Argomento: Calamità naturali

Dibattito sulla comunicazione della Giunta regionale in ordine ai danni provocati dalla recente alluvione in Piemonte

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
Signori Consiglieri, secondo le intese dovremmo ultimare la discussione sulla relazione del Vice Presidente della Giunta relativa ai danni provocati dalla recente alluvione. Il primo Consigliere iscritto a parlare è l'avv. Oberto, a cui do la parola.

OBERTO Gianni

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, non perché sia di prammatica o per consuetudine, ma per obbedire ad un moto dell'animo, il primo pensiero parlando dei fatti alluvionali, va alle vittime particolarmente numerose rispetto a quelle di altre alluvioni. Poi il pensiero corre a coloro i quali stavano guardando questa primavera che si era da poco pronunciata, ai frutti che avrebbero potuto trarre dai loro campi e che li hanno invece visti improvvisamente travolti.
Le alluvioni sono dei fatti ricorrenti, è stato detto dal Presidente della Giunta ed è stato ripetuto dal Vice Presidente Bajardi. Non è però un fatto che privilegi soltanto il nostro Paese: sappiamo di alluvioni spaventose negli Stati Uniti, di alluvioni gravissime che avvengono nelle repubbliche sovietiche e abbiamo l'esperienza dell'Olanda dove si è all'avanguardia per la difesa del territorio anche nei confronti delle concause, dei fatti naturali che, oltre il prevedibile, aggravano la situazione e che avvengono indipendentemente dalla volontà dell' uomo. E' certo però che non dobbiamo adagiarci in questa constatazione. Ricordo un articolo pubblicato da un quotidiano torinese anni fa, e ripreso da diversi settimanali, quando l'unità di misura era ancora il milione rispetto al miliardo di oggi, che riportava un titolo audace e in sé contraddittorio così titolava quell'articolo: "Meglio spendere cento milioni per prevenire che cinquanta per riparare". Quel titolo non mi sembra assurdo, anche se un poco strano nell'enunciazione, ma è programmatico anche oggi se vogliamo contribuire a costruire qualche cosa.
Che cosa dobbiamo fare? Non entrerò nella parte particolareggiata della relazione del Vice Presidente Bajardi, resterò invece al carattere generale e vorrei esprimere l'auspicio che oggi si scriva dentro ciascuno di noi qualche cosa di definitivo che non ci faccia più tornare a monte, qualche cosa che sia radicato nel convincimento: quando in casa ci piove la prima cosa da fare è quella di riparare il tetto. In un certo senso condivido l'impostazione dell'intervento breve, ma icastico del Presidente della Giunta che ha portato innanzi il problema della forestazione, il problema del riproporre soprattutto alla montagna la possibilità di radicare, di ancorare, attraverso una nuova forma di forestazione, la maniera per trattenere la tragedia dell'alluvione. Esattissimo. Però, Signori Consiglieri, che cosa significa forestare di nuovo? Abbattere si fa in fretta, anche senza la capacità finnica nel buttare giù in un momento una foresta, però per ricostruire quella foresta, per ricollocare in montagna gli alberi ci vogliono decine di anni: un mezzo secolo non è sufficiente per riparare l'opera devastatrice di coloro che hanno dissennatamente distrutto per un complesso di circostanze. I montanari possono aver ceduto alla lusinga di coloro che offrivano denaro sonante per l'acquisto degli alberi, ma oggi è necessario, è doveroso ricostruire, personalmente condivido la politica della forestazione, ma dobbiamo collocarci di fronte a tempi lunghi indispensabili e necessari perché quel riparo trovi nella concretezza delle cose possibilità di realizzazione.
Abbiamo oggi due momenti particolari da affrontare, il primo è quello sottolineato nella relazione di intervenire per riparare le strutture andate distrutte, per integrare i danni subiti da Enti locali, Comuni Province, indennizzare gli agricoltori, ricostruire i ponti crollati; ma sbaglieremmo se ci limitassimo a questa opera che già di per sé è di altissimo impegno. Per poter far fronte alla situazione di emergenza occorrono 80 miliardi, realizzato tutto questo avremo riparato i danni, ma non avremo creato nulla di definitivo e di decisivo per il futuro.
Che cosa dobbiamo e possiamo fare? Dalla relazione del Vice Presidente Bajardi ho avvertito una visione realistica del dato contenutistico: che cosa possiamo dare? La legge 382 arriverà, certamente. Ma quando e come arriverà? Che cosa scaricherà addosso alle Regioni in questo campo? Scaricando delle competenze, quali strumenti darà perché si possa effettivamente intervenire? Qualunque sia la sorte della 382, la Regione deve sentire la vocazione a diventare il centro di coordinamento di tutta l'operatività contingente per ripristinare le strutture, per indennizzare i danni, soprattutto per impostare la politica del futuro. Nessuno pu esaltarsi in un momento come questo; tutti dobbiamo umiliarci, renderci conto delle scarse possibilità che abbiamo.
Era stata fatta una certa valutazione dalla Provincia di Torino attraverso le rilevazioni aerofotogrammetriche dei fiumi. La base, il fondamento, torna ad essere inesorabilmente il fiume; la montagna accrescerà di alberi entro cinquant'anni, ma la sistemazione dei fiumi si può fare subito, là dove la necessità di intervento è particolarmente urgente, se la sistemazione fluviale avviene in tempi brevi, un'eventuale caduta paurosa di acqua troverebbe gli alvei capaci di raccoglierla. Ma le rilevazioni debbono essere rifatte.
Il Consigliere Petrini ha ricordato quanto la Regione aveva messo in cantiere e che certamente non è ignoto all'Assessore Bajardi. Vorrei sollecitarlo a prendere come punto di partenza il tanto o il poco che si era riusciti a mettere insieme per continuare quella operazione. Occorre accertare quali sono i punti critici della Regione, stabilire prioritariamente dove si deve intervenire, prendere contatto rapido preciso, con il Magistrato del Po. In passato abbiamo cozzato molte volte contro questa realtà; abbiamo assistito ad interventi che hanno impedito il verificarsi di inconvenienti verso la foce, nel corso medio terminale del Po, ma dobbiamo con rincrescimento dire che, partendo dal Monviso donde nasce questa piccola sorgente che poi diventa il regale corso del Po, poco è stato fatto, soprattutto per i fiumi e i torrenti che in esso confluiscono. E' indispensabile che questo discorso sia sviluppato in modo particolare con il Magistrato del Po senza lasciar passare molto tempo. Mi duole fare questa osservazione in assenza dell'Assessore Fonio. Secondo il mio parere, dovrebbe svolgersi un lavoro di sintonia tra l'Assessorato ai lavori pubblici e l'Assessorato all'assetto idrogeologico perché le due cose camminano insieme. E' lontano da me il proposito di muovere delle critiche perché non sarei in condizione di muoverle fondatamente; il mio è il desiderio di dare un apporto positivo e concreto. Non si risolveranno questi problemi se non vi saranno delle valutazioni omogenee, concordi e correlate quanto più possibile. Quando avremo rinforzato i ponti, poco avremo fatto se a monte non si sarà impedito il verificarsi delle cause per cui i ponti ricostruiti vengono travolti. I miliardi verrebbero buttati in acqua, sommersi, travolti dall'alluvione senza una possibilità di soluzione, scatenando soltanto tanta rabbia.
Ho ritenuto di dare il mio apporto anche per scaricare la mia coscienza di certe responsabilità che debbono essere singolarmente assunte. Vorrei inoltre aggiungere che l'intervento congiunto dei due Assessorati non pu prescindere da una consultazione preventiva con l'Assessorato all'agricoltura.
Occorre intervenire tempestivamente non soltanto sul piano operativo ma anche sul piano informativo. Nella Val Chiusella si sono sentite voci le più distorte e le più contrastanti, su interventi fatti o da fare, su aspetti positivi e aspetti negativi, che hanno aumentato lo spirito di disagio delle popolazioni. Quarant'anni fa, quando fu costruita la diga di Mazzé, venne considerata come uno degli apporti più grandi per l'irrigazione dell'alta agricoltura; adesso ad ogni alluvione ricorrente la diga finisce per determinare contrasti anche vivaci e violenti sulla chiusura e non chiusura delle paratoie, sul rigurgito dell'acqua l'esattezza e la tempestività delle informazioni fanno parte del complesso del problema, al fine di evitare le alluvioni di parole che molte volte sono non meno nocive e perniciose delle alluvioni effettivamente accadute.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiabrando.

