Argomento: Caccia

Interrogazione n. 479 del Consigliere Cucco inerente all'istituzione dell'albo "cacciatori esperti" per abbattimenti selettivi da parte della Provincia di Torino

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
Poiché non ci sono verbali di precedenti sedute da approvare, passiamo al punto 2) all'o.d.g.: "Interrogazioni ed interpellanze".
Discutiamo l'interrogazione n. 479 presentata dal Consigliere Cucco.
La parola all'Assessore Cantore.
CANTORE, Assessore alla caccia Signor Presidente, colleghi Consiglieri, in riferimento all'interrogazione del Consigliere regionale Enzo Cucco, riguardante l'istituzione dell'albo "cacciatori esperti" per abbattimenti selettivi da parte della Provincia di Torino, si osserva quanto segue.
Su un terreno più generale è il caso di esprimere due ordini di considerazioni, in primo luogo circa l'illegittimità che l'interrogante ritiene di ravvisare nelle deliberazioni della Giunta provinciale n. 235 dell'11.12.1990 ("Completamento prelievo selettivo ungulati secondo l'art.
22, legge regionale 60179, anno 1990/91") e deliberazione n. 19 dell'8.1.1991 ("Corso di formazione per cacciatori esperti nel prelievo selettivo della fauna ungulata - Presa atto dei risultati della verifica finale"); in secondo luogo, circa il fatto che la Provincia di Torino nell'affidare i corsi per la formazione dei cacciatori esperti all'Unione Nazionale Cacciatori Zona Alpi ha fatto venir meno i requisiti di imparzialità e neutralità, propri dell'operazione dell'abbattimento selettivo.
Le deliberazioni della Giunta provinciale non contrastano affatto con le norme della legge regionale n. 60/79, e in particolare non vi è contrasto con l'art. 22 indicato nell'interrogazione. Non vi è contrasto in quanto l'art. 22 prevede, al comma 2, che con gli agenti venatori provinciali, possono collaborare cacciatori sempre nominativamente designati ai sensi del comma 1, limitatamente agli abbattimenti da effettuarsi nella zona di caccia controllata e nella Zona Alpi.
In effetti, la Giunta provinciale di Torino, in relazione alla necessità di conseguire risultati soddisfacenti in ordine alla riduzione numerica dei branchi di cervi presenti nei comparti alpini della Valle Chisone e Germanasca e dell'alta e bassa Valle di Susa dove più consistente è la loro presenza ed è causa di notevoli danni alla copertura forestale ha autorizzato la prosecuzione degli abbattimenti selettivi di tale specie da effettuarsi a cura degli agenti venatori provinciali e con la collaborazione di personale volontario provvisto di idonea conoscenza della montagna e dei selvatici in questione.
L'Amministrazione provinciale, per il conseguimento di tale obiettivo ha ritenuto necessario avvalersi di cacciatori, a motivo della esiguità degli organici provinciali nella necessità di soddisfare anche gli altri compiti di istituto, soprattutto quelli di vigilanza, e della gravosità delle operazioni relative all'abbattimento dei cervi.
E' noto che per effettuare i piani di prelievo degli ungulati in generale, quindi in particolar modo dei cervi, la cui gestione tecnica richiede un'ottima conoscenza delle strutture di popolazione, è necessario procedere secondo criteri rigorosamente selettivi, distribuendo i capi da abbattere in classi di età e sesso.
Si è dell'avviso che una simile forma di prelievo può essere attuata solo in presénza di una specifica organizzazione delle principali attività gestionali e di una buona preparazione tecnica (realizzata anche attraverso corsi di formazione) sia degli operatori faunistici, incaricati dell'esecuzione dei censimenti e della predisposizione dei piani di prelievo, sia dei cacciatori che partecipano alle operazioni di abbattimento selettivo. In concreto, i provvedimenti provinciali di attuazione dei piani di prelievo si limitano ad adottare tali modalità, che sono prescritte anche dall'Istituto Nazionale di Biologia della selvaggina per tutte le operazioni di prelievo selettivo degli ungulati.
A tal fine, la Provincia di Torino, con deliberazione n. 19 dell'8.1.1991, recepiva una lista di 25 cacciatori risultati idonei alla prova finale del corso di formazione per "cacciatori esperti", nel prelievo selettivo dei cervi, approvato con precedente deliberazione della Giunta provinciale n. 224 dell'1.3.1990.
Procedendo ad un'ulteriore osservazione riguardante le deliberazioni della Provincia di Torino, di cui l'interrogante lamentala illegittimità ci si limita ad esprimere la valutazione secondo cui, anche in questo caso non parrebbero evidenziarsi i limiti ed i vizi lamentati. Infatti, la deliberazione della Provincia stabilisce che delle operazioni di abbattimento saranno responsabili gli agenti del servizio di vigilanza, i quali opereranno con la collaborazione dei cacciatori esperti ed altri cacciatori parimenti autorizzati nominativamente, nel rispetto delle prescrizioni elencate nel provvedimento n. 235 dell'1.12.1990.
Nel caso in questione, la collaborazione dei cacciatori, ai sensi del terzo comma dell'art. 22 della legge regionale 60/79, è prevista in forma ausiliaria e sottoposta all'autorità del responsabile del settore provinciale della vigilanza o di un suo incaricato, con l'obbligo di organizzare squadre composte da agenti venatori e cacciatori autorizzati oppure squadre di esperti e cacciatori autorizzati.
Risulta, comunque, attraverso informazioni acquisite presso l'Amministrazione provinciale di Torino, che tutte le operazioni di prelievo sono state svolte sotto la responsabilità del personale di vigilanza provinciale, anche nei pochi casi in cui sono stati utilizzati cacciatori esperti. Al riguardo, fanno fede i verbali di prelievo degli abbattimenti sottoscritti dagli stessi agenti venatori provinciali.
Da ultimo, non si ritiene che l'affidamento dei corsi per là formazione dei cacciatori esperti all'Unione Nazionale Cacciatori Zona Alpi, abbia fatto venir meno i requisiti di imparzialità e neutralità propri dell'abbattimento selettivo. Ciò in quanto la Regione e gli enti da essa delegati, ai sensi della legislazione nazionale e regionale in materia possono avvalersi, nell'espletamento delle funzioni legislative e amministrative, della partecipazione e collaborazione delle associazioni venatorie nazionali riconosciute.
Va inoltre sottolineato che i corsi teorici e pratici per la formazione di cacciatori esperti, in relazione al programma delle materie trattate (biologia e patologia dei cervi, tecniche di riconoscimento delle caratteristiche fisiche degli animali in ambiente naturale, aspetti legati alla legislazione venatoria) da parte di personale docente specializzato dell'Università degli Studi di Torino, dell'Istituto Nazionale di Biologia della selvaggina di Bologna, dell'Azienda provinciale foreste e demanio di Bolzano e del Parco regionale La Mandria, in previsione di un esame finale si ritengono improntati su criteri di imparzialità e neutralità per i fini cui sono stati proposti.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Cucco.
CUCCO Ringrazio l'Assessore per la risposta che è stata molto ampia e non occasionale; mi riservo una replica puntuale, se l'Assessore mi vorrà dare copia scritta della risposta.
Mi limito a ricordare i motivi che mi hanno portato a presentare questa interrogazione; l'Assessore Vetrino ne è perfettamente a conoscenza, visto che nella passata legislatura ha seguito personalmente la vicenda.
Il coinvolgimento dei cacciatori nella questione degli abbattimenti selettivi è stato sempre discusso, e da me continua ad esserlo.
L'interpretazione della sentenza del TAR è quello strano meccanismo che è stato trovato nella legge regionale per autorizzare anche i cacciatori ad "aiutare" le guardie venatorie provinciali ad effettuare gli abbattimenti questo non è sostenibile perché, in via di principio, non riconosco né ai cacciatori né alle loro associazioni alcuna qualità specifica per poter procedere, in modo scientifico, agli abbattimenti che hanno carattere sanitario e non venatorio.
Le associazioni dei cacciatori sono associazioni venatorie e non protezionistiche, o comunque non hanno alcuna qualificazione particolare per potersi presentare tali.
Nel merito dell'interrogazione risponderò sulla base del testo scritto della risposta dell'Assessore.

