Argomento: Norme finanziarie, tributarie e di contabilita

Interrogazione n. 738 dei Consiglieri Rabellino, Farassino e Vaglio inerente addizionale imposta sul gas metano

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
In merito al punto 2) all'o.d.g.: "Interrogazioni e interpellanze" esaminiamo l'interpellanza n. ?38, cui risponde l'Assessore Gallarini.
GALLARINI, Assessore al bilancio Confermo che quanto riportato dai giornali in merito alla proposta di incremento, per il 1992, delle addizionali sul gas metano corrisponde ai contenuti del disegno di legge all'esame del Consiglio; disegno di legge che la Giunta ha approvato nel corso del mese di luglio, che verrà presentato prossimamente in I Commissione e successivamente in Consiglio.
Anticipando un discorso che dovrà essere ripreso in occasione dell'approvazione del citato disegno di legge, si precisa che è stato quantificato l'onere medio aggiuntivo per nucleo familiare standard derivante dall'applicazione dell'addizionale sul consumo di gas metano.
Sono in corso di quantificazione, da parte degli uffici dell'Assessorato, gli oneri relativi alle altre addizionali di difficile determinazione non conoscendo, in termini attendibili, con riferimento al nucleo familiare standard, né il consumo medio di benzina né il numero delle transazioni soggette a tassa di trascrizione per quanto riguarda il PRA.
Per quanto riguarda il gas metano, l'onere aggiuntivo medio è pari a L.
60.000 annue per nucleo standard ed è basato sui seguenti dati: a) consumo medio annuo metri cubi 2.000 circa: (ovviamente è un dato medio che potrà subire delle oscillazioni fino ad un massimo ed un minimo ma per quanto riguarda questo dato medio l'incidenza, in base alla cifra contenuta nel disegno di legge, è di L. 60.000 annue per nucleo familiare) b) incremento dell'addizionale di L. 30.000 al metro cubo.
Sono state effettuate - e sono tuttora in corso - indagini per verificare la percorribilità di altre vie che potrebbero consentire di ottenere lo stesso gettito ma con incrementi dell'addizionale minori o nulli.
A che cosa si riferisce questo? Immagino che i Consiglieri siano a conoscenza del fatto che la Regione Emilia Romagna alcuni mesi fa, con una propria circolare, ha inteso interpretare la legge sull'addizionale del gas metano nel senso dell'estensione al gas per uso industriale. Da alcuni mesi si sta consolidando presso le Regioni questa stessa interpretazione.
Se così fosse, per quanto ci riguarda, dato 100 l'introito, 33 è relativo al consumo di gas domestico e 66 è relativo al consumo di gas industriale (quindi addirittura 12/3): in base a questo dato, l'introito che ne deriverebbe per la Regione Piemonte, pur mantenendo le 10 lire al metro cubo (base minima applicata nel corso del '91), sarebbe di circa trenta miliardi.
Tale eventualità sembra abbastanza attendibile: in questo senso si stanno valutando le possibilità e le opportunità di estendere l'addizionale sul gas metano anche a quello di uso industriale, come già praticato da altre Regioni.
Pochi giorni fa, quando abbiamo steso questa risposta, solo la Regione Emilia Romagna aveva fornito questa interpretazione, ma si sono aggiunte anche le Regioni Lazio, Abruzzo e Umbria.
Fermo restando la manovra economica che si intende percorrere, la calibratura del gettito necessario a sostenerla sarà studiata e decisa in I Commissione, e quindi dal Consiglio regionale prossimamente.
Il disegno di legge della Giunta è quindi aperto nella sua articolazione, pure se non modificabile nel valore assoluto dell'obiettivo che persegue, costituendo quest'ultimo un tassello fondamentale dell'intera manovra economica dell'Ente, fermi restando quei pilastri a supporto della manovra economica enunciata e approvata in sede di assestamento.
E ovvio che esiste la possibilità di calibrare in modo diverso, e penso che la Giunta sia disponibile affinché questa calibratura avvenga sia in Commissione che in Consiglio, recependo il contributo di tutte le forze politiche presenti in Consiglio regionale. L'eliminazione dal bilancio 1992 delle spese non indispensabili è un impegno di carattere generale che verrà rispettato, indipendentemente dalle addizionali, facendo parte del problema più generale costituito dal contenimento della spesa e del deficit pubblico.
Si ritiene di precisare altresì che: non è possibile graduare l'addizionale (valga a dimostrazione l'esperienza dell'anno scorso a proposito della tassa automobilistica; si potrebbero ipotizzare meccanismi di recupero sotto forma di contributi a favore dei nuclei familiari appartenenti alle fasce meno abbienti) il risanamento della finanza regionale è parte di un impegno già assunto e perseguito; valga, a sostegno di questa affermazione, quanto disposto in sede di assestamento al bilancio '91 e piano di rientro pluriennale relativo non sono comparabili il maggior gettito delle addizionali, che in ogni caso sostituisce trasferimenti correnti, ed il taglio sulle spese non indispensabili, che sono in ogni caso di importi notevolmente più bassi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Vaglio.
VAGLIO Devo rilevare con soddisfazione che, essendo l'argomento piuttosto importante, l'Assessore Gallarini è stato in grado di rispondere con una certa sollecitudine. Rilevo, peraltro, che comunque l'argomento sarebbe stato discusso a breve termine in I Commissione.
Devo tuttavia dichiararmi insoddisfatto su due punti che nella relazione dell'Assessore non sono stati analizzati. Il primo è relativo alle riduzioni di spesa che noi avevamo invocato come sostitutive delle applicazioni della legge n. 158 del 1990; il secondo punto è relativo alle sollecitazioni di diverse Comunità montane affinché vengano graduati, anzi annullati, i provvedimenti per le aree montane, già sottoposte a pressioni economiche non indifferenti.
Concordo sul calcolo effettuato dagli uffici circa l'incremento aggiuntivo medio di L. 60.000 annue, ma nelle zone di montagna, dove i consumi per uso di riscaldamento sono decisamente più alti, la tassa aggiuntiva sarà decisamente più alta. A questa nostra precisa indicazione non è stata data risposta, così come non è stata data risposta alla richiesta di proporre, in alternativa, riduzioni di spesa o comunque risparmi.
Ricordo inoltre che, pochi giorni fa, in occasione della Festa dell'Amicizia, ho assistito ad un'intervista fatta al Presidente della Giunta Brizio, in cui lo stesso sottolineava la necessità di avere dei ritorni sulle imposte pagate dalla popolazione piemontese, in particolare un'aliquota dell'IVA. A questa richiesta, che stranamente da qualche tempo sta diventando comune a tutti i Presidenti delle Giunte regionali italiane devo opporre la dichiarazione dell'Assessore Gallarini, il quale sostiene che, come sempre, assisteremo ad una riduzione di trasferimenti, cosa che va esattamente in senso opposto a quanto richiesto a grande voce dal Presidente Brizio.
Se questi sono i dati di fatto, quindi la non volontà o perlomeno l'incapacità di predisporre una manovra di riduzione delle spese correnti la non volontà di tenere conto di diverse realtà economiche e sodali della nostra regione, l'impossibilità di ottenere maggiori trasferimenti da parte dello Stato, in particolare per quanto riguarda le imposte dirette pagate dalla popolazione piemontese, sono certo che su questa proposta di legge il nostro Gruppo manterrà un rigidissimo comportamento ostruzionistico. Come già dichiarato l'anno passato in occasione dell'applicazione della legge n.
158, non riteniamo che questa sia la strada giusta, anche se comprendiamo le necessità della Giunta di dover far fronte ad una situazione economicamente difficile.
Preannuncio sin d'ora, oltre a dichiarare la mia insoddisfazione per la risposta avuta, una rigidissima opposizione a qualsiasi provvedimento legislativo della Regione Piemonte che faccia proprie le indicazioni della legge n. 158.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Gallarini.
GALLARINI, Assessore al bilancio Due precisazioni utili, prima di chiudere l'argomento.
Per le Comunità montane riteniamo che la strada debba essere diversa.
Ci siamo impegnati nel corso dell'assestamento al bilancio 1991, e ci impegneremo in fase di bilancio 1992, a rifinanziare alcune leggi sulle Comunità montane in modo da consentire di integrare il contributo regionale in quella direzione.
La strada percorsa dalla Regione Lombardia, quella della creazione di aree climatiche per differenziare le addizionali sul gas metano, ad esempio, è stata respinta dal Commissario di Governo. Non riteniamo quindi, che ci si debba avventurare su strade che sappiamo essere illegittime e che appesantirebbero i provvedimenti, impedendoci di arrivare nei tempi dovuti all'approvazione degli stessi.
Per quanto riguarda il ridimensionamento della spesa, ho già detto (forse in modo non sufficientemente marcato ed incisivo) che siamo impegnati in questa direzione; nel bilancio di previsione 1992 ci sarà la riduzione della spesa nei vari settori che illustreremo in sede di bilancio.
Per quanto riguarda la riduzione dei trasferimenti, se si pensa esclusivamente alla questione sanitaria - su cui questa mattina l'Assessore Maccari dovrà intervenire - su 10.000 miliardi di minore erogazione da parte dello Stato alle Regioni, esiste un'ipotesi di 3.000 miliardi a carico dello Stato e di quasi 7.000 miliardi a carico delle Regioni. Questo significa che su 675 miliardi di sfondamento totale, 400/450 saranno a carico della Regione Piemonte: mi sembra la dimostrazione evidente della minore erogazione.
Prossimamente, in I Commissione ed in Consiglio discuteremo delle addizionali e, ovviamente, ogni forza politica adotterà l'atteggiamento che riterrà più opportuno.
E' comunque un tassello della manovra complessiva che comprende il bilancio di previsione del 1992, le addizionali, le nuove tariffe relativamente ai porti lacuali, (che finora non sono mai stati regolamentati, ma che stiamo regolamentando con un disegno di legge), la razionalizzazione e la ristrutturazione del patrimonio, attraverso le quali pensiamo di comprimere la spesa e di fare pulizia all'interno del patrimonio, anche con l'introduzione di un controllo di gestione. Questo tassello, dal punto di vista politico, farà parte della manovra economica che valuteremo in occasione dell'approvazione del bilancio 1992.
Esistono già dei punti di partenza ed indirizzi in modo che dal primo gennaio 1992 possa iniziare sperimentalmente il controllo di gestione della spesa.

