani sui vaccini. Interrompo la votazione, abbiate pazienza, ma è un sistema obsoleto, è già in programma un cambiamento del sistema nei prossimi periodi.
Indìco la votazione palese sulla richiesta avanzata dalla Consigliera Frediani.
Il Consiglio non approva.
Passiamo alla richiesta avanzata dal Consigliere Ravetti.

(Commenti fuori microfono)

PRESIDENTE

Indìco la votazione nominale sulla richiesta avanzata dal Consigliere Ravetti.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
Passerei alla successiva richiesta del Presidente Giaccone, votazione sempre per appello nominale.
Indìco la votazione nominale sulla richiesta avanzata dal Consigliere Giaccone.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
Passiamo alla richiesta del Presidente Grimaldi, sempre per appello nominale, penso.

GRIMALDI Marco

Ai sensi dell'articolo 74, chiedo.

PRESIDENTE

Non era necessario, ma grazie.

GRIMALDI Marco

Ho impiegato tre secondi in più.

PRESIDENTE

Indìco la votazione nominale sulla richiesta avanzata dal Consigliere Grimaldi.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).
Indìco la votazione nominale sulla richiesta avanzata dal Consigliere Magliano.
Il Consiglio non approva.
(Esito della votazione nel processo verbale dell'adunanza in corso).

Argomento:

Approvazione processi verbali precedenti sedute

PRESIDENTE

In merito al punto 2) all'o.d.g. "Approvazione processi verbali precedenti sedute", comunico che sono stati approvati i processi verbali del 10 settembre 2019.
Passiamo alla richiesta del Consigliere Grimaldi.
Prego, Consigliere.

(Esposizione cartelli "Piemonte No Pontida" dai banchi dell'opposizione)

PRESIDENTE

Chiedo di togliere i cartelli! Chiedo di togliere i cartelli! Chiedo ai Presidenti dei Gruppi di togliere i cartelli.
Le televisioni e i fotografi hanno fatto le foto, in modo da essere tutti disponibili sul web fra qualche istante, così sono tutti contenti.
Chiedo di togliere i cartelli! Possiamo proseguire con l'o.d.g.? Sospendo la seduta per cinque minuti.

(La seduta, sospesa alle ore 11.53 riprende alle ore 12.03)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Ha chiesto la parola il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Presidente, considerato l'andamento dei lavori di questa mattina, come opposizioni le chiedo cortesemente una sospensione di non più di 10 minuti per organizzarci per il prosieguo del lavoro.

PRESIDENTE

Penso che ci siano le condizioni per accordare una sospensione; però che siano 10 minuti! La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 12.04 riprende alle ore 12.18)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
La parola al Consigliere Grimaldi.

GRIMALDI Marco

Grazie, Presidente.
Intanto, vorrei consegnarle questa lettera, a lei rivolta, per protocollarla.
Per coinvolgere i colleghi delle nostre missive, credo opportuno spiegare il senso del mio intervento.
Intanto, l'articolo 71, al comma 1 ricorda che la questione pregiudiziale, cioè che un dato argomento non debba discutersi, e la questione sospensiva, cioè che la discussione debba rinviarsi, sono poste da un Consigliere prima che abbia inizio la discussione. In tal senso le ho inviato, tramite PEC e adesso le ho consegnato personalmente questa missiva con il senso di questa pregiudiziale di ammissibilità o più comunemente chiamata di "costituzionalità".
Premesso che la richiesta referendaria, ex articolo 75 della Costituzione, prevede l'abrogazione delle disposizioni dei vigenti Testi Unici in materia elettorale, che prevedono che una parte dei seggi, pari a cinque ottavi del totale dei seggi, da assegnare sul territorio nazionale sia attribuita tra le liste e le coalizioni con metodo proporzionale negli ambiti dei Collegi plurinominali; rilevato che il testo che risulterebbe dalle suddette abrogazioni manterrebbe in vita un sistema elettorale maggioritario puro, dove la totalità dei seggi da attribuire sul territorio nazionale sono assegnati nei Collegi uninominali al candidato che in ciascun Collegio ha ottenuto il maggior numero di voti validi; a tal fine si prevede di abrogare tutte le disposizioni che fanno riferimento ai Collegi plurinominali e all'attribuzione dei seggi con calcolo proporzionali, quali l'enunciazione, appunto, del sistema all'articolo 1 la disciplina della presentazione delle liste che include quella delle liste nei Collegi plurinominali, le modalità di riparto dei seggi da parte degli Uffici centrali nazionali su base proporzionale delle coalizioni di liste e alle singole liste che hanno superato la soglia di sbarramento e il subentro in caso di vacanza del seggio.
Ecco, l'elemento alla base di un sistema delineato come maggioritario puro, in cui tutti i candidati sono eletti nei collegi uninominali, è la ripartizione del territorio nazionale in numero di collegi pari al numero dei seggi da attribuire, quindi a Costituzione vigente, 618 per la Camera 309 per il Senato e, in base alle modifiche previste dalla PdL n. 1585/b all'esame del Parlamento, 392 per la Camera e 196 per il Senato.
Insomma, in base.