CHIABRANDO Mauro

Signor Presidente, siamo ad occuparci della più grave tragedia che il Pinerolese abbia sopportato in questi ultimi tempi. Avevamo segnalato questi problemi già nei mesi passati, quando avevamo fatto notare che le sponde e gli argini di alcuni torrenti erano in pericolo. Avevamo anche detto che se non si provvedeva subito qualcosa di grave sarebbe capitato.
Purtroppo è capitato. Esprimiamo la commozione ed il cordoglio per le vittime: 7 morti, tra cui un Sindaco morto nell'adempimento del proprio dovere.
Entro subito nel merito dei problemi. Ritengo che il coordinamento degli interventi sia importante ed urgente. Devo dare atto all'Assessore Bajardi della concretezza della sua relazione. Mentre è da sottolineare l'impegno e l'abnegazione dei pubblici amministratori, dei tecnici e della popolazione in generale, devo osservare che non concordo con la perfezione degli interventi che ha lasciato intendere l'Assessore. Non c'è l'accordo perfetto sul coordinamento, non per colpa delle persone, ma perché la macchina burocratica non gira a pieno ritmo. Dovremmo ammetterlo. Come sempre capita, in queste occasioni, a causa dell'urgenza, si accavallano iniziative, si verificano interferenze, scollegamenti, sovrapposizioni mancanza di tempestività e alla fine anche spreco di energie.
Invito la Giunta a prestare la massima attenzione al coordinamento, più importante dello stanziamento del miliardo in più o del miliardo in meno.
Ritengo che la Provincia possa fare molto sul piano operativo poich dispone di mezzi meccanici e di tecnici di alto livello che possono operare per il ripristino di strade, per il collegamento di borgate ancora isolate.
Questa mattina l'Assessore Bajardi ha nominato una sola volta il Comprensorio. Ritengo che il punto di collegamento sia il Comprensorio, e mi è parso di capire che le forze politiche siano d'accordo di ritenere il Comprensorio non come centro di azione operativa, di determinazione e di decisione, ma come centro di collegamento e registratore di tutte le necessità.
I problemi specifici urgenti sono già stati citati; il primo è quello riguardante il collegamento dei Comuni alla destra del torrente Pellice poiché i pendolari, studenti e operai, e le attività economiche sono isolati completamente dal restante territorio. Per collegare questi Comuni c'è la ferrovia come mezzo immediato, con l'istituzione, per esempio, di un treno navetta tra una sponda e l'altra. Ma questa soluzione non è stata prospettata. Il ponte di Lusernetta si sta montando; il ponte sulla statale è in corso di ripristino da parte dell'ANAS, la passerella sul ponte di Bibiana o il ripristino del ponte sono importanti, ma ci sono altri Comuni praticamente isolati e la Provincia potrebbe svolgere un ruolo importante ci sono ponti minori come quello di S. Germano, il ponte di Usseaux, che isolano importanti frazioni.
Vengo ad un altro capitolo passato in sordina questa mattina: le opere irrigue. Nei prossimi dieci giorni dovranno essere irrigate nel Pinerolese circa 20 mila giornate di terreno. Tutte le opere di presa per l'irrigazione del canale di Abbadia, di Osasco, di Campiglione, di Bricherasio, di Cavour, interessanti tutta la pianura pinerolese, sono state distrutte. E' un intervento di competenza dell'Assessorato all' agricoltura e invito la Giunta a registrarlo e a coordinarlo con gli altri interventi. Veniamo poi al capitolo degli argini non così urgente da essere affrontato nelle prossime ore, ma certamente nei prossimi giorni.
L'Assessore ha citato le sponde di IV e V categoria che sono di competenza regionale, ma, a mio avviso, sono molto più importanti quelle di III categoria, che hanno dato origine a questi disastri e che devono essere riparate con la massima urgenza; la Regione può intervenire con le opportune pressioni presso il Magistrato del Po.
Sottolineo ancora che il Comprensorio di Pinerolo, come unione di forze politiche, amministrative, tecniche locali può fare molto. Quindi invito l'Assessore a dare un appoggio, anche se sarà soltanto morale, a questo organismo che ha già iniziato a lavorare con la maggiore buona volontà.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Menozzi.

MENOZZI Stanislao

Nel 1964, di fronte alla tremenda alluvione che colpì quasi tutto il territorio piemontese, in sede di Comitato regionale per la programmazione economica, evidenziai l'esigenza di prendere in serio esame l'eventuale costituzione di un corpo specializzato dell'esercito per il pronto intervento, visto che allora come oggi, non è chiamato ad incombenze, per buona fortuna, di natura bellica. La proposta poteva avere un sapore fantapolitico, ma non venne trascurata, tanto che la "Gazzetta del Popolo" uscì con una pubblicazione riportando tra l'altro le puntualizzazioni che il sottoscritto aveva avanzato in tal senso. La stessa proposta vengo oggi a rispolverare ed invito la Regione Piemonte a rendersi anticipatrice per discutere la problematica a livello ministeriale di concerto con le autorità militari. Se si vuole organizzare il coordinamento non solo come fatto da affrontarsi dopo che l'evento si è verificato, ma come servizio che scatta immediatamente, si deve incominciare ad esaminare l'opportunità di creare un corpo specializzato dotato di uomini pronti e capaci ad agire e dotati di strumenti adeguati.
Per quanto attiene ai danni all'agricoltura è risaputo che la competenza dell'intervento è del Ministero agricoltura e foreste, per i danni alle strutture, infrastrutture, colture e produzioni, a mezzo del Fondo nazionale di solidarietà di cui alla legge 25.5.1970, n. 364. Mi spiace che l'Assessore sia impegnato altrove a trattare un altro delicato problema, ma pongo ugualmente una domanda alla Giunta per conoscere se le proposte di delimitazione delle zone colpite sono già state avanzate al Ministero e, se ancora non sono state avanzate, a che punto sono; è chiaro che nella misura in cui quelle proposte vengono celermente avanzate è sperabile che con altrettanta celerità il Ministero le recepisca e provveda all'emanazione dei relativi decreti in merito. La Regione dovrebbe inoltre mantenere stretti contatti con il citato Ministero per evitare, come si è verificato in passato, che gli interessati debbano attendere mesi e mesi prima di conoscere i decreti in questione.
Stante poi le dimensioni modeste del Fondo di solidarietà sarebbe il caso di chiedere che, a latere di quel fondo, ne venisse costituito un altro per gli interventi speciali riguardanti gli eventi calamitosi la cui straordinarietà non può essere confusa con le altre calamità che manifestandosi annualmente, assumono carattere di ordinarietà. Questo non solo per poter disporre degli interventi finanziari necessari, ma anche per poter avere la possibilità di muoversi con maggiore selettività ed organicità. Tale fondo speciale, a latere, dovrebbe riguardare i danni alle strutture, alle infrastrutture, agli impianti, mentre quello esistente dovrebbe esse, re destinato solo all'indennizzo dei danni alle produzioni e alle colture.
Da mesi si va evidenziando l'esigenza di modificare la legge sul Fondo nazionale di solidarietà. Questa dolorosa circostanza ci offre l'occasione per rimettere l'accento sul problema nella speranza che il Parlamento e anche la Regione possano concretizzare qualcosa di maggiormente funzionale e positivo.

PRESIDENTE

E' iscritto a parlare il Consigliere Marchini. Ne ha facoltà.

