Argomento:

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE BENZI

Argomento: Opere idrauliche ed acquedotti

Interpellanza dei Consiglieri Petrini, Carletto, Genovese, Lombardi Martini e Martinetti, interpellanza dei Consiglieri Montefalchesi e Reburdo, interrogazione dei Consiglieri Valeri e Astengo e interrogazione dei Consiglieri Bastianini, Marchini e Turbiglio inerenti la deliberazione della Giunta regionale n. 205.16263 del 27/5/1982 di affidamento alla Dagh Watson di Milano di uno studio sugli acquedotti piemontesi

PRESIDENTE

Passiamo al punto secondo all'ordine del giorno: "Interrogazioni ed interpellanze".
Iniziamo con l'interpellanza dei Consiglieri Petrini, Carletto Genovese, Lombardi, Martini e Martinetti, l'interpellanza dei Consiglieri Montefalchesi e Reburdo, l'interrogazione dei Consiglieri Valeri e Astengo e l'interrogazione dei Consiglieri Bastianini, Marchini e Turbiglio inerenti la deliberazione della Giunta regionale n. 205-16263 del 27/5/1982 di affidamento alla Dagh-Watson di Milano di uno studio sugli acquedotti piemontesi.
Risponde l'Assessore Salerno.

SALERNO Gabriele, Assessore alla tutela ambientale

La Regione Piemonte sin dal suo nascere ha posto fra gli obiettivi politici di primo piano la soluzione dei problemi relativi all'uso della risorsa idrica, sviluppando l'attività in modo da affrontare e risolvere quei problemi che via via si presentavano più urgenti.
E' stato così infatti che si è risolto in linea programmatica il problema del recupero dell'ambiente idrico, già compromesso in molte aree del Piemonte, mediante lo studio, l'approvazione e l'attuazione in corso del piano regionale di risanamento delle acque che tutti conoscono.
Il passo successivo, come dimostra la situazione attuale, ormai generalizzata a quasi tutto il territorio piemontese, non poteva che essere la soluzione globale del grave problema dei rifornimenti idropotabili per la maggior parte dei Comuni piemontesi.
La situazione idropotabile in Piemonte infatti si presenta con forti squilibri locali nel senso che mentre abbondano aree con notevoli e spesso esuberanti risorse idriche, vi sono per contro molti Comuni con carenze anche notevolmente sensibili.
Le numerose segnalazioni e richieste di interventi sia per la carenza quantitativa di acqua potabile sia per la degradazione qualitativa di molte delle fonti di approvvigionamento, hanno indotto l'Assessorato per l'ambiente e l'energia a proporre lo studio di un piano idropotabile del Piemonte che ha come obiettivo la fornitura di acqua potabile in misura adeguata a tutte le comunità piemontesi.
In base alla legge 319/1976, infatti, successivamente modificata ed integrata dalla legge 650, i compiti delle Regioni in campo acquedottistico vengono ad essere definiti da quanto specificato in ordine al piano di risanamento, cioè: a) "Rilevazione dello stato di fatto delle opere attinenti ai servizi pubblici di acquedotto...." b) "Individuazione del fabbisogno di opere pubbliche attinenti ai servizi di cui alla lettera a)..." c) "Indicazione degli ambiti territoriali ottimali per la gestione dei servizi di cui alla lettera a), ed organizzazione delle relative strutture tecnico-amministrative....".
Inoltre, ai sensi della stessa legge 319 alle Regioni compete l'emanazione della normativa integrativa e di attuazione dei "...criteri generali per un corretto e razionale uso dell'acqua. .." e per "...la regolamentazione dell'installazione e dell'esercizio degli impianti di acquedotto...".
In linea generale, pertanto, si può affermare che l'attività della Regione sia da articolare secondo tre linee fondamentali: individuazione e programmazione delle opere acquedottistiche pubbliche da ristrutturare o realizzare per soddisfare la domanda idropotabile coordinamento dell'attività degli Enti locali, definizione delle priorità realizzatine, piano finanziario pluriennale individuazione delle aree territoriali nelle quali creare strutture consortili per la gestione e la tariffazione del servizio e delle relative strutture tecnico-organizzative (pianta organica tipo, dotazione strumenti mansioni, ecc.) emanazione della normativa regionale per il corretto uso dell'acqua e per la progettazione e l'esercizio degli impianti di approvvigionamento.
E' da sottolineare che l'attività programmatoria della Regione in materia di acquedotti non può prescindere dall'esame e dalla revisione del Piano Regolatore Generale degli Acquedotti (P.R.G.A.) predisposto dal Ministero dei Lavori Pubblici in base alla legge 4/2/1963, n. 129 ed approvato il 3/8/1968.
In particolare, si ritiene che la necessità della revisione si origini non solo dall'evidente, divario fra la dinamica attuale di sviluppo e le previsioni contenute nello stesso (e, d'altronde, le ipotesi di base del P.R.G.A. risalgono a quindici anni fa) ma, anche dalla più volte constata incongruenza fra i criteri generali di impostazione del Piano (predisposti convenzionalmente per l'intero territorio nazionale) e le specifiche realtà e necessità locali.
Occorre inoltre sottolineare che la revisione del P.R.G.A. si configura come specifica competenza regionale sia ai sensi della legge 22/7/1975, n.
382, in materia di programmazione territoriale, sia si sensi di quanto disposto dalla già citata legge 10/5/1976, n. 319 e successive modifiche ed integrazioni.
Le competenze della Regione in materia vengono inoltre ribadite dal D.P.R.
24/7/1977, n. 616 "Attuazione della delega di cui all'art. 1 della legge 22/7/1975, n. 382" che all'art. 90 recita: "Art. 90 - Acque.
Tutte le funzioni relative alla tutela, disciplina e utilizzazione delle risorse idriche, con esclusione delle funzioni riservate allo Stato dal successivo articolo, sono delegate alle Regioni che le eserciteranno nell'ambito della programmazione nazionale della destinazione delle risorse idriche e in conformità delle direttive statali sia di settore per la disciplina dell'economia idrica.
In particolare sono delegate le funzioni concernenti: a) gli aggiornamenti e le modifiche del Piano Regolatore Generale degli Acquedotti concernenti le risorse idriche destinate dal piano a soddisfare esigenze e bisogni dei rispettivi territori regionali, nonch l'utilizzazione delle risorse stesse b) gli interventi per la costruzione e la gestione degli impianti e dei servizi di acquedotto non compresi tra quelli trasferiti ai sensi dell'art.
2, lettera b), del decreto del Presidente della Repubblica 15/1/1972, n. 8 c) l'impostazione e la determinazione delle tariffe di vendita delle acque derivate o estratte, nell'ambito delle direttive statali sulla determinazione dei prezzi alla produzione o al consumo d) la ricerca, l'estrazione e l'utilizzazione delle acque sotterranee, ivi comprese le funzioni concernenti la tutela del sistema idrico del sottosuolo e) la polizia delle acque.
Nelle materie precedenti le Regioni possono emanare, a far tempo dal 1 gennaio 1979, ai sensi dell'art. 117, ultimo comma, della Costituzione norme per stabilire particolari condizioni e modifiche nell'esercizio delle concessioni di derivazioni di acque pubbliche, che consentano la realizzazione di usi multipli delle acque per l'attuazione dei programmi o per il raggiungimento di speciali obiettivi fissati nell'esercizio di funzioni trasferite o delegate, che siano compatibili con la destinazione della concessione della produzione di energia elettrica".
Lo studio oggetto della deliberazione in argomento, ovvero il piano regionale di approvvigionamento idropotabile, è inoltre inserito nel secondo piano di sviluppo regionale, progetto 4 (Po) sottoprogetto 4-5 con una previsione di spesa di L. 2.500 milioni.
La delibera regionale, con la quale la Giunta ha inteso affidare alla Società Dagh Watson S.p.A. l'incarico in materia acquedottistica ha lo scopo di dotare la Regione di uno strumento programmatorio con contenuti progettuali ed economici attualmente non esistenti e peraltro richiesto dalle leggi vigenti.
Per poter conseguire tali obiettivi è necessario ed indispensabile conoscere per ogni Comune: a) la quantificazione dei fabbisogni idrici in funzione degli obiettivi di standards idrici che si prefigge la Regione in funzione del modello di sviluppo b) il confronto dei fabbisogni con le dotazioni attuali erogate dalle strutture esistenti c) la quantificazione dei deficit presenti e previsti in relazione alla potenzialità attuale delle strutture d) la raccolta, la catalogazione e l'esame delle proposte di soddisfacimento del deficit attuale e futuro e) l'individuazione di fasce di grado di soddisfacimento: zone di sufficienza, zone di conflittualità in termini di approvvigionamento, zone di carenza, ecc.
