Argomento:

Congedi

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
I Consiglieri in congedo nella seduta pomeridiana sono: Bianchi Rossotto, Zanone, Astengo e l'Assessore Marchesotti che, come tutti sanno è stato colpito da un grave lutto familiare, infatti ha perso il padre.

Argomento: Viabilità

Relazione della Giunta Regionale sul piano speciale delle opere stradali realizzato dall'ANAS in dipendenza dei decreti di emergenza

PRESIDENTE

Passiamo al punto sesto dell'ordine del giorno: "Relazione della Giunta Regionale sul piano speciale delle opere stradali realizzato dall'ANAS in dipendenza dei decreti di emergenza".
La parola all'Assessore Bajardi.

BAJARDI Sante, Assessore alla viabilità, attuazione e gestione delle infrastrutture

A mani di tutti i Consiglieri vi sono due documenti, uno relativo al complesso delle opere proposte dall'ANAS (è l'elenco più breve) l'altro più ampio, riassume le proposte che le singole Amministrazioni provinciali hanno fatto pervenire all'Amministrazione regionale dopo le riunioni svoltesi a livello regionale.
Più in generale, per chiarire i termini della situazione, ci pare giusto richiamare: il fatto che la procedura dell'ANAS di sottoporci, pur nell'ambito di un fatto straordinario, il finanziamento aggiuntivo avuto in relazione ai decreti delegati congiunturali, l'utilizzazione di una parte della cifra di 300 miliardi a sua disposizione, per discuterne con le singole Regioni, ci pare una cosa interessante nel senso che si passa dalla fase del parere su singole varianti che nel passato venivano sottoposte al giudizio dell'Amministrazione regionale, o in modo particolare dell'Assessorato, ad un discorso più ampio. L'impressione è che non è ancora cambiato sostanzialmente il metodo, ma in ogni caso ci troviamo a discutere della situazione in modo più ampio.
I limiti delle proposte sottoposte alla nostra attenzione ed evidenziati nel corso delle riunioni sia della II Commissione che dei rappresentanti delle amministrazioni provinciali e dei Comuni capoluogo di comprensorio, erano sostanzialmente questi: contenere notevoli squilibri territoriali perché erano assenti iniziative riguardanti le Province di Cuneo, Asti e Novara, problema che in ogni caso doveva essere esaminato una serie di riserve di merito già emerse in un periodo precedente. A questo proposito richiamo la discussione di stamane sulla Pedemontana e la proposta di raccordo tra l'autostrada Voltri-Sempione ed il casello (non so se sud o est) di Alessandria, che comporterà per l'ANAS una cifra attorno ai 15 miliardi, e che richiama la nostra attenzione perché si tratta di opere importanti autostradali su cui si può dissentire o assentire, ma che in ogni caso richiedono inevitabili colossali investimenti a livello statale, senza che ci sia su questo una benché minima decisione da parte degli enti territoriali.
Queste osservazioni sono state discusse in sede di Commissione assieme ad altri elementi di vincolo che stanno alla base della richiesta di parere, come l'esigenza di andare a opere di completamento, o a opere aventi già progetti esecutivi e che quindi ovviamente restringevano l'ambito della discrezionalità del parere, ponendo lo in termini molto ravvicinati, inizialmente si parlava di giorni, ora sappiamo che gli stessi decreti congiunturali per i quali non abbiamo ancora le somme a disposizione a livello regionale, per quanto di nostra competenza, ci fanno registrare purtroppo i mesi e forse su certe cose c'era il tempo di riflettere di più senza prendere delle decisioni eccessivamente affrettate.
Ma a parte queste considerazioni, emerge l'obiettiva difficoltà di un'amministrazione senza un piano regionale e altrettanti piani comprensoriali. Il giudizio viene dato di per sé sull'opera e non invece in connessione a quelle decisioni più generali che la nostra Regione ha assunto nel passato; mi riferisco, per fare degli esempi, all'insediamento delle quattro aree industriali di Mondovì, Borgosesia, Vercelli e Casale.
Basta scorrere le opere per vedere che la coincidenza è rara.
Per gli insediamenti universitari, al cui servizio le infrastrutture stradali possono essere considerate un punto importante, vale il riferimento dei tempi lunghi dell'Università nella zona del cuneese (Savigliano, Fossano) per dire che le localizzazioni future vanno preparate con determinate infrastrutture.
Ciò non di meno l'esame è stato affrontato e dalle riunioni che ci sono state con i presidenti delle amministrazioni provinciali e i sindaci dei comuni capoluogo di comprensorio è emerso quell'elenco di opere contenuto nel secondo allegato, redatto a cura delle amministrazioni provinciali.
L'impegno era di continuare il rapporto con le singole amministrazioni comunali e la raccomandazione è stata presa in considerazione solo in parte per cui all'elenco fatto pervenire dalle singole amministrazioni provinciali sono seguiti altri elementi di informazione fatti pervenire da singole amministrazioni capoluogo di comprensori che erano in disaccordo con gli orientamenti assunti o enunciati dalle singole amministrazioni provinciali.