PRESIDENTE

La invito a concludere.
I tre minuti sono conclusi.

GRIMALDI Marco

Ma, come lei sa, eminenti costituzionalisti e parlamentari ci hanno aiutato, ovviamente, e come lei sa non c'è solo Calderoli. Su questo fareste bene a prendere in considerazione almeno l'oggetto della vicenda.

PRESIDENTE

La invito a concludere. Grazie.

GRIMALDI Marco

A tal fine, il quesito referendario propone il ritaglio delle disposizioni di delega per la rideterminazione dei collegi elettorali recata appunto all'articolo 4 della legge 51 del 2017, così da eliminare il riferimento, attualmente contenuto nella norma di delega, alla promulgazione entro 24 mesi di una legge costituzionale che modifica il numero dei componenti delle Camere, di cui agli articoli 56 e 57; in tal modo, sopravviverebbe una disposizione di delega che la rideterminazione dei collegi, solo uninominali secondo le abrogazioni proposte, da attuare entro 60 giorni sulla base dei criteri e i principi direttivi previsti dalla legge 165 del 2017, sottratti quelli riferiti ai collegi plurinominali.
Tuttavia, rimane il fatto che, nel caso di risultato favorevole del referendum proposto, non vi sarebbero i confini dei Collegi uninominali necessari per poter procedere al rinnovo delle Camere in ogni momento dovesse esservi la necessità. Occorrerebbe, infatti, la determinazione dei Collegi dando attuazione alla disposizione di delega una volta pubblicata nel Bollettino Ufficiale il decreto del Presidente della Repubblica che dà atto del risultato favorevole del referendum abrogativo. E com'è noto l'esercizio della delega legislativa non è costituzionalmente vincolato nel nostro ordinamento, cosicché potrebbe spirare il termine per il suo esercizio, senza che un decreto legislativo di determinazione dei collegi venga adottato. Vi sarebbe dunque un'incertezza normativa.

PRESIDENTE

Devo chiederle di concludere, perché ha già abusato del tempo. Le ho concesso il tempo che non aveva utilizzato il Consigliere Salizzoni.

GRIMALDI Marco

Come lei sa, le pregiudiziali non sono lo stesso oggetto della discussione di prima, ma io sono sicuro che visto che ogni collega potrà intervenire per tre minuti anche su questo, questa discussione verrà comunque terminata dai miei colleghi di minoranza.

PRESIDENTE

La ringrazio. Gli interventi sono uno per Gruppo.
La parola al Consigliere Segretario Bertola, che interviene in qualità di Consigliere.

BERTOLA Giorgio

Grazie, Presidente.
Mi atterrò scrupolosamente alla disposizione relativa al tempo, le chiedo però scusa e non voglio con ciò portare un elemento di confusione se interverrò su un'altra questione - e mi riferisco all'articolo 55 del Regolamento. Anche qui mi scuso, perché spesso le Comunicazioni del Presidente a inizio seduta di aula o anche, a volte, in seduta di Commissione sono un po' "passate alla veloce" dai Consiglieri, che sono già concentrati sul compito successivo, sul richiedere una modifica dell'o.d.g.
o, appunto, sull'oggetto dell'ordine del giorno del Consiglio. Invece, le Comunicazioni sono importanti. Proprio per questo l'articolo 55 del Regolamento predispone che i Consiglieri possano chiedere delucidazioni al Presidente sulle Comunicazioni iniziali.
La questione è relativa ai processi verbali, che si ritengono accettati se non vengono proposte delle modifiche. Ecco, mi sorgeva il dubbio in ordine alla modificabilità di tali processi verbali, perché in precedenza avevamo un sistema in Aula che prevedeva l'utilizzo della macchina cosiddetta "Michela" e c'erano anche delle presenze gradevoli in aula che la usavano. Siamo passati ora ad un sistema automatico che rileva automaticamente la voce e la registra, anche se sappiamo che i nostri efficientissimi Uffici svolgono poi un lavoro successivo, ovviamente.
Poiché c'è una trascrizione piuttosto chiara di ciò che i Consiglieri dicono la mia domanda era relativamente alla modificabilità di qualcosa che viene detto in aula e che poi viene comunque registrato e ripreso da un operatore che, legittimamente, può avere inteso male perché in quel momento c'era rumore in Aula o perché c'era un abbassamento temporaneo di voce da parte del Consigliere.
Volevo un chiarimento su questo e sulla eventuale modificabilità delle affermazioni riportate da un Consigliere durante un suo intervento. Grazie e chiedo scusa.