MARCHINI Sergio

Non in veste di protagonista, ma certamente perché presente a questa vicenda, ritengo di interpretare le domande che vengono dagli interessati e cercherò di limitare il mio intervento all'essenziale.
Intervengo sulle considerazioni fatte dal Consigliere Oberto il quale ha detto che ci vogliono 50 anni per risolvere certi problemi. Forse anche su questo usiamo un ottimismo illuminista, circa la possibilità che l'uomo riesca a dominare certi fenomeni. Tutte le nostre valli portano i sedimenti millenari anche di epoche che andiamo dimenticando: per esempio, il '700 è stato caratterizzato da opere gigantesche di ristrutturazione e di controllo del territorio, certamente più importanti di quelle che si fanno oggi. Soltanto in Valle di Susa il torrente, protagonista delle vicende di cui stiamo trattando, è stato deviato da una valle all'altra con le carriole o con le gerle. Questo sta ad indicare come tutta la materia abbia bisogno di una riflessione approfondita e particolareggiata. In questo senso va apprezzata la relazione dell'Assessore Bajardi perché egli si è reso conto che l'analisi non va più fatta per grossi schemi, come ad esempio il ripristino degli alvei dei torrenti. Che cosa vuol dire il ripristino degli alvei? Andare a pulire l'alveo, quindi a sconnetterlo? Pertanto si deve inventare uno studio analitico e preciso. A mio avviso, si tratta di prendere atto che l'ambiente montano sta cambiando perché se ne è andato il suo custode. Teniamo presente che l'ambiente montano ci sta cadendo addosso perché è squilibrato dall'uomo con le sue opere di sfruttamento della natura fatte nei secoli passati; adesso che l'assetto idrogeologico crolla per mancanza del custode, o noi teniamo in piedi questo tipo di equilibrio artificioso oppure dobbiamo aiutare la natura a ripristinare il suo equilibrio, non più legato all'economia montana ma alla natura in senso stretto. Possiamo al massimo accelerare questo fenomeno di ripristino delle situazioni originarie del territorio montano, certamente con la forestazione, con il ripristino degli alvei, tutte cose positive che richiedono però una vigilanza e una verifica quotidiana sulla congruità e sull'opportunità delle scelte.
Questo è l'aspetto generale dei problema. Tuttavia in questo momento dovrebbero starci più a cuore un problema di carattere istituzionale e una serie di risposte che dobbiamo dare a tempi stretti alle popolazioni interessate. E' un po' la situazione di certi funerali in cui arrivano tutti gli amici per portare la bara, anche se il giorno prima avevano litigato con il morto. Abbiamo sentito dei plausi generali, e io li confermo, anche se sono avvenuti degli episodi che tratteremo quando parleremo dell' ordine pubblico, per carità di patria. Tuttavia lo scollamento della nostra collettività e soprattutto la necessità che la Regione finalmente venga riconosciuta nel ruolo prevalente di tutta la problematica va affrontata e queste circostanze pongono al Consiglio regionale, come sede legiferante, un problema particolare: come si colloca la Regione in questa situazione? Non mi sembra molto corretto, per esempio che la Provincia decida di assumere una certa spesa, informi i Comuni con telefonate, quando sappiamo che non dispone di fondi: va a fare questo discorso in ambienti a cui deve dei soldi da anni. Mi pare una cosa poco seria e sarà una delle domande che porrò all'Assessore Bajardi: in che misura possiamo assicurare che la Regione garantirà l'impegno assunto dalla Provincia di Torino di pagare i mezzi privati? Questi, quando hanno saputo che pagherà la Provincia, si sono fermati ed hanno chiesto l'impegno del Comune. Altrettanto non mi pare serio che un Ministro venga in visita ai Comuni alluvionati e dichiari apertamente che chi dovrà occuparsi di questo problema è il suo referendario, il suo vassallo locale.
Il problema che dovremo porci come Consiglio regionale è come deve muoversi, o, meglio, come deve crescere l'Ente Regione in una situazione di questo genere. Si debbono distinguere i diversi momenti, come abbiamo fatto per il Friuli, l'immediato, il problema dell' emergenza ed il problema finale; il problema finale è politico e il problema immediato è problema di gestione.
Da parte democristiana è stato indicato il Comprensorio come la sede in cui si devono collocare questi tipi di intervento: mi pare un discorso tipicamente demagogico per voler privilegiare un Comprensorio, guarda caso di marca D.C. - PCI. Questo non è serio: o si indica il Comprensorio di Pinerolo e allora tutti quanti ci rendiamo conto che ci riferiamo ad una realtà particolare anche sul piano geografico in cui la realtà del problema è quasi coincidente con la realtà dell'istituzione, ma se questo discorso lo trasferiamo nella Valle di Susa e diciamo che del coordinamento deve occuparsi il Comprensorio di Torino, la cosa non mi pare seria.
Apprezzo quanto ha detto il collega democristiano nella misura in cui il Comprensorio di Pinerolo può essere il momento ottimale per il coordinamento degli interventi; laddove invece la realtà è completamente diversa, l'opera che dovrebbe fare l'Assessorato o la Regione in senso più ampio, mi pare sia quella di invitare i Comuni e gli altri Enti esistenti nel territorio a costituirsi in un Comitato di gestione con la presenza attuale, immediata e costante della Regione. Se così non facciamo rischiamo di vedere ripetuti certi errori e soprattutto di non cogliere l'occasione in termini un po' mercantilistici di far crescere l'istituzione regionale agli occhi dell'opinione pubblica. Certamente sono state fatte più telefonate al successore dell'on. Botta in Provincia che non all'Assessore Bajardi. Sono convinto che le cose sono andate così. E' bene che si sappia che queste cose dipendono dall'Assessore Bajardi, o chi per esso, che deve essere presente nei Comitati, e non dall' Assessore ai lavori pubblici della Provincia di Torino. E' una realtà qualche volta non simpatica, ma bisogna dirlo, altrimenti le perdite di tempo, gli scollamenti, i momenti di poca razionalità della vicenda si identificano nel non riconoscere a livello regionale la funzione delle priorità. Invito l'Assessore a fare opera in questo senso.
Data l'eccezionalità della vicenda, la quale nella misura in cui si interviene su un problema pone anche la necessità di un'analisi delle cause del problema, la Giunta dovrebbe farsi assistere dalle Commissioni competenti. Non posso capire come la Commissione territorio potrà pronunciarsi sull'opportunità di un certo tipo di suggerimento se non ha potuto verificare a caldo le giustificazioni di qualche proposta che ci verrà presentata nel futuro. La Giunta e le Commissioni dovrebbero vivere fino in fondo questa vicenda per passare con maggior cognizione di causa al momento finale della programmazione dei lavori infrastrutturali a cui alludeva l'Assessore nella relazione svolta stamani.
Non appena sarà uscito il decreto del Governo, non appena sarà ben chiaro quali saranno le risorse disponibili e quali i margini di operatività, la Regione dovrebbe fare una "guida" da mandare ai Comuni in modo che gli Enti locali che vogliamo responsabilizzare sappiano esattamente che tipo di intervento possono avviare. Non intendo un avviso con linguaggio burocratico, caro Assessore Astengo, ma un documento facile da leggere, perché, ad esempio, viene letto anche dal Comune di Moncenisio con 36 abitanti, i cui cittadini bene o male sanno l'italiano, ma vogliono sapere le cose. Nelle nostre vallate questo tipo di dramma porta delle conseguenze che si devono valutare anche sul piano umano. Quando parliamo del Polesine o di altri fenomeni similari, in genere ci riferiamo ad una realtà agricola evoluta, se non sul piano imprenditoriale, quanto meno sul piano associativo; quando invece certi drammi avvengono nelle nostre povere vallate e incidono sui fatti agricoli, ci troviamo di fronte alla frammentazione di piccolissime iniziative che non si possono neanche chiamare di carattere di coltivatore diretto, tuttavia questa vicenda ha inciso profondamente nell'economia e nella ragion d'essere di certe collocazioni di persone sul territorio montano. Alle aspettative che vengono da questi cittadini meno fortunati di noi, dobbiamo essere in grado di dare una risposta, qualunque essa sia. Non sto a fare la richiesta che vengano date 50 mila lire per conigli o cose di questo genere, ma qualunque tipo di risposta venga data, essa sia in termini brevi, chiari e precisi in modo che i nostri amministratori locali possano, forse per la prima volta dare ai propri concittadini una risposta precisa, rapida e per quanto possibile positiva. Se la Regione riuscisse a fare questo forse accrescerebbe agli occhi dell'opinione pubblica quella credibilità che in questi giorni è già riuscita ad acquisire con una serie di interventi immediati dei quali dobbiamo dare atto alla Giunta.
Sono nato in montagna e avrei ovviamente parecchie cose da aggiungere vorrei soltanto dire una piccola cosa: se andate nella Val Cenischia estranea a questo discorso, vedrete che dopo cinquanta anni è venuta giù una valanga lunga più di 2 chilometri, in un territorio dove sono state fatte, 20 anni fa, opere di ripristino geologico, da miniatori, nel senso che si è ricucito il terreno con dei legnetti, e quindi la valanga che da 50 anni non si staccava, ha provocato ingenti danni. Questo per dire che abbiamo a che fare con una realtà in Piemonte molto complessa e per molte volte fatale.
Cerchiamo di fare il nostro dovere, di rispondere alle esigenze della collettività. Raccomando che il Consiglio regionale, attraverso le Commissioni competenti, sia valorizzato purché le risposte della Giunta arrivino tempestive e chiare e per quanto possibile positive.

PRESIDENTE

E' iscritto a parlare il Consigliere Martini, ne ha facoltà.