Ci pare però che in generale le proposte prospettate dalle amministrazioni provinciali contengano il superamento di alcuni squilibri territoriali: sono presenti iniziative relative al cuneese e al novarese le proposte dell'astigiano come vedranno i colleghi Consiglieri sono prive di progetti e quindi sottoposte a quel vincolo per cui non si fanno proposte se non sono sopportate da progetti già approvati. Ma anche in relazione a ciò e alle altre considerazioni fatte dai comuni capoluogo di comprensorio (in particolare a quelli di Casale e Borgosesia) la Giunta Regionale, pur avendo a disposizione un prospetto che potrebbe configurare un'ipotesi di utilizzazione delle risorse più uniformemente distribuite corrispondendo non solo a questo ma anche a più specifiche richieste a livello periferico e quindi più rispondenti ai bisogni delle singole popolazioni, ritiene di proporre una riflessione ulteriore per acquisire da parte dell'amministrazione centrale dell'ANAS elementi di informazione che ci paiono indispensabili per un corretto comportamento. Poco fa mi è stato comunicato che il direttore generale dell'ANAS e disponibile e potrebbe essere a Torino a metà della settimana entrante, appena ho conferma del giorno e dell'ora mi metterò in comunicazione con il Consigliere Gandolfi (Presidente della II Commissione) a meno che non si ritenga di dare maggiore solennità alla cosa. In ogni modo vedremo di indire immediatamente una riunione, in modo da avere questo confronto.
I quesiti che la Giunta intende sottoporre si ricollegano a più aspetti, uno dei quali di ordine più generale. Che cosa si intende fare oltre a questo perché in presenza o in assenza di questo futuro si possano assumere determinate decisioni con maggiore o minore convinzione? Ma a prescindere da questo discorso di ordine metodologico, che ci pare giusto porre in termini concreti ed espliciti, ci pare di dover sottoporre ancora due quesiti e uno è il quantum; qual è la somma che viene messa a disposizione? Perché l'elenco prospettatoci configura la cifra di 36 miliardi, che rapportata ai 300 miliardi a disposizione complessivamente dell'ANAS fa sorgere in noi, alla luce della ripartizione delle somme dei decreti anticongiunturali, delle riserve: questa cifra è reale o è uno specchietto per le allodole, per poi scegliere a spizzico sulle singole opere e introdurre un ulteriore elemento di discrezionalità? Se così fosse la Giunta non sarebbe assolutamente d'accordo D'altro canto la ripartizione nazionale dei decreti anticongiunturali è affidata al Piemonte, come prima ipotesi non è ancora coagulata una cifra che oscilla dal 4 al 5 per cento, 36 miliardi su 300 vuol dire il doppio non vorremmo che i 36 diventassero 18, dopo di che avremmo fatto delle proposte sulle quali però il valore della nostra decisione è quanto mai marginale e potrebbe essere assorbita, a seconda di come si sceglie, da due o tre opere; allora che vale discutere di un elenco lungo di opere se non si ha a disposizione il quantum? Il secondo nodo che vorremmo sciogliere è quello relativo ai tempi reali, perché ci pare giusto considerare l'utilizzo di queste risorse ai fini anticongiunturali, ma non vorremmo che questo fosse il pretesto per tagliare fuori determinate proposte che sul piano dell'esame oggettivo sono certamente prioritarie, ma che verrebbero automaticamente escluse perché si vuole il progetto a mani.
Il chiarimento su questi due aspetti, il quantum e i tempi a disposizione, ci pare indispensabile per fare una valutazione seria delle priorità espresse dalla Commissione e per non creare illusioni ed elementi di sfiducia nei confronti della Regione che dice delle cose e poi non vede accolte le proprie opinioni. Occorre un momento di ulteriore riflessione per poter, acquisendo questi elementi di informazione, rilevare maggiormente l'atto politico che compiamo come Regione e che può essere inteso come un primo passo verso nuovi rapporti che possiamo auspicare di realizzare con un ente nazionale quale l'ANAS; in altra sede potremo discutere per quanto riguarda le competenze assessorili del sottoscritto anche delle FF.SS. che rappresentano dei punti nodali se si vuole andare ad una diversa organizzazione del territorio del Piemonte gestito con un ruolo primario dalla stessa assemblea regionale.
La proposta è quindi di non presentare delibere e se i colleghi intendono intervenire nella discussione - e la cosa mi pare utile e positiva - si può rinviare al prossimo Consiglio una presa di posizione tenendo nella fase intermedia una riunione di Commissione o di altro tipo per approfondire la questione dopo avere acquisito il parere della direzione generale dell'ANAS. Valuteremo in quella sede se sarà opportuno disturbare il Ministro dei LL.PP. qualora non si giungesse ad un chiarimento soddisfacente.
La Giunta è disponibile a che questo confronto avvenga non solo a livello di Giunta, ma con la rappresentanza dei gruppi o delle Commissioni.