Argomento: Tutela dagli inquinamenti del suolo - smaltimento rifiuti

Interpellanza n. 725 dei Consiglieri Bresso, Rivalta e Monticelli inerente l'attività smaltimento rifiuti nel Comune di Torrazza Piemonte

PRESIDENTE

Passiamo all'interpellanza n. 725 presentata dai Consiglieri Bresso Rivalta e Monticelli.
Al riguardo desidero informare che - come ho già anticipato al Consigliere Bresso - su richiesta del Sindaco del Comune di Torrazza, è stato fissato un incontro.
La parola al Consigliere Bresso per l'illustrazione.
BRESSO Vorrei brevemente illustrare l'interpellanza relativa alla discarica di Torrazza Piemonte, per la quale è stato richiesto un potenziamento che ne raddoppierebbe la portata rispetto all'utilizzo passato e attuale.
Trattandosi di una questione complessa, era nostro intento discuterne prima della Conferenza regionale, in modo che tutti gli elementi tecnici e politici fossero disponibili; è quindi comprensibile che l'Assessore non possa ancora pronunciarsi su taluni aspetti per la necessità di espletare la relativa procedura. L'interpellanza delinea innanzitutto il quadro della questione ambientale nel Comune di Torrazza. Com'è noto, un'autorizzazione per un progetto del genere deve tener conto delle condizioni ambientali dell'area prescelta e del carico globale che l'area già sopporta nel momento in cui se ne autorizza uno nuovo; carico ambientale che, pur con tutte le limitazioni più tecnicamente avanzate, resta comunque quando si autorizza un'attività di questo tipo.
Rileviamo: che nell'area esistono numerose cave per l'estrazione di materiale da costruzione; che recentemente è stata concessa l'autorizzazione per un'estensione di 500.000 mq, dell'area di cava; che è stata chiesta l'autorizzazione per un'ulteriore attività di cava, per la quale, oltretutto, si prevede un ulteriore ampliamento. Attenzione: attività di cava che, per il crearsi di cavità, molto spesso sono il preludio ad attività di discarica.
Nella stessa area vi sono inoltre cinque fornaci che estraggono in loco e che rappresentano un ulteriore aggravamento. Vi è poi l'attuale discarica di Torrazza - i Consiglieri della scorsa legislatura ricorderanno le battaglie in questo stesso Consiglio sulla vicenda - di cui, quello in discussione, è un ulteriore ampliamento.
Negli ultimi tempi sono sorti problemi analoghi a quelli già ben noti al Consiglio per la discarica di rifiuti industriali: malesseri, odori e puzze non solo sgradevoli ma apparentemente anche nocivi, tant'è vero che alcuni cittadini sono stati ricoverati all'ospedale locale.
Ci sono stati anche problemi di impatto dovuti al trasporto dei rifiuti all'attuale discarica. Il Comune non soltanto è attraversato da molte centinaia di camion al giorno, ma questo continuo passaggio ha ripetutamente provocato la rottura delle tubature dell'acquedotto comportando costi e disagi per la popolazione.
Questo è il quadro ambientale ed economico nel quale si inserisce la nuova richiesta di autorizzazione.
Chiediamo all'Assessore di chiarire se si sta sviluppando una strategia per cui chi ha accettato determinate condizioni, facendosi responsabilmente carico dei problemi che una discarica di rifiuti pone, in particolare per i rifiuti industriali, verrà per sempre condannato ad andare avanti all'infinito attraverso un disposto congiunto di attività di cava e di riempimento delle conseguenti cavità; oppure, se nella strategia dell'Assessorato non si ritiene opportuno prevedere le dimensioni massime che può raggiungere un'attività di questo tipo in modo che, avvenuta la copertura, il risanamento e la bonifica dell'area, i cittadini piemontesi siano in grado di verificare che se il tutto è fatto correttamente l'elemento dell'impatto ambientale può risultare relativamente contenuto.
Perché ciò avvenga, si deve sapere che la durata di un'attività di questo tipo è limitata nel tempo; si sa quindi quando finirà e quando potrà iniziare l'opera di bonifica. Ma se la situazione è tale per cui fattività avrà diritto di continuare per sempre, tutti i progetti che prevedono successivamente un risanamento ed una bonifica sono fasulli, dato che la questione si riproporrà in continuazione.
Chiediamo, quindi, se esiste una strategia che definisce a priori la dimensione massima accettabile e, rispetto all'attuale discarica di Torrazza, qual è ritenuta essere questa dimensione.
Chiediamo inoltre di valutare e affrontare - globalmente l'impatto ambientale di tutte queste attività, in modo che se ne tenga conto anche da questo punto di vista, e di verificare se i recenti problemi relativi ad odori e malesseri non siano conseguenti ad abusi rispetto alle autorizzazioni. Ultima, non irrilevante questione.
La richiesta per la discarica di Torrazza è di tipo 2B. Ci risulta che recentemente, anche a seguito della Conferenza regionale sulla questione l'Assessorato non ha concesso autorizzazioni a discariche di tipo 2B, per le quali sarebbero già state raggiunte dimensioni sufficienti. Com'è ovvio non è possibile che chiunque ne faccia richiesta ottenga l'autorizzazione ad attivare una discarica di un certo tipo.
Le autorizzazioni dovrebbero essere concesse nei limiti di una pianificazione quantitativa e localizzativa, pianificazione che peraltro non esiste. Il piano è stato bocciato e forse è nelle intenzioni dell'Assessore. Comunque, esiste il piano di emergenza.
Se quanto ci risulta corrisponde al vero, indipendentemente dalla compatibilità ambientale o meno della discarica, si può presumere che non dovranno più essere rilasciate autorizzazioni, oppure ci sono trattamenti differenziati a seconda dell'area? Se la notizia non corrisponde a verità ci interessa capire a che punto siamo circa i procedimenti autorizzativi.
Se l'Assessore oggi non dispone dei dati, ce li potrà fornire nell'incontro che avverrà con l'Amministrazione comunale.
Tutte le settimane ci troviamo di fronte a problemi determinati dalle richieste di autorizzazione per discariche divario tipo e alla conseguente opposizione da parte delle popolazioni locali; un quadro della situazione rispetto a quanto è già stato autorizzato e quanto si deve autorizzare ancora potrebbe permettere di capire meglio la situazione.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Garino.

PRESIDENTE

GARINO, Assessore all'ambiente

PRESIDENTE

Ho preso buona nota delle osservazioni formulate dai Consiglieri interroganti, osservazioni che riprendono ed integrano i rilievi già evidenziati dall'Assessore all'ambiente del Comune di Torrazza Piemonte nel corso del precedente incontro presso questa sede consiliare.
Mi viene richiesta e sollecitata una risposta urgente. Al proposito debbo però precisare che la pratica in oggetto non è ancora stata istruita dai funzionari dell'Assessorato e pertanto non dispongo di alcun dato oggettivo che mi permetta di esprimere dei giudizi che non siano meramente soggettivi.
Mi pare altresì opportuno ricordare ai Consiglieri interroganti che la legge 441 dispone che l'istruttoria tecnica degli impianti di smaltimento dei rifiuti sia svolta dall'apposita Conferenza a cui partecipano tutti gli Enti locali direttamente ed indirettamente interessati dall'eventuale realizzazione dell'impianto.
La Conferenza per l'istruttoria del progetto in questione è stata convocata per il 17 ottobre; pertanto prima di quella data non è possibile da parte mia esprimere un parere, il quale non sarebbe suffragato, al momento, da sufficienti elementi valutativi e pregiudiziali nei confronti delle risultanze della stessa Conferenza, che devono emergere da un dibattito coinvolgente tutti i partecipanti e sentite le ragioni di tutti.
Nel caso in esame poi occorre tenere presente che, trattandosi di un impianto per lo smaltimento di rifiuti potenzialmente tossico-nocivi, la Conferenza sostituisce il tavolo di concertazione previsto per le procedure di Valutazione di Impatto Ambientale. Infatti le procedure previste per la compatibilità ambientale dei progetti di smaltimento definitivo di prodotti tossici e nocivi sono normate da quanto disposto dal DPCM 377/88 ed art. 8 della legge 475/88. Quest'ultimo articolo prevede nello specifico che il Ministero valuti la compatibilità ambientale dei progetti nei tempi e nei modi previsti dall'art. 3 bis della legge 441/87.
La Regione è pertanto chiamata ad esprimere il proprio parere sulla compatibilità del progetto ai sensi dell'art. 6 della legge 349/86 richiamata dal DPCM 377.
Il progetto, depositato all'ufficio regionale di deposito progetti (istituito con DGR del 26/6/89), è a disposizione del pubblico per la consultazione per il periodo di 30 giorni fissati dal DPCM 377/88. Il parere di compatibilità ambientale formulato dal Ministro dell'Ambiente, di concerto con il Ministro dei Beni Culturali Ambientali, sentita la Regione interessata, tiene conto anche delle osservazioni pervenute a seguito del deposito del progetto.
Sulla base di un attento esame di quanto emerso in tale Conferenza, la Giunta regionale esprimerà il proprio parere ex art. 6 legge 349/86; si ribadisce comunque che l'autorità a cui spetta esprimere il giudizio definitivo di compatibilità ambientale è quella ministeriale.
Come avevo già avuto modo di dire nel corso del precedente incontro con gli amministratori del Comune di Torrazza, sono disponibile in linea di principio ad effettuare un sopralluogo personale nella zona compatibilmente con gli altri inevitabili impegni legati al lavoro dell'Assessorato, anche al fine di poter meglio analizzare la complessiva situazione ambientale del territorio.
Devo dare anche alcune risposte alle domande che mi sono state poste nell'illustrazione dell'interpellanza. Sarò molto breve.
Sono d'accordo sul fatto che una valutazione di impatto ambientale anche se il nostro rimane un parere e la pronuncia sarà del Ministero, deve riguardare l'impatto ambientale già esistente sul territorio. Sono anche d'accordo sul fatto che non si può continuare a pensare all'infinito a porzioni di territorio che dovrebbero comunque per molti anni ricevere cave da una parte e discariche dall'altra.
Mi pare buona la soluzione che la collega Bresso ha citato, soluzione che nel passato non è mai stata presa in considerazione, ma che potrebbe essere inserita in un eventuale parere, in questo caso della Regione, o in un'eventuale autorizzazione, laddove fosse positiva. Tale soluzione comporterebbe dei limiti di tempo e di dimensioni entro i quali nel territorio è possibile ancora pensare ad impianti, ma non oltre questo. Mi risulta che ciò non sia mai stato fatto nel passato e penso che ora sarebbe molto opportuno.
Devo fare una precisazione per quanto riguarda le discariche 2B. Non so a quale domanda denegata si riferisce la collega. Il problema è stato visto dall'Assessorato, dal sottoscritto e dal Comitato tecnico. Nel passato alcune società proponevano domande di autorizzazione per discariche 2B (e non 2C) per la semplice ragione che tali discariche non necessitavano di valutazione di impatto ambientale, il che per la società significava un risparmio di denaro. C'era tuttavia, almeno da parte mia, il forte timore che in alcune discariche 2B andassero a finire dei rifiuti tossico-nocivi che sarebbero dovuti andare in 2C, realizzando un guadagno a favore della società e non certo dell'ambiente.
Ho posto il problema al Comitato tecnico, Il quale si è espresso secondo quello che speravo, e cioè che questa Regione non è più intenzionata a dare delle autorizzazioni di discariche 2B, le quali devono essere riconvertite in discariche 2C e quindi sottoposte alla valutazione di impatto ambientale. Le uniche discariche 2B che questo Assessorato è disposto a valutare, ed eventualmente autorizzare, dovrebbero essere discariche di monouso (per esempio, terre di fonderia); se questo avviene non ci sono pericoli e, dal punto di vista ambientale, sarà possibile altrimenti sono intenzionato a non autorizzare alcuna discarica 2B che possa danneggiare l'ambiente e prestarsi alle operazioni che dicevo prima.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bresso.
BRESSO Ringrazio l'Assessore per le precisazioni molto interessanti, che potranno costituire oggetto di dibattito nell'incontro che avremo con i rappresentanti del Comune.
Mi sembra anche di grande interesse la disponibilità a definire, in termini di programmazione degli interventi, la questione dei tempi e delle dimensioni, che non fa parte dell'attuale procedura autorizzativa ma che potrebbe costituire, anche per le popolazioni interessate, un'informazione di grande importanza al fine di conoscere l'impatto complessivo e di valutare gli impatti globali. Nel caso contrario, non si può conoscere quale sarà l'inserimento che nel tempo si andrà a produrre, quindi la valutazione dì impatto ambientale non può essere fatta bene.
Credo che questa sia un'acquisizione che tutti dobbiamo prendere in considerazione, non solo In riferimento al Comune di Torrazza, ma anche in riferimento ad altre realtà.
In ordine alla questione delle discariche 213 non più autorizzabili se non per monouso, prendo buona nota dell'impegno dell'Assessore e faremo le necessarie verifiche nell'incontro con gli amministratori. Questo potrebbe significare la verifica che, così com'è stata presentata, questa discarica comunque non potrebbe essere autorizzata.