f) la definizione, ove necessario, dell'esecuzione di indagini idrogeologiche ed idrologiche sui corpi idrici superficiali e sotterranei per definire la quantità e la qualità dell'acqua prelevabile g) la formulazione per le zone di conflittualità e di carenza di proposte di soluzioni idonee da confrontare con gli Enti locali h) la redazione di un elenco degli interventi locali e/o consortili quantificandoli in termini economici (investimento e gestione) e individuando la possibilità tecnica di stralci funzionali redatti a fronte dell'attuazione dei piani di sviluppo residenziali e industriali i) la fornitura alla Regione di strumenti necessari per definire le priorità tecniche di intervento che la Regione stessa collocherà nel tempo in funzione delle disponibilità economiche l) la proposta di riorganizzazione delle strutture amministrative preposte alla gestione.
La proposta consente quindi alla Regione di superare la fase dell'individuazione dello stato di fatto rispondendo a quanto richiesto dalle leggi vigenti e di dotarsi di uno strumento operativo di dettaglio.
Quanto evidenziato richiede comunque lo svolgimento di indagini capillari complementari a quelle già svolte, sul territorio e presso gli enti condotte da personale specializzato (non si tratta infatti di censire semplicemente delle opere, ma di acquisire quelle sensibilità del territorio che consentono di individuare soluzioni pertinenti).
Il "Rapporto sulla pianificazione e gestione urbanistica negli anni 1975 1980 ha limitato l'indagine allo stato delle infrastrutture sotterranee".
Tale lavoro si proponeva: a) di fornire un primo quadro organico dello stato di fatto e dei fabbisogni, utile al fine di programmare gli interventi b) di predisporre i dati raccolti come quadro di partenza di un sistema informativo suscettibile di aggiornamento.
Per raggiungere queste finalità esso ha: a) redatto una cartografia al 25.000 estesa a tutto il Piemonte delle reti principali degli acquedotti e delle fognature esistenti b) evidenziato i dati caratteristici essenziali di ogni impianto c) evidenziato i fabbisogni soddisfatti e pregressi rispetto agli abitanti insediati sino a livello dei singoli centri abitati d) catalogato i contributi erogati dalla Regione per acquedotti e fognature e) rilevato la necessità che si proceda alla revisione del Piano Regolatore Generale degli Acquedotti spingendosi ad un livello di approfondimento ben maggiore rispetto a quello fornito dallo stesso P.R.G.A.
L'approccio metodologico seguito da tale rapporto si limita ad individuare le dotazioni idriche non già i fabbisogni in funzione degli standards minimi di consumo attuali e futuri.
Da esso, quindi, non può risultare una quantificazione delle ulteriori risorse da prelevare, addurre e distribuire per soddisfare la carenza attuale o comunque da prelevare per le esigenze future. Ne deriva che lo stato attuale delle conoscenze non consente di dare inizio alla fase progettuale ma richiede complesse indagini complementari, che saranno strumentali alla fase propositiva.
Esse saranno condotte per singole strutture acquedottistiche (anche all'interno dello stesso Comune) dall'opera di presa, alle adduttrici, ai serbatoi, agli impianti di potabilizzazione, di sollevamento e alla rete di distribuzione, alle residue potenzialità utilizzabili dai corpi idrici superficiali e sotterranei captati, al controllo incrociato fra i dati di erogazione e allo stato di effettivo approvvigionamento dei Comuni disaggregati tra capoluogo e frazioni, evidenziando comunque carenze idriche.
E' quindi necessario un programma di indagini in loco complementari a quelle eseguite, sulle opere stesse e sui luoghi ove sono previsti gli interventi a livello comunale e consortile al fine di costruire il quadro ingegneristico propositivo che consente una quantificazione economica degli interventi.
Analoghe osservazioni vanno fatte per ciò che riguarda i contenuti del piano regionale di risanamento delle acque. Per tale opera infatti i dati e le informazioni sono stati raccolti ed elaborati in funzione delle finalità del piano stesso che erano la definizione progettuale delle reti consortili di canalizzazioni per il coinvolgimento dei liquami ai relativi impianti di depurazione.
Per tale scopo non si richiedeva un'indagine di dettaglio quale quella necessaria per gli acquedotti. In ogni caso anche di questo lavoro sarà utilizzato tutto quanto è possibile.
La proiezione all'anno 2015 non dipende da previsioni insediative ma dalla necessità dei tecnici di disporre di dati di progetto attendibili per progettare opere ingegneristiche, quali sono appunto gli acquedotti, che dovranno avere una durata certamente superiore al trentennio. E' assurdo fare delle previsioni più ravvicinate, ad esempio nel quinquennio, e pensare di ricostruire, come purtroppo qualche volta avviene, la rete acquedottistica ogni cinque-sei anni perché diventa presto insufficiente.
Riguardo il suggerimento di verificare la disponibilità dell'Università e del Politecnico si precisa che questi Enti sono già stati interessati attraverso gli Istituti di idraulica agraria e di geologia dell'Università e degli Istituti di idraulica e di chimica industriale del Politecnico, per mettere a punto la metodologia di indagine e di ricerca per la valutazione delle risorse idriche piemontesi e la loro utilizzazione per ogni uso.
Ciò è stato fatto nell'ambito del progetto di pianificazione globale delle risorse idriche piemontesi, che risulta essere la base scientifico-tecnica per qualunque seria ricerca che si voglia effettuare per l'uso razionale delle risorse idriche del Piemonte. La validità di tale studio d'altra parte è dimostrata dal fatto che il Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici ha deciso di adottarne la metodologia per la stesura del piano nazionale delle risorse idriche.
Il lavoro proposto nella deliberazione in oggetto risulta essere la fase operativa delle indicazioni già in possesso della Regione con il progetto di cui sopra.
Non si è ritenuto opportuno infine seguire la procedura di cui all'art. 4 della legge regionale 6/11/1979, n. 65, in quanto l'affidamento di cui sopra non è configurabile fra quelli previsti dallo stesso art. 4, ma fra quelli di cui all'art. 3 della medesima legge n. 65/1979. La deliberazione d'altra parte è stata restituita dalla Commissione di Controllo per chiarimenti. Ho sospeso l'invio dei chiarimenti in attesa del dibattito in Consiglio regionale, disponibile anche ad ulteriori approfondimenti in sede di Commissione consiliare, prima di procedere oltre.
In risposta all'interrogazione dei Consiglieri Bastianini, Marchini e Turbiglio infine si precisa che con l'incarico di cui sopra non si intende solo conseguire ulteriori elementi conoscitivi ma si vuole ristrutturare il Piano Regolatore Regionale degli Acquedotti le cui finalità sono state espresse sopra.
Lo stato conoscitivo della materia può essere dedotto dalle seguenti opere: Progetto per la pianificazione delle risorse idriche del territorio piemontese.
Lo stato delle infrastrutture sotterranee in Piemonte.
Piano regionale per la qualità delle acque.
Copia degli elaborati di tali opere sono stati consegnati a tutti i Consiglieri.
Riguardo infine all'anagrafe della Dagh Watson S.p.A. si fa presente che i tecnici responsabili che la compongono sono: l'ing. Gian Paolo Garrione nato a Trino Vercellese e iscritto all'Albo degli Ingegneri della Provincia di Vercelli l'ing. Piergiorgio Cominetta nato a Varallo Sesia e anch'egli iscritto all'Ordine degli Ingegneri di Vercelli l'ing. Giancarlo Olivetti di Torino.
Tutti poi hanno conseguito la laurea presso il Politecnico di Torino.
L'esperienza della Dagh Watson in materia di risorse idriche si rileva dall'elenco dei lavori similari eseguiti recentemente sia in Italia che tramite la propria consociata inglese, all'estero: 1) Piano di risanamento idrico della Regione Liguria 2) Piano di risanamento idrico della Regione Calabria 3) Potenziamento e reperimento delle risorse idriche in Sardegna 4) Acquedotti della Calabria 5) Schemi idrici intersettoriali della Sicilia 6) Piano acque del Parco Lombardo della Valle del Ticino 7) Schema per l'approvvigionamento idrici della città di Augusta e del Polo Industriale di Priolo 8) Supervisione dell'attività teorico sperimentale svolte nel quadro del programma Ricerca Eutrofizzazione Mare Adriatico della Regione Emilia Romagna 9) Assistenza metodologica allo studio del Ministero Agricoltura e Foreste C.E.R. "Studi e ricerche per la razionale utilizzazione a scopo agricolo delle risorse idriche del bacino del Po" 10) Approvvigionamento d'acqua della Città Santa della Mecca 11) Indagine geofisica e relazione sulle risorse d'acqua - Mecca 12) Schema d'approvvigionamento d'acqua per Townships a Johor Tenggara Malesia 13) Approvvigionamento d'acqua per New-Town - Thailand 14) Schema d'approvvigionamento d'acqua per Maran - Malesia 15) Approvvigionamento d'acqua a Damak - Malesia 16) Possibilità di ricarica delle falde acquifere - Bahrain 17) Studi sulle fonti d'acqua e sull'approvvigionamento - Isola di Cabmen Malesia 18) City of Moscow: Proposal for the construction of the first stages of two surface water treatment plants.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Petrini.