PRESIDENTE

Sono iscritti a parlare il Consigliere Oberto e il Consigliere Petrini.
Mi pare di capire che la Giunta propone una discussione che si svolga però in un ambito ben definito, poiché manca ancora l'acquisizione di pareri fondamentali per arrivare ad una deliberazione; la proposta precisa che ho sentito è di arrivare ad una discussione compiuta sull'argomento nella prossima seduta del Consiglio.
Invito quindi quelli che si iscrivono a parlare a tener conto della proposta di discutere in questo ambito e con questo limite. Ha la parola il Consigliere Oberto.

OBERTO Gianni

Fermo restando il principio che l'ANAS è tenuta, per una precisa disposizione di legge - emanata, se non vado errato, nel 1972 - a chiedere alla Regione un parere sull'attività che intende svolgere, principio cui è indispensabile attenersi anche se si vuol veramente realizzare una pianificazione, dalla quale non può esser considerato avulso l'aspetto che è proprio della costruzione di strade, vie di comunicazione eccetera restando al contingente, limitandomi al contenuto del documento che è stato presentato e concordando non direi neppure sull'opportunità ma proprio sull'esigenza di protrarre il momento decisionale da parte del Consiglio con l'assunzione di una delibera, vorrei proporre che a questo discorso interlocutorio con il direttore generale dell'ANAS o con chi lo rappresenterà siano invitati a partecipare anche i Consiglieri regionali che hanno, o possono avere, un interesse di rappresentanza più diretta delle popolazioni.
Vero è che l'art. 12 dello Statuto recita che i Consiglieri regionali rappresentano l'intera Regione, senza vincolo di mandato. Ma è altrettanto vero che, per esempio, il problema della strada di Castellamonte detta Pedemontana e quello dell'altra a completamento della strada della Serra interessano molto più da vicino i Consiglieri regionali che, risiedendo in quella zona, sono avvicinati dai sindaci, dai Consiglieri comunali, dalle rappresentanze sindacali ed invitati a farsi portavoce di istanze e possono meglio raccoglierle e conoscerle per il solo fatto dell'ubicazione della loro residenza.
Ho citato due strade e dico subito che intendo limitarmi proprio ad un intervento settoriale, mortificando un poco me stesso con il provincializzare, se il Consiglio mi consente questa espressione, il discorso. Io sono del parere che la Regione dovrebbe discutere con respiro molto più ampio, ma molte volte si finisce con l'essere indotti dalla consistenza delle cose reali a diventare anche provinciali, in una proiezione, però, che raggiunge l'aspetto più ampio, di respiro veramente regionale.
Accennerò soltanto ai due problemi che ho richiamato, per aderire al concetto, svolto dall'Assessore e ribadito dal Presidente dell'assemblea che di queste questioni discorreremo al momento opportuno, dopo aver visto un certo programma nel suo insieme. Però, bisogna che all'incontro con l'ANAS si vada dopo aver avuto un'ulteriore definitiva consultazione con i comuni che sono interessati. Perché vi sono dissonanze e difformità che emergono a volte anche attraverso articoli che si leggono sui giornali, a lettere che vengono indirizzate ai direttori di giornali e vengono pubblicate, per cui ad un certo momento si deve assumere una responsabilità di pensiero e di parere che venga determinata, direi quasi, da un atto deliberativo del Comune, per poter poi essere recepita in un atto deliberativo del Consiglio Regionale.
La Pedemontana, terzo tratto, per esempio, comporta una spesa di 5 miliardi e 600 milioni. E' una cifra non indifferente. Si dice nella nota accanto a questa indicazione che "il progetto è pronto", il che era logico attendersi, essendo già stati fatti gli altri due tronchi. "Si attendono è detto ancora - i pareri della Regione e dei Comuni": evidentemente occorrerà prima quello dei Comuni, in maniera che la Regione possa esprimere i suoi propri.