PRESIDENTE

Qualche altro Consigliere vuole intervenire sulle comunicazioni del Consigliere? Ha chiesto di intervenire il Consigliere Ravetti; ne ha facoltà.

RAVETTI Domenico

Intervengo prima sulla richiesta del Consigliere Grimaldi o quella del Consigliere Bertola?

PRESIDENTE

Intervenga prima sulla comunicazione del Consigliere Bertola.

RAVETTI Domenico

Quanti possiamo intervenire sulla richiesta?

PRESIDENTE

Tre minuti per ogni Consigliere, come prescrive l'articolo 55 del Regolamento.

RAVETTI Domenico

Intende sospendere la seduta, Presidente?

PRESIDENTE

No, ha facoltà di intervenire.

RAVETTI Domenico

Credo che, ancora una volta, questa mattina il Consigliera Bertola ponga l'attenzione dell'Aula su una questione che può apparire marginale, ma tale non è. Intanto le sue comunicazioni iniziali sono di assoluta importanza riguardano i lavori della seduta precedente e riguarda la possibilità di comprendere bene ciò che abbiamo fatto.
Il Consigliere porta a sintesi una serie di informazioni che devono essere chiare e devono essere prese in considerazione da parte di tutti i Consiglieri presenti in Aula, soprattutto da parte quei Consiglieri che non hanno potuto partecipare ai lavori del Consiglio precedente. Questo è un ampio margine che noi dedichiamo alla chiarezza.
Sulla chiarezza potrei dirle molte cose, Presidente, lei di norma, anzi sempre, è chiaro e sul passaggio iniziale in questa seduta, lei capirà, noi eravamo particolarmente impegnati ad affrontare e ad esaminare, per come ci è stato possibile, tutte le procedure degli emendamenti, che sono veramente tanti. Emendamenti che servono a migliorare il testo presentato a prima firma il Capogruppo della Lega e quindi potrebbe esserci sfuggito qualcosa.
In questo senso, Presidente, noi le chiediamo se ci sono ulteriori possibilità per comprendere meglio quello che nella fase iniziale lei ha detto, credo che ciò porterebbe giovamento ai lavori dell'Aula e quindi.
quanti minuti ho ancora?

PRESIDENTE

Non riesco fare una proporzione veloce in minuti, ma solo in secondi, e ha quaranta secondi a disposizione.

RAVETTI Domenico

E' il concetto iniziale che credo sia importante ribadire, esposto dal Consigliere Bertola, la necessità di ritornare sulla sua comunicazione. Noi riteniamo, come al solito, importante quello che lei comunica all'Aula e riportare a sintesi lavori che durano dalla mattina al pomeriggio inoltrato è un mestiere molto importante per riprendere nel miglior modo il lavoro nella mattinata successiva.
Tra l'altro, chissà, domani mattina dovrà fare la stessa cosa e quindi magari le chiederemo medesimo approfondimento. Questo lo vedremo, dipenderà un po' anche dal rumorio e dal brusìo che c'è in Aula.
Credo d'aver utilizzato tutti i tre minuti, Presidente.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire il Consigliere Grimaldi; ne ha facoltà.

GRIMALDI Marco

In realtà sono molto arrabbiato con il Consigliere Bertola. Stavamo iniziando la discussione sulle pregiudiziali e cosa fa? Trova l'articolo 55, che ci pone davanti alla questione preliminare a quelle preliminari, e arriva sul processo di verbalizzazione che è l'unica cosa che purtroppo lei ha detto.
L'articolo 55, recita: "Sulle Comunicazioni, di cui al comma 1, ogni Consigliere può richiedere delucidazione intervenendo una volta sola e per non più di tre minuti". Lei che cosa ha detto nelle comunicazioni? Purtroppo pochissimo, ma una cosa è chiara a tutti: ha parlato dei processi di verbalizzazione. Una volta il processo di verbalizzazione, mi rivolgo ai Consiglieri appena arrivati, iniziava proprio davanti ai nostri banchi.
Dove adesso vedete una sola dipendente, una volta ce n'erano ben tre e c'era tutta una parte di stenografia molto importante che oggi viene in parte digitalizzata e rielaborata. Tra l'altro vi arrivano delle e-mail in cui potrete leggere i vostri bellissimi interventi e se avete fatto errori come spesso capita a tutti noi, non capita solo ai Ministri della Repubblica, se ci sono dei congiuntivi sbagliati o se la forma delle vostre analisi o interrogazioni è di per sé corretta dal punto di vista politico ma, sostanzialmente, espressa non nel modo più corretto, si pu intervenire.
Non ho capito bene, Presidente, quando lei ha chiuso i processi verbali delle sedute precedenti, se è cambiato qualcosa. Le chiederemmo, visto che la richiesta del Consigliere Bertola mi pare molto pertinente rispetto all'andamento dei lavori, se nelle sue comunicazioni sottointendeva un qualsiasi cambiamento visto le numerose modifiche apportate.