MARTINI Mario

Mi sento in dovere di fare alcune considerazioni anche per coprire un livello territoriale: questa mattina e stato messo in evidenza che le due Province colpite dall'alluvione sono quella di Torino e quella di Cuneo per la parte che confina con la provincia di Torino. C'é poi una parte della Langa che, pur essendo stata meno colpita dalle piogge torrenziali trascina da anni una problematica di frane e slittamenti che si è aggravata.
Prendo atto della relazione dell'Assessore che mi pare esauriente e accettabile nell'impostazione. Ho tuttavia alcune osservazioni da fare concernenti il pericolo insito nella relazione dell'Assessore, pur così precisa: non facciamo eccessivamente affidamento sul decreto governativo.
Mi auguro che i 77 miliardi individuati vengano completamente recepiti.
Posso dire che abbiamo fatto una valutazione che corrisponde esattamente alla realtà: non l'abbiamo gonfiata, ma non l'abbiamo neanche diminuita.
Però, l'esperienza del passato in situazioni analoghe non ci fa credere alla sua accettazione, poiché conosciamo la situazione finanziaria nazionale. Vedo che per pochi miliardi non si raggiungono gli accordi, che pur stanno per essere conclusi anche a livello sindacale; non farei quindi un eccessivo affidamento, anche se le forze politiche devono impegnarsi per fare la dovuta pressione a Roma per motivi di carattere politico di riflesso ad un eventuale diniego da parte del governo centrale, a certe nostre aspettative. Verrebbe in tutti la tentazione di dire ancora una volta che la Regione ha cercato di intervenire con le sue disponibilità, ma che non può far fronte ad una problematica di questo genere, che il Governo ha disatteso le nostre aspettative e gli amministratori locali, andando a cercare il colpevole, si troverebbero esattamente coinvolti nella stessa logica in cui si sono trovati nel passato. In questi giorni c'é stata una presa di posizione da parte della Regione per farsi riconoscere non come interlocutore privilegiato, ma quanto meno come Ente a cui bisogna far capo per avere, almeno a livello informativo, una situazione, la più precisa possibile, da parte di tutti gli Enti che operano nel territorio: c'é stata una convocazione di Sindaci, ci sono stati sopralluoghi, però non abbiamo dato la sensazione che la Regione si è fatta carico politicamente di considerarsi e di farsi considerare come il coordinatore autentico riconosciuto, assumendosi anche delle responsabilità, non sue proprie nei confronti degli amministratori locali. I nostri amministratori locali sono venuti qui, hanno preso atto, poi sono ritornati ai loro paesi e si sono trovati con le mani vuote perché nessuno stanziamento è stato immediatamente fatto per nessun Comune e questo è un errore.
I Comuni che devono essere immediatamente aiutati non sono molti.
Naturalmente le richieste saranno molte, ma una decina di Comuni ben individuati metterebbe in condizione i Sindaci di portare in periferia la convinzione che qualche cosa è cambiato e che Torino è più vicina di Roma.
Invece questa sensazione non c'é. Mi riferisco a quanto è stato detto nella discussione del Consiglio provinciale di Torino, mi riferisco alle parole del Sindaco del Comune di Bagnolo che si è fatto promotore di un incontro a livello locale. Leggo solo l'ultima frase "é necessario che la Prefettura il Genio Civile o la Provincia o la Regione si decidano, e presto, a fare qualcosa".
Questa mattina sul giornale c'é lo stanziamento di 100 milioni da parte del Ministero dell'Interno tramite il Prefetto di Cuneo. Cosa validissima.
Mi auguro che questi fondi vengano quanto meno coordinati in un'azione di intervento che deve far capo alla Regione.
Perché è necessario dire queste cose? Perché dobbiamo renderci conto che anche se è un grosso avvenimento e una grossa sciagura, non è paragonabile a quella del Friuli, tuttavia facciamo attenzione che nel Friuli, come in Lombardia per Seveso, c'é stato qualche cosa che non ha funzionato e che, almeno a livello di pubblicistica, ha dato la sensazione che la Regione non sempre abbia saputo sostituirsi allo Stato affrontando tempestivamente i problemi. Fatta questa considerazione, ne vorrei aggiungere altre due brevissime. Una è relativa alle Province. Non ritengo si parlasse a nome della Democrazia Cristiana quando si diceva di fare assegnazione sui Comprensori, il che vuol dire fare assegnazione sulla volontà dei nostri Sindaci. Lo stesso Sindaco morto per essersi trovato sul posto è quasi un simbolo di questa volontà, ma di una volontà impotente che caratterizza tutti gli amministratori locali. Abbiamo una struttura che deve essere utilizzata: la struttura delle Province che specialmente a livello tecnico hanno una grossa capacità di intervento operativo e di progettazione. I progetti saranno indispensabili. Tutti noi abbiamo l'esperienza del passato in fatto di alluvioni che hanno distrutto opere che appartenevano all' ANAS o alle Ferrovie dello Stato; le opere hanno tardato tre-quattro anni ad essere nuovamente ripristinate per carenza di fondo a livello di progettazione: le Province hanno uffici preparati e predisposti a questo, in qualche caso addirittura inattivi, ed invece è necessario attivarli al massimo. Non so se è sufficiente avvalersi solo del loro apporto a livello tecnico. La Regione tenga presente che ha soprattutto il compito politico di farsi centro di coordinamento e di farsi riconoscere tale da tutti gli Enti che operano, assumendosene davanti alla popolazione la responsabilità politica in modo che chi viene alla Regione sa che non ha più bisogno di rivolgersi altrove perché, comunque, la Regione si farà portavoce delle esigenze anche nei confronti degli Enti che operano a lato della Regione.
In ultimo, porto un esempio pratico: a Bagnolo Piemonte c'é stato un incontro di amministratori che si è chiuso in maniera accettabile, perch sotto la scorza di scetticismo c'è la grande dignità della nostra gente non abituata a piangere ma a rimboccarsi immediatamente le maniche. Dobbiamo tuttavia dare la sensazione che c'é qualche cosa al di sopra e al di là del rimboccarsi le maniche. Bagnolo è un Comune che si fa carico di una strada franata che porta alle cave di pietra dove lavorano 400 operai, si fa carico di un ponte franato sul torrente Pellice che costringe circa 1000 pendolari a fare una deviazione di 25 chilometri per raggiungere Pinerolo.
Mi rendo conto che il problema del collegamento verso Pinerolo richiede per la soluzione un po' di tempo, ma se noi riuscissimo quanto meno a mettere il Comune in condizione di spendere 10/20 milioni per garantire il transito agli operai faremmo un'opera di solidarietà nei confronti dell'amministrazione che si impegna a tutti i livelli. Nello stesso tempo daremmo la sensazione che là dove il problema è immediatamente risolvibile non ci poniamo come burocrati più preoccupati del modo in cui vengono spesi i soldi che non invece dell'obiettivo da raggiungere e permetteremmo al Comune nella sua autonomia controllata a posteriori di risolvere un problema, cioè l'Amministrazione comunale sarebbe in condizione di dire che per quanto riguarda il resto c'è una volontà generalizzata a livello comunale, di Comprensorio, di Provincia, di Regione, per risolvere il problema ma i tempi tecnici richiedono che si abbia tutti assieme pazienza per 3/4 mesi. Ho voluto esemplificare questo fatto, che nella provincia di Cuneo forse è il più drammatico, per avanzare un suggerimento di collaborazione. Si tenga presente che la Regione quest'anno non ha impegnato nemmeno una lira per le strade provinciali e, visto che il bilancio non è definitivo, bisognerà trovare la maniera di rimpinguare il capitolo del bilancio dell'anno scorso, per cui, senza pregiudicare la politica di programmazione che dovrà avviarsi con il secondo semestre dell'anno in corso, potremo riuscire dignitosamente a dimostrare alle popolazioni che la Regione non è Roma, ma è vicina agli Enti locali e alla popolazione colpita.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bontempi.

BONTEMPI Rinaldo

Devo dare atto della completezza della relazione dell'Assessore Bajardi: da essa possiamo trarre delle indicazioni del modo con cui la Regione comincia a collocarsi di fronte a questo fenomeno. Ritengo che si sia iniziato correttamente, la relazione contiene una disamina compiuta, a pochissimi giorni dagli avvenimenti, delle cause che molto spesso sono determinanti nel rendere più gravi le sciagure, degli interventi da compiere e delle disponibilità di risorse che possiamo utilizzare. La Regione non può sovvenire all'immane compito, nemmeno agli interventi immediati, è necessario un intervento statale. Anch'io non riporrei fiducia traumaturgica nel decreto, ma se non sarà un decreto, potranno essere stanziamenti aggiuntivi sulle leggi esistenti. Dobbiamo renderci conto che non è possibile affrontare la copertura dei danni causati dal maltempo solo con le forze regionali, provinciali o comunali.
Forse in Piemonte non siamo mai stati colpiti così duramente, almeno negli ultimi anni e questa occasione ci induce a riflettere sulle strutture delle istituzioni pubbliche non sufficientemente armate per un'opera che vada nel profondo della prevenzione. L'accenno fatto dal Vice Presidente circa la dotazione di un servizio geologico regionale mi pare molto importante. Possiamo dire che il rapporto tra l'uomo e l'ambiente è cambiato profondamente per una serie di fattori non tutti negativi, ci sono fenomeni progressivi in senso storico, ma accanto ci sono fenomeni di abuso, di non cura, degenerativi, fatti di spopolamento. Si può concordare sul mutamento di fondo del rapporto uomo-ambiente. E' necessario che l'istituzione, nel momento in cui si pone come centro di tutela dell'interesse generale, delle condizioni di sussistenza, delle condizioni abitative e di vita delle popolazioni, si ponga il problema con uno sguardo più lungo nel tempo e con attrezzature tecniche specifiche.
La relazione emana una volontà non velleitaria ma una volontà espressa in comportamenti, in atti politici con i quali la Regione intende collocarsi di fronte a questa emergenza. C'é il problema del coordinamento.
La Regione si conquisterà il ruolo e la funzione del coordinamento in due maniere: prima di tutto con le idee chiare su ciò che si deve fare, idee che deriveranno dal rapporto con le istituzioni minori. In questo senso il Comprensorio si colloca non come entità generalizzata, come diceva il Consigliere Martini, ma come luogo istituzionale che corrisponde ad una porzione geografica. Il Pinerolese, per esempio, può rappresentare una sintesi efficace del coordinamento a livello decisionale per stabilire le priorità, l'invio di certi materiali piuttosto di altri, per evitare anche sovrapposizioni e sprechi. Il Comprensorio, quindi, ma soprattutto le Comunità montane ed i Comuni. La Comunità montana Val Pellice è riuscita attraverso un lavoro di coordinamento con i Comuni, a rispondere alle esigenze senza dover ricorrere a particolari problemi di mobilitazione; con il volontariato, molto spontaneo, è riuscita a sanare una serie di situazioni che dovevano essere sanate subito e non più tardi. Comunità montane quindi, soprattutto perché le zone colpite coincidono molto con quelle delle Comunità montane.
Come Regione conquisteremo il ruolo di coordinamento attraverso un lavoro paziente di collegamento con gli altri organi, mettendo le istituzioni decentrate, le Comunità montane, i Comprensori, i Comuni, nelle condizioni di avere un rapporto facile , soprattutto avendo uno sguardo d'assieme sulle esigenze dividendole in tempi di breve e di lungo periodo e, con questa visione unitaria, riuscendo ad incanalare ad "unum" le risorse che sono poche. Il decreto non c'è ancora. La Regione dovrà determinare un suo comportamento anche in funzione dell'atteggiamento statale: vale a dire che se l'intervento statale non fosse nei termini previsti auspicati oppure non ci fosse del tutto allora l'emergenza suonerebbe per le stesse risorse regionali. Il giorno stesso in cui sono accaduti i fatti la Regione, nella persona del Vice Presidente Bajardi, in contatto con la Provincia, con il Presidente del Comprensorio, con le Comunità montane, ha avviato un discorso di coordinamento; questo discorso va continuato. Diverrà più forte ancora e più incisivo, se le forze politiche (a cominciare da oggi) sapranno e vorranno dare piena legittimazione al ruolo della Giunta nel coordinamento. Come rappresentanti di partiti politici possiamo svolgere un'azione molto importante.
Nella popolazione c'é fiducia perché si ha anche la coscienza che oggi il tessuto democratico è in grado di affrontare, sia pure con difficoltà anche una situazione di emergenza. Molto si gioca qui per quello che saprà fare la Regione. Colgo l'invito di Marchini di fare in modo che il Consiglio sia costantemente informato delle iniziative della Giunta. Il sostegno delle forze politiche deve essere pronto nei riguardi della Giunta per i contatti che avrà con gli altri organi.
Altra cosa fu il Friuli, altre erano le dimensioni, però l'azione compiuta là dalla Regione Piemonte è stata definita esemplare ed oggi pu fornirci insegnamenti di merito e di metodo e può darci l'ausilio di quelle strutture che hanno operato nel Friuli, che possono profittevolmente essere usate soprattutto nel ramo geologico. Rinnovo il mio profondo apprezzamento in maniera non formale (e non per collocazione di parte) alla relazione; la considero un buon inizio di coordinamento. Tocca alla Giunta di fare la sua parte e noi, forze politiche, dobbiamo essere messe in condizione di dare il maggior sostegno possibile per portare a termine attraverso i canali democratici questa opera che si prospetta non facile e soprattutto non breve.