Io mi faccio portavoce di un'istanza che mi sembra corretta (per mia grossa fortuna, a presiedere la Commissione è un Consigliere regionale della mia città e della mia zona, anche se non della mia parte politica, il collega Gandolfi, e quindi ciò mi può esimere anche da una partecipazione personale). Ivrea, e lei lo ha detto questa mattina, e desidero darle atto di questa onestà di dichiarazione, ha assunto degli impegni e degli oneri non indifferenti per costruire, non soltanto nel proprio interesse ma nell'interesse di un comprensorio, un terzo ponte, costruzione che ha già arrecato un notevole alleggerimento della congestione, purtuttavia ancora spettacolare, nella nostra città (se i Consiglieri regionali dovessero venire ad Ivrea suggerirei loro di non arrivarvi fra le 16,15 e le 17,15 perché si troverebbero a dover procedere come si procede a Milano ed a Roma nelle ore in cui maggiore è il caos della circolazione, confluendo in quel torno di tempo tutto il movimento stradale connesso all'uscita dalla fabbrica della Olivetti; la stessa cosa si verifica al mattino, fra le 7,30 e le 8, ma a quell'ora i Consiglieri regionali non si troveranno certamente a visitare la mia città). Sono momenti di congestione veramente spaventosa.
Questo ponte, che la città di Ivrea ha realizzato, fruendo dell'intervento ANAS ecc. dev'essere completato, ad evitare di infliggere una grave mortificazione ad Ivrea ed al comprensorio che vorremmo dire di Ivrea con il non realizzare una capacità di recezione di un traffico intenso e di un suo smaltimento rapido.
Ecco perché, signor Assessore e Presidente della Giunta, vorrei far presente l'opportunità che nell'incontro fissato per la prossima settimana con l'ANAS già si preveda che, ove, per la manifestata volontà dei vari comuni e della Comunità e del comprensorio ipotizzato di Ivrea, non si dia corso alla terza parte della realizzazione di questo progetto, questi 5 miliardi e 600 milioni non vengano incamerati e portati a residuo passivo (per usare un'espressione che non mi piace affatto, perché anche questo non sarebbe un residuo passivo), ma vengano trasferiti per la realizzazione questa sì veramente sentita ed interessante, torno a ripetere, non per la sola città capoluogo ma per tutto il comprensorio, di quei "trafori" che è necessario fare per rendere possibile l'agibilità piena, il servizio pieno e completo di questo terzo ponte.
Identica istanza vorrei rivolgere per quanto attiene al completamento della strada sulla Serra. Anche in questo caso si tratta dell'ultima parte di un'opera. Devo dire che personalmente non ho mai compreso quale sia l'utilità di questa strada: comunque, è stata realizzata fino ad un certo punto. Non so se sarà facile interrompere i lavori a quel punto. So per certo che la soluzione che viene prospettata per raggiungere Settimo Vittone fa insorgere la popolazione di questo comune, fa insorgere gli urbanisti, fa insorgere i naturalisti, fa insorgere tutti coloro che hanno a cuore la conservazione e la difesa di un patrimonio, perché vi sarebbe una turbativa veramente impressionante, che porterebbe grave scompiglio nell'ambiente di Settimo Vittone, ambiente che va invece tutelato. Si pensi che gli svizzeri, pur essendo per temperamento molto parsimoniosi, hanno fatto deviare il corso della sistemazione di un'autostrada, spendendo un miliardo di lire in più, al fine di conservare un ceppo di piante di modesto valore intrinseco ma di grande valore ecologico, perché esistente soltanto in quella zona. Io non sono certo qui a chiedere che si voglia fare una sospensiva unicamente per difendere delle felci, o per difendere delle piante: dico però che questo discorso va portato avanti non soltanto con visione utilitaristica (sbocco su Settimo Vittone) ma preoccupandosi della conservazione di quel patrimonio di un centro che è proprio all'inizio e all'imbocco della nostra superba Valle d'Aosta. Anche gli altri Assessori e la Giunta hanno il dovere di intervenire e di interessarsi perché ciò avvenga, in considerazione anche della volontà già espressa attraverso documenti scritti, non diretti ai Consiglieri regionali e penso neanche alla Giunta, ma recepiti e pubblicati da diversi giornali di coloro che hanno a cuore le sorti ambientali di quella zona. Anche questi 5 miliardi dovranno essere non dirottati in funzione di una soluzione che non interessi più la zona ma impiegati eventualmente per la sistemazione di altri tronchi stradali, in questo momento congiunturale difficile, particolarmente difficile anche per il mio Canavese.