Argomento: Formazione professionale - Orientamento professionale

Interrogazione n. 499 dei Consiglieri Montabone, Picchioni, Cavallera, Leo e Ferraris inerente le difficoltà dei terzomondiali a Torino per l'inserimento nei corsi di formazione professionale

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare l'interrogazione n. 499.
La parola all'Assessore Cerchio.
CERCHIO, Assessore alla formazione professionale In ordine alla prima questione sollevata dagli interroganti, ritengo utile informare che l'Assessorato alla formazione professionale della Regione, a partire dall'anno formativo 1989-1990, ha attivato una serie di corsi di formazione atti a qualificare cittadini extracomunitari, in regola ovviamente con le vigenti norme sul soggiorno e sull'immigrazione.
In tale anno specificatamente è stato avviato presso il Centro di formazione professionale di Vercelli un corso nel settore meccanico agricolo rivolto a 20 cittadini terzomondiali; nel successivo anno 19901991 sono stati avviati 14 corsi (per un totale di 7.500 ore) per 185 allievi (passando da 20 a 185); per fanno successivo 1991-1992 sono previsti 24 corsi per un totale di 9.060 ore e 396 allievi. E' una progressione che va verso la dimensione della domanda.
Dalla comparazione di questi dati, si può notare come la Regione abbia cercato, pur tra tante difficoltà, di dare soluzione a questo primo quesito. I corsi sono stati rivisitati nei contenuti e nelle ore; si è cercato di contenere la durata complessiva in modo da renderli più accessibili ai partecipanti. A ciò si deve aggiungere il contributo erogato agli allievi, pari a L. 2.000 per ogni ora di frequenza effettiva.
Occorre ancora precisare che la divulgazione di tali iniziative avviene, oltre che a cura dei Centri di formazione, anche attraverso gli Uffici stranieri degli Enti locali (nella fattispecie quello di Torino), le Organizzazioni Sindacali e le associazioni che si occupano specificatamente di cittadini immigrati. E inoltre in fase di predisposizione da parte del CILO di Torino una guida rivolta agli extracomunitari comprensiva delle iniziative formative promosse dalla Regione; la guida è tradotta in quattro lingue.
I posti a disposizione nei corsi hanno finora consentito di rispondere alle iscrizioni pervenute. In ordine alla seconda questione, ricordo la legge regionale 31/90. Mi auguro che con questa legge non si siano semplicemente affidate, per piacevole delega del Presidente della Giunta le competenze al sottoscritto, ma che nel prossimo anno si preveda una copertura di bilancio adeguata alla dimensione del problema, essendo simbolica la copertura attuale. Questa legge, che peraltro - come voi sapete - è stata approvata nell'ultima seduta della passata legislatura, si riferisce agli interventi regionali per la cooperazione, la pace e lo sviluppo ed individua negli ambiti di intervento, all'art. 2, lettera c) la formazione professionale e la promozione sociale di cittadini di Paesi in via di sviluppo in altri Paesi e In Italia.
Peraltro la legge nazionale n. 49/87, "Nuova disciplina della cooperazione dell'Italia con i Paesi in via di sviluppo", all'art. 2, comma IV, prevede che le attività di formazione possono essere attuate anche utilizzando le strutture pubbliche delle Regioni, delle Province autonome e dei Comuni.
Domani, 2 ottobre (rispondo oggi, ma in realtà la risposta era in calendario da qualche settimana) si realizzerà a Roma un incontro con il Sottosegretario Borruso per affrontare questa tematica, che è prevista nella legge nazionale ma non ha mai avuto una ricaduta concreta; pertanto domani affronteremo in termini strutturali questa fattispecie. La legge nazionale, all'art. 22, prevede che gli Enti pubblici possano collocare in aspettativa, per un periodo non superiore all'incarico, il personale dipendente autorizzato all'espletamento di compiti di cooperazione con i Paesi in via di sviluppo; al personale posto in aspettativa per i su richiamati motivi competono ovviamente gli assegni previsti all'art. 21 della legge 49/87. E però evidente che le aspettative retribuite possono essere connesse soltanto nel caso in cui i progetti di cooperazione internazionale rientrino nell'ambito delle linee programmate e individuate dalla Regione.
Resta infine ferma la possibilità di fruire dell'aspettativa non retribuita per il personale che fosse chiamato come volontario o come cooperante in progetti predisposti da organizzazioni non governative.
Poiché la Regione Piemonte a seguito della legge regionale 31/90 deve predisporre le linee programmatiche per dare corso all'eventuale comando di dipendenti o ad altri interventi di carattere analogo, deve approvare questo progetto. Il programma annuale non sarà approvato fin quando la Commissione prevista dalla legge regionale 31/90 non sarà operante. Il Consiglio regionale, organo legislativo assembleare, ha provveduto a nominare alcune sue componenti; Intanto i Consiglieri regionali. Si è in attesa ancora di alcune segnalazioni da parte delle associazioni per poter completare la Commissione, affinché questa possa esaminare il programma di cooperazione individuato dalla Regione e quindi dar anche corso ai suggerimenti, peraltro estremamente interessanti, proposti dai Consiglieri interroganti.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Picchioni.
PICCHIONI Ringrazio l'Assessore Cerchio per la risposta estremamente esauriente che ha voluto dare, soprattutto per quanto concerne la seconda parte: con questa prospettiva la cooperazione può avere delle possibilità in più nel suo espletamento. Chiedo cortesemente all'Assessore di farmi avere copia scritta della risposta per potermi addentrare in un'analisi più meditata di quanto ha detto. Per quanto concerne Invece la prima domanda, vorrei soddisfare una piccola curiosità: lo sbocco di questi corsi a che cosa tende? I contenuti di queste ore di formazione professionale sono generici oppure finalizzati ad alcuni mestieri? Quante sono le ore complessive che un corso dovrebbe comprendere? Lo scopo di queste domande è di avere un minimo di orientamento.
Un'ultima domanda sulla mortalità o perdizione scolastica: al di là dell'incentivo delle 2.000 lire/ora, la frequenza dei corsi da parte dei terzomondiali è finalizzata ad un inserimento nella vita civile e professionale, oppure è solamente un modo per sbarcare il lunario?

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Cerchio.
CERCHIO, Assessore alla formazione professionale Non ho sottomano nel dettaglio i dati richiesti dal collega Picchioni.
Posso però dire che il primo esperimento era stato finalizzato al settore meccanico-agrario ed interessava 20 cittadini. Si trattava di un corso organizzato da un Centro di formazione professionale di Vercelli ed era finalizzato ad attività agricole soprattutto legate alla raccolta stagionale di frutta, secondo una consuetudine che vede questi soggetti indirizzati in particolare verso tale settore.
Negli anni successivi (90/91 e 91/92) questi corsi sono stati differenziati anche su aspetti legati alla formazione meccanica e tecnica quindi sono state create condizioni di pluralità soprattutto là dove c'è una domanda di professionalità.
Per quanto riguarda il tasso di successo e di partecipazione, devo dire che questo è molto più basso di quello che tradizionalmente si determina nei corsi di formazione professionale consolidati nel nostro Paese.
Mediamente abbiamo un tasso di successo significativo in uscita dai corsi di formazione professionale, oltre 1'80-82% con punte che sfiorano il 90 ma in questo caso è di gran lunga inferiore, non supera il 50-60%.
L'abbandono è notevole, ma è anche immaginabile e comprensibile.
Su questo specifico problema, avrò cura di dare al collega un'indicazione che non ho a mano, ma che si sintetizza In queste battute e che farò pervenire anche sui singoli corsi.

Argomento: Beni ambientali - tutela del paesaggio (poteri cautelari, vincoli - Valutazione impatto ambientale - Tutela dell'ambiente - Inquinamenti: argomenti non sopra specificati

Interrogazione n. 588 dei Consiglieri Segre, Miglio e Staglianò inerente l'insediamento industriale previsto in località Sunpian in Valsessera

PRESIDENTE

Passiamo ora all'interrogazione n. 588 dei Consiglieri Segre, Miglio e Staglianò.
La parola all'Assessore Cerchio perla risposta.
CERCHIO, Assessore all'industria Il Consorzio dell'area industriale attrezzata di Borgosesia, costituito con DPGR del 21/4/78, ha presentato in data 27/7/79 l'istanza di contributo regionale per la realizzazione dell'area industriale attrezzata, ai sensi della L.R. n. 21 del 1975. Il Consorzio, su conforme parere espresso dal Comitato comprensoriale, con delibera del 15/9/78 ha approvato l'articolazione dell'AIA (area industriale attrezzata) in due nuclei insediativi rispettivamente a Prai e a Varallo Sesia.
La Giunta regionale, con deliberazione del 7/7/81 - dieci anni fa riconosce ammissibile ai sensi della legge n. 21 l'area industriale attrezzata di Prai e nel contempo autorizza il Comune alla formulazione di un PIP.
Le procedure di elaborazione e di approvazione degli strumenti urbanistici e generali esecutivi com'è noto richiedono e hanno, anche in questo caso, richiesto un notevole impegno di tempo, ma infine con delibera della Giunta regionale dell'11/4/89 è stato approvato il PRG e con delibera del Consiglio comunale del 31/1/90 e del 26/2/90 adottato e approvato l'attuale PIP.
Onde consentire l'avvio dell'intervento, la Giunta regionale con propria deliberazione in data 29/12/89 ha impegnato la somma di lire 300 milioni ai sensi della legge citata 21/75, a titolo di contributo sulle spese necessarie per l'acquisizione di aree, e con successiva deliberazione in data 28/12/90 è stata stanziata un'ulteriore quota di lire 360 mIlioni ai sensi della L.R. 9/80 onde consentire la prosecuzione dell'intervento quest'ultima quota sarà oggetto di restituzione all'Amministrazione regionale, ai sensi dell'art. 10 della citata legge 9/80.
In conclusione, vorrei sottolineare il fatto che è l'Ente locale direttamente interessato a proporre gli insediamenti nel luogo ritenuto più opportuno e tale decisione viene ratificata con gli appositi strumenti urbanistici, nell'iter di formulazione dei quali ogni soggetto interessato ha la facoltà di esprimere le proprie valutazioni di merito, favorevoli o meno. Parlo a nome dei vari colleghi che hanno inviato note di integrazione: la collega Vetrino considera la comunicazione dell'Assessore Cerchio perfettamente aderente alla propria valutazione, l'Assessore Nerviani afferma che non si hanno notizie particolari relative al problema dell'area industriale e fa presente che le indicazioni relative a nuove aree industriali sono effettuate nell'ambito delle competenze proprie dell'Ente comunale, in particolare sulla base delle indicazioni degli strumenti urbanistici in vigore.
Relativamente allo studio di impatto ambientale, il collega Nerviani rammenta che, sulla base del DPCM 377/88, sono sottoposti a procedure di compatibilità ambientale per quanto attiene agli insediamenti industriali i seguenti impianti: raffinerie, centrali termiche, centrali nucleari impianti destinati a trattamento residui radioattivi, acciaierie integrate impianti per l'estrazione di amianto, impianti chimici integrati, impianti per l'eliminazione di rifiuti tossici e nocivi. Al momento attuale - dice il collega - non risulta pervenuta alcuna istanza per la pronuncia di compatibilità ambientale per l'area interessata, oggetto dell'interrogazione.
Il collega Lombardi interviene su questo piano assicurando ogni spazio agli aspetti agricoli. A seguito della sintesi di questa pluralità di osservazioni, spiace dover constatare che a conclusione di iter procedurali così complessi, che ho sintetizzato per grandi titoli e indici, come sono quelli relativi all'approvazione degli strumenti urbanistici, emergano proposte alternative, quando in realtà obiettivamente le stesse si sarebbero potute collocare più utilmente in tempi anteriori, inserendosi così in modo costruttivo all'interno del processo decisionale in atto. E' chiaro che i colleghi interroganti l'hanno fatto secondo le loro valutazioni, in base alle conoscenze che avevano.