PETRINI Luigi

Se apprezziamo che l'Assessore Salerno non proceda all'inoltro delle osservazioni al Commissario di Governo e quindi di fatto blocchi la delibera per rimetterla in discussione nella Commissione competente, dico subito che il Gruppo D.C. non condivideva le argomentazioni che portarono l'Assessore a proporre con delibera, il 27 maggio scorso, l'incarico alla Dagh Watson S.p.A. di Milano e non condivide del tutto quindi oggi le motivazioni nel merito fatte dall'Assessore competente, che mi sembra abbia toccato i seguenti punti, sui quali darà subito una succinta valutazione spiegando poi i motivi che ci portano all'odierna posizione critica sul problema in questione: 1) é stato detto che devono, in tale settore, essere emanate norme da parte della Regione: sta bene, iniziamo pure l'iter previsto, ma preliminarmente avremmo dovuto avere una panoramica più precisa del materiale già a nostra disposizione 2) si aggiunge che non esiste al riguardo uno studio programmatorio: per si poteva affidare un incarico interno partendo dai dati in possesso o rilevabili capillarmente in vari modi (tra l'altro con la previsione di spesa indicata pare si possa far fronte a tali approfondite indagini anche con personale specializzato) 3) si segnala la necessità di indagini complementari: ribadiamo il concetto che tali studi, di qualsiasi genere, possono essere svolti senza affidamenti esterni nella prima fase; nella seconda, semmai, cioè quella di coordinamento del tutto in vista di proposte per risoluzioni globali o indicazioni di priorità, ci si potrà avvalere di esperti di alto livello però piemontesi 4) si afferma implicitamente a tal proposito che tra gli enti strumentali della Regione non c'è uno studio sufficientemente attrezzato per tale compito: ci sembra un'affermazione perentoria e non suffragata da un esame realistico della situazione e comunque pensiamo si possa ovviare con precisi collegamenti tra gli enti stessi 5) si fa, infine, un'anagrafe completa della ditta incaricata: non discutiamo, ovviamente, il curriculum della Società, ma ciò non è carta di presentazione escludente altre possibilità come quelle già segnalate o che si possono concordare; il fatto poi che i tecnici responsabili siano piemontesi non rappresenta titolo sufficiente per sovrapporsi né alla struttura della Regione né a preziose e valide collaborazioni tra quelle cui ho accennato.
Riprendo, a questo punto, sviluppando come ho detto in premessa, il discorso sulle motivazioni che ci hanno portato a questa posizione critica: 1) l'incarico affidato alla Dagh Watson di Milano non so se ha rispettato o meno le procedure e le norme delle leggi regionali per il conferimento di incarichi come affermano altri interpellanti. So però, come richiamato in un recentissimo dibattito del Gruppo D.C., che il problema dell'affidamento di consulenze, ricerche, collaborazioni ha costituito negli ultimi anni fonte di notevoli polemiche e che, nonostante i richiami di questi anni, la Giunta regionale ha continuato nell'indiscriminato affidamento di tali incarichi, raggiungendo punte clamorose denunciate ormai da molte forze politiche e dagli stessi organi di stampa.
2) Le ricerche che si prevede di affidare a questa Società privata e cioè lo stato di fatto delle opere acquedottistiche, l'individuazione del relativo fabbisogno, la programmazione degli interventi in materia ivi compresa la revisione del Piano Regolatore Generale degli Acquedotti, sono in gran parte già state svolte da uffici e da Assessorati regionali con gravosi oneri a carico della Regione. In particolare, per quanto si pu ricordare, l'Assessorato ai lavori pubblici fece a suo tempo alcune indagini; comunque, avendo al suo interno gli uffici del Genio Civile questi dispongono tutti in ogni Provincia di una Sezione per le Acque che al di là dello strumento del Piano Regolatore delle Acque, ha a disposizione innumerevoli dati divisi per ogni Comune sull'approvvigionamento di acqua per uso potabile; l'Assessorato all'urbanistica, in due occasioni, nel '76/'77, con studi di docenti universitari, nell'80/'81 con lo studio Idrodata, disporrebbe già di parte del materiale oggetto del nuovo incarico. Lo stesso progetto per la pianificazione delle risorse idriche del territorio piemontese, redatto a cura dell'Assessorato alla tutela dell'ambiente, nella relazione generale e in particolare nel capitolo delle utilizzazioni delle acque, dà la situazione idropotabile in Piemonte con dati sulla popolazione, sulle fonti di approvvigionamento ricavati dal Piano Regolatore Generale degli Acquedotti e si riferisce anche ad un questionario compilato (più o meno integralmente) da 500 Comuni sui 1.209 piemontesi, cioè il 41 % del totale.
Il che farebbe pensare ad una sua incompletezza se questi Comuni però non rappresentassero in popolazione la percentuale dell'80 % del Piemonte.
Quindi indagine decisamente attendibile.
3) Supposto che la consulenza fosse necessaria e che gli uffici tecnici regionali, provinciali e comunali piemontesi non fossero in grado di svolgere l'indagine, non si comprende come non si sia affidata una ricerca del genere ad enti strumentali della Regione o a strutture tecniche e scientifiche universitarie piemontesi anziché ad una Società privata lombarda. Comunque, sul piano di collaborazione con le Province e con gli Enti locali in generale, perché non si è pensato di utilizzare gli Uffici Tecnici delle Province, sottoutilizzati in questa fase dall'ormai raggiunto completamento della rete stradale provinciale, i quali avrebbero certamente e gratuitamente collaborato a questa ricerca? Per l'ennesima volta, quindi, cifre consistenti della Regione Piemonte anziché essere impiegate nella nostra Regione, vanno così a beneficiare aziende di altre parti d'Italia al di là dei tecnici di origine piemontese.
4) La durata della fase di indagini, prima di mesi dodici, poi di mesi sei richiesta dalla Società lombarda e la proiezione all'anno 2015 delle previsioni insediative e di intervento di cui al programma presentato dalla Dagh Watson, appare problematica in quanto supera ogni ragionevole ipotesi di lavoro. Infatti siamo nel 1982 e nel campo delle opere acquedottistiche e dell'individuazione del fabbisogno in una fase di diminuzione della popolazione (come ci ha rivelato l'ultimo censimento generale) e in mancanza di immigrazione, pensare di proiettare l'indagine per 33 anni credo veramente superi ogni ragionevole ipotesi conoscitiva.
5) Infine e sostanzialmente, l'ingente spesa prevista di 949 milioni 750 mila va a nostro avviso evidentemente nella direzione di uno spreco delle limitate risorse regionali, tenuto presente altresì che dalla convenzione sono escluse le spese (da corrispondere a professionisti locali) per le indagini da effettuarsi nei Comuni inferiori ai 20.000 abitanti e cioè in oltre 1.000 Comuni piemontesi. Ne deriverebbe un ulteriore ingente aggravio per le finanze regionali e mi sembra che il costo dell'intera operazione non sia assolutamente giustificato, specialmente se rapportato alla possibilità di utilizzo del materiale già in possesso degli uffici regionali e in grado di essere rielaborato e completato a livello piemontese con l'eventuale richiesta di collaborazioni molto meno onerose.
Bene ha fatto quindi l'autorità tutoria a non approvare il provvedimento e a chiedere chiarimenti nell'argomento praticamente avallando i dubbi delle opposizioni e di molti Consiglieri regionali.
Noi ci auguriamo, ribadendo la nostra insoddisfazione, che la Giunta revochi il provvedimento e che soprattutto si dibatta l'argomento nell'ambito delle Commissioni competenti come è stato d'altro canto auspicato dallo stesso Assessore Salerno.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Montefalchesi.