PRESIDENTE

Ha chiesto di parlare il Consigliere Petrini. Ne ha facoltà.

PETRINI Luigi

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, in merito alla relazione della Giunta Regionale, per il tramite dell'Assessore Bajardi, sul piano speciale delle opere stradali realizzato o che intende realizzare l'ANAS in dipendenza dei decreti di emergenza, dobbiamo rilevare e dichiarare che l'esame sommario compiuto dalla II Commissione consiliare, che la stessa relazione sentita oggi dall'Assessore Bajardi, e la richiesta che condividiamo, di conoscere dall'ANAS le somme disponibili per il Piemonte e i tempi di realizzazione prima di esprimere determinati pareri sulle scelte regionali, non consentono neppure a noi, oggi, di formulare un giudizio definitivo al riguardo.
Comunque, teniamo a ribadire in aula, brevemente, in pochi minuti alcuni punti che riteniamo di fondamentale importanza, non tanto per l'esame specifico del piano stesso, quanto per la linea di politica regionale che deve emergere sul problema della grande viabilità.
Pur senza addentrarmi nei dettagli di un'approfondita disamina parrebbe scontato affermare che la grande viabilità si trova oggi sul banco degli imputati, soprattutto, si dice, per il suo sovradimensionamento, cui peraltro fa riscontro una complessiva insufficienza e inadeguatezza della rete stradale provinciale, comunale e locale. E' indispensabile per verificare una volta per tutte questo assunto, ed è quindi indispensabile che per il domani, cioè per il piano di sviluppo per il Piemonte, per le decisioni soprattutto che dovranno essere prese al riguardo, si possa partire da una conoscenza delle caratteristiche e della consistenza stessa del patrimonio viario in Piemonte, confrontato anche con le altre Regioni italiane.
A tal fine gioverà sicuramente in maniera decisiva l'acquisizione dei dati contenuti nelle rilevazioni che gli uffici tecnici regionali hanno già condotto, in prospettiva di una loro traduzione in un documento o in un volume analitico della Regione Piemonte. Partendo poi dalla considerazione che nulla giova maggiormente del confronto diretto, valutiamo anche noi necessario, direi indispensabile, un incontro con i responsabili dell'ANAS nell'intento di concordare i rispettivi programmi di intervento e di determinare, soprattutto, le priorità operative nell'ambito del piano regionale.
E' ovvio che tutto ciò discende dal riconoscimento della strada come elemento infrastrutturale portante nell'attuale contesto sociale ed economico regionale, che vede ancora le comunicazioni viarie svolgere un ruolo vitale per lo sviluppo del territorio piemontese in ogni sua componente. In questo frangente, poi, è giocoforza ripetere quello che è sempre stato un motivo di fondo della nostra linea politica nei confronti dell'ANAS. Il momento di contatto Regione-ANAS non deve essere limitato o al parere singolo o anche su più progetti speciali viari che l'azienda intende perfezionare, ma va istituzionalizzato, conformemente alla lettera e allo spirito del decreto n. 8 in funzione di una periodica, regolare consultazione sui programmi. Anche se consapevoli che l'attuale fase è considerata d'emergenza, non si può fare a meno di sottolineare che la procedura sopra descritta, come quella suggerita dall'Assessore Bajardi permetterebbe all'apporto collaborativo regionale di estrinsecarsi in maniera veramente completa, funzionale e coerente con gli stessi obiettivi di riassetto territoriale che ci proponiamo Infine, una notazione importante. La fase di consultazione precedente alla discussione del programma ANAS attualmente in esame si è indirizzata verso le Province in quanto enti in grado di fornire, per capacità acquisita, e, direi, per cognizione di causa, le necessarie indicazioni.
Tuttavia, non bisogna dimenticare che la prospettiva verso cui ci troveremo prevalentemente ad agire sarà quella comprensoriale, e che in questa dimensione andranno sviluppati i futuri programmi infrastrutturali. Il rapporto fra la politica dei lavori pubblici e le scelte della programmazione a livello regionale e comprensoriale non è scindibile. Ecco perché anche sul problema dei rapporti ANAS e della viabilità statale è necessario coinvolgere il comprensorio, avviando al più presto evidentemente a costituzione avvenuta, un reciproco, continuo contatto che porti a quei traguardi cui poc'anzi facevo cenno.
Termino questa breve dichiarazione a nome del gruppo democristiano con l'augurio e con una richiesta di impegno della Giunta ad adoperarsi in tal senso, cioè allo scopo che la futura discussione in Consiglio sulla viabilità statale in Piemonte ci veda impegnati in un approfondito dibattito su un programma ANAS anche a largo respiro, così come richiesto dalla legge, ma coordinato e portato innanzi con un programma regionale di infrastrutture necessarie e indispensabili per lo sviluppo socio-economico del nostro Piemonte, in cui evidentemente siano coinvolti i comprensori, le comunità montane, le Province, in una parola, gli enti locali e l'intera comunità regionale.
Considerato, comunque, che ci troviamo di fronte ad un piano speciale di opere stradali che dovranno essere realizzate dall'ANAS in dipendenza dei decreti di emergenza, e fatti salvi i punti che riteniamo di fondamentale importanza e che ho ricordato, diamo il nostro assenso all'impostazione precisata per la Giunta dall'Assessore Bajardi per una definizione rapida del piano speciale.