PRESIDENTE

Ringrazio per l'intervento. Personalmente gradivo anch'io la presenza delle "micheliste", più che altro perché era caratteristico dell'Aula. Ahimè, la tecnologia ci ha tolto questa presenza.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Magliano; ne ha facoltà.

MAGLIANO Silvio

Grazie, Presidente.
In merito alle parole poc'anzi espresse dal Consigliere Bertola. Al di là del merito tecnico, penso sia da censurare l'intervento del Consigliere quando parla di "piacevoli presenze". Mi pare un intervento un po' sessista, poteva dire che era utile quel tipo di lavoro; Mi auguro che il Presidente riprenda il Consigliere e il Consigliere riprenda la parola per scusarsi per quanto ha detto in Aula. Un complimento del genere, fatto da una persona che ha sei anni di ruolo da legislatore, mi sembra una cosa un po' forte.

PRESIDENTE

La Presidenza ha interpretato "piacevole" la modalità di trascrizione.

MAGLIANO Silvio

Penso che lei, giustamente, possa interpretare nel senso più nobile la parola, vorrei, però, che chi ha detto una cosa di questo tipo si scusasse con l'Aula oppure ravvedesse un fatto personale nel mio intervento e ci spiegasse che cosa intendeva.
Anch'io, che non ho avuto la possibilità di vedere questa tipologia di trascrizione, sono rimasto incuriosito dalle parole dei miei colleghi. Per cui, da questo punto di vista, le chiederei di censurare l'intervento del Consigliere Bertola. O, nel caso, se il collega Bertola vorrà replicare al mio intervento, lo faccia, perché mi pare un fatto abbastanza grave.
Grazie.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Giaccone; ne ha facoltà.

GIACCONE Mario

Grazie, Presidente.
Ritengo che sia il tema sollevato dal collega Grimaldi sia quello sollevato dal collega Bertola siano superati dall'attualità che incalza.
Leggo testualmente dagli organi di stampa: "La battaglia referendaria del leader della Lega Matteo Salvini parte in salita e si arena subito in Abruzzo, una delle 5 Regioni di Centrodestra a cui il Carroccio chiede di presentare la proposta di referendum, ma a conti fatti non ha la maggioranza. I dieci Consiglieri regionali della Lega proveranno a far inserire la richiesta all'ordine del giorno del Consiglio del 24 settembre.
A favore sono i tre Consiglieri regionali di Fratelli d'Italia, però non si raggiunge il quorum di 16 voti: - sembra che mi abbiano ascoltato, in relazione al contenuto dell'intervento precedente - per far passare la proposta, infatti, occorrerebbero anche i voti a favore dei tre Consiglieri di Forza Italia, ma il coordinatore regionale Nazario Pagano è molto cauto al momento".
Allora, a che cosa ci fa pensare questa sollecitazione? Al fatto che in altre Regioni iniziano ad esserci dei problemi e che, effettivamente, ci siano più sensibilità politiche che si stanno rendendo conto che questa proposta, come hanno detto bene i colleghi Grimaldi e Bertola, ha delle fragilità e degli elementi di debolezza a cui dovremo poi farvi fronte una volta sbagliato il percorso.
Ciò che intendiamo sollecitare alla maggioranza è di fare attenzione ai percorsi pericolosi. Soprattutto, facciamolo prima che questi ci portino sulla strada sbagliata.
Concludo con una sintesi fatta da un collega sempre abruzzese: "Numerosi sono i costituzionalisti che hanno già evidenziato il fumus di inammissibilità del quesito proposto da Salvini, poiché il risultato della consultazione referendaria non garantirebbe un sistema immediatamente operativo per la modifica del numero di collegi uninominali". Grazie.

PRESIDENTE

Farei intervenire i Capigruppo, se non vi dispiace.
Ha chiesto la parola la Presidente Frediani; ne ha facoltà.

FREDIANI Francesca

Le sarei grata, intanto, se potesse chiarirmi meglio le modalità di intervento. Perché io intervengo rispetto alla dichiarazione del collega Bertola e non rispetto a quella del Presidente Grimaldi. Vorrei quindi capire su quale posso intervenire o meno.

PRESIDENTE

Si sta intervenendo ai sensi dell'articolo 55, perciò diciamo rispetto all'intervento del capofila Bertola.