PRESIDENTE

Interviene il Consigliere Segre.
SEGRE Ringrazio l'Assessore Cerchio perla risposta data, nonché la task-force di Assessori che ha contribuito a dare tale risposta.
Facendo questa interrogazione mi sono resa conto che eravamo oltre il tempo limite per intervenire su questa situazione. L'ho presentata ugualmente perché sul luogo è stato costituito, anche questo in tempi non idonei a proporre soluzioni alternative; un Comitato per la tutela della località di cui stiamo parlando, il quale nel giro di poco tempo ha raccolto 600 firme nei Comuni dell'area interessata per chiedere quanto è riportato nell'interrogazione.
Pur rendendomi conto che la situazione si rivela in qualche modo conclusa, ritengo che potrebbe essere interessante considerare alcune tra le cose richieste dal Comitato per la tutela della località interessata. In particolare ritengo utile, in relazione al grosso problema esistente sia in provincia di Torino sia In altre zone ex-industriali del Piemonte, il fatto di verificare sempre, prima di individuare una nuova area industriale attrezzata, se esiste una collocazione alternativa per esempio in stabilimenti in disuso.
Nel Biellese questa è una cosa abbastanza comune perché tutto il ciclo del tessile è cambiato; infatti, chi aveva segnalato questo caso, aveva segnalato anche un luogo in cui sarebbe stato possibile, se non fosse già stato innescato tutto il procedimento amministrativo e urbanistico per la realizzazione dell'area, inserire l'area industriale attrezzata, cioè i capannoni dismessi di alcuni stabilimenti situati li vicino: gli ex stabilimenti Bozzalla e Trabaldo di Crevacuore e altri due a Prai. Ci avrebbe avuto il risultato di usufruire di questi capannoni, che altrimenti diventerebbero aree dismesse, delegando agli strumenti urbanistici la ricerca della destinazione d'uso, per evitare di realizzare un'area industriale attrezzata in un angolo del Biellese che può ancora essere destinato ad usi agricoli.
Mi ritengo soddisfatta per quanto l'Assessore ha detto e spero in altri momenti di essere tempestivamente sollecitata a fare interrogazioni in modo da poter intervenire proficuamente su tutto l'iter.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

In merito al punto 3) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente" comunico:

Argomento:

a) Congedi

PRESIDENTE

Sono in congedo i Consiglieri Croso, Dameri e Farassino.

Argomento: Università

Dibattito sulla situazione universitaria in Piemonte (seguito)

PRESIDENTE

Proseguiamo ora con il dibattito sull'Università, di cui al punto 4) all'o.d.g.
Invito i Consiglieri che intendono intervenire sull'argomento a limitare i propri interventi nei 10 minuti previsti dal Regolamento, in modo da concludere il dibattito entro la mattina.
Nel pomeriggio proseguiremo nell'esame dei punti iscritti all'o.d.g. e avvieremo il dibattito sulla Federconsorzi.
E' iscritto a parlare il Consigliere Foco; ne ha facoltà.
FOCO Ritengo che il Consiglio regionale abbia fatto molto bene a non relegare il dibattito sul sistema universitario piemontese agli ultimi minuti serali, ma a collocarlo come punto centrale di questa seduta del Consiglio.
Abbiamo tutti la consapevolezza che non si tratta di un discorso marginale e settoriale tra addetti ai lavori. L'Università e la formazione professionale sono settori strettamente collegati allo sviluppo della nostra Regione e centrali per un discorso complessivo di riequilibrio territoriale della nostra Regione, ma anche per verificare concretamente come questa Regione intende collegarsi all'Europa.
Ringrazio anche l'Assessore Fulcheri perché con la sua relazione ha dato modo al Consiglio regionale di potersi esprimere.
Si tratta di una relazione che fornisce una fotografia aggiornata del sistema universitario piemontese, ma è profondamente carente per quanto riguarda il ruolo che la Regione intende svolgere: non basta fotografare una realtà per governarla. Troppe volte discutiamo di singoli comparti e dialoghiamo con il solo Assessore, che è lasciato solo ed ha difficoltà ad esprimere un indirizzo. Non si capisce cosa voglia fare la Giunta in questo comparto, quali ipotesi e quali proposte di sviluppo dell'Università presenta in Consiglio nel rispetto degli ordini del giorno votati all'unanimità negli anni passati, proprio per dare forza alle scelte della Regione.
Questa mancanza di un'indicazione precisa è una grave carenza, perch se le cose sono andate avanti, e certamente il decentramento è avvenuto, si è trattato di una "gemmazione", ma esclusivamente delle facoltà. Le realtà locali sono impegnate in un consistente sforzo finanziario, tra l'altro andando al di là delle competenze e del ruolo che compete loro, però non emerge un disegno complessivo, un sistema organico per quanto riguarda tutta la Regione, quindi un sistema universitario integrato ed organico per quanto riguarda il decentramento dell'Università e non delle singole facoltà.
Questo non é un elemento marginale, per cui quando affrontiamo il discorso Università dobbiamo anche pensare a tutta una serie di strutture e di interventi complessivi da parte della Regione, come per esempio il trasporto su gomma e rotaia che non viene preso In considerazione. Un sistema integrato universitario piemontese ha sicuramente bisogno, per nascere e crescere, e ivi modo particolare quella che viene chiamata la seconda o la terza Università su più poli, di un ridisegno del sistema dei trasporti, in modo particolare di quello su rotaia. Questo, infatti, non può essere un discorso a margine o che si muove per suo conto o che sarà affrontato successivamente: noi riusciremo a mandare avanti questo processo se è integrato il progetto complessivo, perché uno studente da Alessandria o Novara o Vercelli impiegherà meno tempo a raggiungere o Torino o Genova o Milano o Pavia anziché le altre città del nuovo polo universitario, dove per andare, da una città all'altra si impiega più tempo che ad arrivare a Roma.
Un altro aspetto che mi pare di cogliere dalla fotografia che ha fatto l'Assessore è l'eccessiva visione di delega all'Università. Ritengo ci sia un fraintendimento da parte dell'Assessore del discorso dell'autonomia universitaria. Autonomia universitaria non significa che si lascia all'Università di fare quello che vuole, anzi se c'è una cosa che va cornetta nel nostro Paese e non solo nella nostra Regione è che le Università esistenti e quelle nuove, escluse quelle, ovviamente, di cui si celebrano i 1.000 o gli 800 anni, sono sempre nate su scelte di una Università madre.
Adesso abbiamo inventato la nuova parola "gemmazione", ma le "gemmazioni" o i decentramenti e i distaccamenti delle sedi sono state la storia del sistema universitario del nostro Paese. Non c'è mai stato un vero piano di programmazione universitaria. Ma autonomia non può voler dire che si lascia libera l'Università, nel nostro caso le Università piemontesi, di dirigere lo sviluppo delle altre possibili Università.
Dobbiamo trovare delle sedi nelle quali poter discutere e confrontare con gli altri le nostre proposte, se le abbiamo.
Torno a ripetere, ricordando i precedenti ordini del giorno di questo Consiglio, che sono stati espressi indirizzi precisi di movimento e possiamo quindi interloquire tra pari, ognuno con la propria autonomia di giudizio. Non possiamo far sì che il Consiglio regionale non esprima le sue proposte, anzi è compito del Consiglio regionale programmare lo sviluppo complessivo della Regione nei vari comparti, compreso quello universitario.
Abbiamo un riferimento legislativo, la legge n. 590 del 1982, che dava per la prima volta avvio alla programmazione universitaria e metteva il Piemonte al primo posto tra le Regioni dove doveva sorgere un'altra sede universitaria. Ritengo che si stia perdendo quella priorità che ci veniva riconosciuta nazionalmente, proprio perché non si è svolto il ruolo che a noi competeva.
Lo Stato vuole lasciare alle Regioni e agli Enti locali l'aspetto dell'assistenza, ovvero la fornitura dei bidelli e dei vari servizi, ma noi non possiamo permettere che il nostro ruolo sia ridotto solo ed esclusivamente a questo. E invece sono indicative a questo proposito le conclusioni che l'Assessore trae nella sua relazione dove si limita ad indicare solo interventi di diritto allo studio.
Per un rilancio del ruolo della Regione e del sistema integrato regionale abbiamo presentato un ordine del giorno, che ci riserviamo successivamente di illustrare meglio. Su questi problemi intendo chiedere anche alle altre forze politiche presenti in Consiglio di pronunciarsi e di portare al nostro dibattito ulteriori indicazioni e stimoli, visto che non ci vengono dalla Giunta.
Termino il mio intervento dicendo che le conclusioni dell'Assessore mi paiono riduttive. Per noi, che tra l'altro abbiamo presentato una nostra proposta di legge sul diritto allo studio, non è possibile accettare come unica possibilità di intervento, quasi una forza maieutica che risolve tutto, un unico Ente regionale di diritto allo studio. Non può essere considerato questo l'unico modo in cui la Regione esprime il suo ruolo e la sua funzione per l'Università.
La Regione non può rinunciare al suo ruolo di Ente programmatore e di qualificato interlocutore politico.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Goglio.
GOGLIO Presidente, mi compiaccio che finalmente si parli di scuola, di istruzione e soprattutto di Università. Fin dalle prime battute del mio mandato di Consigliere regionale ho proposto questi temi all'Assemblea e più volte ho sollecitato; nelle sedi più disparate, la discussione di questi argomenti che ritengo fondamentali per qualsiasi ipotesi programmatica di sviluppo della nostra Regione.
L'attuazione della riforma universitaria pone alcuni punti fermi, sui quali vale la pena di riflettere: il potenziamento delle facoltà ingegneristiche, la cosiddetta laurea corta, il master di specializzazione post-laurea. Pur sapendo che le competenze regionali in questa materia sono alquanto limitate, mi permetto di ricordare che la Regione, in tutte le sue componenti pubbliche e private, può indicare le scelte più sintonizzate con le vocazioni del territorio.
Al riguardo mi sembra doveroso sottolineare che, su questo scenario l'esercizio della conflittualità tra maggioranza e opposizioni, di qualsiasi tipo, produrrebbe soltanto danni alla collettività, mentre la coesione di tutte le forze e di tutte le energie darebbe risultati non trascurabili. Mi va bene discutere ad oltranza sugli obiettivi, ma alla fine uniamo le forze per non lasciarci sopraffare dagli eventi programmati in altre sedi.
Non mi stancherò mai di ripetere che su alcune scelte vitali non ci vuole molto ad individuare i punti di convergenza, basta volerlo. Così come non mi stancherò mai di ripetere che il Piemonte ha perso alcune buone occasioni e rischia di continuare a perderle a causa del suo scarso peso politico.
Semplificando e senza voler fare del banale regionalismo, constato ogni giorno - e voi ne siete altrettanto consapevoli - che Napoli o Cosenza, a Roma contano più di Torino.
Dico queste cose perché, anche di recente, abbiamo dovuto prendere atto delle difficoltà di mantenere a Torino l'Istituto Superiore di Educazione Fisica, l'ISEF, e non è detto che la questione sia definitivamente risolta.
Esprimo soddisfazione per l'immediato intervento dell'Assessorato della Giunta regionale e di altre istituzioni che si sono mosse con rapidità per evitare che questo Istituto traslochi a Milano. La riforma prevede molte cose e non sempre tiene conto delle realtà locali; questo è un caso che richiede una mobilitazione per far sì che certe direttive rientrino in un quadro più realistico.
Le riforme sono necessarie soprattutto per il riordino dell'istruzione ciò non toglie che ci siano spazi da salvaguardare in quanto utili necessari e ancorati a necessità di contingenti di cui un esempio è proprio l'ISEF.
Non mi pare superfluo richiamarmi alla necessità di difendere la collocazione a Torino di questo Istituto, seppure In forma diversa.
Veniamo al temi specifici. Ormai tutti siamo convinti che le specificità del nostro territorio richiederanno sempre più una forte concentrazione di tecnici specializzati. Il mercato industriale per essere competitivo dovrà puntare con crescente insistenza su personale qualificato nell'ambito dell'ingegneristica, dell'economia e dell'informatica, e il mercato occupazionale intermedio dovrà essere garantito da figure professionali altrettanto qualificate.
Non dimentichiamo che tra un paio d'anni dovremo misurarci con il mercato europeo, libero , da barriere, aperto alla circolazione delle merci e dei talenti; non dimentichiamo che condizioni di maggior favore, già in atto al di là delle Alpi, oltre ad attirare l'imprenditoria potranno suggestionare sia i giovani specializzanti sia i tecnici specializzati.
Sono queste le preoccupazioni legittime che ho visto espresse anche nella bozza orientativa del piano regionale di sviluppo elaborato dalla Giunta. La situazione comunque potrebbe richiedere l'importazione di cervelli già a medio termine. Se questo è lo scenario, pare legittimo domandarsi se vale la pena di sprecare ancora tempo su come e dove raddoppiare o ubicare il futuro Politecnico.
Diciamo chiaramente che se le condizioni sono state verificate fino infondo, se davvero non vi sono ostacoli all'edificazione di nuovi corpi di fabbricato, si provveda a raddoppiare l'attuale Politecnico; se invece queste condizioni sono suscettibili di modifiche, si pongano in atto soluzioni alternative peraltro indicate in sede di discussione urbanistica.
Ciò che conta è la funzionalità a breve termine di questa struttura l'unica in grado di garantire la domanda del mercato piemontese.
Mi pare anche necessario soffermarmi sull'ultimo punto inerente le specializzazioni: sono convinto che la Regione e quanti altri hanno a cuore le sorti del Piemonte debbano far convergere tutte le iniziative affinch Torino diventi un polo di eccellenza a livello nazionale ed europeo delle specializzazioni e professionalità legate alla vocazione industriale del nostro territorio. Altrimenti, sarà un'altra battuta negativa che dovremo scrivere sul diario delle occasioni perdute.