PRESIDENTE

Ha chiesto di parlare il Consigliere Gandolfi. Ne ha facoltà.

GANDOLFI Aldo

Signori Consiglieri, il gruppo repubblicano accoglie la proposta formulata a nome della Giunta da parte dell'Assessore Bajardi di aggiornare questa discussione per permettere un incontro con l'ANAS per acquisire maggiori elementi. Dobbiamo dare anche atto all'Assessore Bajardi di essersi molto opportunamente adoperato in queste settimane per arrivare ad una raccolta di elementi che permettessero di proporre un piano che tenesse in maggior conto le esigenze di ripartizione sul territorio degli interventi dell'ANAS.
Da questo punto di vista, vorremmo però esporre in questa breve discussione in Consiglio alcune valutazioni che già abbiamo espresso in sede di Commissione. Nemmeno le proposte delle Province sono esenti da contraddizioni. In particolare, la Provincia di Torino, per quanto riguarda il problema della Pedemontana, di cui si è fatto sottolineatore il collega Consigliere Oberto, ha assunto una posizione che mi sembra vada ripresa e approfondita. L'Ente provinciale ha in sostanza proposto di completare di fatto anche il secondo lotto della Pedemontana e di bloccare il terzo quando tutte le indicazioni di priorità, se mai, dovrebbero essere orientate in senso contrario, cioè di una sospensione, di un blocco degli interventi, se questo è ancora possibile, sul primo e sul secondo lotto dove non ci sono certamente situazioni di congestione e dove i lavori possono essere rinviati a tempi migliori. Si configura invece certamente come prioritario un intervento sull'altro lotto, dove le situazioni di traffico sono certamente molto più congestionate e si pongono come naturale completamento dell'assetto viario attorno alla città di Torino; però, a nostro parere, non con il volume di investimenti previsto dall'ANAS, ma in misura più contenuta.
Fatte salve le questioni di dettaglio di questo tipo, che dopo l'incontro con l'ANAS sarà possibile precisare meglio poiché si disporrà di tutti gli elementi per prendere una decisione - sostanzialmente, il volume di spesa disponibile per il Piemonte, e, come osservava l'Assessore Bajardi, il vincolo all'esistenza o meno del progetto, il modo in cui questo è congegnato e la misura, le forme, i modi in cui l'ANAS ritiene di dovervisi attenere -, sarà certamente possibile arrivare ad una decisione che trovi una larga concordanza di posizioni in seno al Consiglio Regionale.
Quindi, ci associamo alla proposta della Giunta e siamo disponibili a votare un rinvio per questo tipo di decisione.

PRESIDENTE

Vi sono altre richieste di parola? Allora, ha facoltà di intervenire l'Assessore Bajardi, per una breve replica.