PRESIDENTE

Del collega Bertola.
Invece rispetto alla proposta del collega Grimaldi quanti Consiglieri possono intervenire?

PRESIDENTE

Successivamente, si continuerà la discussione su quella del collega Grimaldi.

FREDIANI Francesca

Se può poi trovare lo spunto nel Regolamento per capire su quali punti possiamo.

PRESIDENTE

Adesso procediamo ai sensi dell'articolo 55: tutti i Consiglieri hanno tre minuti.

FREDIANI Francesca

Va bene. Intervengo rispetto a quello che diceva il collega Bertola che ha posto sicuramente un tema importante. Poiché molto spesso quando inizia la seduta siamo ancora presi dalla firma - alcuni arrivano magari da fuori, un po' in ritardo - e non prestiamo la dovuta attenzione alle Comunicazioni del Presidente.
In particolare, dovremmo porre maggiore attenzione - lo dico, in primis, a me stessa, perché, molto spesso, quando arriva la mail di cui parlava il Presidente Grimaldi, non presto attenzione all'allegato e raramente intervengo per correggere le mie dichiarazioni in Aula! - a quelle che sono le dichiarazioni che poi rimangono agli atti. Nel momento in cui i cittadini vogliono vedere di cosa si sia discusso e quali siano state le diverse posizioni in Aula, che cosa fanno? Vanno a vedere i verbali.
Credo, quindi, che tutti noi dovremmo riflettere meglio sull'importanza che rivestono questi documenti e cercare di porre maggiore attenzione anche dal punto di vista dell'accessibilità.
Questo Consiglio nella scorsa legislatura ha dedicato particolare attenzione all'informatizzazione degli strumenti di accesso e anche alla facilità con la quale il cittadino può raggiungere la documentazione.
Anche rispetto al tema dei verbali, e quindi alla possibilità di approfondire quanto trattato durante le sedute, credo che potremmo fare ancora molto lavoro. In particolare, vedo che sulla Intranet, ad esempio il link ai verbali approvati non è attivo. Questo, quindi, potrebbe essere un "di più": dare la possibilità di cliccare sul link e aprire, magari, i verbali per maggior chiarezza.
Non so quanto tempo ho ancora a disposizione.

PRESIDENTE

Ha ancora un minuto e trentacinque secondi.

FREDIANI Francesca

Sempre ragionando nell'ottica di un miglior dialogo tra la Pubblica Amministrazione e i cittadini, ogni volta che incontriamo qualche difficoltà nell'accesso ai documenti (e se la incontriamo noi, immaginate un cittadino che magari non ha tanta dimestichezza con gli strumenti informatici!), dovremmo proprio calarci nella parte del cittadino e cercare di rendere il più agevole possibile l'accesso ai documenti.
Quindi la testimonianza di ognuno di noi in riferimento alle difficoltà che si incontrano devono essere riportate, devono essere analizzate e poste all'attenzione di coloro che hanno le competenze tecniche per poterle risolvere.
Noi abbiamo un ente strumentale - il CSI - che ha sicuramente delle professionalità altissime che possono venire incontro alle nostre esigenze che sono poi quelle dei cittadini, e che noi semplicemente riportiamo in Aula.
Chiederei, quindi, di valutare la possibilità di migliorare le modalità di accesso ai verbali, magari suddividendoli per data. Insomma, trovare uno spazio sul sito del Consiglio per consentire a tutti i cittadini di poter leggere quanto avviene nelle sedute, oltre ovviamente a tutti gli strumenti che sono già a disposizione, tipo la diretta del Consiglio anche sui social, che è già stata sicuramente un'importante innovazione e consente una maggiore interazione con i cittadini.

PRESIDENTE

Grazie. Vi informo che nel frattempo è stato riattivato il sistema di climatizzazione.
Ha chiesto la parola il Consigliere Valle; ne ha facoltà.

VALLE Daniele

Grazie, Presidente.
Anch'io voleva intervenire sulla richiesta del collega Bertola. Perch effettivamente, ho notato anch'io che la disponibilità immediata ai processi verbali in forma scritta nella Intranet potrebbe sicuramente giovare e migliorare molto la qualità del nostro lavoro e la nostra possibilità al mattino di arrivare preparati, magari anche consultandoli la sera prima.
A chi non è capitato la sera prima del Consiglio di voler rileggere i processi verbali delle sedute interessantissime della settimana precedente? Sicuramente, potrebbe essergli di giovamento per prepararsi gli interventi della giornata a seguire.
Inoltre, devo anche rimarcare - visto che l'abbiamo detto in diversi - che fino a quando abbiamo potuto contare sul supporto del servizio di stenotipia e della macchina Michela in aula, abbiamo sicuramente potuto avere la disponibilità dei verbali più in fretta e c'era già immediatamente il doppio controllo: della macchina e, poi, come di consueto, dei Consiglieri che ricevono il verbale, per poterlo verificare.
Lo dico per chi non ha partecipato alla scorsa consiliatura: ricorderete che nel 2015 abbiamo potuto festeggiare i 200 anni della nascita dell'ingegner Michela, una gloria nostrana di San Giorgio Canavese, autore di questa macchina che albergava nel Consiglio regionale del Piemonte, ma che viene usata anche nel Senato della Repubblica e in una serie di altre aule importanti, consiliari o parlamentari, nel mondo.
Aver abbandonato questa tradizione ci ha resi più efficienti, più pronti ai tempi moderni, ma si tratta sicuramente di una ricchezza del nostro patrimonio culturale e di quella capacità tutta piemontese di affermarsi nelle arti tecniche che ha reso il Piemonte una regione grande nel mondo.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Sarno.