STAGLIANO' IGOR

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Chiezzi; ne ha facoltà.
CHIEZZI La ringrazio, Presidente. La relazione dell'Assessore è poca cosa; non la ritengo capace di compiere le scelte che la Regione dovrebbe fare nel campo dell'Università. E' un'incredibile accettazione dello stato di fatto dell'Università: fotografa, è vero, la situazione esistente, ma non va al di là della fotografia.
Assessore, eravamo arrivati ad un punto diverso; nel 1987 si era svolto un dibattito (io ho potuto solo leggerlo sui libri) di tutt'altro tono e tensione. Perché, invece, questo smorzamento? Una relazione congruente con le finalità uscite dal dibattito del 1987 avrebbe dovuto porre il problema di quanti passi erano stati fatti dalla Regione, dall'Università, dagli Enti locali e dalle Associazioni private in direzione della realizzazione del secondo polo universitario in Piemonte.
Quello era il tema a partire dal quale occorreva lavorare nel 1987: era un terna di grande rilievo e ritengo lo sia ancora oggi.
Parliamo della Regione Piemonte nell'Europa e siamo di fronte ad una crisi occupazionale ed industriale. Vogliamo impostare per la nostra comunità uno sviluppo che la renda competitiva con altre regioni italiane non solo, ma che faccia avere alla Regione Piemonte un posto degno in Europa? Penso che il programma di rafforzare quantitativamente e qualitativamente le strutture universitarie di formazione e di ricerca sia uno dei momenti strategici dello sviluppo regionale, leva più potente di tante altre che vengono agitate.
Non costruiamo i grattacieli come strutture edilizie, ma come livelli della cultura! Eleviamo la formazione dei nostri giovani, prepariamoli ad un futuro produttivo ed eleviamo la ricerca scientifica che sappiamo avere nell'Università uno dei suoi cardini! Per fare questo la Regione Piemonte dovrebbe avere un programma politico teso nella direzione del rafforzamento di un altro polo universitario legato anche ad un riequilibrio regionale giustamente individuato nel Piemonte orientale. Questa zona, che rischia di non avere più un'identità propria e di essere assorbita dal capoluogo piemontese o lombardo, è invece una realtà che ha una propria identità, una pregevole collocazione geografica, individuata come uno dei poli di riequilibrio regionale e dei nuovi poli qualificati di sviluppo dell'Università.
Realizzare la seconda Università non è cosa facile; per gemmazione è forse più difficile che per decisa volontà di uno Stato, ma la strada prescelta è questa.
Su questa strada, dall'87 ad oggi, quali considerazioni e quali lavori sono stati svolti? Cosa dice oggi la Regione? Dalla relazione pare che tutto questo non sia più di interesse regionale. Allora, se non lo è, non si ometta il cambiamento di rotta e viceversa, se la seconda Università rimane uno degli impegni della Regione Piemonte, si dica quale ruolo essa debba svolgere, quali problemi si propone di affrontare e risolvere insieme agli altri Atenei.
Dalla relazione dell'Assessore Alberto emergevano numerose difficoltà e problemi, ma si intravedeva l'intenzione di voler sbloccare questa situazione fornendo il proprio contributo, non per competenza amministrativa, ma per dovere politico. La situazione dell'Università rimane un po' schizofrenica. A Torino la situazione universitaria è gestita male, c'è un'insufficienza di strutture didattiche, di supporto al diritto allo studio. Siamo la regione più indietro in Italia in questo settore.
Abbiamo un posto letto ogni 193 studenti: la Lombardia ha un posto letto ogni 36 e la Liguria ogni 52. Abbiamo strutture didattiche non degne di una Regione che intende primeggiare, insieme ad altre, nel panorama della cultura europea.
Basta visitare le Università torinesi per vedere come sono state conciate in tutti questi anni. Sono uno degli esempi di peggiore progettazione edilizia ed urbanistica! Andate in corso Massimo d'Azeglio a vedere tutte le facoltà che si sono sviluppate con i prefabbricati nei cortili; sono uno scempio edilizio urbanistico ed un'indecenza per chi ci deve lavorare. Andate a vedere alla Facoltà di Architettura cosa stanno facendo e come lavorano: visitate il Politecnico e scoprirete che le lezioni si tengono nelle cantine. E poi si propone di gemmare! Ma cosa gemmiamo? Gemmiamo per fare dei piccoli fiori qua e là sul territorio? Per dare i contentini di campanile a ogni piccola città con piccole gemmazioni, concorsi speciali e attività varie? Non stiamo lavorando per una verifica seria, di qualità di tutto quanto è stato sinora realizzato. Se ci fosse qualità (come io penso ci sia) dovremmo far leva sui momenti didattici di innovazione, sulle strutture per far fare il salto di massa critica sia studentesca sia di qualità organizzativa al Piemonte orientale.
Mi sembra che la disposizione della "squadra" di Giunta sia per fare uno zero a zero tra lo Stato e gli Atenei, per giocare una partita di contenimento. Ritengo, invece, debba essere una partita vincente, se gli elementi di qualità ed innovazione nel Piemonte orientale sono stati introdotti. E la Regione che deve essere capace di sollecitare una visione generale nell'interesse pubblico e sappiamo che di questo c'è bisogno perché gli Atenei, le Università e il Politecnico hanno le loro logiche, i loro obiettivi ed i loro interessi.
Penso che l'istituzione regionale debba aiutare questi interessi a trasferirsi ad un livello più generale: quello di far uscire la Regione Piemonte dalla situazione in cui si trova. Manca questa spinta. Assessore che non so se sia stata inespressa perché non ci si crede più, oppure perché ci si crede ma non troppo. Sono entrambe situazioni dalle quali ritengo si debba assolutamente uscire.
A nome di Rifondazione comunista continuo a sostenere la linea dell'87 andrei fin più in là, nel senso che all'ottenimento della seconda Università nel Piemonte orientale, bisognerebbe aggiungere un polo qualificato anche nel sud del Piemonte. L'area del cuneese, la "provincia granda", viste le rivendicazioni di altre aree, potrebbe svegliarsi un 'giorno o l'altro e chiedere di essere costituita da più di una provincia sia per territorio sia per proprie peculiarità e zone di sviluppo. Questa parte del Piemonte sud negli ultimi anni è stata una delle pochissime zone che ha retto lo sviluppo economico e che in termini occupazionali ha registrato indici positivi, come in alcune zone, penso a Fossano e Savigliano. Anche questi aspetti meriterebbero attenzione.
Tutto questo non l'ho visto, Assessore. Forse ho poca vista, ma mi tocca parlarne per correttezza di rapporti.
Mi riservo di leggere con attenzione l'ordine del giorno proposto dai colleghi del PCI-PDS con il quale si richiede una spinta in avanti ed una ripresa dell'impegno della Regione Piemonte per la seconda Università.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Tapparo; ne ha facoltà.
TAPPARO Signor Presidente e colleghi Consiglieri, ritengo importante il contributo dato dall'Assessore mediante la sua relazione, anche se lo solleciterei ad essere più pungente e più capace di esprimere proposte sulle quali impegnare l'Assemblea. Si tratta di un tema e di una partita decisive per le prospettive del Piemonte e dobbiamo avere capacità e credibilità di proposte fattibili e convincenti. Ritengo che l'elemento guida debba essere la ricerca di un prodotto formativo adeguato e valido non invischiandosi in meccanismi municipalistici da rispettare salvaguardando la garanzia della qualità che ha delle sue leggi per poter essere espressa - e, nel polo torinese, prestando attenzione a certe politiche per cui, in riferimento al nodo della sede del Politecnico prevalgono logiche più sensibili alla costruzione che non al prodotto formativo.
Dobbiamo essere credibili, anche se le buone argomentazioni non sempre sono decisive rispetto al Governo centrale e al Parlamento. L'abbiamo visto in molti settori: pur avanzando ottime ragioni in senso contrario, sono stati smantellati interi settori produttivi e penalizzate intere aree.
Occorre avere la capacità di far pesare le nostre ragioni.
Rincorriamo sempre il meccanismo del rapporto popolazione totale del Paese-popolazione del Piemonte, il rapporto prodotto interno del Piemonte prodotto nazionale, ed esiste una famosa fascia che abbraccia tutti i fenomeni economici, sociali e culturali che si svolgono nella nostra Regione, che va dal 7 all'11%: In materia universitaria questa fascia non è minimamente rispettata nelle varie articolazioni del finanziamento universitario, persino nel numero di personale addetto ai servizi.
Nel documento elaborato dal Consiglio Universitario Nazionale è stata inserita una cartografîa che ho tratteggiato per avere una visione prospettica. Ho notato situazioni paradossali. Tratteggiando per province con sedi universitarie, la nostra Regione è quella che ha maggiori zone "bianche", e paradossalmente il bianco tende a crescere, in termini relativi, anche scorporando la presenza dei Politecnici, che in aree a forte industrializzazione dovrebbero cambiare il rapporto rispetto all'impianto universitario.
Questo è il segno di una profonda disomogeneità a livello nazionale nella distribuzione delle Università, e il riequilibrio di cui si parla pomposamente in tutti i documenti degli anni'80, con gli atti che si stanno compiendo, non riesce minimamente ad aver luogo.