MONTEFALCHESI Corrado

Mi sembra che la materia necessiti di un ulteriore esame della Commissione competente; e ho piacere di constatare come l'Assessore condivida il mio pensiero. Non mi sembra infatti condivisibile questa delibera con la necessità di procedere ad un ulteriore approfondimento rispetto al rapporto sulla pianificazione redatto dalla Regione, apportando una serie di dati tecnici che dovranno essere ulteriormente esaminati in sede di Commissione, anche con il supporto di esperti.
In ordine a questo ulteriore approfondimento, ritengo non si possa non tenere in debito conto due aspetti della questione: 1) l'opportuno utilizzo delle competenze che hanno contribuito a redigere il rapporto sulla pianificazione (competenze in gran parte regionali) rispettando lo spirito delle leggi sulle consulenze 2) sollecitare la collaborazione dell'Università e del Politecnico, per un più esauriente studio di quanto contenuto nel rapporto sulla pianificazione.
Nella nostra interpellanza avevamo chiesto di revocare questa deliberazione, non soltanto perché ritenevamo che il rapporto sulla pianificazione esprimesse già ampi elementi, ma perché avevamo coscienza di come oggi sia necessario spendere con molta cautela le risorse - e qui si tratta di un miliardo! - data la ristrettezza di disponibilità finanziaria della Regione e, quindi, la necessità di ottimizzare al massimo le risorse disponibili, selezionando l'utilizzo di queste risorse in funzione di quello che a noi sembra un obiettivo prioritario, cioè quello del piano regionale di sviluppo.
Ecco allora che noi insistiamo sulla necessità di decidere con molta cautela se questo studio debba essere fatto e su chi dovrà farlo utilizzando eventualmente le risorse che sono all'interno della Regione ed anche richiedendo il concorso dell'Università e del Politecnico, tendiamo ad un principio di economia senza precluderci la possibilità di operare delle scelte.
E una scelta almeno bisogna farla; utilizzare il miliardo per questo studio al fine di finanziare provvedimenti, del piano regionale di sviluppo, in funzione di risposta alla situazione di crisi.
Per questo motivo riconfermo la necessità di un ulteriore approfondimento in Commissione, per poter disporre di tutti gli elementi anche tecnici, per decidere con la migliore cognizione di causa.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bastianini.