SARNO Diego

Grazie, Presidente; faccio partire il cronometro.
Il tema che pone il Consigliere Bertola è fondamentale, soprattutto nell'ottica del tema che io, in particolare, insieme al collega Rossi ho ribadito e che il Presidente Cirio ci ha enunciato nella seduta di insediamento, illustrando il programma di Governo: il concetto della trasparenza amministrativa.
Sempre per citare fonti non discutibili, fonti della Treccani, vi leggo la definizione di trasparenza con riferimento ad atti, comportamenti situazioni, modi di procedere soprattutto nella vita pubblica e nei rapporti con la collettività: "Significa chiarezza, pubblicità, assenza di ogni volontà di occultamento e di segretezza".
Ritengo che queste parole debbano essere un po' la stella polare anche nel momento in cui si redige il verbale della seduta precedente, proprio per dare trasparenza amministrativa e quindi - come sosteneva la collega Frediani - dare la possibilità ai cittadini di capire, Presidente, quello che è stato discusso. Pertanto, è importante che la trascrizione, come immagino avvenga nel modo corretto, sia poi disponibile.
La collega Frediani mi ha anticipato rispetto alla richiesta: io, prima di venire in Aula, accedo all'Intranet del Consiglio (non so quanti colleghi effettuino questa operazione) per leggere i verbali della seduta precedente, perché quando si interviene è bene che ci sia correttezza nella trascrizione. Nell'Intranet del Consiglio non ho visto la seduta, cioè non ho visto i verbali, Presidente, quindi, le chiedo se sia possibile caricare i verbali nell'Intranet, affinché prima della seduta il Consigliere, ma anche il cittadino, abbia uno spazio nel quale poter condividere le informazioni e verificare che siano corrette, in modo da entrare serenamente in Aula e votare i verbali della seduta precedente, senza avere la preoccupazione che la trascrizione sia avvenuta. Quindi, non solo via mail, eventualmente, ma anche sull'Intranet, visto che l'Intranet ha una funzione straordinaria: per il rispetto delle regole, ma soprattutto per il lavoro dei Consiglieri.
Rivolgo davvero una richiesta alla Presidenza di chiedere agli uffici di caricare i verbali all'interno dell'Intranet.
Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiamparino.
La Presidenza la saluta alzando la mano, come faceva anche lei.

CHIAMPARINO Sergio

Guardi, Presidente, non volevo intervenire sul tema dei verbali, perch per quanto assai importante, chi ha fatto vita amministrativa sa che spesso ex-post ciò che resta è quello che viene fuori dai verbali e si possono determinare delle situazioni anche critiche in cui ciò che si è detto in aula o in altre sedi pubbliche diventa fondamentale ai fini della testimonianza della propria attività.
Ho preso volentieri la parola intanto per ringraziarla per aver riattivato il servizio di refrigerazione, perché obiettivamente si stava soffocando.
Tornando ai verbali - e risparmierò del tempo - dico questo pur essendo uno che i verbali li segue poco (è l'amico e collega Diego Sarno che mi ha fatto constatare che sull'Intranet non vi è la loro disponibilità, e questo limita la possibilità di accesso): mi metto nei panni di uno che fra qualche tempo leggerà i verbali di queste nostre sedute. Un tema che politicamente sta dividendo il Consiglio in tutta evidenza, perché, non nascondiamoci dietro un dito, siamo qui a fare anche ostruzionismo, oltre che sollevare problemi sensati su cui invitiamo a riflettere. Cosa resta a verbale? Restano i nostri interventi, che ognuno giudicherà come vuole, e c'è il silenzio assoluto da parte di chi ha proposto di tenere il Consiglio regionale del Piemonte impegnato tutta la settimana per decidere una cosa voluta da Salvini.
Pertanto, riflettete colleghi (io finisco con questo): sarebbe utile che oltre agli interventi (lo dico con rispetto) "di comando", che vengono dai vostri vertici (si va avanti, si fa così), ci fosse qualche intervento nel merito, affinché qualcuno che tra un po' di tempo si troverà a leggere le cronache di queste giornate possa dire che effettivamente avevano ragione quelli della Lega a proporre questo, perché i loro argomenti erano argomenti importanti.
Io credo di no, però sarebbe utile che almeno questo emergesse dal dibattito e questo è un tema di verbalizzazione. Ho colto la circostanza sollevata dal collega Bertola, per sollevarla e porla alla vostra attenzione.
Grazie.