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE SANLORENZO

PRESIDENTE

L'Assessore Astengo mi fa presente l'opportunità di esaminare il progetto di deliberazione all'ordine del giorno che soddisfa a un adempimento di legge che sta per scadere e le normative potrebbero essere in gran parte vanificate in quanto si verificherebbe una liceità di procedere in senso difforme. Desidero raccomandare ai Consiglieri che ancora debbono intervenire, di tener presente questa esigenza, dato che l'intenzione è di andare avanti fino all'esaurimento dei punti all'ordine del giorno.
La parola al Consigliere Cardinali.

CARDINALI Giulio

Signor Presidente, mi faccio carico della brevità del tempo, d'altra parte le cose che devo dire sono molto sintetiche. Dò atto all'Assessore Bajardi di avere presentato in merito al grave problema dell'alluvione una relazione seria, stringata, grave nelle cifre e questa gravità ce la troveremo purtroppo davanti nel momento in cui andremo a valutare la possibilità di reperire risorse per altre finalità ormai imminenti, legate al Piano di sviluppo, ma che evidentemente richiedono,di fronte alla calamità, un intervento immediato. Sono d'accordo, e lo sottolineo con poche parole, sul fatto che la Regione debba essere l'Ente coordinatore di tutti gli interventi. La sovrapposizione degli interventi e la loro disparità non potrebbe che provocare dispersione e ritardi o comunque scompensi anche nella distribuzione delle risorse.
Nella relazione dell'Assessore Bajardi c'é un altro elemento che mi preme di sottolineare: l'elemento previsionale. Non possiamo considerare calamità di questo genere come un fenomeno che capita per caso o che giunge imprevedibilmente come le cavallette trentennali in Cina o le grandi inondazioni. Soprattutto per il Piemonte, dove i corsi d'acqua sono di partenza e in cui non abbiamo da subire carenze o inconsistenze provenienti da altre parti, il discorso deve essere portato in questa direzione. Alcuni elementi che l'Assessore Bajardi ha posto nella relazione lasciano intendere come si possa fare una valutazione sull'uso del suolo dal punto di vista agricolo e forestale. Chiedo espressamente che la Giunta nell'immediato, avvii un discorso di questo genere e cioè che la Regione si faccia carico di rispolverare la questione presso il Magistrato del Po e presso gli Enti che hanno eseguito studi di questo genere per arrivare ad un'ipotesi di assetto idrogeologico non definitivo, ma certamente tale da rendere sempre meno possibili le calamità verificatesi. Questo non significa aprire un discorso nuovo, significa andare a ricercare tutto ci che è ricercabile, andare a mettere le mani sugli studi fatti, coordinarli aggiornarli e soprattutto quantificarli nella spesa. Quando avremo dati precisi in termini di quantità e di qualità potremo fare uscire il discorso dell'assetto idrogeologico dal limbo delle enunciazioni di carattere teorico per avviarlo in termini possibili e nei limiti delle risorse disponibili. D'altra parte il ripetersi negli anni di questi avvenimenti, è di pochi anni fa la disastrosa alluvione del Biellese, ci fa ritenere che ciò che dobbiamo spendere per gli interventi immediati, ciò che rappresenta la spesa obiettiva per sopperire di volta in volta a questo tipo di problemi, rappresenta, se capitalizzato, la prospettiva di poter utilizzare un monte di miliardi che se non è sufficiente per risolvere per intero il problema, è però sufficiente per avviarlo su canali di graduale realizzazione.

PRESIDENTE

La parola alla signora Castagnone Vaccarino.

CASTAGNONE VACCARINO Aurelia

Ringraziamo la Giunta per le notizie che ha tentato di aggiornare, dico che ha tentato perché al momento stanno ancora verificandosi dei fatti per cui è difficile fare il punto definitivo.
Approviamo l'indirizzo di fare della Regio, ne il punto centrale dal quale partono tutti gli interventi al fine di non disperderli in vari rivoli. Speriamo di poter essere aggiornati di volta in volta di ciò che avverrà.
Dobbiamo tuttavia fare una domanda alla Giunta: perché il Presidente nel suo intervento si è dimostrato scandalizzato per la non previsionalità da parte dello Stato e di tutti gli altri Enti in questo ultimo scorcio direi addirittura negli ultimi 50 anni, per la struttura del Piemonte? Questo mi sembra alquanto in contraddizione con quanto fatto dalla Giunta che, per il 1977, non ha rifinanziato in bilancio i piani di intervento idrogeologico e forestale.
Vorrei che certe volte si facesse meno demagogia e ci si richiamasse alla realtà e a ciò che noi stessi abbiamo fatto.

PRESIDENTE

E' iscritto a parlare il Consigliere Bellomo. Ne ha facoltà.

BELLOMO Emilio

Sarò breve, anche perché il dibattito avvenuto finora ha messo in evidenza una sostanziale identità di vedute sulle funzioni che deve svolgere il Consiglio regionale e perché concordiamo tutti sull'affermazione del Consigliere Oberto che se è vero che siamo sempre nelle mani di Dio non dobbiamo essere contagiati da una sorta di fatalismo orientale, perché l'uomo, con la sua capacità e la sua inventiva, è in grado di vedere e provvedere. Quindi non aggiungo nulla a quanto è stato detto.
Invece, come Consigliere vercellese, aduso a queste tragedie, ne abbiamo avuta una nel mese di novembre scorso, una nel '65, una nel '68 una nel '69, dopo aver sentito le cifre che ha dichiarato l'Assessore Bajardi, vorrei porre alcune domande: sui 6 miliardi e mezzo dei danni della Provincia di Vercelli, 4,5 sono riferiti ai danni sul lato del Po nel tratto del territorio vercellese; resterebbe un miliardo e mezzo di danni.
Questa recentissima alluvione non ha provocato grandi danni, si parla di un dissesto stradale, di qualche frana o smottamento per 180/200 milioni, ma abbiamo ancora un miliardo abbondante di danni cagionati dall'alluvione del mese di novembre del 1976. La Provincia di Vercelli si è fatta parte diligente nel trasmettere alla Regione l'entità dei danni, avvenuti soprattutto nel Biellese. Fino a questo momento i danni non sono stati riparati, per cui si è verificato il fatto che il primo intervento è andato a rendere la toppa peggio del buco, come dicono i veneti; questo modo di intervenire comporta soltanto dispendio di sostanze e delusione nelle attese della gente. Siamo ben disposti a riconoscere la priorità alle altre zone piemontesi dove la piaga è aperta e lancinante più che nel Vercellese ma desideriamo raccomandare alla Giunta di tenere presente le esperienze che abbiamo maturato al fine di evitare la delusione della gente.
Siamo tutti d'accordo di considerare l'Ente Regione come perno sul quale devono ruotare tutti gli interventi. Perlomeno speriamo che si evitino le cose che sono avvenute nel Biellese nel 1968. Vorremmo che non succedessero più, perché non sarebbero capite e la serietà e la concretezza della nostra attività politica.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Borando.