BASTIANINI Attilio

A me sembra che, riguardo all'argomento oggetto delle interrogazioni dei vari Gruppi politici, si debbano fare tre ordini di considerazioni: 1) opportunità del lavoro che si intende svolgere 2) il soggetto a cui debba affidarsi questo lavoro 3) la misura del compenso che dovrà essere riconosciuto al soggetto.
Sull'opportunità del lavoro cercheremo di essere chiari e franchi.
L'impegno della Regione di chiarire al massimo i problemi dell'approvvigionamento idrico è assolutamente necessario. In questi giorni, come Gruppo, stiamo visitando vari Comprensori e incontrando nostri amministratori: abbiamo effettuato visite a Vercelli, Borgosesia, Biella Novara e in Valle dell'Ossola; e ci siamo spinti ad Asti, Alessandria e Casale. Completeremo le nostre ispezioni e i nostri incontri nelle prossime settimane: un programma faticoso quanto interessante! Ebbene, in queste riunioni, durante le quali chiediamo ai nostri amministratori, ai nostri responsabili locali, di fornirci dei contenuti per il piano di sviluppo sempre più frequentemente emerge anche il problema dell'approvvigionamento idrico. E' chiaro, non emerge nei termini drammatici con cui si manifesta in altre Regioni d'Italia, ma anche in Piemonte, pur così ricco di acque ci sono costantemente problemi di scarsità, di continuità, d'inquinamento di difficoltà degli Enti locali di coordinare le loro scelte riguardo a questa materia con altri Enti o con i Consorzi. Quindi, riteniamo che la Regione svolga un compito che le compete; anzi, uno dei compiti centrali: di effettuare cioè una programmazione organica e sistematica di questa esigenza.
Riteniamo che, proprio operando in tal modo, si possa poi spendere bene e con efficienza, utilizzando al meglio le risorse che la collettività locale e nazionale pongono a disposizione del settore; mentre oggi constatiamo che i denari sono spesi per opere di scarso effetto pratico. Da parte del Gruppo liberale vi è quindi piena intesa sull'opportunità di questo lavoro.
Ma dobbiamo entrare nel merito della seconda considerazione: individuare il soggetto al quale affidare il lavoro.
Intanto, vorremmo essere ben certi che, nelle strutture dell'organico regionale, o di altri Enti locali (ad esempio, le strutture tecniche della Provincia), non ci siano effettivamente le competenze, le capacità e le potenzialità adatte a svolgere un tale lavoro. Perché è evidente che, in un momento in cui maggioranza ed opposizione operano in accordo per cercare di qualificare la presenza delle strutture pubbliche, si debba approfittare di tutte le occasioni per utilizzarle queste competenze, valorizzarle convertirle alla professionalità.
Noi non abbiamo interesse ad abbandonare gli Uffici Tecnici delle Province i quali, in alcuni settori, hanno operato molto bene; e abbiamo interesse, invece, a far crescere, negli ambiti universitari e professionali piemontesi, una professionalità qualificata. Non è proprio nostro interesse dequalificare le nostre potenzialità su questo tema.
Tuttavia, non me la sentirei di dare per certo che nella realtà piemontese queste potenzialità e professionalità vi siano, rispetto alla complessità dei problemi che sono oggetto dell'affidamento di incarichi dei quali si discute. Probabilmente vi sono le potenzialità, ma meno probabilmente si troverebbero le professionalità. E una tale constatazione ci porterebbe ad un diverso rapporto e a una diversa integrazione nell'organizzazione del lavoro.
Quando, peraltro, fossimo convinti che la realtà piemontese non è in grado di soddisfare, né come potenzialità né come capacità, un'esigenza adeguata alla complessità dei problemi da affrontare, credo che poco si possa dire sui titoli della Società Dagh Watson su questa materia. Si tratta di una delle Società principali operanti in Italia, con collegamenti internazionali, in materia di trattamento delle acque: dagli acquedotti alle depurazioni. Certo, come tutti i colossi che escono dalla professione tradizionale, è una Società che vive prevalentemente di commesse pubbliche e, infatti, è noto come in Italia il suo principale committente sia la Cassa del Mezzogiorno. Ritengo persino eccessivo che, per qualificare la Dagh Watson (chiunque operi nel settore la conosce! ), si siano volute aggiungere anche le referenze delle consociate estere; credo che l'Assessore non avesse neppure la necessità di citare che le collegate estere stanno attualmente realizzando dai dieci ai quindici acquedotti in ogni parte del mondo.
La Dagh Watson ha titoli vistosi e riconosciuti e, d'altra parte, è già radicata nella realtà piemontese: l'ing. Garrione è, credo, direttore amministratore delegato o responsabile tecnico dei lavori per i grandi impianti di depurazione torinesi; quindi, come Società, non è che la si scopra oggi! A collegare poi questa Società al Piemonte sono alcune commesse di lavoro e l'anagrafe di alcuni suoi tecnici: da Cominetta a Garrione e a Olivetti, che io conosco bene in quanto furono miei compagni di corso.
Con questi riferimenti non è che io abbia l'intenzione di configurare la Dagh Watson in una professionalità propria del Piemonte; anzi, si tratta semmai di una professionalità milanese, abile, capace, collegata internazionalmente, con qualificazione assoluta. Proprio per queste doti della Società non avrei riserve, ove si riscontrasse una carenza di potenzialità e capacità adeguate nella realtà piemontese, a farvi riferimento per questo tipo di lavoro.
Né ritengo che su questa materia si possa procedere con forme di appalto o di appalto-concorso, alle quali forme dovrebbe piuttosto consigliarsi un rapporto fiduciario. Un'Amministrazione ha il diritto di scegliersi l'interlocutore più opportuno per lo svolgimento di un determinato lavoro.
E veniamo ad argomentare sulla congruità del compenso.
Chiaro che, quando si tratti di una commessa professionale della durata di diciotto mesi, con un impegno mensile di un miliardo, e quindi di una commessa professionale di circa sessanta milioni-mese, qualche riflessione debba essere fatta anche sulla congruità del compenso, Tanto più che si tratta di uno studio che, per sue caratteristiche e originalità, non trova alcun riscontro di tariffazione suffragato da leggi abnormi; si tratta quindi di uno di quei compensi da stabilire caso per caso.
In questa materia non è che debba spaventarci in assoluto l'entità della spesa. Piuttosto dobbiamo entrare nel merito delle cose da realizzarsi. Quindi richiamo la vostra attenzione all'osservazione peraltro già espressa da Petrini, che dalla commessa alla Dagh Watson siano scorporate tutte le indagini relative ai Comuni con meno di 20.000 abitanti, che in Piemonte sono molti. Se io considero che, per ognuno di questi Comuni, il costo di un qualsiasi professionista che pure lavori a basso valore, per effettuare queste indagini aggiuntive, fornire le schede fare un inventario dei progetti (considerato anche il maggiore impegno di lavori più grandi), deb1033 be da preventivarsi.
Concludo: per quanto io sia personalmente più favorevole che contrario alla delibera e ad una positiva decisione, desidero capire bene i termini della questione ed avere sottomano tutti gli elementi di giudizio.
Soprattutto per doveroso riguardo ai miei elettori i quali non debbano poi rinfacciarmi di essermi opposto per partito preso o di aver votato a favore alla leggera! Normalmente, nelle convenzioni in cui si procede ad affidare lavori di questo genere (e la Dagh Watson lo sa benissimo), si pone il piano di massima dei tempi-uomo e delle qualifiche-uomo impegnati in questa iessere degnamente retribuito, ritengo che, mediamente, noi ci troveremo di fronte ad un costo non inferiore ai 2 milioni per Comune. E questo significa che noi, tra le righe di questa delibera, dobbiamo includere un ulteriore impegno di spesa per circa un miliardo e mezzo o due miliardi di lire.
Questo, ripeto, non deve spaventarci in quanto la spesa di tre miliardi, per avere un piano degli acquedotti che ci consentirà di spendere razionalmente e sollecitamente le risorse disponibili, è opportuno. Ma intanto dobbiamo pur saperlo! Dobbiamo sapere che in questa delibera vi è la punta di un iceberg con la spesa di un miliardo; ma, sotto, vi è una massa di spesa valutabile dai due ai tre miliardi, per il completamento di questo tipo di lavoro.
Nella delibera si fa poi riferimento al fatto che questo Gruppo lavorerà in collegamento con le strutture regionali. Questo lo riteniamo opportuno anche noi; ma vorremmo capire quale quota di collaborazione la Regione è in grado di mettere a disposizione, perché non vorremmo che, tra ricerche ed indagini sui Comuni minori affidati direttamente con ulteriori incarichi professionali, collaborazione degli organici regionali, di fatto la funzione della Dagh Watson si riducesse ad un compito di guida, di coordinamento, di scelta di proposte e di progettazione; tutti impegni importanti ma non forse tali da giustificare la spesa che sarebmpresa e lo si rapporta alla congruità dell'impegno di spesa.
Nei limiti di questo dibattito, almeno da parte nostra, sono altre le cose che ci fanno irritare: le campagne pubblicitarie di dubbia utilità, ad esempio, ed alcuni elementi di spreco che permangono. Non è un investimento in un settore importante come questo che ci spaventi, se ci convinciamo che non si poteva fare diversamente e che il compenso riconosciuto è congruo.
Peraltro, riconosciamo che questo stesso dibattito sia stato alleggerito dalla dichiarata disponibilità dell'Assessore il quale, inoltre, non avendo inviato la risposta al Comitato di Controllo, in attesa della conclusione del dibattito medesimo in aula, ha dimostrato un riguardo per il Consiglio che noi apprezziamo.
Per finire, una breve morale: questa vicenda, vissuta dalle forze politiche senza faziosità di parte, conferma una cosa: indagini e precisazioni di tutti questi atti, sarebbe stato interesse dell'Amministrazione, della maggioranza, della stessa Giunta, portarli in aula non dopo un coinvolgimento nel merito da parte delle altre forze politiche, ma in anticipo. Grazie.

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE MARCHIARO

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Valeri.