Argomento: Tutela dagli inquinamenti del suolo - smaltimento rifiuti

Interrogazione n. 528 del Consigliere Porcellana inerente alla situazione smaltimento rifiuti in Valle Belbo a seguito chiusura discarica di Salmour

PRESIDENTE

Passiamo ad esaminare l'interrogazione n. 528 presentata dal Consigliere Porcellana.
La parola all'Assessore Garino.
GARINO, Assessore all'ambiente L'esaurimento delle discariche di Salmour (ditta AIMERI) e Benevagienna (ditta ISPA) avvenuto il 30 aprile scorso ha comportato per numerosi Comuni (137 nella provincia di Cuneo, 24 nella provincia di Asti e 7 nella provincia di Torino) l'impossibilità di provvedere allo smaltimento dei rifiuti solidi urbani. L'Assessorato all'ambiente ha valutato attentamente tutte le possibilità di smaltimento alternative esistenti sul territorio regionale. Purtroppo non sono emerse alternative concretamente praticabili i Consorzi incontrano già numerose opposizioni per la realizzazione delle proprie discariche e chiaramente nessuno vuole accettare a casa propria anche i rifiuti degli altri.
Con deliberazione della Giunta regionale n. 127/5990 del 6 maggio, la Giunta ha emanato delle disposizioni urgenti ricomprendenti gli unici interventi praticabili a livello regionale: i sette Comuni del Torinese andranno - e stanno andando - presso la discarica di La Loggia; una parte dei Comuni del Monregalese e del Saluzzese potranno portare per quattro mesi i propri rifiuti nelle discariche dei Consorzi Pinerolese, Cuneese e della Comunità Montana "Alta Langa", per dei quantitativi peraltro non troppo rilevanti. Inutile ricordare che anche questi provvedimenti sono stati contestati ed i Consorzi Pinerolese e Cuneese hanno già preannunciato ricorso al Tribunale Amministrativo Regionale.
Contemporaneamente, con un telegramma, invitavo il Consorzio Astigiano ad accogliere nella propria discarica, sita nel Comune di Asti, anche i rifiuti urbani raccolti nei Comuni facenti capo al Consorzio della media Valle Belbo. Comuni che purtroppo stanno scontando i ritardi delle precedenti amministrazioni nell'approntare le discariche consortili già previste dal Piano regionale. Infatti, il Consorzio Astigiano non ha ritenuto di dover farsi carico anche dei rifiuti raccolti nei Comuni della Valle Belbo.
Il Consigliere mi chiede quali iniziative verranno intraprese per risolvere la situazione: vorrei al proposito ricordare che lo smaltimento dei rifiuti urbani non rientra nelle competenze della Regione, la quale deve programmare (e lo ha fatto redigendo l'apposito Piano regionale per l'organizzazione dei servizi di smaltimento dei rifiuti) ed approvare i progetti di discariche che spetta comunque ai Consorzi presentare.
In effetti, ai sensi degli artt. 3 e 8 del DPR 915/82, "le attività inerenti allo smaltimento dei rifiuti urbani competono obbligatoriamente ai Comuni». Spetta quindi ai Comuni iniziare finalmente, dopo anni di inadempienze, a farsi carico delle proprie responsabilità in materia.
I Comuni dell'Albese e del Fossanese stanno già operando per individuare ed approntare dei siti all'interno dei propri territori comunali utilizzabili temporaneamente e provvisoriamente come discariche in attesa della realizzazione dei previsti impianti consortili.
Comunque, per quanto riguarda i Comuni della Valle Belbo, al fine di scongiurare l'interruzione del servizio di raccolta rifiuti, con gli inevitabili pericoli per la salute e per l'ambiente che detta interruzione comporterebbe, ed in considerazione anche delle sollecitazioni inviate dal Prefetto di Asti, ho tentato un'ulteriore mediazione nei confronti del Consorzio Astigiano.
A seguito di quest'ultima iniziativa, la Giunta regionale ha deliberato, lunedì 20 maggio, alcune disposizioni urgenti in merito allo smaltimento dei rifiuti solidi urbani di Comuni ricadenti nella provincia di Asti.
Per quattro mesi, fino al 30 settembre, i rifiuti urbani raccolti nei Comuni ricompresi nel Consorzio Smaltimento Rifiuti "Valle Belbo" per un quantitativo complessivo giornaliero massimo di 30 tonnellate, dovranno essere smaltiti presso la discarica del Consorzio Astigiano, sito in località Valle Manina.
Non saranno però possibili ulteriori proroghe o provvedimenti similari per cui invito fin d'ora i Comuni della Valle Belbo ad individuare preferibilmente a livello consortile, adeguate soluzioni per lo smaltimento dei propri rifiuti.

PRESIDENTE

Ha facoltà di parola il Consigliere Porcellana.
PORCELLANA Ringrazio l'Assessore Garino per la risposta molto precisa e puntuale e per le decisioni adottate nel mese di maggio, in due momenti diversi, da parte della Giunta.
E' opportuno sottolineare il comportamento della ditta AIMERI che, dopo aver firmato, nell'aprile scorso, degli accordi con i Comuni del sud della provincia astigiana, il giorno 30 aprile ha deciso con lettera tassativa di chiudere ogni tipo di rapporto con queste amministrazioni comunali e quindi di non poterne più raccogliere i rifiuti urbani.
La decisione di destinare i rifiuti solidi urbani alla Valle Manina è importante e positiva, ma dalla risposta si capisce chiaramente che dal 30 settembre la Valle Manina non potrà più ospitare i rifiuti della zona della Valle Belbo. Infatti, da pochi giorni anche 12 Comuni della Valle Bormida scaricano i loro rifiuti in Valle Manina, che quindi si aggiungono ai 14 Comuni che già utilizzano la discarica di Asti, per un totale di 26 Comuni praticamente tutti i Comuni dell'Astigiano utilizzano tale discarica.
Pertanto si deduce che il 30 ottobre tale discarica non avrà più capienza per raccogliere i rifiuti dell'Astigiano.
In questi giorni l'Assessorato competente, di spettanza dell'Assessore Garino, sta esaminando la proposta di nuova discarica, che è stata indicata in località di Camerano Casasco da parte del Consorzio smaltimento rifiuti.
Urge quindi una decisione impellente, perché la discarica della Valle Manina sta per esaurirsi e occorre dare il via all'operazione di costruzione per il sito individuato in Camerano Casasco.

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE SPAGNUOLO

Argomento: Tutela dagli inquinamenti del suolo - smaltimento rifiuti

Risposta scritta all'interrogazione n. 489 dei Consiglieri Miglio, Segre e Staglianò inerente al progetto Soc. Borgobonifica per realizzazione impianto interramento controllato rifiuti speciali assimilabili agli urbani

PRESIDENTE

Comunico che all'interrogazione n. 489 dei Consiglieri Miglio, Segre e Staglianò inerente al progetto Soc. Borgobonifica per realizzazione impianto interramento controllato rifiuti speciali assimilabili agli urbani viene data risposta scritta da parte dell'Assessore Garino.

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

Argomento:

b) Presentazione progetti di legge

PRESIDENTE

L'elenco dei progetti di legge presentati sarà riportato nel processo verbale dell'adunanza in corso.

Argomento: Edilizia pubblica (convenzionata, sovvenzionata, agevolata)

Esame proposta di deliberazione n. 232: "Programma di edilizia residenziale pubblica sovvenzionata integrativo al biennio 1988/89. Localizzazione del finanziamento di L. 1.889 milioni, a favore dell'Istituto Autonomo Case Popolari della Provincia di Asti, per l'acquisizione del complesso edilizio denominato Il Michelerio"