BORANDO Carlo

Fortunatamente nella nostra Provincia, al di là di alcuni danni provocati dalle abbondanti piogge, non ci sono stati altri danni se non qualche straripamento di torrenti che, provocando danni alle sponde finiscono con provocare danni all'agricoltura.
Ci sono degli interventi che possono essere inquadrati nelle opere irrigue per le quali pare possa intervenire la Regione attraverso l'Assessorato all'agricoltura. Disciplinando i corsi d'acqua irrigua si possono coordinare i lavori di protezione delle sponde. Le acque del Lago Maggiore vengono regimate attraverso le paratoie della diga e per timore di buttare troppo acqua a valle, di riempire il Ticino e quindi di mandare troppa acqua nel Po e provocare danni nel Polesine si lascia andare l'acqua con molta calma e si assiste al fatto del metro e venti, del metro e trenta di livello d'acqua che invade cantine e provoca danni negli abitati che si trovano sulla sponda. Il giusto equilibrio anche in quella direzione dovrebbe essere trovato. Quindi ritengo utile spendere una parola anche in questo senso.

PRESIDENTE

La parola al Vice Presidente della Giunta regionale, Bajardi, per la replica.

BAJARDI Sante, Vice Presidente della Giunta regionale

Non risponderò ad alcune osservazioni fatte, ho preso degli appunti e vedrò di risolvere la questione. Vorrei solo riassumere la risposta su alcuni punti. Sono d'accordo che non dobbiamo farci eccessive illusioni sulle leggi, ma operare per averle; non ottenere una legge speciale su questo vuol dire paralizzare la nostra Regione. Oggi presenteremo al Commissario del Governo l'aggiornamento delle informazioni e seguiremo costantemente la situazione.
L'ipotesi avanzata era quella della decisione del Consiglio dei Ministri del 3/6; ci sarà quindi un lasso di tempo per aggiornare le parti carenti non solo per l'evoluzione dei fatti, ma anche per carenza di informazione. L'impegno parallelo è quello dell'utilizzo delle altre leggi la 364 per i danni agricoli. Il secondo problema è quello dell'utilizzo rapido e pieno delle nostre risorse e delle strutture della Giunta nel complesso. Lo strumento più efficace che abbiamo avuto è quello dei Geni Civili. Verificherò perché non è stata risolta la questione a Bagnolo. Ho dato disposizioni il giorno successivo che i Capi dei Geni Civili, sulla base della valutazione delle situazioni, fossero immediatamente autorizzati senza preoccuparsi della copertura, perché in ogni caso il Consiglio avrebbe preso le misure per garantire questo. D'altro canto, riprendendo l'osservazione fatta dal Consigliere Marchini, la Regione ha credibilità.
Non c'é nessuno che obietti in questo senso. Tutte le situazioni che avevano caratteristiche di somma urgenza, di pericolo, i casi in cui si fosse dovuta garantire la riapertura delle comunicazioni, potevano essere autorizzate senza i limiti dei dieci milioni. Controllerò se ci fossero stati ritardi nelle informazioni.
Condivido la valutazione del Consigliere Bontempi in relazione al ruolo della Regione. Credo che nessuno metta in dubbio questo, però più delle affermazioni contano i fatti. Poca gente telefona in Assessorato, perché si sa che telefonando ai Capi dei Geni Civili si riesce a risolvere il problema. L'importante è che la gente si rivolga nell'ambito di un corretto rapporto istituzionale senza mettere in moto meccanismi di altro genere.
Dobbiamo incoraggiare un'azione di coordinamento che non scoraggi l'iniziativa periferica, anzi la incoraggi perché nessuna struttura centralizzata sarà in grado di sopperire alla fantasia delle iniziative dell'autonomia dei cittadini, delle organizzazioni sociali.
Ho avuto occasione di incontrare Sindaci che facevano i vigili urbani nelle strade per tutelare il transito e mi sono reso conto che senza questa struttura capillare noi saremmo inutili e rischieremmo di essere velleitari. Dobbiamo valorizzare questa struttura capillare senza la quale non si può parlare di coordinamento, Le Province in questo ambito sono la struttura tecnica più efficiente, anche se, in certi casi, hanno difficoltà di credito per la difficile situazione finanziaria.
Giorni fa, discutendo sulla struttura di un ponte, mi rendevo conto che il tecnico locale della Provincia, in accordo con la popolazione ricordandosi il modo con cui trent'anni prima il ponte era stato costruito riusciva ad individuare i modi e le forme d'intervento in modo tale che qualsiasi grande specialista proveniente dall'esterno non sarebbe stato in grado di determinare: questa struttura capillare deve essere utilizzata perché sintetizza un patrimonio storico che si è accumulato.
Altro punto importante è il lavoro paziente di raccordo con le altre istituzioni.
Il Magistrato del Po, di recente nomina, era presente sabato mattina e la sua presenza è stata decisiva per trasformare alcuni impegni di qualche decina di milioni, promessi il giorno prima, in due miliardi di pronto intervento.
Sono d'accordo con chi ha sottolineato la necessità di utilizzare gli studi già compiuti. In questi giorni abbiamo compiuto una sperimentazione abbastanza interessante. Sollecitati dall'esigenza di avere geologi a disposizione, abbiamo individuato fisicamente quelli esistenti in Piemonte abbiamo mobilitato la struttura del Politecnico che opera in questa direzione e siamo riusciti ad individuare i campi di intervento del passato per ogni singolo geologo, in modo che gli stessi siano già a conoscenza dei luoghi.
A Torrero, nel luogo della frana più grande di questi giorni, si sono recati gli esperti che conoscevano quella situazione. Può apparire paradossale che molti studi fatti dal CNR, nel corso degli anni passati siano restati schede archiviate correttamente negli uffici ma non siano mai arrivati agli Enti territoriali che hanno competenza di intervenire in questo ambito. Una delle prime preoccupazioni è stata quella di operare con questi specialisti. Informeremo il Consiglio e le Commissioni competenti in modo di poter dare ampi ragguagli sulle misure che andremo a prendere.
Grazie.

PRESIDENTE

Il dibattito è concluso.

Argomento: Urbanistica (piani territoriali, piani di recupero, centri storici

Dibattito sulle tabelle parametriche regionali ex articoli 5, 6 e 10 della legge 28 gennaio 1977, n. 10 da assumere nelle deliberazioni consiliari per la determinazione dei contributi relativi agli oneri di urbanizzazione

PRESIDENTE

Signori Consiglieri, c'é la questione sollevata dall'Assessore Astengo.
Le ragioni per le quali ha sollecitato di esaminare l'ultimo punto all'ordine del giorno di oggi le conoscete, e mi esimo pertanto dal riproporle.
Do senz'altro la parola all'Assessore.