PRESIDENTE

Ringraziamo la Presidenza, ma più che altro gli Uffici e i tecnici per aver attivato il sistema di refrigerazione.
La parola al Consigliere Gallo.

GALLO Raffaele

Grazie, Presidente.
Fatemi ringraziare, prima di tutto, chi verbalizza e segue le sedute. Devo dire che io ho avuto il piacere, alcune volte, di andare a rileggere alcuni verbali, perché i verbali sono effettivamente lo strumento che noi lasciamo non dico ai posteri, ma sicuramente a chi vuole seguire e andare a vedere alcune discussioni su alcuni disegni di legge o su alcuni documenti che si approvano in Consiglio regionale, negli anni successivi.
Se voi andate nelle sale di fianco alla Sala Morando, sala in cui si svolgono le Commissioni (sulle quali abbiamo fatto anche un'importante modifica negli anni passati, perché oggi i verbali sintetizzati vengono pubblicati; prima sulle sedute di Commissione non veniva pubblicato nulla mentre oggi le trovate sulla Intranet nella sezione dedicata), ci sono i libri rilegati di tutti i verbali delle sedute degli anni passati del Consiglio regionale.
Effettivamente il verbale è uno strumento importante per cui, prima di essere approvato, è oggettivamente importante che venga caricato sulla Intranet. Quando noi interveniamo, ci viene trasmesso il nostro intervento ma anche lì è evidente che le modifiche possono riguardare solo se una frase non è stata ben trascritta o se c'è qualche errore di battitura mentre andare a rileggere e approvare compiutamente il quadro complessivo di interventi è molto importante. Per cui, se nelle prossime sedute fosse possibile averle prima, si possono approfondire meglio.
Spesso i verbali hanno un limite. Mentre si possono vedere i video e capire l'intonazione e il modo con cui si dicono le cose, il verbale ha il limite legato al fatto che si legge quello che è trascritto, quindi alle volte non si riesce a comprendere il contesto in cui si dicono certe cose.
Il verbale, quindi, è molto importante ed è questa l'occasione per fare tutti insieme un passo in avanti sulla facilità di andare a recuperare i verbali e di permettere a tutti di consultarli, per leggere le discussioni e le prese di posizione su ogni singolo tema.
Guardate, spesso su alcuni temi si torna negli anni successivi per modificare alcune norme e alle volte si cambiano le posizioni; per cui è importante avere sempre sotto controllo e poter recuperare i verbali delle sedute precedenti.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Ha chiesto di intervenire la Consigliera Canalis; ne ha facoltà.

CANALIS Monica

Grazie, Presidente.
La ringrazio veramente perché credo che la questione di cui stiamo parlando non sia né secondaria né marginale.
Tutti noi che abbiamo già fatto esperienza amministrativa in diversi Consigli comunali della nostra Regione sappiamo che è buona prassi regolamentare trasmettere, prima delle sedute successive, i verbali delle sedute precedenti ad ogni componente dell'Assemblea consiliare. Questa prassi perché non è secondaria e non è semplicemente formale? Perch consente sia al singolo Consigliere di verificare le proprie dichiarazioni ciò che ha detto nelle sedute precedenti, sia di verificare quanto detto dai colleghi.
Una delle prime operazioni svolte in Consiglio, infatti, è di votare e approvare i verbali precedenti, dopo aver dato la possibilità ai Consiglieri di leggerli, andando a capire se tutto è stato riportato correttamente. Questo perché noi siamo rappresentanti di un'Istituzione.
Quello che si svolge nelle Aule non è soltanto qui e ora, ma si lascia una traccia anche nel futuro, che pone le basi per una sovrapposizione di tradizioni, norme e consuetudini che meritano rispetto.
Credo che anche la Regione Piemonte, che è un'Istituzione ancora più elevata dei Comuni, dovrebbe uniformarsi a questa prassi e dare la possibilità ai Consiglieri di ricevere i verbali tra una seduta e l'altra.
Tra l'altro, la macchina amministrativa regionale è ben più nutrita di quella di molti dei nostri Comuni, quindi credo che sarebbe un buon aggiornamento, un segno di progresso e di miglioramento della vita istituzionale di questo Ente.
Per questo motivo chiediamo direttamente a lei, Presidente Allasia, di prendersi a cuore questa richiesta. L'occasione è di porla oggi nella discussione su un altro tema. Non è una questione peregrina, perché credo possa davvero avere un senso e un significato.
La ringraziamo per la sua attenzione e non dubitiamo dell'impegno che vorrà impiegare.
Grazie, Presidente.