PRESIDENTE

Passiamo pertanto al punto 7) all'o.d.g. che prevede l'esame della proposta di deliberazione n. 232.
Ha chiesto la parola il Consigliere Chiezzi; ne ha facoltà.
CHIEZZI Signor Presidente e colleghi, abbiamo discusso a lungo questa deliberazione in Commissione e non siamo giunti a sciogliere tutti i nodi che l'aggrovigliata procedura, proposta in deliberazione dall'Assessore continua ad avere. Con questo provvedimento si assegnano dei fondi all'Istituto Autonomo Case Popolari di Asti per acquisire un complesso di edifici; si tratta di un intero isolato che l'Istituto Autonomo Case Popolari dovrebbe poi adibire, solo in piccolissima parte, ad edilizia residenziale pubblica.
La deliberazione di assegnazione di fondi per l'acquisto non indica con precisione il prezzo che l'Istituto Autonomo Case Popolari dovrà pagare per acquistare questo edificio. Continuo ad avere dubbi che la Pubblica Amministrazione possa acquistare un bene senza pattuirne ed indicarne in delibera con precisione il prezzo di acquisto.
Questo è il dubbio di fondo che continuo ad avere: come sia possibile agire correttamente in questo modo. Penso che quando la Pubblica Amministrazione acquista un bene debba dire quanto viene pagato. Qui manca questa certezza perché non c'è alcuna indicazione che il proprietario sia disponibile a vendere al prezzo indicato in deliberazione. Quindi, ci sono motivi di inefficacia della deliberazione e di scorrettezza amministrativa.
Altro elemento: l'istituto Autonomo Case Popolari non è abilitato ad operare al di fuori dell'ambito di propria competenza, quello dell'edilizia residenziale pubblica, quindi è inabilitato ad acquisire immobili che vengono destinati ad altre attività. Questa è la legge.
Viceversa, i Comuni hanno titolo per operazioni ad ampio respiro, che comprendono attività di edilizia residenziale, attività commerciali ed anche terziarie.
Non so per quali ragioni - l'Assessore non le ha spiegate, mentre il collega Porcellana ha detto che si sarebbe potuto discuterne oggi con gli amministratori del Comune di Asti, che però non sono giunti - non sono stati approfonditi i motivi per cui, di fronte al recupero di un isolato così importante del Comune di Asti, il Comune stesso non si impegni nell'acquisizione di questo immobile. Il Comune avrebbe titolo e competenze legittime per acquisirlo ed assegnarlo all'Istituto Autonomo Case Popolari per la materia di competenza dell'Istituto, ad altri soggetti o costituire anche società apposite di intervento per risanare tutto l'edificio e destinarlo alle varie attività.
C'è quindi un'incompetenza dell'Istituto ad acquisire quel bene, è un atto che va oltre i propri compiti.
Queste osservazioni, che ripeto in Consiglio e che mi preoccupano molto dal punto di vista della correttezza, hanno carattere amministrativo e di buon governo, e non sono sollecitate da alcun tipo di pregiudizio.
Sono d'accordo che l'intervento pubblico nel settore del rinnovamento urbano acquisti un ruolo crescente e rilevante e ritengo che, per interventi di questo tipo, il Comune sia il soggetto capace di gestire politicamente ed amministrativamente una materia cosî complessa.
Mi sembra, quindi, che la deliberazione proposta sia una scorciatoia che conduce ad una strada sbagliata e probabilmente impercorribile; per imperfezione della deliberazione che non fissa il prezzo e perch l'Istituto Autonomo Case Popolari viene ad acquisire un immobile che anticipatamente, dice di non essere in grado di gestire, perché solo in piccolissima parte viene destinato a edilizia residenziale.
Nessun pregiudizio, quindi, sul tipo di intervento e sul fatto di salvare questo immobile, mentre continuo ad avere fortissimi dubbi - che non sono stati risolti - sul perché l'Assessore non abbia insistito con il Comune di Asti per un intervento diretto e perché accetti una procedura così sgangherata.
Pare che tra gli obiettivi dell'Istituto Autonomo di Asti ci sia quello di costruire, all'interno dell'edificio, la propria sede. Per carità, anche gli istituti devono costruire le proprie sedi; non mi sembra però, questa una ragione fondamentale, prioritaria nell'attività dell'Istituto che dovrebbe essere soprattutto quella di costruire sedi per alloggiare strati di popolazione che, essendo a basso reddito, non possono accedere all'edilizia di libero mercato.
Attendo ancora una risposta perché può darsi che l'Assessore abbia qualcosa in più da dire rispetto a quanto ha già detto in Commissione; ho ancora fiducia, quindi, che a queste osservazioni, puramente rivolte alla correttezza del governare e non alla scelta politica di avere un incremento di interventi pubblici nel settore dell'edilizia (scelta che condivido appieno), si risponda. Ho espresso preoccupazioni di correttezza amministrativa che rappresentano un inciampo, almeno per quanto mi riguarda, nel cammino di questa deliberazione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Maggiorotti.
MAGGIOROTTI In Commissione avevo chiesto che venissero forniti chiarimenti rispetto all'operazione di trasferimento di una risorsa di una IPAB al mercato immobiliare, tenuto conto che l'alienazione di un bene soggetto a vincolo di servizio sociale non può non avvenire se non all'interno delle procedure previste dalla normativa statale e regionale vigente. Tale normativa prevede venga espresso dalla IV Commissione un parere in ordine alla destinazione ed uso, quindi al valore di vendita dell'immobile, da indicarsi con precisione nella deliberazione, ed in ordine all'utilizzo da parte dell'IPAB delle risorse finanziarie così acquisite.
Ripeto quindi questo interrogativo all'Assessore, ponendolo come necessaria risposta vincolante la correttezza amministrativa, almeno per quanto posso intendermene, dell'atto che dovremmo approvare oggi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Peano.
PEANO Quando si esce da norme e consuetudini di comportamento di un Assessorato, sembra sempre che si vogliano fare strane "invenzioni" o comunque, qualcosa di diverso.
L'Assessore pensa di poter iniziare il recupero di un fabbricato nel centro storico di una città importante come Asti attraverso lo IACP operazione che, così come affermato in Commissione, comporterà ulteriori accertamenti da parte dell'Assessore, ma che si concluderà sicuramente in modo positivo.
E' un'operazione che valutiamo in modo positivo non soltanto per l'intervento dell'Assessorato, ma per l'ampio contesto economico in cui si inseriranno, oltre allo IACP, anche le forze economiche private, che attiveranno il processo di ristrutturazione dell'intero complesso.
Penso che l'Assessore, predisponendo un finanziamento ammontante a 1 miliardo 800 milioni circa, attraverso la legge n. 457 si sia cautelato affinché vengano garantite costruzioni di edilizia residenziale pubblica, e che non si vada oltre la parte che (Assessore potrà finanziare.
In un processo di recupero e intervento di un intero complesso edilizio, al fine di attivare un concorso di spesa, penso sia altamente positiva l'unione con altre forze economiche. Con tali procedimenti probabilmente riusciremo ad attivare il recupero del patrimonio di centri storici, finora irrealizzabile per (impossibilità di essere forza economica prevalente o propulsiva.
Se quella di Asti riuscisse ad essere una prima operazione positiva potrebbe essere attivata in centri storici di altre città piemontesi rivelandosi quindi un'iniziativa importante.
Si parla molto di recupero dei centri storici, ma è difficile riuscire ad operare: l'Ente pubblico non sempre ha la forza economica per intervenire a fondo. Ma se si innestassero procedimenti diversi, in grado di unire territorialmente Regione, IACP e forze private, molto probabilmente l'intervento potrebbe essere positivo.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Carletto.
CARLETTO, Assessore all'edilizia In Commissione abbiamo già avuto l'occasione per riflettere sulla deliberazione e ringrazio i colleghi intervenuti per la disponibilità e la partecipazione manifestata nei confronti dell'argomento. I colleghi sicuramente non dimenticano che, in Commissione, .in accordo con i Commissari, la Giunta ha presentato alcuni emendamenti - successivamente inseriti nella deliberazione - migliorativi dal punto di vista delle dovute garanzie.
Desidero però chiarire ulteriormente in questa sede alcuni aspetti probabilmente non sufficientemente chiari.
Si tratta di un antico palazzo del centro di Asti, di alto valore architettonico, di proprietà dell'IPAB, denominato il "Michelerio", che ebbi modo di ammirare quando, in qualità di Assessore all'assistenza visitai l'IPAB di' Asti. Bene ascrivibile al patrimonio pubblico o parapubblico, il Michelerio, verrà alienato dall'IPAB per ragioni finanziarie.
Vorrei subito tranquillizzare il collega Maggiorotti: oltre che in Commissione, ribadisco in aula che conosco bene la procedura. L'alienazione di beni da parte delle II.PP.A.B. è vincolata da una procedura molto precisa e definita; occorrono i pareri del Comune e della Commissione (sul provvedimento regionale) nonché l'autorizzazione all'IPAB da parte della Giunta regionale. La procedura prevista viene seguita in tutti i casi di alienazione di beni di proprietà delle II.PP.A.B. Se l'Assessorato all'assistenza otterrà la necessaria autorizzazione, non ho ragione di dubitare sul fatto che, anche per l'alienazione in discussione, verrà seguito questo percorso.
Da questo punto di vista, ribadisco le garanzie già date in Commissione; ci si atterrà alla procedura prevista, e sarà quindi la Giunta regionale, su parere dell'Assessore Bergoglio, ad autorizzare o meno l'IPAB all'alienazione. Questo aspetto nulla ha a che vedere con la deliberazione in discussione, ma in questo modo ritengo di aver risposto alla giusta obiezione posta dal collega.
Alienata la proprietà dell'IPAB, si pone il problema di mantenere all'interno del patrimonio pubblico, un immobile importante e qualificato non solo per sottrarlo alla speculazione privata - termine che penso piaccia al Consigliere Chiezzi - ma, per usare termini a me più consoni per dimostrare che non solo il settore privato "sa fare le cose bene", ma che anche l'ente pubblico, in buone condizioni tecniche, economiche e finanziarie, è in grado di intervenire con impegno.
La sfida che raccogliamo con la nostra proposta è quella di verificare se sia vero che solo il settore privato interviene puntualmente (se così fosse, Consigliere Chiezzi, dovremmo davvero rinunciare a tutto, come già successo in altre occasioni) oppure se anche l'ente pubblico sia in grado di attuare operazioni immobiliari serie e qualificate, e quindi di intervenire, dal punto di vista tecnico, in modo pregevole.
Inizialmente il Comune di Asti non era interessato all'intervento dello IACP, ma, dopo la riunione in Commissione, ha deciso di sostenere l'iniziativa dello stesso.
Siamo stati oggetto di proposta da parte dello IACP, abbiamo valutato l'intervento e riteniamo che non si tratti di una procedura "aggrovigliata", ma di un intervento del tutto nuovo nella Regione Piemonte, uno dei primi a livello nazionale. E' un intervento attraverso il quale lo IACP passa da ente gestore delle case popolari ad ente economico in grado di proporsi nelle operazioni economiche, finanziarie ed immobiliari, legate ad un intervento integrato.