VALERI Gilberto

Ringrazio l'Assessore per la risposta ampia ed organica che ha inteso dare alle diverse interrogazioni presentate sull'argomento. Credo non richiedano ulteriore commento le sottolineature circa l'indubitabile rilevanza della materia, nonché del fatto che l'esigenza primaria cui rapportarci è di conoscere le condizioni reali, attuali e prevedibili sulle quali occorre operare, al fine di ricavare gli elementi per ristrutturare il piano acquedottistico.
Ritengo anche di dover condividere pienamente gli obiettivi indicati nella risposta dell'Assessore Salerno e di rilevare, non formalmente l'impegno e la sollecitudine con cui l'Assessorato si è mosso su questa importante materia.
Ritengo però di prospettare alcune riflessioni sulle scelte di carattere operativo inerenti il conseguimento degli obiettivi indicati.
L'Assessore ha detto di voler utilizzare tutto il materiale già esistente; e questo era uno degli elementi contenuti nell'interrogazione: ritengo se ne debba prendere atto. Ora, rimarcando anch'io l'esigenza già rilevata da altri, di avere un preciso censimento del materiale esistente vorrei soprattutto proporre una riflessione più generale: è indubbio che gli obiettivi indicati, che condivido integralmente, scaturiscano da competenze giustamente attribuite alla Regione (la risposta dell'Assessore infatti, richiama in maniera nutrita e corposa le leggi e gli articoli che individuano nella Regione la sede istituzionale competente). Siamo, dunque di fronte non a competenze facoltative o straordinarie, ma a competenze ordinarie della Regione; semmai la straordinarietà sta soltanto nel dover impostare in termini di programmazione l'approccio con una materia che finora non ha avuto un tale approccio. Però questa impostazione di programmazione rientra anch'essa nelle competenze ordinarie della Regione se è vero che la programmazione, come dice lo Statuto, rappresenta il modo d'essere della Regione. Ne deriva che, al di là della loro rilevanza, ci troviamo di fronte a compiti ordinari che la struttura regionale deve mettersi nelle condizioni di governare e gestire non una tantum, oggi, ma negli anni e nei decenni a venire. E, per logica conseguenza, la riflessione verte sul come la Regione si attrezza a farvi fronte in permanenza. Perché, anche quando avessimo uno studio perfetto, prodottoci da privati, questo non ci metterà al riparo dall'esigenza di una lettura di un'applicazione e di un costante aggiornamento dello stesso negli anni a venire, sulla base di competenze tecniche interne alla struttura regionale.
A meno che si decida (ma credo che Salerno non sia assolutamente di questa idea) di dover delegare in permanenza questi compiti di governo all'esterno della Regione.
Se si assume un tale ordine di progetto, mi pare che gli apporti specialistici esterni, i quali saranno pure necessari in questa fase debbano avere rilevanza limitata; mentre si pone in evidenza tutta una serie di adempimenti: di indagine, di impostazione e di conduzione organizzativa dell'indagine stessa, di prima valutazione e di prima elaborazione (parlo di prime valutazioni e di prime elaborazioni dei dati) tutte cose che devono essere verificate, ma che potrebbero essere forse assolte dalle strutture interne della Regione, magari appoggiandosi e coinvolgendo i Comuni maggiori e le quindici o venti municipalizzate dell'acqua che operano nella nostra Regione.
Si tratterebbe, in questo caso, di utilizzare e di far crescere risorse tecniche ed umane all'interno degli apparati regionali (che non sono certamente indifferenti), realizzando anche, sul piano dell'utilizzazione di queste risorse, forse, un raccordo operativo interassessorile (mi domando, ad esempio, nel momento in cui abbiamo sempre meno soldi da gestire sulla legge 28 per interventi sugli acquedotti, in che modo possano essere reimpiegate le strutture interne dell'Assessorato per l'urbanistica impiegate finora in tale direzione). In sostanza occorre verificare, su questa base, le possibilità esistenti in ordine all'imperativo che la Regione ha, di sviluppare i propri apparati interni, in termini non soltanto di pura gestione amministrativa ma di governo e di programmazione.
Occorre perseguire questo obiettivo con coerenza e con impegno, anche sulla base dei pronunciamenti che tutti i Gruppi hanno espresso nell'ultimo dibattito sulle consulenze.
Mi sembra che gli enti strumentali (anche qui da un punto di vista organizzativo e di prima elaborazione) quali il CSI e l'IRES potrebbero fornire contributi non indifferenti, mentre, all'interno del sistema delle autonomie, forse anche le Province e i Comprensori potrebbero validamente contribuire. In questa prospettiva, per quanto riguarda le Province, si favorirebbe anche una riqualificazione professionale di quella parte di personale che non può più essere utilizzata per compiti istituzionali venuti ormai meno o depotenziati dalla riduzione delle risorse a disposizione.
Ho cercato di proporre questi elementi alla vostra attenzione, anche perché è indubitabile che gran parte della spesa prevista per l'indagine è destinata ad essere assorbita dalle rilevazioni sui vari territori. Si tratta di impegno umano e materiale, di lavoro concreto sul territorio, di rapporti con i Comuni e con funzionari locali. Valgono le considerazioni che Bastianini faceva ultimamente sul fatto che i 900 milioni per andare materialmente a fare le rilevazioni e gli studi nei 1.209 Comuni non sono sufficienti.
Mi sembra però che, per i caratteri di queste trasferte, non occorrano specialisti ad altissimo livello. Questo genere di esperti non ritengo che non si possano reperire all'interno delle strutture della Regione e del sistema delle autonomie. Con questo non voglio negare la necessità di apporti più specialistici, soprattutto nella fase di impostazione e di individuazione delle metodologie e, soprattutto, nella fase dell'elaborazione conclusiva delle proposte di programmazione. Ma anche sotto questo profilo, l'Assessore Salerno ha detto che da parte dell'Università e del Politecnico è già stata espressa una buona disponibilità, per cui ritengo ancora verificare i margini di impegno materiale e concreto possibile dell'Università, del Politecnico e degli enti strumentali, in rapporto alla fase iniziale propositiva e poi nella fase conclusiva dell'elaborazione e della proposizione degli obiettivi. In secondo luogo occorre verificare le possibilità esistenti all'interno delle nostre strutture regionali, delle Province e dei Comprensori, delle Municipalizzate, censendo il materiale già disponibile di cui si è detto prima. Infine, mi pare necessario verificare quanto di ciò che rimane scoperto non possa essere reperibile all'interno dell'Università e del Politecnico e limitare a questi l'incarico che si intende attribuire.

PRESIDENTE

La parola ancora all'Assessore Salerno.

SALERNO Gabriele, Assessore alla tutela ambientale

Ringrazio i Consiglieri per il senso di responsabilità dimostrata rispetto ad un problema così importante quale quello della redazione del Piano Regolatore degli Acquedotti.
Non rispondo al Commissario di Governo in attesa di approfondire il tema in sede di Commissione.

Argomento: Trasporti su ferro

Interrogazione dei Consiglieri Brizio e Sartoris inerente gli abbonamenti mensili applicati sulla ferrovia Ciriè-Torino

PRESIDENTE

Infine, l'Assessore Cerutti risponde ancora all'interrogazione presentata dai Consiglieri Brizio e Sartoris inerente gli abbonamenti mensili applicati sulla ferrovia Cirié-Torino.