Non a caso anche il Consiglio Universitario Nazionale rileva che in alcune zone della fascia adriatica si è superato ogni segno: partendo da Venezia e andando sino all'estremo sud d'Italia nella fascia adriatica, non c'è quasi provincia che non abbia un'Università.
Siamo a punti paradossali: l'Università di Torino non è considerata mega Università, ed è stata inserita o perlomeno orientata insieme ad altre. Con chi siamo messi? Con Regioni che hanno molte Università, basti pensare a Bologna, a Bari e a Padova, mentre noi abbiamo un processo di gemmazione ancora ai primi passi. Per qualche strana ragione storica rispetto alla capacità di atteggiarci, su questo problema, siamo veramente gli ultimi della graduatoria; ma quando una squadra è ultima in classifica bisogna cambiare allenatore.
Continuiamo ad essere gli ultimi in tutte le forme di ridistribuzione.
Porto ad esempio la Wamar, classico furto di un pezzo di apparato industriale trasferito nel Mezzogiorno.
Fra i giovani della nostra Regione - è un processo banale - c'è una propensione crescente a non dedicarsi a lavori marginali, innescando tra l'altro uno scorretto processo di valutazione sul ruolo dell'occupazione d'immigrazione; ma se questo processo non ha sbocco in termini universitari, si rischia di chiudere i nostri giovani in una fascia di limitata capacità di esprimersi nel mondo del lavoro, e nel contempo di importare capitale umano di formazione universitaria e post-universitaria dalle altre parti d'Italia sino a ora, dall'Europa da domani.
E' questo un altro elemento di squilibrio drammatico, Assessore, sul quale dobbiamo intentare una battaglia di vita o di morte, perché è in gioco 1a nostra prospettiva futura di lunghissimo termine. Va qui giocata la partita dello sviluppo del Piemonte, che credo abbia delle componenti decisive nel suo capitale umano, nella sua esperienza imprenditoriale nella sua memoria storica di professionalità nel mondo del lavoro.
Occorre avere una visione sistemica anche in questa Università a più poli con la gemmazione, cioè dobbiamo evitare che il municipalismo vinca e attraverso questo timore del municipalismo, stare attenti a non compiere atti coraggiosi (lo accennava il collega Chiezzi in precedenza) rispetto a una zona dell'Italia. Non parlerei, dunque, solo del Cuneese, ma anche delle Province di Savona e di Imperia, le quali rappresentano una zona bianca nel tratteggio che ho tentato di fare nella cartografia del C.U.N.
che credo necessiti e meriti delle risposte. Ad esempio, nella fascia adriatica non c'è quasi soluzione di continuità, salvo una provincia, da Venezia sino ad arrivare a Brindisi, nell'estremo sud dell'Italia.
Dobbiamo stare attenti anche - questa è una parte della relazione Assessore, che non è emersa con chiarezza - al nodo del diploma universitario e delle trasformazioni delle scuole dirette a fini speciali perché è probabilmente uno degli elementi forti sui quali costruire questa visione sistemica nella nostra Regione.
Concludo sulla questione del diritto allo studio. Se l'autonomia universitaria esasperata trascina Il diritto allo studio in modo passivo dobbiamo considerare che il diritto allo studio è una leva di politica formativa per il nostro capitale umano che governa la Regione, governa il governo regionale, governa l'indicazione dell'assemblea elettiva. Occorre saper fare orientamento attraverso il diritto allo studio. Si tratta di una partita delicata, ma in qualche misura possibile.
Se invece tutto si ripete in modo meccanico, dobbiamo tener conto di uno squilibrio tra domanda e offerta di laureati nella nostra Regione e di un forte squilibrio all'interno dei laureati rispetto alle esigenze dell'apparato economico. Questo concetto non deve essere esasperato: non possiamo infatti sottrarre l'autonomia, la soggettività dei singoli giovani al fatto di potersi indirizzare. Tuttavia, non siamo neanche una società estremamente ricca in cui fare una grande "infornata" di archeologi e avere carenza di ingegneri meccanici: dobbiamo in qualche modo riequilibrare questo processo, e quali sono i nostri strumenti? Sono la leva dell'orientamento, che ha però poche cartucce se l'autonomia dell'Università trascina il diritto allo studio, e la leva del diritto allo studio, sulla quale dovremo in qualche modo tentare di misurarci coraggiosamente.
Attualmente stiamo lavorando su una nuova riconfigurazione del diritto allo studio sul piano legislativo e credo che non dovremmo perdere di vista questa funzione: il diritto allo studio è una piccola leva che ha in mano la Regione per governare i processi di investimento sul nostro capitale umano.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Segre.
SEGRE Inizio con una piccola nota personale. Se avessi dovuto affrontare questo dibattito la scorsa settimana, forse sarei stata meglio disposta: dovendolo affrontare oggi, mi sento particolarmente frustrata e arrabbiata.
Ieri dovevo fare un appello di esami alla mia Facoltà (Economia e Commercio): come docente di quella Facoltà, credo di avere il dovere di fare gli esami, ma anche il diritto di sapere dove farli. In tutta la Facoltà non c'era un luogo disponibile dove radunare gli studenti per fare l'appello, non dico gli esami che è una cosa di dimensione più impegnativa perché richiede perlomeno un'aula, ma non c'era nemmeno un locale dove fare l'elenco degli studenti che durante la settimana avrebbero dovuto sostenere l'esame. Gli esami si sosterranno questa settimana, ma non è ancora chiaro se ci saranno le aule. E' per questo che mi sento particolarmente motivata nell'intervenire oggi.
Non voglio soffermarmi sulla Facoltà di Economia e Commercio; ricordo solo come da vent'anni si parli del suo trasferimento nella famosa Manica dei Poveri Vecchi, all'uopo trasformata. La Facoltà, al momento, giace ancora coi suoi miseri resti in piazza Arbarello e l'ipotesi del trasferimento non basterebbe perché già gli istituti starebbero fuori e l'area prevista, i Poveri Vecchi, sarebbe insufficiente.
Questa è una piccola premessa a mo' di sfogo per inserirmi meglio sul documento preparato dall'Assessore, un documento che, come altri colleghi hanno richiamato, sembra una buona fotografia della situazione universitaria in Piemonte. I dati riportati, però, si riferiscono all'anno accademico 1988/89, mentre sappiamo benissimo che la situazione universitaria è in grande movimento e che in due anni alcune cose - lo dico con cognizione di causa - sono cambiate.
Sono d'accordo con chi dice che alla buona fotografia del documento non sempre si accompagna un'altrettanta buona analisi problematica della situazione universitaria in Piemonte. Sarebbe doveroso mettere a fuoco i problemi, soprattutto gli squilibri nel mondo universitario: sono tanti, ma possono essere divisi in tre gruppi: squilibri sul territorio, squilibri tra i settori e squilibri nelle dimensioni.
Gli squilibri sul territorio riguardano la dislocazione territoriale delle risorse universitarie. A livello nazionale, dal dopoguerra ad oggi il numero di sedi universitarie è quasi raddoppiato: da 154 sedi all'inizio degli anni '50 si passa alle 365 sedi attuali. Le nuove sedi sono sorte però - e questa non è una divagazione perché il problema riguarda anche il Piemonte di oggi - spesso senza una pianificazione o una verifica puntuale sia delle esigenze che delle opportunità. Di conseguenza si sonò creati grossi squilibri territoriali per quanto riguarda la localizzazione delle Università, compreso il Piemonte che è una delle poche Regioni o forse l'unica ad avere per il momento un unico polo universitario.
Esiste poi lo squilibrio tra i settori, che riguarda invece la distribuzione delle risorse universitarie tra le diverse aree disciplinari non sempre corrispondente alle esigenze del Paese e, nel nostro caso, delle Regioni. Un esempio viene anche dalla relazione dell'Assessore, in ci i emerge come alcune gemmazioni - come ormai in gergo si chiamano i poli che vengono creati al di fuori di quello principale, che è Torino - abbiano una scarsissima rispondenza di ruolo e di frequenza. Basta guardare i dati riportati da alcune Facoltà che hanno trovato sede presso la gemmazione di Alessandria, ad esempio Chimica Industriale che nell'88/89 aveva 8 studenti e dopo 2 anni 19. Bisognerebbe chiedersi se questa mancanza di programmazione porta a localizzare una sede universitaria, o comunque una disciplina, in una sede in cui non ce n'è bisogno.
Lo squilibrio delle dimensioni è legato alla coesistenza di mega Atenei con macro Atenei. Questa a livello nazionale è senz'altro una disfunzione uno squilibrio che esiste accanto a grandissime Università. Abbiamo assistito in questi ultimi anni alla creazione - non è gemmazione - di vere e proprie strutture universitarie piccolissime che poi non sono in grado di funzionare.
Ma veniamo al Piemonte. Uno dei dati che emerge più chiaramente dalla relazione dell'Assessore, situazione contraddittoria peraltro anche nota, è il forte squilibrio tra studenti in entrata e studenti in uscita. Gli studenti in arrivo sono sull'ordine dei 4 mila, gli studenti in uscita 12 mila. Questi ultimi per la maggior parte si trasferiscono in Lombardia come emerge anche dalla relazione; sono soprattutto studenti di Facoltà anche significative dal Politecnico a Economia e Commercio, che vanno fondamentalmente a Milano, mentre per quanto riguarda la Facoltà di Medicina l'esodo è verso Pavia.
Questo ci deve far riflettere sull'esigenza di togliere al Piemonte il ruolo di avere un'unica Università polarizzata in un centro, com'è stato fino adesso a Torino, e quindi vedere quali sono le localizzazioni alternative o suppletive individuabili.