Non è un caso che nella deliberazione, in più occasioni, venga richiamato il discorso dell'intervento integrato, ciò significa intervenire su un'area o su un edificio, vasti, al fine di ottenere dell'edilizia residenziale pubblica sovvenzionata e magari anche agevolata, per terziario, edilizia artigianale e libera. Si tratta di non costruire più i quartieri (i cosiddetti "ghetti" come le Vallette, tanto per capirci, ma attuare interventi integrati su aree vaste che abbiano al loro interno una serie di fasce sociali e di attività. Quindi, non solo residenza, ma anche terziario che consenta un'integrazione sociale più profonda rispetto a quella ottenuta con interventi come quelli dei quartieri di Mirafiori Vallette o Falchera, dove intere zone sono state destinate unicamente all'edilizia residenziale pubblica sovvenzionata.
Nella deliberazione viene in più occasioni richiamato l'aspetto del programma edilizio urbanistico integrato che lo IACP propone e al quale abbiamo dato l'assenso, in quanto crediamo che gli IACP possano operare con professionalità, capacità, impegno e volontà, al fine di realizzare bene un intervento di questo tipo al quale altri IACP del Piemonte potranno (a seguito della sperimentazione che ad Asti si sta avviando sul Michelerio e sulla quale noi diamo la nostra fiducia) riferirsi per migliorarlo e qualificarlo ulteriormente.
Ci sembra un'iniziativa legittima dal punto di vista giuridico e finanziario; un intervento , che, con gli emendamenti inseriti in aula fornisce tutte le garanzie possibili, perché con l'assegnazione di un miliardo e 859 milioni agevoliamo lo IACP di Asti nella trattativa con l'IPAB.
Ringrazio quest'ultima perché, se avesse deciso - come avrebbe potuto di mettere all'asta il palazzo e, quindi, di venderlo al miglior offerente la valutazione sul libero mercato sarebbe molto più alta rispetto a quella che l'IPAB accetta di trattare cori lo IACP di Asti.
Quando ricoprivo la carica di Assessore all'assistenza veniva sottolineato - e l'ex Presidente Beltrami lo ricorda - il fatto che le II.PP.AB spesso sembravano sfuggire ad un ruolo pubblico. Oggi abbiamo la dimostrazione di come una IPAB possa nutrire sensibilità verso il pubblico e, quindi, accettare di vendere allo IACP di Asti ad un prezzo sicuramente inferiore rispetto a quello che si potrebbe determinare sul libero mercato.
Quindi, anche dal punto di vista finanziario, mi pare un'operazione del tutto positiva. Per quanto riguarda le ultime questioni poste dal Consigliere Chiezzi sul fatto che si costruiscono pochi alloggi, vorrei evidenziare che il progetto presentato è assolutamente di larga massima dovrà essere quindi affinato e concordato con la Regione nel momento in cui (immobile sarà acquisito e si procederà agli interventi. Non escludo che la Regione possa chiedere allo IACP di Asti di attuare un intervento integrato che però tenga conto delle esigenze e degli interessi dello IACP di Asti nel senso di edilizia residenziale pubblica sovvenzionata Quindi, non escludo che nella definizione progettuale generale si possa chiedere allo IACP di Asti di aumentare il numero di alloggi di edilizia residenziale pubblica sovvenzionata, sapendo che l'obiettivo è comunque un progetto integrato.
Progetto integrato significa che ci possono essere alloggi di edilizia libera, alloggi di ERPS, uffici dello IACP ed altri uffici. All'interno di questo palazzo la Regione potrebbe fornire delle indicazioni allo IACP per un intervento che tenga conto - preoccupazione che Chiezzi sottolineava del valore dell'immobile proprio per dare un segno di attenzione forte, ad un palazzo così prestigioso; quindi disponibilità dello IACP che non sia limitata a fare pochi alloggi di ERPS. Non è assolutamente vero che la sovvenzionatasi realizza solo in aree marginali della città o in situazioni di fatiscenza. Da questo punto di vista raccolgo l'indicazione del Consigliere Chiezzi di affinare, in fase progettuale, la proposta dello IACP e aprire con lo stesso un ragionamento più approfondito anche dal punto di vista tecnico.
Per le finalità che l'intervento si propone, per l'originalità e la novità, per il ruolo assunto dallo IACP in un intervento di questo tipo che è una sfida e per le questioni amministrative chiarite e definite con gli emendamenti apportati in Commissione, ritengo che tale deliberazione sia un atto coraggioso ed interessante che seguiremo e sul quale - se la Commissione lo riterrà opportuno - nei prossimi mesi, se eventualmente l'iniziativa dovesse procedere, fornirò un aggiornamento su come procederà l'intervento dal punto di vista della sua realizzazione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi per dichiarazione di voto.
CHIEZZI Ringrazio l'Assessore per le risposte date, anche se non hanno tenuto conto delle perplessità, un paio soprattutto, espresse da me sulla deliberazione. La cifra che assegniamo allo IACP non corrisponde assolutamente alla volontà dell'IPAB di vendere l'immobile a quel prezzo quindi è una cifra a titolo di acconto indicativo.
Inoltre ritengo che l'acquisto di tutto l'immobile costituisca un uso improprio da parte dello IACP di una cifra per attività di cui l'ente non ha assolutamente competenza. Lo IACP acquista stabili per fare degli alloggi; se si vuole fare qualcos'altro, occorre che lo faccia il Comune.
Forse, in futuro, gli IACP diventeranno enti capaci di attivare operazioni immobiliari di questo tipo, ma questa è una eventualità futura non attuale quindi, per questi motivi ritengo che la delibera sia assolutamente imperfetta.
Quanto poi alle speculazioni immobiliari, Assessore, queste possono avere diversa paternità. Si sono condannate le speculazioni immobiliari private, ma le speculazioni immobiliari sono tali, indipendentemente dal fatto che siano private o pubbliche. L'esito di una speculazione immobiliare è sempre il medesimo, sia promossa dal pubblico sia promossa dal privato.
La mia attenzione verso il risvolto sociale delle operazioni immobiliari è assolutamente estranea al promotore delle stesse; mi interessa assai poco se il promotore di una speculazione edilizia sia privato o pubblico, mi interessano gli effetti che questa produce. Ho avuto occasione di parlare con il sindaco di Tallinn, il quale lamentava questo problema nel centro storico della sua città: era difficile risanarlo e venivano espulse attività ed abitanti. Esponendo i problemi che l'Amministrazione di Torino aveva nel conservare nel centro storico attività minori, artigianali nonché i ceti a basso reddito, mi stupivo nel sentire che a Tallinn esistevano gli stessi problemi.
Chiesi allora la causa di questi problemi. In una situazione economica e sociale di totale pianificazione e di presenza della proprietà pubblica nella stragrande maggioranza di suoli e fabbricati non capivo da cosa derivasse questa difficoltà.
Venne spiegato che in città operavano grandi strutture pubbliche grandi imprese che si impossessavano, in forza della loro capacità economica, di stabili e fabbricati; a quel punto attivavano procedure di sgombero, di liberazione degli immobili e terziarizzavano il centro storico. Per cui, dal punto di vista della gestione della città, forse non è mai nemmeno esistita una seconda via, altro che la terza! Forse di via ne è sempre solo esistita una sola, di qua e di là da quello che una volta era il "muro di Berlino". Questo per dire che così come rifiuto la generalizzazione "privato è bello", rifiuto quella "pubblico è bello", sono due ideologismi: dipende da cosa si fa.
A mio parere, lo IACP non ha competenza sull'intervento che intendete assegnargli; inoltre è assolutamente indeterminato il tipo di attività immobiliare che attuerà; sarà speculativa o no? Se nel centro storico di Asti il Michelerio fosse tutto destinato ad edilizia residenziale pubblica - come hanno fatto le Giunte a maggioranza democristiana negli anni '50 e '60 con le Vallette a Torino - a differenza delle Vallette non si creerebbe un ghetto, perché spostare anche al 100 l'edilizia residenziale pubblica in un isolato centrale non significa ghettizzare ma inserire una composizione sociale di cui il centro è molto carente. Quindi, il fatto che l'intervento integrato non sia, precisato negli obiettivi fa sì che dalla deliberazione non si capisca cosa farà lo IACP dell'edificio, in quale misura attiverà o meno leve di speculazione immobiliare e ciò costituisce un altro elemento di indeterminazione.
Per questi motivi e per avere avuto poche risposte a molte preoccupazioni proprio sul merito della legittimità della deliberazione, io non partecipo alla votazione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Maggiorotti.
MAGGIOROTTI Sulla deliberazione in oggetto permangono le mie perplessità. Penso che, innanzitutto, l'alienazione avrebbe dovuto essere un atto formalmente realizzato prima di approvare la deliberazione in discussione oggi.
Si trattava con quell'atto che, a mio parere, doveva essere stilato prima, di definire il prezzo migliore per un ente che ha la finalità di utilizzare a scopi socio-assistenziali beni che possono essere alienati unicamente per tale scopo.
Quindi, non mi convince neanche l'affermazione secondo la quale tale ente continua ad essere benefico, anche perché è benefico nei confronti di un ente pubblico. Il suo dovere, a mio parere, è esclusivamente quello di puntare al massimo di risorse da ridestinare a funzioni che sono esclusivamente di tipo assistenziale per loro natura.
Per questi e per altri motivi, dichiaro di non partecipare al voto.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Gissara.
GISSARA Voterò a favore per la sensibilità dimostrata dall'Assessore in questo campo e per le motivazioni da lui esposte.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bresso.
BRESSO Intervengo per dichiarare il voto di astensione del Gruppo PDS, per le seguenti ragioni. La deliberazione in sé è di un certo interesse; come abbiamo già avuto modo di esplicitare in Commissione, troviamo interessante il riutilizzo, anche da parte degli IACP, di complessi rilevanti monumentali, come ad esempio il Michelerio.
L'astensione è dovuta al fatto che alcune delle preoccupazioni espresse da noi in Commissione sono state accolte dalla Giunta; in particolare è stata accolta la richiesta di precisare che l'erogazione delle somme avverrà soltanto sulla base dell'effettiva realizzazione della quota di alloggi di edilizia economica popolare previsti dai regolamenti e dalle leggi, quindi non rispetto alla chiara definizione della quota che rappresenta l'investimento dello IACP per i fini propri di istituto.
Inoltre, è stata aggiunta la stipula della convenzione tra lo IACP e la Regione per precisare le rispettive responsabilità.
C'erano alcune preoccupazioni di fronte ad un'operazione che va al di là dei compiti tradizionali dello IACP e dello stanziamento apposito previsto dalla Regione. C'erano preoccupazioni su tutta la portata dell'operazione, sui possibili rischi per la Regione.
Per queste precisazioni e per alcuni dubbi ancora aperti - in quanto l'intera questione non è stata totalmente chiarita in Commissione e la documentazione disponibile non è del tutto sufficiente, a partire da alcune preoccupazioni, ma anche da un interesse del nostro Gruppo per un'operazione lodevole al fine che le politiche di recupero del patrimonio storico ed architettonico vengano perseguite anche dagli enti pubblici e dagli IACP - ci asterremo sulla deliberazione invitando l'Assessorato, in casi di questo genere dove sono presenti situazioni complesse, a istruire meglio la pratica con gli stessi IACP in modo da avere maggiore chiarezza per tutti e anche per far correre meno rischi alla Regione che, comunque pensiamo di avere limitato con tali modifiche.