CERUTTI Giuseppe, Assessore ai trasporti e viabilità

Il collega Martinetti mi ha presentato un'interrogazione analoga che lamenta i ritardi di un altro treno che fa coincidenza a Torino proprio con il treno proveniente da Torre Pellice.
Anche al collega Martinetti comunico che avrò presto un incontro con i dirigenti delle Ferrovie dello Stato per studiare di risolvere l'inconveniente del ritardo causato proprio dalla coincidenza con il treno proveniente da Torre Pellice.
Inoltre, i colleghi. Brizio e Sartoris mi chiedevano risposta ad un'interrogazione che è stata anche sottoscritta da parecchi utenti, ma che non ho modo di soddisfare se non sulla base di affrettati appunti.
Posso anticipare che il problema della Cirié-Torino presenta un duplice aspetto: l'aumento delle tariffe operate dai Trasporti Torinesi sui pullman, con servizio aggiuntivo alle Ferrovie.
Da accertamenti avuti da funzionari risulta che in un primo tempo vigeva un abbonamento ordinario per studenti e lavoratori; con l'applicazione della legge 151 non si può differenziare tra gli utenti, è opportuno usufruire di altre forme di abbonamento, che settimanali o mensili comportano comunque grossi risparmi.
Per quanto riguarda le tariffe applicate dalle Ferrovie posso dire che esse corrispondono a quelle fissate dalla legge 151 e deliberate a suo tempo dalla Giunta.
Il sensibile aumento stabilito, che comporta un onere del 60 % per gli operai e del 55 % per gli studenti, è dovuto al fatto che questi abbonamenti non erano mai stati aggiornati da molti anni; fino al punto da fare slittare il deficit dei Trasporti Torinesi, come già esposi al Consiglio, di circa 30 miliardi per l'anno in corso, proprio perché, oltre a non rispettare un rapporto tariffario, non venne rispettato neanche il costo.
Per quanto riguarda invece il servizio pullman, l'aumento è stato fatto del 25 % oltre Le tariffe imposte dalla Regione. Su questa linea, noi inviteremo l'Azienda dei trasporti a ritornare sulla quota reale dell'abbonamento, facendo presente però al collega Brizio che ci si riferisce a linee anomale, non in concessione essendo state gestite in questo periodo dal Commissario; sono quindi linee che sfuggono ad un ristretto ambito regionale, perché non hanno mai avuto il ripiano finanziario previsto dalla legge (prima, la nostra legge n. 1, oggi la 151). Scriveremo quindi oggi stesso all'Azienda Trasporti Torinesi di volersi attenere al meccanismo delle concessioni: ridurre del 25% il costo tariffario che avevano imposto e, ovviamente, mettere in condizione gli utenti di utilizzare la Ciriè-Torino nel modo più opportuno, ovviamente non potendo imporre ai dirigenti di questa ferrovia di ridurre un prezzo tariffario imposto per legge.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Brizio.

BRIZIO Gian Paolo

Ringrazio l'Assessore per la risposta, anche perché ha accolto l'invito di rispondermi immediatamente. Rimango naturalmente in attesa di avere la risposta scritta al più presto possibile.
Se vi è soddisfazione per quanto riguarda la situazione dei pullman rimane la perplessità per l'aumento ferroviario veramente pesante, tanto da determinare da parte della popolazione un sollecito a riesaminare la questione.
Nella risposta scritta gradirei che l'Assessore fosse così cortese (mi rendo conto che oggi non ha potuto farlo!) di segnalarmi anche i provvedimenti per migliorare il servizio; molte lamentele sono causate dai treni del mattino che sono sempre sovraffollati e sui quali molti utenti non trovano posto a sedere.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

Argomento:

b) Presentazione progetti di legge

PRESIDENTE

Sono stati presentati i seguenti progetti di legge: N. 270: "Disciplina delle nomine di competenza regionale" presentato dai Consiglieri Bontempi, Avondo, Biazzi, Ferro, Guasso, Marchiaro, Revelli e Valeri in data 12 novembre 1982 N. 271: "Disciplina delle funzioni regionali inerenti l'impianto di opere elettriche aventi tensione fino a 150.000 volt", presentato dalla Giunta regionale in data 17 novembre 1982 N. 272: "Istituzione della riserva naturale speciale della Bessa" presentato dalla Giunta regionale in data 17 novembre 1982 N. 273: "Abrogazione dell'art. 28 della legge regionale 25/2/1980, n. 8" presentato dalla Giunta regionale in data 17 novembre 1982.

Argomento:

d) Mancata apposizione visto Commissario del Governo

PRESIDENTE

Il Commissario del Governo non ha apposto il visto alla legge regionale del 7 ottobre 1982: "Normative inerenti alla ricerca e raccolta di minerali e rocce a scopo collezionistico, didattico e scientifico".

Argomento: Questioni internazionali

Esame ordini del giorno sulla situazione polacca

PRESIDENTE

Il punto quarto all'ordine del giorno reca: "Esame ordini del giorno sulla situazione polacca".
Fra i colleghi Capigruppo vi è stata un'intesa di ritirare gli ordini del giorno già presentati e di sostituirli con un ordine del giorno unitario.
In questo ordine del giorno non appare la firma del collega Montefalchesi e viene di approvarlo senza discussione.
Chiede di parlare il Consigliere Montefalchesi. Ne ha facoltà.

MONTEFALCHESI Corrado

Il nostro Gruppo non ha firmato l'ordine del giorno in quanto lo riteniamo limitato rispetto alla realtà della situazione che i fatti di Polonia mettono in evidenza: e cioè l'opportunità che la battaglia per la liberazione di tutti i detenuti politici e per il ripristino del sindacato Solidarnosc sia intassellata nella vasta azione che l'Europa, a nostro avviso, deve attuare per il superamento dei blocchi: riteniamo infatti che la grave situazione polacca sia frutto di una spartizione del mondo in blocchi; frutto di una situazione per cui gli Stati godono di limitata sovranità, condizionati dall'influenza delle due superpotenze mondiali.
Una battaglia dell'Europa affinché in Polonia siano ripristinate tutte le libertà e i diritti democratici non può essere avulsa da una battaglia più complessa per il superamento dei blocchi. Come il ripristino delle libertà dovrebbe rappresentare per la Polonia un avvio ad affrancarsi dalla morsa del blocco orientale, così i Paesi legati al blocco occidentale, con la forza di una medesima azione, dovrebbero pervenire ad un'autonomia dell'Europa rispetto agli Stati Uniti.
Nell'ordine del giorno che il sottoscritto e il compagno Reburdo abbiamo presentato questi concetti sono espressi e li confermiamo oggi. E purtroppo, da questo nostro punto di vista, l'ordine del giorno che oggi viene proposto è decisamente limitato. Rinunciamo quindi a mettere in votazione il nostro ordine del giorno e rinunciamo a proporre degli emendamenti all'ordine del giorno presentato dagli altri Gruppi. Questa, la nostra posizione.
Ringrazio il Presidente per lo spazio concessomi e chiedo che il nostro ordine del giorno rimanga agli atti.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Cerchio.