BAJARDI Sante, Assessore alla viabilità, attuazione e gestione delle infrastrutture

Mi pare che le osservazioni fatte dai Consiglieri che sono intervenuti abbiano approfondito, oltre ad alcuni aspetti particolari, aspetti di ordine generale.
Devo riconoscere che le riflessioni su una serie di cifre che il costo delle opere stradali fa emergere - i dati che sono a disposizione dei Consiglieri permettono di valutare il costo chilometrico della strada ANAS in molti casi ad oltre un miliardo di lire il chilometro - pongono di fronte alla nostra attenzione delle cifre che anche paragonate a quelle delle autostrade incominciano ad assumere una loro rilevanza. Ho a disposizione dei dati recentissimi di costo reale di alcune autostrade del nostro Piemonte e d'Italia e ve ne cito alcuni: la Aosta-Quincinetto preventivata per un miliardo e 56 al chilometro, è costata 4 miliardi al chilometro; la Savona-Ventimiglia, preventivata in 3 miliardi al chilometro, ha comportato 10 miliardi; la Roma-Aquila, preventivata per 7,2 miliardi al chilometro è costata, per la parte finora realizzata, 21 miliardi al chilometro.
E' opportuna, dunque, una seria riflessione sulla compatibilità generale di questi investimenti, non solo per quanto riguarda queste colossali cifre che comportano le opere autostradali ma anche per la viabilità direi primaria, di ordine statale, che sta assumendo una rilevanza che dev'essere certamente comparata a livello comprensoriale con i bisogni più generali della collettività. Ovverossia, il discorso sulla viabilità statale non comporta sempre obbligatoriamente un'esigenza statale a livello di questa viabilità.
Sappiamo benissimo quali sono i meccanismi che son serviti per far passare oneri dai Comuni alle Province, e di conseguenza dalle Province allo Stato, creando una situazione abbastanza artificiosa di distinzione di ordine statuale delle competenze delle strade che non corrisponde più assolutamente alle funzioni reali cui sono chiamate le singole strade.
Dobbiamo quindi avviarci, se vogliamo stabilire quella stretta connessione con una politica di piano e con i bisogni di compresorio, ad una visione del complesso delle strutture viabili che non sia vincolata dalla responsabilità giuridica, comunale, provinciale, statale o delle aziende statali che gestiscono le autostrade, ma in rapporto serio alle reali funzioni cui sono chiamate le strade.
Ho fatto questa osservazione per richiamarmi a quello studio cui ha fatto riferimento il Consigliere Petrini, quell'indagine sulla viabilità che fa emergere chiaramente che ci sono delle strade chiaramente insufficienti rispetto ai flussi di traffico che in esse scorrono e invece strade largamente sovradimensionate rispetto ai reali flussi di traffico.
Ma i flussi di traffico non cadono dal cielo; sono il risultato delle decisioni che noi amministratori, in senso generale, assumiamo sul territorio, quando organizziamo un insediamento residenziale o un insediamento industriale. Di qui, quindi, una stretta visione di questi insediamenti in rapporto a quelle che sono le decisioni che a monte determinano poi un certo tipo di uso.
Ma il dato che mi preoccupa è che quell'indagine a cui è stato fatto riferimento non è affatto recente, e non esiste una struttura statuale, in questo momento, che controlli sistematicamente l'uso delle strade; per cui questi dati che io ho richiamato, che risalgono, e lo sa benissimo Petrini a cinque-sei anni fa, come si saranno modificati nel 1975, nel quadro di queste cose più generali? Ed è fuor di dubbio che dovremo, se non vogliamo correre il rischio di una spesa incontrollata, avviare un meccanismo di controllo sull'uso delle strade, e sarà forse necessario tendere a forme di indagine istituzionalizzate che ci diano il quadro di una reale domanda sulla quale possiamo in prospettiva poi pianificare.
E' un qualcosa che ovviamente nessuno di voi ha chiesto per la prossima discussione, ma che ci metterà purtroppo in condizioni difficili a discutere anche fra quindici giorni, quando ci troveremo sì arricchiti di elementi di informazione ma pur sempre privi dei dati di base oggettivi.
Perché, tutto sommato, le valutazioni di amministratori, anche le stesse nostre impressioni, insieme ad elementi di oggettività, contengono ancora elementi di soggettività per il fatto che la conoscenza nostra è particolareggiata per certe zone e più superficiale per altre, mentre dobbiamo, per forza di cose, proporci l'individuazione di parametri oggettivi, direi inconfutabili da qualsiasi cittadino, in modo che le nostre scelte assumano il massimo di serietà e di corrispondenza alle reali esigenze.