PRESIDENTE

Non essendovi altre richieste di intervento, pongo in votazione la proposta di deliberazione n. 232 testé discussa, il cui testo, a mani dei Consiglieri, verrà trascritto sul processo verbale dell'adunanza in corso.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
La deliberazione è approvata con 24 voti favorevoli, 4 contrari e 10 astensioni. Non partecipano alla votazione 2 Consiglieri.

Argomento: Personale del servizio sanitario

Esame proposta di deliberazione n. 236: "Piano dei corsi per operatori sanitari. Anno scolastico 1991/92"

PRESIDENTE

Passiamo al punto 6) all'o.d.g. che prevede l'esame della proposta di deliberazione n. 236.
La parola all'Assessore Maccari per l'illustrazione.
MACCARI, Assessore alla sanità La deliberazione è relativa al piano che tutti gli anni viene formulato per i corsi per operatori sanitari. I corsi per operatori sanitari sono suddivisi in una serie di qualifiche professionali. Quest'anno l'impegno viene ulteriormente potenziato e prevediamo di poter iscrivere ai corsi per infermieri professionali 2.195 allievi, di cui 535 a Torino, per un totale di 74 corsi, di cui 18 a Torino.
A questi 2.195 posti se ne aggiungono 705 che sono suddivisi in: vigilatrici di infanzia, caposale, ostetriche, dietiste, terapiste della riabilitazione, tecnici di radiologia, massofisioterapisti, massaggiatori sportivi, educatori professionali e tecnici di laboratorio, arrivando così ad un totale di formazione professionale nel campo sanitario di 2.900 allievi.
L'anno scorso avevamo accettato, per gli allievi delle scuole professionali, 2.152 iscrizioni. Vi fornisco questi dati, perché, a seguito delle notizie riportate dai giornali in questi giorni, relative alla situazione degli infermieri, penso possano esservi utili; un rendiconto dell'anno scolastico '90/91, che si sta concludendo, è utile per avere un quadro della "mortalità scolastica" e dell'andamento delle scuole professionali in Piemonte. Dei 2.152 allievi iscritti al primo corso nell'ottobre'90, al 30 aprile 1991 risultavano 1.646; si è verificata quindi una "mortalità scolastica" del 22% circa.
Al secondo anno erano iscritte 1.210 persone e al 30 aprile 1991 ce n'erano 1.178, quindi potete notare che la grossa caduta avviene nei primo anno; nel secondo anno diviene minima, mentre nel terzo anno vi è pressocché una stabilizzazione, tant'è che dei 975 iscritti al terzo anno ad aprile '91 erano 956, i quali dovrebbero corrispondere grosso modo agli infermieri che si diplomeranno quest'anno.
E' da tenere presente che il numero di 956 allievi è la cifra di diplomati più alta che si sia mai avuta in Piemonte e corrisponde alla chiusura del primo ciclo triennale. Questo risultato è stato raggiunto grazie al grosso sforzo fatto nel settore della preparazione degli infermieri professionali. Infatti prima si diplomavano grosso modo in 450/500, oggi dovrebbero essere 956; il prossimo anno, essendo oggi 1.178 gli iscritti alla fine del secondo corso, si avrà presumibilmente, per la prima volta, il numero di diplomi di infermiere professionale superiore a mille. E' evidente che i mille allievi che si diplomeranno non risolveranno tutti i problemi degli infermieri professionali nella regione Piemonte.
Come è noto, le carenze sono molte, ma in questo modo siamo sicuri di coprire il turn-over. Questi mille diplomati, se scenderà la percentuale di persone che anticipano il pensionamento, riusciranno probabilmente a colmare le carenze di organico.
Poiché non saranno comunque sufficienti per un certo numero di anni, si è cercato di far pervenire da altre regioni d'Italia infermieri professionali offrendo loro un incentivo L'incentivo è determinato da una quota del costo della casa che grava sulle UU.SS.SS.LL., cioè ad ogni infermiere professionale (ci stiamo orientando, come è noto, verso la Puglia, ma vale anche per le altre regioni) proveniente da altre regioni verrà trattenuta sullo stipendio la somma di Lit. 300.000 per il pagamento della casa. L'USSL affitta la casa la mette a disposizione generalmente di due infermieri, e alle 600.000 lire trattenute aggiunge a carico del bilancio dell'USSL. un massimo di 180.000 lire per infermiere, per poter disporre - di una quota sufficiente per il pagamento totale delle spese per la casa. Si tratta di un grosso servizio per chi giunge da altre regioni perché il problema dell'affitto della casa è un disincentivo a trasferirsi.
Ci auguriamo che questa norma venga accettata, visto che ci sono migliaia di infermieri disoccupati nel sud. Contemporaneamente abbiamo aperto l'iscrizione alle scuole professionali (per una quota del 10%) agli extracomunitari in possesso della documentazione scolastica necessaria.
In questi giorni, per motivi di emergenza, abbiamo autorizzato ogni singolo ospedale a rapporti professionali liberi con infermieri in pensione, sul piano di cooperativa o sul piano singolo, per un certo numero di ore. Il pagamento prevede una base oraria di 25.000 lire lorde per i turni di giorno, e di 30.000 lire lorde all'ora per i turni di notte e per i festivi.
Abbiamo autorizzato pagamenti di tipo libero-professionali per 60 infermieri alle Molinette ed altri pagamenti per 60 infermieri provenienti dal sud, da destinare sempre alle Molinette. Man mano procediamo in questo modo su ogni singolo plesso ospedaliero con indicazione specifica.
Attualmente, la situazione degli infermieri più pesante è nella provincia di Torino. La situazione fa riferimento esclusivamente agli infermieri professionali, non tenendo conto quindi degli infermieri generici che, come è noto, sono in esaurimento; siamo in attesa di preparare l'operatore tecnico all'assistenza, che dovrebbe sostituire l'infermiere generico. Come certamente loro sanno, il Piemonte ha deliberato troppo presto l'organizzazione dei corsi, ancora prima dell'uscita del decreto ministeriale, per cui la nostra deliberazione di Giunta è stata bloccata dal Commissario di Governo. Comunque, appena potremo sbloccarla, procederemo.
Attualmente la situazione di Torino città è di 2.751 posti in organico di cui 763 vacanti; a questi dobbiamo aggiungere 343 domande di pensione che sono state presentate di recente, in previsione del cambiamento della normativa pensionistica. Su queste teoriche 1.645 presenze, che dovrebbero essere reali in rapporto alle 2.751 in organico, abbiamo previsto che nei mesi di luglio ed agosto, vada in ferie all'incirca il 30% del personale per ogni turno, per cui si scenderebbe a 1.150-1.200 presenze di infermieri professionali; da questo calcolo è derivata la misura deliberativa di intervento di emergenza.
La situazione della Provincia di Torino in generale, compresa Torino città, è di 5.246 posti in organico, 1.527 vacanti e 428 domande di pensione. Considerando le pensioni, che dovrebbero andare a regime tra qualche mese se non vengono ritirate, si ha una presenza reale in ospedale di 3.291 infermieri su 5246 in organico.

PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE GROSSO

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Calligaro; ne ha facoltà.
CALLIGARO Signor Presidente, a causa di posti vacanti in pianta organica, di turni di ferie che comportano ulteriori riduzioni di personale, quindi di una situazione che presenta carenze di personale professionale e pessima organizzazione dei servizi, corriamo il rischio della chiusura di reparti ospedalieri, di loro accorpamenti, di riduzione drastica dei posti letti di caduta drastica dei livelli di assistenza sanitaria.
Stiamo ai titoli de "La Stampa". Quella del 13 dello scorso mese denuncia una presenza media di 4 infermieri su 10 necessari negli ospedali cittadini (dichiarazione dell'Assessore); La Stampa del 26 dello scorso mese titola "Dalla Regione SOS ai militari"; quella del 27 dello stesso mese titola "Ospedali semichiusi per ferie".
Ad aggravare la drastica situazione della mancanza di personale professionale è arrivato il progetto di riassetto del sistema pensionistico, o meglio l'annunciato progetto di riassetto del sistema pensionistico, che induce centinaia di infermieri professionali a Torino, e probabilmente nella Regione più di un migliaio ad interrompere anticipatamente, per salvaguardare i loro diritti acquisiti, il rapporto di lavoro, a chiedere ed ottenere il pensionamento anticipato. E' inutile sottolineare in quest'aula che la linea governativa è irresponsabile; è la seconda ondata di abbandoni di personale professionale dalla sanità in tre anni.
I provvedimenti annunciati e mai attuati guastano la situazione, la destabilizzano. Nessuno di noi pensa che alla vigilia della scadenza elettorale, autunno di quest'anno o primavera dell'anno prossimo, si possa attuare un provvedimento del genere; in questo modo si fa semplicemente destabilizzazione.
E' inutile soltanto annunciare riforme, misure correttive drastiche; è bene intraprendere una strada rigorosa di attuazione delle riforme salvaguardando il più possibile i diritti acquisiti, senza destabilizzare la sanità italiana, che lo è già ampiamente a causa delle politiche governative.
E' difficile però non leggere questi annunci di riassetto pensionistico se non li inquadriamo in una linea governativa di controriforma. Ogni atto di destabilizzazione porta acqua al mulino delle politiche governative eppure il problema dei problemi a livello nazionale, ma in particolar modo nella nostra regione, è quello degli infermieri professionali.
La soluzione del problema richiede uno sforzo straordinario, che a ben vedere né a Roma né a Torino si sta facendo. Abbiamo una carenza di pianta organica di infermieri professionali di 3.000 unità, posti istituiti e non coperti; se rispettassimo poi gli standard di assistenza ospedaliera previsti dal decreto Donat Cattin, questa carenza nella nostra regione ammonterebbe a 9-10.000 unità.
Come intende fronteggiare questa emergenza il Governo? C'è il decreto ministeriale sugli extracomunitari: alla Regione Piemonte sono stati assegnati 1.665 infermieri professionali extracomunitari; per l'assunzione che avverrà con contratto privato a termine per un periodo di due anni, è necessario il titolo di studio o un titolo equipollente (una Commissione ministeriale lo vaglierà, e sappiamo che ciò richiede tempi lunghissimi) ed è richiesta una buona conoscenza della lingua italiana.
Il decreto sugli extracomunitari avrà effettivamente una qualche incidenza? Io ne dubito fortemente; mi pare che invece di affrontare i problemi, si cerchi di girargli attorno.
Alla base di tutto questo, probabilmente, c'è una linea di sottoremunerazione del lavoratore professionale straniero, che è una misura odiosa, inaccettabile. Se è un infermiere professionale, riconosciuto il titolo, constatato che conosce bene la nostra lingua, deve essere pagato come qualsiasi infermiere italiano. Si va invece alla ricerca di misure odiose per non affrontare il problema, che è di fondo.
La Regione compie un qualche atto lodevole, prevede un incentivo-casa per gli infermieri che arrivino da fuori, si propone di utilizzare infermieri in pensione con contratti di carattere privato o a parcella, o convenzionandosi con cooperative. Anche qui siamo ai "pannicelli caldi".
Anche il tentativo di attirare gli infermieri professionali pugliesi sa un po' di improvvisazione; sempre meglio dell'improvvisazione di due anni fa quando si disse che "bisognava impiegare, nelle strutture sanitarie pubbliche, studenti di medicina al terzo anno".
Secondo il piano corsi per l'anno scolastico 1991/92, sono ammessi 533 allievi nelle scuole di Torino, 1.660 nel resto della Regione. Se consideriamo che la mortalità scolastica negli ultimi anni è stata del 50 (forse un po' sotto) e che una parte dei diplomati, fra tre anni, sarà attirata dalle strutture sanitarie private - quindi andranno a lavorare in queste ultime -, dobbiamo concludere sin d'ora amaramente che non si coprirà neppure il normale turn-over con un piano corsi di questo genere.
Il piano è assolutamente inadeguato soprattutto per le UU.SS.SS.LL.
subcomunali di Torino e per quelle della Provincia, ma soprattutto il problema si incentra nella città di Torino. E' certamente cresciuto il numero degli allievi autorizzati; come si fa a non riconoscerlo? Dovremmo fare leva sull'elemento formazione per superare situazioni che sono di vera e propria emergenza, non solo i problemi gravi ed acuti. Se non si fa formazione i guai sono seri; ce ne siamo accorti quando abbiamo inventato la figura del manager.
Penso che la Regione debba compiere un grande sforzo in direzione degli incentivi; bisogna determinare le condizioni più favorevoli per avviare i giovani alla professione infermieristica.
Non si può dimenticare che, da anni, sono fermi gli assegni di studio a 150-220-330.000 lire al mese, a seconda degli anni frequentati. Vi sono state specifiche richieste sindacali di adeguare l'assegno di studio, c'è una nostra mozione della passata legislatura che chiede il raddoppio degli assegni di studio. Gli impegni assunti, a suo tempo, dall'Assessore non sono stati assolutamente onorati. La Regione Veneto aveva livelli doppi rispetto a quelli praticati dal Piemonte tre anni fa; la Lombardia e la Liguria, oggi, danno un assegno di studio di 850.000 lire al mese contro le 330.000 lire del Piemonte; 850.000 lire si prefigurano come un sostanzioso presalario, un incentivo rilevante per un corso che è particolarmente duro e selettivo.
Vorrei sapere, da questo punto di vista, che cosa avete fatto delle risorse incassate dall'aumento massimo del bollo. Perché non utilizzare 10 12 miliardi per raddoppiare l'assegno di studio? Avanziamo una richiesta più generale: bisogna stabilire che, almeno al terzo anno, si stabilisca un rapporto con l'Amministrazione della sanità pubblica equivalente ai contratti di formazione lavoro. O si procede per questa strada oppure si utilizzano gli allievi per sostituire il personale mancante negli ospedali, si fa formazione, ma soprattutto si fa lavorare duramente senza gratificazioni e senza una prospettiva. Questo è un problema più generale e non solo della Regione Piemonte.
Bisognerebbe vedere la qualità dei corsi, la didattica eccessivamente nozionistica e vi sono questioni di carattere generale che frenano il giovane ad intraprendere questa professione: le prospettive del tutto mancanti, le condizioni di lavoro particolarmente dure, la remunerazione che, rispetto alle condizioni di lavoro, non è ancora adeguata, gli sbocchi professionali, lo status sociale, orari, turni, ferie che non si riescono neanche a fare perché bisogna sostituire i colleghi assenti.
Gravano sugli infermieri professionali incombenze improprie che sarà bene assegnare agli operatori tecnici per l'assistenza. Non li chiamiamo più generici o coadiuvanti, ma gli operatori tecnici per l'assistenza devono, in effetti, non fare gravare più tutte quelle incombenze che oggi pesano sull'infermiere professionale.