ASTENGO Giovanni, Assessore all'urbanistica

Signor Presidente, signori Consiglieri, penso che non possiamo sottrarci all'obbligo di prendere in esame la deliberazione di Giunta, già esami, nata dalla II Commissione, riguardante le tabelle parametriche che per effetto della legge 10 sul regime dei suoli, le Regioni sono tenute a deliberare entro 120 giorni dalla data dell'entrata in vigore della legge stessa. Questa data scade precisamente fra due giorni. Le ragioni generali di queste tabelle parametriche sono sufficientemente note: la legge 10 ha introdotto alcune innovazioni sostanziali nel quadro giuridico dei rapporti con i proprietari del suolo ai fini dell'edificazione, ha conferito alle amministrazioni locali, ai Comuni, il compito di esercitare il diritto di concedere o non concedere l'edificazione in funzione però di documenti certi, di piani regolatori e di programmi di attuazione. Perché ci sia omogeneità di indirizzo nell'applicazione degli oneri di urbanizzazione e dell'incidenza di essi ai fini della determinazione dei contributi, il legislatore nazionale ha dettato all'art. 5 alcuni criteri dr base, perch queste tabelle parametriche tenessero conto della differenziazione per classe dei Comuni, in rapporto all'ampiezza demografica, alla destinazione d'uso ai tipi di intervento ed alle caratteristiche degli standards urbanistici nazionali o introdotti con legge regionale.
Di fronte a questo adempimento ritengo che debba essere data una certa attenzione perché la mancata definizione di questi parametri comporterebbe dei risultati abbastanza perniciosi, in quanto i Comuni con il centoventesimo giorno, ove non fossero approvate le tabelle parametriche sarebbero autorizzati a predisporre con singole deliberazioni qualche cosa di sostitutivo, avviando quindi un processo di estrema differenziazione secondo il quale verrebbero rilasciate le concessioni a tutte le domande attualmente ferme, in attesa precisamente di questa data, creando disparità di trattamento e situazioni confuse.
Il testo della deliberazione è stato esaminato dalla II Commissione ed è sotto gli occhi dei Consiglieri. Si tratta di esaminare correttivi che la Giunta propone e di approvare il documento, almeno per la parte che riguarda le tabelle parametriche. Questo testo si compone di due parti, una relativa all'adempimento delle tabelle parametriche, e l'altra relativa alla regolamentazione sulle aliquote, dei costi di costruzione, cioè quella parte dell'art. 3 della legge 10 per la quale non esiste l'esonero previsto all'art. 6 per l'edilizia convenzionata.
Questa ultima parte ha una minore urgenza, perché la sua efficacia parte dal 1 agosto e, data l'esiguità di tempo a disposizione, potrebbe anche essere, se richiesto, traslata purché approvata in tempo utile.
Invece la parte relativa alle tabelle parametriche segue un ragionamento che è stato messo a punto nel documento distribuito ai Consiglieri e contiene gli orientamenti delle Regioni per l'attuazione, della legge 10.
E' stato un lavoro di interpretazione piuttosto intenso anche perché la legge è complessa e non facile da gestire.
Per la valutazione degli oneri di urbanizzazione su cui applicare poi l'incidenza in relazione alle tabelle parametriche, dovrebbe valere di massima la stima analitica del costo reale delle opere. Perché questo avvenga occorre avere una base di stima e per poter avviare il processo di questa base sono state predisposte, da parte del Genio Civile, alcune schede che hanno un valore esemplificativo con la descrizione tecnica delle opere e con un certo computo che viene effettuato nei valori indicati sulla base del prezziario del Comune di Torino, che potrà essere di volta in volta aggiornato secondo i prezzi correnti nella zona; nell'ipotesi in cui non esista un prezziario, nella tabella n. 1 è data una chiave di adeguamento medio globale per una prima approssimazione dell'adeguamento dei prezzi. Naturalmente l'attuazione di una stima analitica comporta un lavoro piuttosto lungo e ci ripromettiamo di dare via via corso alla predisposizione delle schede di base. Comunque, il metodo principale è quello della stima analitica. Vi sono alcune opere però per le quali è difficile predisporre la stima analitica: si tratta, per esempio, di piccole operazioni di completamento, di espansione, di ampliamento. Occorre allora riferirsi a qualche cosa di prestimato, attraverso il metodo della stima globale sintetica. A questo scopo è stata formulata come esempio (ed è detto chiaramente che è un metodo che si propone) una tabella relativa ad un insediamento teorico di 5 mila abitanti che comprende tutte le opere di urbanizzazione primaria e secondaria, completo e globale, per il quale sono state le incidenze per metro cubo residenziale delle opere di urbanizzazione primaria e secondaria.
Questi valori sono da assumere in termini assoluti, anzi è un modello per un'operazione che dovrà essere poi compiuta dai Comuni, o da gruppi di Comuni, perché spetta a loro. A questo proposito abbiamo sollecitato l'intervento delle Comunità montane e dei Comitati comprensoriali perch forniscano opera di assistenza. L'Assessorato fornirà il massimo di assistenza per poter mettere a punto le effettive tabelle. Le variazioni rispetto a questo valore globale, che è stimato analiticamente o è stimato sinteticamente ma con l'adeguamento alle situazioni delle zone, è il valore 1 che appare nelle tabelle parametriche a, b, c, d, che riflettono i quattro parametri indicati dall'art. 5, cioè ampiezza e dinamica demografica; tabelle A, A1, A2, con un abbattimento, una riduzione/ per i Comuni più piccoli, con un'indicazione media per i Comuni medi e un aumento per i Comuni più ampi. Per la dinamica demografica c'è un abbattimento per i Comuni che hanno avuto un decremento o sono in una situazione di stesi ed un aumento nei Comuni che hanno avuto incremento demografico.
Esiste ancora la tabella n. 5, in cui c'é una differenziazione per classi, per destinazioni e per tipi di intervento. Classi di destinazione d'uso residenziali nell'ambito del tessuto edilizio nel centro storico fuori del centro storico, per interventi di completamento, di espansione tipi di interventi di edilizia libera o di edilizia nell'ambito della legge 167. Per ciascuna di queste classi sono indicate le variazioni rispetto al parametro 1. I criteri sono questi: laddove esistono operazioni di ricupero nel centro storico o nella parte di espansione o di completamento c'é un abbattimento del valore 1 e l'abbattimento è ancora ulteriormente accentuato su aree di intervento pubblico naturalmente per altre destinazioni d'uso, che non sono residenziali come è previsto dalla legge comprese anche le destinazioni a carattere produttivo, sono individuati altri criteri.
Infine c'è la tabella Cl relativa ai Comuni dotati solo di perimetrazione. La legge 10 infatti fa riferimento agli strumenti urbanistici vigenti che hanno il PRG o il PdF approvato o, in assenza di esso, alle perimetrazioni. Infine abbiamo la tabella D relativa agli standards urbanistici, con la premessa che i Comuni più piccoli hanno standards minori rispetto agli altri.
Detto questo passerei ad illustrare le proposte di emendamento della Giunta. Nella prima pagina c'é un errore di battitura, alla quarta riga "differenziate" è da leggere "differenziato".
Alla pagina 4 tabella A, si propone questa variazione: anziché prendere come classe quella di 2 mila abitanti, come classe inferiore, è da indicarsi la classe di 3 mila abitanti perché nel Piemonte i Comuni che sono al di sotto di questo valore sono 101.3, sui complessivi 1209, che fruirebbero di questo abbattimento dello 0,70. Da 3 mila a 10 mila è 0,80.
Al parametro A2 in funzione dell'andamento demografico c'é un errore di stampa al punto 2) "stazionarietà";l'indice 1 è maggiore di 0,10 e minore di 0,15. Nella tabella B vi sono due proposte di modifica, la prima è quella di semplificare le classi altimetriche, l'altimetria è in funzione del costo del trasporto dei materiali. Si tratta di considerare solo una maggiorazione del 10 % per i Comuni al di sopra di 900 metri di altitudine sul mare. Nel testo è indicata l'altezza media sul livello del mare.
Propongo che sia l'altezza del Capoluogo, perché almeno è un dato certo che, tra l'altro, non penalizza i Comuni nel cui territorio ricadono anche le cime dei monti.
Per la tabella C sono proposte queste modificazioni: al punto ? - Aree di espansione è soppressa la classe "al di sotto di 0,5 mc/mq". Sopprimendo questa ne restano solo tre con l'indice territoriale minore di uno o l'indice territoriale compreso fra 1 e 1,5 e maggiore di 1,5. Quindi sono da sopprimere la riga vicina a "indice territoriale" e la prima parte della diseguaglianza fra "indice territoriale minore di 5 e maggiore o uguale a 1".
Nel punto "destinazioni rurali" è sfuggito alla dattilografa "interventi che non rientrano negli esoneri". Negli insediamenti turistici oltre a "interventi in tessuto edilizio esistente" si propone di aggiungere "comprese le ristrutturazioni" e per questi riportare a 1 il valore sia delle opere di urbanizzazione primaria che il valore delle opere di urbanizzazione secondaria. Per gli insediamenti commerciali direzionali alla linea "interventi in tessuti edilizi esistenti" aggiungere "comprese le ristrutturazioni", parametro sarebbe da portare a 1,2. Pagina 7 tabella Cl: si propone di sopprimere l'ultima colonna "Comuni senza perimetrazione", perché la legge non lo prevede. Oggi il numero dei Comuni senza perimetrazione si sta riducendo e quindi possiamo tranquillamente sopprimerlo, così come viene anche soppressa la nota relativa.
Nella tabella D, anziché Comuni con popolazione 2 mila si legga con 3 mila abitanti, prendendo questo livello come separatore dei Comuni piccoli da quelli invece medio alti. Nel punto 2 ci sono alcune piccole modifiche.
Il principio generale è quello della stima reale dei costi delle opere di urbanizzazione. Nel punto 2 alla terza riga va aggiunto "valutato secondo la stima analitica". Nella pag. 8 vi sono due correzioni, una è sfuggita alla battitura: al punto 5 alla fine del primo comma, nella parentesi vedi tabella n. 4.
Nel punto 7 anziché "entro 30 giorni", si ritiene che tale periodo sia troppo esiguo e si propongono 60 giorni.
Queste sono le variazioni relative alla parte degli oneri di urbanizzazione. Ritengo che la discussione possa fermarsi a questo punto.
La ratio di tutto questo è di mettere i Comuni in grado di poter realizzare le opere di urbanizzazione, avere degli introiti differenziati a seconda delle condizioni e delle dinamiche. Questi parametri si moltiplicano tra di loro e quindi ci sono degli abbattimenti molto forti. Dove esistono le due colonne di opere primarie e secondarie, se il parametro è riferito alle stime analitiche, si assume ciascuno di essi, se si basa su di una stima sintetica può essere fatta la media fra i due valori. I Comuni hanno un ulteriore campo discrezionale di collocarsi dentro a questi valori.
Dove non esistono possibilità di stima analitica e bisogna ricorrere a stima sintetica c'è un'indicazione ulteriore, cioè la possibilità di ridurre sino ad un terzo il valore per le opere di urbanizzazione primaria e fino a metà per le opere di urbanizzazione secondaria nei casi di piccole operazioni d'intervento edilizio. La differenza deriva dal fatto che le opere di urbanizzazione primaria per i completamenti o piccole trasformazioni hanno un minore peso di quello delle urbanizzazioni secondarie. Ed ora alcune considerazioni generali. Abbiamo 1209 Comuni e ci saranno 1209 deliberazioni. Riteniamo che debba essere fatta un'azione promozionale perché le Comunità montane possano agire in modo consortile con un'unica deliberazione, perché i Comitati comprensoriali possano predisporre delle deliberazioni tipo per raggruppamenti di Comuni aventi caratteristiche demografiche ed economiche omogenee. Tutti gli sforzi saranno compiuti da parte dei funzionari dell'Assessorato al fine di illustrare questo meccanismo e agevolare la formazione presso i Comitati comprensoriali delle deliberazioni quadro, fornendo anche esemplificazioni numeriche.
E' la prima applicazione di una legge complessa che non può di colpo risolvere tutti i problemi e dare la certezza di avere individuato con questa parametrazione le reali differenziazioni che esistono, pur essendoci un margine di discrezionalità. La deliberazione è tale da permettere la possibilità di aggiornamenti, via via che questi si dimostreranno utili comunque entro l'anno a partire dal momento della sua validità. Data l'attesa dei Comuni, la deliberazione dovrebbe avere carattere di immediata esecutività. Con questa normativa i Comuni dovrebbero poter essere in grado di introitare cifre piuttosto considerevoli, dell'ordine di 200/300 miliardi, anche tenendo conto di una dinamica di costruzioni più ridotta degli anni di massima espansione. C'é la possibilità di costituire con questi introiti un fondo vincolato presso le Tesorerie Comunali, e .di poter così gestire i piani ed attuare le opere.
Naturalmente i problemi non sono conclusi. Si aprono grossi temi come quelli della necessità di un fondo di rotazione e di mettere i Comuni in grado di avviare delle opere con una certa successione tecnica. Tutti questi problemi porteranno a rimeditare sulla legge 28 e soprattutto diventeranno materia di meditazione e di atti sia legislativi che amministrativi per l'attuazione dei programmi di attuazione. Tutto questo disegno da solo non avrebbe un sufficiente significato perché comporterebbe piccoli gettiti rispetto alle singole opere che verranno costruite legate assieme dai programmi di attuazione che potranno garantire la razionalità dello sviluppo degli abitati ed anche la razionalità dell'impegno delle spese. Si configura un disegno che potrebbe avviare una specie di bilancio dell'azienda città: la città si costruisce, ha degli introiti, una parte dei quali è fornita dagli stessi operatori, l'altra parte è fornita dai contributi e da altri afflussi. E' possibile determinare le entrate e le relative uscite di questa azienda. Un processo dunque di razionalizzazione e di programmazione della spesa pubblica.
In questo quadro e soprattutto per la necessità di fare in modo che i Comuni possano iniziare a predisporre ed a studiare le proprie deliberazioni, raccomando al Consiglio l' approvazione della deliberazione quanto meno per la prima parte relativa alle incombenze più urgenti.