OBERTO Gianni

Sarebbe interessante conoscere i dati già raccolti fino a questo momento, per poterne fare un'attenta analisi.

BAJARDI Sante, Assessore alla viabilità, attuazione e gestione delle infrastrutture

Potremmo fornire le prime tabelle indicative sul flusso lungo le singole strade, purtroppo invecchiate come data di rilevazione.

BORANDO Carlo

Si potrebbe fare in modo che siano autorizzati gli uffici tecnici delle Province a...

BAJARDI Sante, Assessore alla viabilità, attuazione e gestione delle infrastrutture

Senz'altro, possiamo dotarci di strumenti responsabilizzando le Province, l'ANAS...
Mi astengo dall'entrare nel merito delle singole questioni riservandomi di farlo nel corso della discussione che terremo in merito nelle prossime settimane.

Argomento:

Interpellanze, interrogazioni, mozioni ed ordini del giorno (annuncio)

FABBRIS Pierina, Consigliere Segretario

Interpellanza dei Consiglieri Robaldo e Gandolfi sulla convenzione stipulata tra Università e Ospedale San Giovanni: richiesta di chiarimenti interpellanza urgente dei Consiglieri Beltrami, Cardinali, Robaldo ed altri tesa a conoscere le intenzioni della Giunta a proposito delle procedure da seguirsi per l'elaborazione del progetto di programmazione sanitaria Interpellanza del Consigliere Benzi per conoscere l'atteggiamento della Giunta per ottenere il contributo statale per la metropolitana interrogazione urgente dei Consiglieri Armella, Beltrami, Lombardi Martini, Paganelli, Soldano, Vietti e Valetto sui motivi del ritardo nell'assicurare la distribuzione di vaccino antinfluenzale interrogazione dei Consiglieri Martini, Lombardi, Soldano e Paganelli per conoscere quali ulteriori iniziative la Giunta abbia assunto per impedire la chiusura della vetreria di Vernante interrogazione del Consigliere Calsolaro per conoscere quali ulteriori iniziative la Giunta abbia assunto in difesa dell'occupazione dei lavoratori della vetreria di Vernante; interrogazione del Consigliere Robaldo per sapere dal Presidente della Giunta Regionale quali iniziative intenda assumere in ordine al grave problema della chiusura definitiva dello stabilimento vetreria di Vernante; interrogazione del Consigliere Benzi per conoscere la destinazione degli autisti già a disposizione dei vari Assessori regionali; interrogazione del Consigliere Benzi per conoscere se vi sono particolari impedimenti perché il d.d.l. n. 267 approvato nell'aprile 1975 dal Consiglio Regionale, avente per oggetto "Programma straordinario regionale a sostegno dell'edilizia pubblica residenziale", venga ripresentato al Governo per l'approvazione interrogazione del Consigliere Cerchio per conoscere se il Presidente della Giunta Regionale non intenda intervenire con opportune prese di posizione in ordine all'avanzato andamento di realizzazione di un casello autostradale a Trofarello interrogazione del Consigliere Chiabrando per conoscere quali iniziative la Giunta intenda assumere in merito alla grave situazione vemutasi a creare alla scuola media San Lazzaro di Pinerolo per la mancanza di oltre la metà dei docenti previsti interrogazione dei Consiglieri Bontempi e Alasia sulla situazione di perdurante disagio alla scuola media San Lazzaro di Pinerolo per la mancanza di docenti interrogazione del Consigliere Calsolaro, già discussa questa mattina in merito alla costruzione della strada "Pedemontana"; interrogazione urgente con richiesta di risposta scritta del Consigliere Armella per chiedere se la Giunta Regionale non intenda intervenire perché sia portata a termine la pratica relativa al completamento edilizio della Casa di riposo di Alessandria mozione dei Consiglieri Robaldo, Gandolfi, Cardinali, Debenedetti Calsolaro e Beltrami concernente il voto dell'ONU di condanna al sionismo come una forma di razzismo ordine del giorno dei Consiglieri Minucci, Berti e Bontempi concernente il voto dell'ONU di condanna al sionismo come una forma di razzismo ordine del giorno dei Consiglieri Berti, Paganelli, Gandolfi Cardinali, Calsolaro e Beltrami per invitare la Giunta Regionale a provvedere alla presentazione di una legge sulle strutture del personale regionale.

PRESIDENTE

La seduta è tolta.

(La seduta ha termine alle ore 18,15)