Credo che l'Università del Piemonte orientale sia già una realtà diversa da altre situazioni, per esempio quella di Novara, dove negli anni passati, grazie agli interventi dei consorzi locali creati per far nascere e mandare avanti queste Università, alcune Facoltà sono diventate realtà abbastanza consolidate. Dico abbastanza in quanto non sono ancora delle realtà universitarie vere e proprie: sono delle gemmazioni, nel senso che esistono dei locali in cui i docenti incontrano gli studenti e tengono le loro lezioni. Però non c'è nient'altro e ciò non si può chiamare Università: non c'è una biblioteca, un laboratorio, e talvolta non ci sono neanche le sedi amministrative, e gli studenti, per iscriversi agli esami devono venire a Torino. Gli studenti non hanno possibilità di dialogo con il docente, che normalmente risiede a Torino e viaggia quei giorni alla settimana in cui tiene le sue lezioni a Novara.
Questo per dire che è stato effettuato un decentramento universitario ma bisogna fare dei passi in più e soprattutto fare un'analisi della domanda a cui far corrispondere un'offerta coerente.
Un altro problema dà analizzare, che sembra piccolo, ma invece è importante per il ruolo che vogliamo dare all'Università piemontese non solo di Torino. è quello della possibilità di frequenza dell'Università data agli studenti stranieri per mezzo dei vari programmi quale "Erasmus "e molti altri. Nella relazione è citato solo quello, ma ormai ne funzionano molti altri, per esempio il progetto "Tempus" che è di relazione con gli studenti dei Paesi dell'Est europeo.
Se si vuole dare un ruolo internazionale anche all'Università di Torino, non si possono relegare questi studenti a vivere In condizioni superdisagiate quando vengono a Torino, mentre quando andiamo noi all'estero godiamo di solito di situazioni residenziali buone.
Qui mi collego all'ultimo punto che volevo toccare, quello delle residenze universitarie. Anche per quanto riguarda le residenze universitarie, il Piemonte occupa uno degli ultimi posti in classifica.
In una recentissima pubblicazione sul collegi universitari in tutta Italia si sono fatti utili paragoni tra la situazione delle diverse città sedi di Atenei: si vede come a Torino, contando tutto, ci sia un posto letto ogni 56 studenti, cosa che certamente incentiva l'emigrazione di questi verso altre sedi.
E' vero che non tutta la competenza universitaria è della Regione questo si dice anche nella relazione; alcune competenze sono esclusivamente dell'Università, però penso che il problema universitario vada affrontato anche dalla Regione con una grinta diversa, prendendo atto dello stato di fatto e delle volontà universitarie di decentramento e di gemmazione soprattutto quando si vedono evidenti squilibri nella frequenza di certe Università piuttosto che altre.
Ritengo che la relazione dell'Assessore dovrebbe essere, in una seconda fase, completata da una problematica più generale che comprenda molti altri argomenti, oltre a quelli già trattati.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ferrara.
FERRARA Mi pare che la relazione dell'Assessore Fulcheri sia molto importante perché fa un punto se non altro quantitativo del sistema universitario piemontese. Occorre anche avere un quadro preciso della situazione per poter fare delle scelte. Vorrei rapidamente dire tre cose. Una è relativa all'ISEF, che è parte di questa relazione e sul cui problema ho presentato un'interrogazione. Tale interrogazione ha smosso tutta una serie di ordini del giorno in Regione e fuori dalla Regione e ha messo in evidenza un argomento importante. Infatti, dalle notizie in mio possesso pareva che le scelte fatte a livello ministeriale prevedessero soltanto tre insediamenti della nuova Facoltà di scienze sportive e in questa suddivisione era molto probabile l'esclusione della città di Torino. La preoccupazione sollevata in tutte le istituzioni, non soltanto quella regionale ma anche in Comune.
Provincia, ecc., ha raggiunto un risultato, perché da quanto mi consta l'ISEF di Torino (erede del primo Istituto di Educazione Fisica sorto in Italia) non subirà l'ulteriore umiliazione di essere declassato, e mi pare ci sia la possibilità di vederlo creato come Facoltà universitaria.
L'unica cosa che ritengo si debba fare, signor Assessore, è vigilare: molte volte abbiamo avuto delle assicurazioni che poi nei palazzi romani non si sa bene perché, venivano sottratte e si restava senza una posizione precisa.
Secondo problema: l'Università di Torino. Io ho una posizione un pochino anomala, così come l'ha sempre avuta il Partito Repubblicano.
Infatti, nella stessa relazione si parla di due astensioni rispetto ad un progetto, ed erano due astensioni repubblicane. Il Partito Repubblicano ha sempre avuto alcune perplessità a valutare soltanto in termini fisici o municipalistici il discorso dell'Università, dicendo "Bisogna distribuire l'Università, darne un pochino a tutti quanti".
Ci conforta il parere del Consiglio Universitario Nazionale, il quale valutando la proposta degli Enti locali e della Regione, si è espresso negativamente rispetto alla proposta di parcellizzazione, ritenendo, come me, che con una parcellizzazione del genere, un'Università divisa in 3-4-5 poli, sia di fatto un'Università che perde forza, un'Università quasi di serie B, visto che siamo in un periodo in cui si fanno Stati di serie A, B C.
Non mi pare fondamentale per un'Università avere la sede dietro l'angolo; l'Università non è un asilo nido dove la mamma deve portare il bambino presto, ma è un posto dove si apprendono situazioni di grande livello culturale e scientifico. Chi può va a studiare in America, in giro per il mondo; non tutti possono, quindi è giusto che ci sia un sistema universitario competitivo non per la vicinanza al posto di abitazione, ma per la qualità dell'insegnamento.
L'elemento fondamentale che determina la scelta di una o di dieci Università dovrebbe quindi essere la qualità. E la qualità, in un mondo universitario dove grandi sono gli investimenti, dove l'approfondimento scientifico comporta grosse spese, non la si raggiunge parcellizzando soltanto, ma creando situazioni ottimali affinché gli investimenti siano finalizzati e concentrati.
In questo senso la nostra opinione era sempre stata ed è ancora che questo processo di distribuzione nella Regione possa e debba andare avanti realmente per tutta una serie di situazioni che possono essere compatibili con questo sistema decentrato: le soluzioni pero non devono avvenire soltanto in una scelta meramente municipalistica. Guardando - ma non lo diciamo da adesso, l'abbiamo detto da sempre - le scelte delle facoltà sorge anche a noi un sospetto.
Con buona pace per l'amico Rossa - non è polemica, questa, ma è perch parlo di Alessandria - devo dire che il fatto di creare ad Alessandria una sede della Facoltà di Scienze Politiche, crea disoccupati a Torino, ma secondo me crea disoccupati anche ad Alessandria. Questo tentativo di distribuzione sul territorio di sedi periferiche dovrebbe essere in qualche misura anche orientativo delle scelte del territorio; mi pare che le vocazioni di Alessandria, ma la stessa cosa vale per Novara, per Vercelli e per qualunque altro posto, siano diverse dalla Facoltà di Scienze Politiche, che non è una vocazione ma è quasi un parcheggiare all'Università per avere un titolo di studio. In questo senso abbiamo qualche perplessità rispetto a questa terza Università.
Ci sono le strutture. Certamente le strutture sono molto carenti e bisogna fare un grosso sforzo (questa è una posizione assolutamente personale). Molte volte quando ci sono le occasioni per fare gli sforzi questa Regione, questa città non sono in grado di farli.
Ho letto qualche giorno fa che Milano ha imposto il numero chiuso nel primo Politecnico e che sta creando il secondo alla Bovisa, zona industriale recuperata. La scelta di questa Regione, della quale bisogna prendere atto, è quella che il Politecnico debba restare concentrato; mi chiedo se questa sia veramente una scelta di grande respiro, che affronta il problema delle strutture e delle sedi universitarie, oppure se non sia una scelta dettata da logiche di partito, logiche del bisticcio, logiche di altra natura che certamente non sono di sviluppo e di crescita del nostro sistema universitario.
Ho ancora un minuto e voglio aggiungere qualcosa - visto che è un punto importante della relazione dell'Assessore - sul diritto allo studio in merito al problema dei posti letto. E abbastanza curioso che una Università molto accentrata come quella di Torino si trovi all'ultimo posto come numero di posti letto: in teoria dovrebbe essere il contrario. Una sede universitaria come quella torinese, che esprime un Politecnico di alto livello qualitativo e scientifico; Università unica in una regione dovrebbe essere al primo posto nell'offrire servizi importanti e qualificati.
In Commissione stiamo affrontando l'esame di una legge sul diritto allo studio che tra poche settimane verrà in discussione in aula. E' una legge a mio parere buona. Assessore, una legge che il Partito Repubblicano difende con forza perché riteniamo che affronti seriamente il problema dell'offerta di servizi reali agli studenti universitari. Ci auguriamo che l'iter di questa legge sul diritto allo studio possa essere rapido e possa dare una qualche soluzione che non collochi ancora una volta il Piemonte all'ultimo posto.