C'è un problema di autonomia della professione, del servizio e c'è un'altra questione: una parte degli infermieri professionali non è collocata nei servizi fondamentali, ma in servizi marginali. E' assurdo che in mancanza di carenze strutturali di infermieri professionali ci accorgiamo che quei pochi che abbiamo non vengono utilizzati al meglio nei servizi fondamentali della sanità.
1 suggerimenti sono: non sprecare risorse rare e preziose, stabilire incentivi per reclutare molti giovani e, almeno nella città di Torino aumentare il numero delle scuole e degli allievi ammessi ai corsi.
La figura dell'infermiere professionale - ce ne accorgiamo oggi che vi sono carenze gravi - è decisiva in qualsiasi servizio sanitario, poich essendo complementare a quella del medico che ha compiti di diagnosi e di prescrizione della terapia, attua l'assistenza effettiva.
Ormai tutti pretendiamo che l'assistenza sanitaria, in questo caso infermieristica, sia umanizzata e perfino personalizzata. Con le carenze che abbiamo non riusciremo né ad umanizzare né a personalizzare l'intervento dell'infermiere professionale. Bisogna pagare adeguatamente queste figure professionali, motivarle ed organizzare i servizi in un modo efficiente.
Ci pare che il decreto De Lorenzo sia farraginoso per quanto riguarda l'assunzione privatistica degli stranieri, in quanto avremo difficoltà a verificare la validità dei diplomi, la congruenza dei titoli che si possono considerare equipollenti; sarà relativamente semplice per quelli di scuola anglosassone simili ai nostri, molto più difficile per quelli di altre scuole d'infermieri professionali.
L'ultima considerazione che faccio con amarezza è che tutto si pu dire, ma non che i governi nazionale e regionale stiamo facendo uno sforzo eccezionale come richiederebbe il drammatico ed allarmante problema della carenza strutturale di infermieri professionali.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Cucco.
CUCCO Innanzitutto, sono grato al Presidente per come ha impostato l'ordine dei lavori che ci permette di affrontare in aula un argomento che, fino ad oggi, è stato trattato solo sulle pagine di cronaca dei quotidiani. E' un argomento che non dovrebbe essere di competenza delle cronache dei quotidiani se non nel senso di informare i cittadini di quello che sta accadendo; è di competenza del Consiglio che non ha potuto, fino ad oggi discutere in merito.
Vorrei sottolineare soltanto un paio di aspetti di questa vicenda della carenza di infermieri , professionali, che mi sembrano alquanto singolari.
Primo aspetto; un anno e mezzo fa, in un convegno organizzato dal Collegio degli infermieri della provincia di Torino, un alto funzionario della, nostra Regione affermò che "per lo meno il 35% degli infermieri professionali oggi in servizio nella struttura sanitaria non ricopre il ruolo che gli compete". Intendeva dire cioè che ci sono infermieri professionali che non fanno il loro mestiere, che stanno nelle segreterie dei primari o nelle segreterie amministrative, che stanno in biblioteca che insomma non fanno gli infermieri professionali, ma gli impiegati.
Sottolineo che questa è una cosa detta non da me, ma da un alto funzionario della Regione Piemonte. Com'è possibile procedere ad interventi straordinari in questo settore se prima di tutto non si capisce come mai è accaduto questo e non si cerca rimedio al problema? Secondo aspetto: non credo sia una novità per nessuno, tanto meno per l'Assessore, dire che ci sono alcune specialità e strutture sanitarie che sono sovrastimate dal punto di vista dell'organico, e mi riferisco alle pediatrie oppure ad alcune strutture ospedaliere non della città di Torino, ma che risiedono nella Regione, nei confronti delle quali peraltro l'Assessorato e la Regione avevano già cercato di chiudere o di ridimensionare.
Quindi, se si intende procedere seriamente alla soluzione del problema della carenza di infermieri professionali, perché non procedere anche seriamente ad affrontare il tema della mobilità degli infermieri sul territorio? Sia per il primo che per il secondo aspetto, mi rendo conto che un grosso ostacolo è rappresentato dalla politica attuata fino ad oggi, non da tutti ma da una parte dei Sindacati di categoria. Questo, però, non deve, a mio avviso...
MACCARI, Assessore alla sanità Scusi, collega Cucco, cosa intende per mobilità sul territorio? CUCCO Spostare le strutture da dove non c'è più utenza laddove l'utenza c'è ma non ci sono gli infermieri, favorendo questa forma di mobilità con iniziative similari a quelle che si utilizzano per incentivare gli infermieri che arrivano dalla Puglia; il meccanismo potrebbe essere lo stesso. Fino ad oggi questo è stato molto difficile; io spero che l'Assessorato operi anche in questa direzione.
Queste sono le due questioni che, secondo me, bisogna affrontare in modo urgente. Si tratta di interventi che, cercando di aumentare gli infermieri professionali (o di altro tipo) disponibili nei servizi sanitari, non aumentano la spesa, anzi cercano in qualche modo di razionalizzarla o per lo meno di non aumentarla in modo stravolgente.
Vi sono ancora due piccole questioni che voglio porre. Una è quella relativa alla carenza degli infermieri, che è generalizzata, ma è particolare per alcuni settori (anziani, psichiatria, malattie infettive): ho scoperto un mese e mezzo fa che la scuola degli infermieri professionali dell'USSL 4, dove risiede l'ospedale Amedeo di Savoia, non ritiene utile per i propri studenti organizzare il tirocinio nei reparti di malattie infettive. Questa mi sembra una cosa che sta al di fuori di ogni logica.
Non so se le altre scuole abbiano organizzato tirocini nei reparti di malattie infettive - mi sembra che le disposizioni ministeriali non siano così buone da questo punto di vista - comunque so che alcune scuole, (per esempio la scuola del CTO) organizzano delle attività in questo settore così come le organizzano nelle altre materie. Il tirocinio per la psichiatria c'è, a quanto mi risulta.
E' possibile che la scuola infermieri professionali dell'USSL sede dell'ospedale perle malattie infettive più importante della regione Piemonte, non organizzi il tirocinio dei propri studenti nei reparti di malattie infettive? Come si pensa che gli infermieri possano poi affrontare serenamente fattività in questi reparti, se non ci vanno nemmeno a fare il tirocinio, se non sanno nemmeno come sono i malati e come si lavora in questi reparti? Pub sembrare una stupidaggine, però di fatto questa è una delle cose che invece impedisce agli infermieri di accedere anche alle strutture che sono maggiormente carenti di personale rispetto ad altre.
Ultima questione; non ho capito bene la vicenda del 10% di posti disponibili nelle scuole per gli extracomunitari. E' un 10% a sottrazione del totale, o ad aumento? Cioè: è un 10% in più rispetto al numero totale già stabilito o si tratta del 10% del numero complessivo già stabilito? Perché così non si aumenta un bel niente! Dovrebbe essere in aumento rispetto al numero totale di posti delle scuole professionali! Bisogna aumentare di un 10% per gli eventuali extracomunitari che possono accedere a questi corsi; eventuali perché poi, secondo me, non ce ne saranno, o ce ne saranno molto pochi.
Si tratta di organizzare corsi che possano favorire l'inserimento dei cittadini extracomunitari nella struttura sanitaria, non a livello dell'infermiere professionale, per il quale c'è bisogno di certificati di studio e di studi effettuati che non so - è uno studio che bisognerebbe fare - quanta della popolazione extracomunitaria residente in Piemonte pu vantare, ma magari ad altri livelli di lavoro nella struttura sanitaria negli ospedali, negli ambulatori, e via dicendo.