CERCHIO Giuseppe

Non comprendo la posizione del collega del PDUP. Sulle sue valutazioni avremmo potuto trovarci sostanzialmente d'accordo qualora le reali motivazioni per cui il PDUP ed il Consigliere Reburdo ritengono di non votare l'ordine del giorno concordato fra le forze politiche, siano effettivamente quelle di un mancato riferimento della politica dei blocchi: sarebbe stato sufficiente che Reburdo o il PDUP avessero partecipato alla riunione congiunta dei Capigruppo ed avessero giustamente sostenuto la loro tesi. Invece il rappresentante del PDUP, senza sapere cosa avremmo scritto (e nella riunione abbiamo scritto quanto è emerso fra tutte le forze politiche), non era presente, per cui la sua non partecipazione sembra ora strumentale. E, tenuto conto delle considerazioni del collega Montefalchesi, e della volontà del PDUP di non sottoscrivere l'ordine del giorno, sembrerebbe quasi che noi siamo per una politica di divisione dei blocchi, mentre non è affatto vero! Non entro nel merito di questo ordine del giorno, anche perché ci siamo dati una metodologia di celerità e perché rischieremmo, ampliando il discorso, a non farlo pervenire neppure a votazione (che ci auguriamo più ampia possibile); e questo dopo i vari dibattiti che si sono avuti nei mesi scorsi sulla drammatica situazione di conflittualità in Polonia.
Vorrei semplicemente sottolineare come questo ordine del giorno tiene conto di una serie di esigenze espresse dalle varie forze politiche, salvo rimanere ciascuna forza politica legittimamente distinta in alcuni giudizi giudizi peraltro inespressi proprio perché l'ordine del giorno non può che esprimere una sintesi o un minimo comun denominatore di valori comuni.
Il fatto che in questi giorni, con la liberazione di Walesa, vi sia in Polonia un certo respiro di distensione, non ci esime dall'esprimere dei giudizi negativi che non abbiamo ritenuto di far riecheggiare nell'ordine del giorno, proprio per concordare un'armonica sintesi comune. Giudizi pesantemente negativi per quanto in questi anni è avvenuto in Polonia, sia con lo scioglimento della forza sindacale, sia per lo stato marziale che dimostra soltanto l'incapacità di Jaruzelski di affrontare la realtà della società polacca. E questo, a nostro modo di vedere, è la riprova di quanto lo dicevamo nel nostro ordine del giorno - il comunismo reale possa essere, con i suoi condizionamenti, contrario alle libere scelte dell'uomo.
Al di là di questo ordine del giorno, comunque, noi dovremo continuare ad aderire all'azione internazionale intesa a ripristinare in Polonia la difesa dei diritti dell'uomo e delle libertà civili.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Viglione.

VIGLIONE Aldo

Il contenuto dell'ordine del giorno riflette esattamente l'opinione che i socialisti hanno sempre espresso sulla situazione polacca; vi si coglie la fase, di movimento evolutivo di quel Paese; l'accordo che la Chiesa tende a ricucire tra le parti sociali in contrasto. Siamo purtroppo lontani dal vedere risolta la situazione polacca, ma ci confortano le iniziative che il Consiglio regionale del Piemonte, in più occasioni, ha assunto, per contribuire, sia pure modestamente, alla soluzione del problema polacco.
Noi speriamo che quando il Papa effettuerà il viaggio nella sua terra nel giugno del 1983, tutti i prigionieri politici siano stati liberati (non posso immaginare il viaggio del Papa con uomini politici ancora detenuti) che il sindacato abbia potuto riprendere la sua libertà d'iniziativa, che un minimo di gestione democratica si vada profilando.
Il contenuto dell'ordine del giorno è tutto questo. E a coloro i quali riprendono il tema del superamento dei blocchi, sia per ora sufficiente prendere atto di certi segni distensivi nel rapporto USA ed URSS: lo sblocco del gasdotto, il ritiro delle sanzioni. Questo può significare che le iniziative mondiali delle istituzioni e dei Governi giovano a far superare situazioni che sembrerebbero quasi insormontabili; può voler dire che si procede anche verso un accordo sui temi della pace.
L'ordine del giorno, a nostro giudizio, riflette esattamente queste nuove situazioni, specie per quanto riguarda la Polonia e quindi, noi socialisti, lo votiamo.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Marchini.

MARCHINI Sergio

Non intendo alterare gli accordi stabiliti fra i Capigruppo. Faccio peraltro notare che il collega socialista ha espresso un tema politico che a mio avviso, non deve passare sotto silenzio: mi riferisco al suo giudizio ottimista su quanto sta avvenendo attualmente in Polonia. Non sono altrettanto ottimista; e neppure convinto che la liberazione di Walesa e l'eventuale scarcerazione dei detenuti politici sia bastante a modificare il nostro giudizio sulla vicenda polacca.
Quella della Polonia è una vicenda di portata storica, nella quale si misura la capacità di un Paese a socialismo reale, di convivere con le democrazie, le libertà sindacali, di opinione, di voto in un pluralismo democratico. E non vorrei che la liberazione di Walesa e degli altri detenuti politici, fatti confortanti su un piano umano, non siano fatti politici; se questi fatti non significhino, ad esempio, la normalizzazione di questo tipo di realtà. Perché, in tal caso, questi fatti avrebbero carattere decisamente negativo, rappresentando la resa all'opzione di libertà e di pluralismo che era stata la base della proposta di Solidarnosc!

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Carazzoni.

CARAZZONI Nino

Presidente, anche al nostro esame questo ordine del giorno non sembra essere gran cosa, in quanto lo troviamo particolarmente riduttivo in alcuni punti. Tuttavia, pur cogliendo le preoccupazioni espresse poc'anzi dal Consigliere liberale, e cioè che la liberazione di Walesa non vada intesa come una normalizzazione della situazione polacca, proprio per spirito di solidarietà umana noi riteniamo di dover votare l'ordine del giorno.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bontempi.

BONTEMPI Rinaldo

Noi abbiamo ritenuto di collaborare nella riunione dei Capigruppo alla redazione di un ordine del giorno il quale rappresentasse un'attuale valutazione dell'evolversi dei fatti polacchi, cogliendo degli elementi nuovi che in qualche misura sono positivi, anche se non giustificano un particolare ottimismo e premendo nella linea di una riapertura del dialogo e della politica, di un nuovo spazio alla politica in una questione, come quella polacca, di grande peso, di grande rilevanza. Non deve sfuggire a nessuno quale è stata l'autonomia, la fermezza ed anche la decisione della posizione del nostro partito che, sin dall'inizio di questa vicenda, credo con molto coraggio e con molta attenzione, respingendo ogni strumentalizzazione, ha inteso ribadire alcune questioni di fondo. Una di queste è certamente il superamento dei blocchi, per cui non posso che essere d'accordo con Cerchio (se avessimo collaborato insieme alla stesura dell'ordine del giorno la sua puntualizzazione vi sarebbe stata introdotta perché anche noi la condividiamo).
Quello che a noi comunisti sembra comunque oggi corretto fare, è di dare, con questo ordine del giorno, un chiaro segno che il nostro impegno al di là delle schermaglie e delle strumentalizzazioni che in questi casi sovente avvengono, si inserisce in una pressione internazionale convergente, affinché in Polonia si apra una strada alle trattative. Questo ordine del giorno ha un po' i colori di quella bandiera che noi comunisti abbiamo sempre innalzato, dovunque la pace e la libertà fossero minacciate.

PRESIDENTE

Non essendovi altri interventi, pongo in votazione tale ordine del giorno nel testo concordato fra i Capigruppo.
Ve ne do lettura: "Il Consiglio regionale del Piemonte di fronte all'evolversi della situazione in Polonia che, pur nella permanente gravità, registra segni di attenuazione delle tensioni tra Governo e forze sociali mentre ribadisce la condanna per lo scioglimento del sindacato Solidarnosc ed auspica la rapida abolizione dello stato marziale e mentre riconferma solidarietà ed appoggio al popolo polacco ed al sindacato Solidarnosc sottolinea come la pressione internazionale ed il vasto movimento di solidarietà sviluppatosi nel nostro Paese, che ha trovato espressione in ogni sede politica e nel nostro Consiglio, abbiano positivamente influenzato l'evolversi della situazione polacca sottolinea la grande rilevanza dell'avviato dialogo fra Chiesa e Governo in Polonia ed il segno positivo che proviene dalla liberazione di Lech Walesa auspica che tale gesto sia premessa per la liberazione di tutti i prigionieri politici e per il superamento della crisi con una politica di rinnovamento democratico e di profonde riforme".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'ordine del giorno è approvato con 31 voti favorevoli ed 1 astensione.