PRESIDENTE

Grazie a lei.
Ha chiesto di intervenire la Consigliere Avetta; ne ha facoltà.

AVETTA Alberto

Lei è molto gentile, Presidente, perché mi mette nelle condizioni di poter contribuire a questo interessante dibattito sulla verbalizzazione. Al di là del modo con cui tutti stiamo affrontando questa faticosa settimana, il cui esito ci auguriamo sia positivo, nell'interesse del Piemonte e dei piemontesi (non mi richiamo alle considerazioni che ho già fatto prima) credo però che sul tema della verbalizzazione, come ha detto bene la collega Canalis, forse qualche riflessione la dobbiamo fare.
La verbalizzazione è un po' come le fondamenta per la casa. Sulla verbalizzazione di un Consiglio regionale, per l'autorevolezza di quest'Aula e questo consesso e per l'autorevolezza, non nostra personale ma dell'Ufficio che noi rappresentiamo, credo sia fondamentale qualche riflessione in più, in particolare sulla necessità che questa verbalizzazione sia fatta in modo serio e metta nelle condizioni soprattutto le opposizioni, di lavorare, di poter contraddire, di poter discutere e ragionare sugli atti che questa maggioranza intende assumere.
Dico questo - e lo dico dai banchi dell'opposizione - nell'interesse che tutti dovremmo avere a cuore, cioè l'interesse collettivo del Piemonte che noi rappresentiamo. Noi oggi siamo all'opposizione, siamo stati in maggioranza; oggi voi siete in maggioranza, ma ci auguriamo, dalla nostra parte, che prima o poi ritornerete in opposizione, lo dico con tutto rispetto e con grande affetto nei vostri confronti. Lo dico nell'interesse dei piemontesi e del Piemonte che noi oggi rappresentiamo. Speriamo che ci avvenga nel più breve tempo possibile. Lo dico perché è un problema che oggi abbiamo noi, ma che domani avrete voi. È un auspicio mio, è evidente non pretendo possa essere condiviso da voi.
Certamente è una questione fondamentale, cui richiamo soprattutto la Presidenza e il Presidente che rappresenta tutti, e che ha il dovere di rappresentare tutti, quindi ha anche il dovere di garantire, in particolare ai membri dell'opposizione, di poter essere messi nelle condizioni di svolgere il proprio mestiere, la propria funzione, nell'interesse dei piemontesi e del Piemonte.
Credo che questa mattina non stiamo rispondendo a quell'interesse e non stiamo rispondendo al mandato che i piemontesi hanno riconosciuto a noi tutti e ai nostri Uffici, sia in maggioranza sia in opposizione.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Rossi; ne ha facoltà.

ROSSI Domenico

Grazie, Presidente.
Prima non potevo intervenire e la ringrazio perché mi ridà la possibilità di farlo, ma sarà un intervento molto breve. Colgo l'occasione che ci ha dato il collega Bertola oggi, perché effettivamente esiste un gap tra l'accesso ai verbali in forma scritta, quelli ufficiali, e l'accesso ad una forma di verbalizzazione che può essere quella della ripresa video dell'Aula, che invece noi dal giorno successivo, di fatto, abbiamo a disposizione. Anche il pubblico può seguire e anche i cittadini possono accedere direttamente alle sedute video.
Da questo punto di vista effettivamente sarebbe utile cercare di elaborare un modo per cui anche i verbali, le trascrizioni potessero essere accessibili, considerato che questo Consiglio ha investito molto in ambito della comunicazione e lo ha fatto correttamente, perché ritiene che in questa nostra epoca molti cittadini utilizzano i social per informarsi su quanto avviene nelle istituzioni. Colgo l'occasione, Presidente, per chiedere che si valuti, se la spesa è minima e non incide troppo sul bilancio del Consiglio regionale, di migliorare anche la qualità delle telecamere con cui avvengono le riprese. Questo perché i cittadini da casa possano avere un servizio di qualità, come del resto già ricevono dagli Uffici del Consiglio regionale. Grazie.

PRESIDENTE

La ringrazio. È già stata fatta richiesta per una valutazione sui video perché sono, purtroppo, di scarsissima qualità.
Sono le ore 13 e, come da programma, si proseguono i successivi interventi nella seduta pomeridiana, convocata per le ore 15. Alle ore 14,30 è previsto il question time.
La seduta è tolta.

(La seduta termina alle ore 13.00)