PRESIDENTE

Chiede la parola il Consigliere Picco. Ne ha facoltà.

PICCO Giovanni

Ricordo, come ha già detto l'Assessore, che è stata preoccupazione di tutti i Gruppi, ed anche del nostro, quella di accedere a questa discussione nei limitati tempi di predisposizione della deliberazione, per garantire la corretta attuazione della legge n. 10, non per noi stessi, ma per un dovere istituzionale nei confronti delle comunità locali.
Questa legge cala su di una realtà che in parte ci è nota, in parte ci è sconosciuta; quindi l'adesione alla predisposizione di strumenti ha il significato di un impegno ad approfondire la conoscenza di questa realtà per far sì che successivamente possano essere apportati al provvedimento quei correttivi e quelle modificazioni che ne consentano una giusta applicazione.
Comunque in questo modo si pone in essere un processo di razionalizzazione nella gestione urbanistica che deve essere attentamente seguito. Tutte le forze politiche sono impegnate a livello regionale come a livello locale ad affinarne i termini per far sì che il beneficio complessivo in termini patrimoniali e in termini qualitativi che pu derivare sia adeguato alla realtà che deve essere gestita.
Possiamo dare atto all'Assessore di avere preso in considerazione le proposte che sono state formulate in II Commissione e che; mi pare trovassero consensi nelle forze politiche che si sono disposte alla discussione. Rimarrebbero da definire alcune questioni che l'Assessore in parte ha enunciato: l'opportunità di affrontare contestualmente all'approvazione degli oneri relativi alle quote di urbanizzazione primaria e secondaria anche i criteri per la determinazione delle aliquote di costruzione di cui all'art. 6 della legge 10.
Riteniamo sia opportuno stralciare questo provvedimento per un ulteriore approfondimento, in modo da acconsentire di affrontare l'incidenza sul prodotto e quindi sull'operatività. Se l'Assessore, come è sembrato, è ben disposto, noi insisteremmo su questa richiesta.
A pagina 8 rimane un'ultima questione che riguarda gli interventi caratterizzati da modesta entità o frammentarietà o completamenti di zone in tutto od in parte dotate di opere di urbanizzazione. Si prevede uno scomputo dal contributo forfettario pari ad un terzo o a due terzi per quanto attiene alle opere di urbanizzazione primaria e di metà per quanto riguarda le opere di urbanizzazione secondarie. Data l'immotivata giustificazione per una differenziazione tra le opere di urbanizzazione primaria e le opere di urbanizzazione secondarie, proporremmo di equiparare questo scomputo e quindi di ritenere possibile per entrambe lo scomputo fino ad un terzo delle stime sommarie indicate nella deliberazione.
Con questi correttivi e con quelli già indicati dali'Assessore siamo disponibili a votare favorevolmente la deliberazione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Benzi.

BENZI Germano

Signor Presidente, desidero raccomandare al Presidente della Giunta di fornire all'Assessore Astengo una dattilografa decente che non combini troppe sciocchezze: qui si stravolge la legge mettendo in imbarazzo l'Assessore stesso.
La questione che ha preoccupato la II Commissione era quella di vedere in pratica che cosa capita in Piemonte per non immobilizzare l'industria delle costruzioni in un momento così difficile. La preoccupazione è che con queste nuove norme si contribuisca a dare un altro colpo all'edilizia.
L'Assessore Astengo ha accolto la maggior parte delle richieste fatte in II Commissione. Mi associo al collega Picco su quanto ha detto. Accettiamo di rimandare la seconda parte ad un esame più approfondito e accettiamo le proposte avanzate da Astengo per la prima parte.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Astengo.

ASTENGO Giovanni, Assessore all'urbanistica

In accoglimento alla proposta del Consigliere Picco, rileggo la formula dell'art. 3 a pag. 8, ultime tre righe: "Per le opere di urbanizzazione primaria e secondaria un contributo forfettario non inferiore ad un terzo del valore stimato in modo sintetico per le zone di espansione come risulta dall'allegato 3".

PRESIDENTE

Vi dò lettura della deliberazione con le correzioni suggerite dall'Assessore e con le aggiunte ora lette: "Il Consiglio regionale visti gli artt. 5, 6 e 10 della legge 28 gennaio 1977, n. 10 preso atto di quanto esposto nella premessa narrativa della deliberazione della Giunta regionale del 23 maggio 1977, n. 1-8428 integrata con deliberazione del 24 maggio 1977, n. 120-8548, come risulta dall'allegato n. O alla presente deliberazione delibera di approvare I. I criteri generali per la valutazione dei costi di base relativi al costo delle spese di urbanizzazione, e gli allegati numero 0, 1, 2, 3, e 4 che li esplicitano II. Le tabelle parametriche A, B, C e D, relative alla determinazione dei contributi per le opere di urbanizzazione III. Le norme generali per l'applicazione delle tabelle parametriche.
Considerata inoltre l'esigenza di provvedere ad un continuo aggiornamento dei dati di base e dei criteri che sono stati assunti per la determinazione dei parametri e delle aliquote, particolarmente necessaria nella fase di prima attuazione il Consiglio regionale delibera 1) di dar mandato alla Giunta di proseguire nella predisposizione delle schede campione che formano l'allegato n. 2, unitamente alla definizione dello standard tecnico delle infrastrutture, differenziate per classi di Comuni e per classi di intervento, in modo da fornire alle Amministrazioni locali ed agli operatori nel campo edilizio uno strumento di lavoro aggiornato e completo; pertanto, periodicamente e con deliberazione della Giunta, le schede, unitamente alla definizione dello standard tecnico di cui sopra, verranno integrate ed aggiornate 2) di impegnare la Giunta regionale a predisporre, e presentare al Consiglio regionale per l'approvazione, entro un anno, proposte di revisione e di aggiornamento della presente deliberazione.
La presente deliberazione, data l'imminente scadenza dei 120 giorni fissati dalla legge 28 gennaio 1977, n. 10, è dichiarata immediatamente esecutiva, ai sensi dell'art. 49 della legge 10 febbraio 1953, n. 62".
Chi approva è pregato di alzare la mano.
a deliberazione è approvata con 38 voti favorevoli.
La prossima seduta è convocata per il 2 giugno.
La seduta è tolta .

(La seduta ha termine alle ore 21,30)