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE SPAGNUOLO

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Peano.
PEANO Ringrazio innanzitutto l'Assessore per la sua relazione e per il lavoro svolto con i funzionari. E una relazione molto dettagliata, che ha fotografato la situazione universitaria a livello piemontese (non credo che l'Assessore potesse andare oltre). Il dibattito consiliare potrà dare alcune indicazioni; vedremo nei mesi prossimi quali saranno e se potranno nascere soluzioni diverse. Certo la situazione universitaria in Piemonte presenta grandi difficoltà.
E una realtà condivisa da molti, sia da coloro che abitano a Torino sia soprattutto da coloro che dall'esterno raggiungono Torino per frequentare le sedi universitarie: vi sono seri problemi per i trasporti, per i servizi, per le mense universitarie e non ultimo quello di trovare alloggio. Se pensiamo che Torino oggi dispone di 470 posti letto come diritto allo studio universitario su un fronte di 70.000 studenti, dobbiamo constatare che siamo davvero all'ultimo posto tra le città italiane e quindi qualcosa dovrà essere fatto, ma è comunque l'Italia nel suo complesso che deve rivedere la sua situazione.
Nei giorni scorsi leggevo che in Italia si laureano 3.000 ingegneri all'anno, mentre in Germania se ne laureano 40.000; c'è quindi un divario immenso fra il nostro ed altri Paesi in Europa. Forse è perché noi non riusciamo mai a pensare in grande e allora ecco che sono nate tante gemmazioni negli ultimi anni, sedi che si stanno decentrando, seppure ancora con difficoltà.
Se si attua un decentramento, bisogna dare la possibilità a chi frequenta quelle facoltà di avere a disposizione tutti i servizi necessari (laboratori, biblioteche), altrimenti sono Facoltà incomplete che creano dei problemi. Tali difficoltà sono manifestate dagli studenti ad Alessandria, a Novara e a Vercelli; mi auguro che a Mondovì le soluzioni siano migliori.
Se si continua a parlare di gemmazione universitaria credo non si debba soltanto parlare del Piemonte occidentale, ma anche del Piemonte suda Quest'area della Regione, proprio a causa della grande distanza da Torino e delle difficoltà per raggiungerla da parte di chi abita in montagna e nelle vallate, ha bisogno di trovare, attraverso una gemmazione, delle sedi nelle Province del sud. In Commissione si è aperto un dibattito sul diritto universitario; eravamo tutti compatti sulla proposta della Giunta regionale, che prevedeva un unico Ente regionale. Successivamente ne è nata una seconda dal Gruppo PDS, che proponeva invece delle aziende speciali divise sul territorio, ripartite là dove esistono già sedi decentrate. E' una proposta che può anche essere presa in considerazione, buona se vogliamo, ma in questo momento c'è una fase di stasi perché anche all'interno della maggioranza pare si voglia prendere in considerazione la proposta della Giunta.
Dobbiamo essere uniti con l'Assessore sulla proposta dell'ente universitario unico, almeno nella fase iniziale; facciamolo partire, non possiamo fare oggi il processo alle intenzioni future. Oggi dobbiamo farlo partire così; se poi nascerà un secondo polo universitario o se le sedi decentrate saranno in grado di vivere per conto proprio o in qualche modo riusciranno a trovare con i Comuni dove sono localizzate e le Province un maggior rapporto, ecco che allora si potrà rivedere.
Fra qualche giorno avremo in Commissione un incontro con i Rettori dell'Università e del Politecnico; questo ci consentirà di ampliare il dibattito, di avere delle indicazioni e di capire se si continua a pensare a un polo unico torinese o se invece c'è la disponibilità a costruirne altri. Oggi l'orientamento generale è per un secondo polo e dobbiamo quindi pensare in grande.
Il Consigliere Tapparo si è chiesto stamane a mo' di provocazione chi è l'allenatore. Non potrebbe in questa fase importante di dibattito essere la Regione il nuovo allenatore dell'Università per dare le indicazioni precise e giuste? Gemmazioni sì, un secondo polo sì, vedremo più avanti le aziende speciali, però sarebbe importante che Torino pensasse in grande. Vivo direttamente questa esperienza perché ho dei figli che devono trasferirsi dalla provincia a Torino per frequentare l Università, affrontando quotidianamente difficoltà e disagi.
In relazione alle scelte degli ultimi mesi, ho l'impressione che si vogliano mantenere a Torino le sedi universitarie attuali. Si parla di raddoppio del Politecnico, costruendo il nuovo adiacente all'attuale (4 5.000 studenti in più), ma questa soluzione non farà altro che aumentare il disagio per gli studenti che frequenteranno i corsi.
Perché la Regione non può pensare in grande? Abbiamo l'esempio di stupende città estere nelle quali le Università, nate negli ultimi vent'anni, sono in grado di fornire tutti i servizi agli studenti che le frequentano. Mi domando quindi perché anche la nostra città non possa pensare di realizzare questo progetto in una zona vicino a Torino. Abbiamo splendide residenze sabaude, perché non pensare quindi ad una città universitaria nuova fuori Torino? Saranno forse necessari venti o trent'anni per realizzare questo progetto, ma non importa; se si decide di investire delle risorse per il Politecnico potremmo già decidere in funzione di una nuova città universitaria che dia nei prossimi anni la giusta risposta ai nostri tanti studenti. Sono 70.000 gli studenti che frequentano l'Università di Torino ma nei prossimi anni saranno molti di più e come città non riusciremo a dare le giuste risposte alle loro richieste di studio e soprattutto di servizio, in quanto il livello formativo (che resta comunque il lato essenziale), affinché sia vincente, deve essere affiancato dai servizi necessari.
Mi rivolgo soprattutto ai torinesi. Non ricordo il dibattito del 1987 se non per averlo letto, ma perché i torinesi non possono pensare a una grande città universitaria esterna, per tutti gli studenti che desiderano frequentare i corsi universitari?

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Rossa.
ROSSA Desidero innanzitutto ringraziare l'Assessore Fulcheri per averci offerto con la sua relazione un quadro preciso e puntuale della situazione università ria in Piemonte e per essere stato il promotore di una riflessione intorno allo stato dell'arte, come potremmo definire dell'Università. Penso proprio che ce ne fosse bisogno e ritengo che questa Giunta, questa maggioranza, questo Consiglio nel suo insieme, abbiano pienamente titolo per fare il punto della situazione, per seguire le cose per traguardarle nella prospettiva, abbiano il titolo per avere avvertito pienamente l'importanza dello sviluppo e del decentramento universitario in questa regione.
Credo sia giusto rivendicare questo merito al Consiglio regionale e a chi naturalmente ha interpretato l'indicazione politica emersa dall'Assemblea.
Al riguardo ricordo il contributo del collega Alberton, che ha lavorato in questa direzione; credo quindi che abbia fatto molto bene l'Assessore Fulcheri a dire che questo è il quadro, lasciando anche aperte delle prospettive. E' corretta la proposta di lasciare aperta la prospettiva però la conclusione emerge dal fatto che l'Università nella nostra regione presenta delle difficoltà.
La necessità che si vada al raddoppio del Politecnico, la mancanza di strutture che consentano agli studenti di realizzare il diritto allo studio e le condizioni di "fanalino di coda" - come veniva rilevato anche negli interventi che mi hanno preceduto - fanno registrare tale situazione in maniera negativa rispetto al resto delle Università italiane sotto diversi punti di vista.
Innanzitutto vi è il deficit dal punto di vista della produzione rispetto alla domanda della società e naturalmente anche alcuni elementi importanti; per esempio, riferendoci all'ISEF - recentemente oggetto di preoccupazioni anche da parte nostra - si corre il rischio, se non si provvede con strutture adeguate, di vedere trasferita in altra sede l'istituzione della laurea in scienze dello sport.
Viene evidenziata una serie di problemi e nello stesso tempo emerge la conclusione di concentrare, o continuare a rafforzare, l'impegno unitario che c'è stato e che ha portato all'istituzione della seconda Università della quale dobbiamo essere fieri. Sono in dissenso con il collega Ferrara quando dice che bisogna concentrare; siamo d'accordo che l'Università non è l'asilo nido, però siamo altrettanto dell'avviso che non si possono immaginare le cose così lontane, perché si rischia di perderle di vista.
Sono d'accordo sul fatto che ci sono persone fortunate che hanno studiato nei college americani, ma sono poche; molte di più sono quelle non fortunate, che si trovano di fronte a grandi difficoltà nel frequentare gli studi, incontrando problemi di apprendimento, di immagine, ma anche di equilibrio nei rapporti. Pertanto, la seconda Università - per la quale abbiamo lottato per molto tempo e stiamo portando a termine dopo un grosso sforzo - mi sembra risponda alla domanda di ulteriore sviluppo e di preparazione del Piemonte rispetto alle sfide future.
Naturalmente riteniamo che si possa, conoscendo i ritmi della nostra vita quotidiana, pensare ad una visione di "città regione" nella quale sia possibile distribuire una serie di punti e di responsabilità. Signori dico questo e penso di trovare il consenso di molti altri colleghi che hanno vissuto in zone o vivono in zone lontane dall'Università l'Università è una cosa importante; avere a portata di mano i cervelli e i talenti per un convegno, è ben diverso dall'averli molto lontani. Avere la possibilità di telefonare, ad esempio, ad un professore di Università esperto in materie informatiche affinché partecipi ad un convegno è molto diverso dal non averlo o dall'averlo lontano.
Vi è uno scambio di informazioni che concorre a realizzare un livello più elevato: in definitiva abbiamo sempre considerato l'Università come uno dei centri della sapienza fondamentalmente determinante nel promuovere lo sviluppo, nel precederlo, nell'accompagnarlo, nel seguirlo e nel sostenerlo.
Non sono totalmente contrario sul concentrare le Università, ma il rischio che si corre è che tutto il resto si riduca ad una specie di periferia di secondo piano.
Una situazione di questo tipo non serve né alla serie A, né alla serie B, ma poiché qui non ci possono essere distinzioni di serie, dobbiamo giocare bene in serie A Il Consigliere Tapparo ha detto di cambiare l'allenatore, e tutto sommato mi pare necessario, in quanto questa squadra ha giocato bene.

(Voci dall'aula)

PRESIDENTE

ROSSA

PRESIDENTE

Ha vinto una sola volta, nel 1860, quando, con il concorso anche di altre forze, è riuscita a determinare la grande unificazione del Paese. Da quel momento, che fu quasi una vittoria romantica, non ha più saputo svolgere il ruolo richiamato da Cavour quando disse che fatta l'Italia era necessario fare degli italiani in grado di lavorare dentro quello spirito così è ancora adesso.
Credo che se noi avessimo un po' di questo spirito forse potremmo migliorare senza bisogno di cambiare l'allenatore.
Si tratterà di vedere come vogliono indicare la squadra anche i tifosi: se i tifosi riterranno che la squadra va cambiata valuteremo anche questa indicazione, ma tutto sommato finora la squadra ha giocato bene.
Ho avuto dei grossi timori, caro Calligaro, perché per te la squadra aveva già vinto, mentre per noi alessandrini, e per tanti altri, non aveva ancora vinto ed io ho trepidato più dite nel confronto. Tuttavia devo riconoscere che questa squadra ha vinto, e non era facile arrivare alla seconda Università; parliamoci chiaro: sono trent'anni che se ne parla, ma per trent'anni non si sa per quali motivi la squadra abbia incontrato sempre tante difficoltà. E' una squadra che non giocava secondo l'intesa raggiunta in questi ultimi tempi, ma nonostante ciò ha consentito ugualmente buoni risultati anche a livello nazionale. Se mi ricordo bene anche il Ministro Ruberti era piuttosto incredulo e parlava di localismi.
Abbiamo fatto capire che noi non siamo dei "leghisti da quattro soldi" siamo gente che ritiene che la valorizzazione delle zone corrisponda al concorso che queste dovranno dare per modernizzare quel Piemonte che deve andare, insieme all'Italia, in Europa.
Riteniamo che ci siano questi valori, e io dico di continuare così.
Certo, dovremmo approfondire di più il discorso - Assessore - e collegarlo al Piano di sviluppo; nello spirito delle grandi cose che si ripetono ogni cento anni si può fare qualcosa di più.
Il Piemonte deve superare certi rispettosi atteggiamenti che sono parte dell'educazione civile e di un certo tipo di sviluppo realizzato in Piemonte e che ha bloccato la possibilità di espandere la cultura. Per capire che abbiamo diritto a qualcosa in più, occorre verificare se le colpe sono da attribuire a noi o ad altri; se sono colpe di altri, cercate di districare le questioni.
Voglio mettere in evidenza questi aspetti - essendo alessandrino quindi tra coloro che hanno lottato per far capire le ragioni del rapporto nuovo che deve esserci tra il Piemonte sud e Torino - affinché si possa dire che sono stati fatti significativi passi in avanti.
Se la Regione assumerà il disegno progettato con la consapevolezza del procedere senza fermarsi, guardando l'obiettivo più generale, possiamo dire di essere sulla strada che darà risposte positive alle domande.
Si è parlato di azienda speciale per il diritto allo studio, di un ente unico così com'è proposto nella legge e - lo ricordava anche il collega Peano - occorre valutare l'opportunità se, proprio nel quadro delle due Università (la seconda delle quali non è ancora libera e autonoma), non sia il caso di andare verso due enti che sovrintendano il diritto allo studio.
C'è da valutare se non sia il caso di lanciare un messaggio alla parte che perviene faticosamente alla seconda Università, insieme alle aree ad essa vicine, un messaggio di autonomia che è quello del riconoscimento di questo ruolo.
E un problema che noi socialisti abbiamo posto; non ne facciamo un dramma per le sue conclusioni e diciamo che c'è da valutare l'opportunità di rispondere, a tutti gli effetti, alla domanda di autonomia che, anche nell'Università, trova una delle leve del nostro sviluppo.

PRESIDENTE

Il dibattito sull'Università viene sospeso e riprenderà nella seduta del pomeriggio.
Comunico che la Commissione Nomine si riunisce immediatamente nella sala A.
La seduta è tolta.

(La seduta ha termine alle ore 13.45)