PRESIDENTE

Il Consigliere Maggiorotti chiede la parola; ne ha facoltà.
MAGGIOROTTI Ci troviamo a discutere, all'inizio di luglio, di una delibera che, a nostro parere, giunge in ritardo, in drammatico ritardo rispetto ai bisogni di sviluppo di una professionalità, quella infermieristica, che non pu essere lasciata nel dibattito al periodico discutere del piano corsi andrebbe ben più approfondita, anche per valutare la qualità della "produzione" delle scuole. Ritardo rispetto alla necessità di sviluppare i servizi previsti dal Piano socio-sanitario ed altre leggi regionali e nazionali, servizi che sono di fatto inesistenti. Mi riferisco ai servizi territoriali che dovrebbero dare risposte ai bisogni di persone in situazioni di emarginazione, quali gli anziani, i disabili adulti gravi non autosufficienti, per i quali, in carenza di efficaci ed efficienti servizi di assistenza domiciliare, non c'è altra risposta che il ricovero periodico in geriatrie o reparti di medicina per essere poi nuovamente espulsi, se non è possibile a casa, nelle pensioni "lager" o negli istituti.
Ritardo rispetto alle emergenze che in realtà sono ben prevedibili: già si era parlato di emergenza negli anni passati, ancor più se ne parla oggi siamo al 2 luglio, si parla di emergenza estiva, forse l'emergenza poteva essere prevista e, rispetto alle risposte da dare, ci si poteva muovere in primavera, ma non adesso. Quindi emergenza in questo senso, ma emergenza anche rispetto a ciò che è stato determinato dall'attuale incertezza normativa, e cioè - ne ha già parlato Calligaro - dell'elevazione dell'età pensionabile che ha portato (sono i dati citati dall'Assessore) a richieste esorbitanti di pre-pensionamenti. Quindi un'ulteriore fuga dal servizio sanitario, salvo poi che queste persone, questi professionisti ce li ritroveremo sul mercato del lavoro a offrire le loro prestazioni a condizioni diverse, a condizioni per loro più vantaggiose sul piano della remunerazione, posto che si pensa a contratti professionali, ad attività di convenzione con cooperative di infermieri e quant'altro.
Questa situazione sembra, almeno al sottoscritto, un depotenziamento del servizio pubblico, che perde professionalità acquisite negli anni competenze, conoscenze, e potrà coprire gli spazi lasciati liberi con nuovi infermieri, quando e se ci saranno, ma privi delle necessarie esperienze.
Questo è un problema di cui occorre tenere conto e che è da mettere nel computo delle questioni quando si parla di emergenza, cioè di un ricambio generazionale che se non guidato, se non sostenuto da attività di formazione e di avvio al lavoro nell'ambito del servizio farà sì che per molti anni ci troveremo di fronte a un personale di fatto carico di nozioni, ma privo di "saper fare".
In sede di IV Commissione, come è già stato detto in precedenza, è stata rilevata la carenza di circa 3.000 posti in pianta organica e che l'attuale pianta organica non è quella prevista dal decreto ministeriale del 1988 sugli standard di assistenza infermieristica, norma che era stata avviata per migliorare la qualità dei servizi ed adeguarla agli standard europei. In realtà quella norma tutti sanno che è assolutamente inapplicata.
Questa deliberazione dà una risposta minima al bisogno di copertura dei posti scoperti in pianta organica, minima perché - come ben si sa - le ricadute si avranno soltanto fra tre anni. Allora la domanda è: quanti di questi 2.105 allievi entreranno effettivamente nel servizio pubblico di qui a tre anni? Quale formazione e quindi quale possibilità si darà ad essi di accettare l'assunzione in un servizio così disorganizzato e che dà così pochi incentivi? Probabilmente verranno messi nei posti peggiori; ci saranno allora le fughe verso il privato, verso situazioni lavorative più organizzate.
Il problema è grave anche perché ci troviamo in una situazione di incertezza normativa pesante. E' in discussione alla Commissione Affari Speciali della Camera il testo relativo al riordino delle professioni infermieristiche, testo che non si sa se verrà varato in tempo utile per poter dare risposte efficaci alle ricorrenti emergenze. Certamente ci si troverà di fronte mediazioni tra la corporazione dei collegi professionali e gli interessi del servizio pubblico. Dico questo perché sappiamo che queste corporazioni a più riprese sostengono che non esiste una emergenza infermieristica e che occorre andare a vedere come sono impiegati gli infermieri. Certo, occorre fare questo; è noto a chi opera nel servizio pubblico che, ad 'esempio, gli infermieri dei poliambulatori sono sostanzialmente al servizio del medico e non al servizio del pubblico, non tutti certo, ma alcuni di questi ben difficilmente accetterebbero o sarebbero per così dire riciclabili ad altre attività, e io sono a conoscenza del fatto che ci sono state delle resistenze rispetto al fatto di operare in servizi territoriali di nuova e diversa istituzione.
I concorsi vengono fatti nella direzione degli ospedali e mai nella direzione del territorio. E' difficile che ci sia un passaggio dall'ospedale al territorio a causa della carenza di assistenza ospedaliera; questo è l'alibi che viene anche portato per giustificare l'impossibilità di sviluppare i pur necessari e indispensabili servizi territoriali, che potrebbero comunque rappresentare di per sé un filtro alle degenze ospedaliere. Ci troviamo, quindi, di fronte a una spirale che non si vuole spezzare.
Per entrare nel merito di questa deliberazione, alcuni interrogativi vengono posti dal fatto che presso le scuole di tre UU.SS.SS.LL. sia stata e continui a essere attivata una sola sezione di primo anno. Ci si domanda perché non ce ne siano due, tenendo conto della selezione che avviene nel corso dell'anno. Ci era stato risposto che c'era un problema di locali, ma mi domando perché allora non spingere più pesantemente sul Comune di Torino perché metta a disposizione locali esistenti presso scuole dell'istruzione pubblica ora inutilizzate.
A Torino ci sono 535 posti autorizzati di allievi che coprono circa 1/4 del totale dei 2.105; tuttavia mi domando se non fosse possibile e auspicabile aumentare i posti autorizzati a Torino, spingendo appunto sull'apertura di nuove sezioni, o per esempio nel caso della USSL n. 1 sull'organizzazione di una scuola diversa, direttamente gestita dalla USSL.
a fronte del perdurante rifiuto della scuola del Mauriziano di aprire una seconda sezione di primo anno.
Si tratta quindi di 535 posti in una realtà, quella torinese, dove c'è la massima concentrazione regionale di risorse professionali, di attrezzature e di posti letto. Non credo che avvenga frequentemente il passaggio da realtà della Provincia e del resto della Regione verso Torino quindi è su questi 535, al secondo anno probabilmente diminuiti di l,/3 o dimezzati, che si dovrà far conto da qui a tre anni. La situazione non è certo rosea.
Le risposte potevano forse essere date seguendo delle strade quali quelle che io ho indicato, ovvero lo sviluppo ulteriore dei corsi l'investimento massimo di risorse nello sviluppo di questi corsi, il reperimento di risorse professionali e finanziarie.
Vale il discorso per cui occorreva fare tutto ciò che era possibile per individuare risorse finanziarie al fine di giungere ad un aumento del presalario che viene dato agli studenti nel primo, secondo e terzo anno. Mi domando se i fondi preventivati (180.000 lire) per fornire una casa a studenti provenienti dal sud, non sarebbe stato meglio utilizzarli in casa nostra per aumentare i pre-salari, tenendo anche conto che gli infermieri provenienti dal sud probabilmente hanno una diversa qualità nella formazione professionale e, dopo circa due anni di inserimento lavorativo in organico nelle nostre UU.SS.SS.LL., potrebbero chiedere il ritorno nelle regioni di provenienza. Si tratta quindi di verificare se questo sia o meno un investimento che nel futuro creerà problemi, piuttosto che risolverli.
Per quanto concerne la questione dell'informazione, mi è sembrato che poca informazione sia stata fatta quest'anno, al di là di qualche manifesto. Mi domando, allora, se non si poteva pensare a qualcosa di diverso e migliore sul piano qualitativo.
Sul piano della qualità dell'informazione, occorreva intervenire verificando l'efficacia, nel senso di ricaduta, di questa informazione.
C'è il problema della riqualificazione degli infermieri generici; c'è il problema dell'ammissione degli ausiliari ai corsi di infermieri professionali. Si è fatto tutto quello che era possibile? C'è un altro dato che mi ha preoccupato; nel corso del confronto in IV Commissione, il funzionario ha rivelato che negli ospedali torinesi l'incidenza delle infezioni ospedaliere si aggira intorno al 9%, quindi è superiore alla media nazionale del 6,8%. Questo dato è preoccupante; il funzionario lo portava per giustificare l'avvio di corsi specifici di formazione per gli infermieri, ma rivela anche una bassa qualità nella gestione degli ospedali, che non credo sia tutta, o prevalentemente, da addebitarsi alla carenza del personale infermieristico.
Infine, un discorso sulla questione degli extracomunitari inseriti ed inseribili nei corsi. Mi domando quanti (forse saranno il 10%) di questi resisteranno all'impatto con lo stile scolastico delle nostre scuole di infermieri professionali. Quanto si farà cioè per facilitarne l'inserimento e non l'immediata fuga dopo due o tre mesi.
Se si è fatta una scelta, questa deve essere portata fino in fondo e se l'obiettivo è quello di inserirli nel lavoro al termine dei corsi presso le nostre scuole di infermieri professionali, occorre facilitarne l'inserimento sociale e all'interno del mondo della formazione professionale infermieristica.
Rispetto a questo, non ci sembra sia sufficiente l'accenno ai corsi di lingua italiana gestiti dagli attuali enti locali. Forse occorre pensare e fare altro.
Mi pare sia la prima volta che si pone questa scelta; se la scelta è stata fatta, occorre non farla per finta, ma con l'obiettivo di raggiungere i risultati che hanno determinato l'assunzione di tale scelta l'inserimento cioè di questo 10% nel computo generale dei posti degli allievi autorizzati.

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE SPAGNUOLO

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bortolin.
BORTOLIN Vorrei porre due questioni: la prima è che sentiamo la necessità che la Regione, l'Assessorato, non riduca o non abbandoni l'iniziativa di propaganda per l'iscrizione alle scuole per infermieri professionali. Negli anni passati è stato fatto uno sforzo notevole, sotto questo aspetto, dalla Regione e dalle UU.SS.SS.LL. e ci pare che quest'anno tale sforzo avvenga un po' meno. Sentiamo inoltre la necessità di incentivare l'iscrizione attraverso una propaganda che può essere anche efficace, sottolineando l'occupazione garantita al termine del corso triennale che può essere frequentato dai giovani, comunque la valorizzazione della professione in questa direzione.
E' necessario muoversi anche attraverso un riconoscimento diverso dal punto di vista economico e della carriera, attraverso le sottolineature che possono essere efficacemente fatte sui giornali, sulla stampa locale e tutte le iniziative specifiche che le UU.SS.SS.LL. vor-ranno intraprendere.
Riteniamo possa essere mantenuto il livello di iscrizione degli anni passati, e quindi non diminuire il risultato che l'Assessore sottolineava nella sua relazione, di aumento notevole dei diplomati infermieri professionali nella nostra regione.
Questo vale soprattutto per il programma 1991/92.
Esiste poi una questione che riguarda il pre-salario: risulta da alcuni rapporti che abbiamo avuto con le scuole delle varie UU.SS.SS.LL. che vi è una diversificazione di compenso da USSL a USSL. Non vi è, quindi, un rapporto unitario per quanto riguarda il presalario nella nostra regione.
Sarebbe interessante sapere se vi è l'indicazione di carattere regionale di un vincolo o se le UU.SS.SS.LL. possono avere la facoltà di deliberare compensi minori rispetto ad altre nell'ambito della stessa regione.
La seconda questione che volevo porre riguarda la necessità, e parliamo dei diplomati dell'anno 1990/91, di svolgere con estrema rapidità le pratiche burocratiche per l'indizione dei concorsi da parte delle UU.SS.SS.LL. e le relative autorizzazioni da parte della Regione.
Allorquando abbiamo verificato ritardi da questo punto di vista abbiamo potuto vedere come professionalità molto richieste, anche da parte dei privati, trovino collocazione nelle cliniche o nelle strutture private e difficilmente vengano attratte dal pubblico.
E' quindi determinante una rapidità nell'indizione dei concorsi per non abbandonare o vanificare lo sforzo che facciamo, per aumentare il numero degli infermieri impiegati nelle strutture pubbliche.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Peano.
PEANO Non penso si tratti di una politica destabilizzante, come un collega ha detto, ma certamente rappresenta un elemento di preoccupazione perché ci troviamo di fronte ad una emorragia in un settore particolarmente delicato.
Immaginare che i reparti ospedalieri nei prossimi mesi potrebbero essere chiusi per la mancanza di infermieri (è stato preannunciato dai giornali e dai mass media nei giorni e mesi scorsi) può essere veramente preoccupante.
Ritengo giusti gli incentivi che l'Assessore ha portato nella sua relazione; incentivi proposti per far sì che infermieri di altre regioni arrivino in Piemonte. Certamente non si può andare oltre misura. Dovremmo verificare se gli incentivi possono essere trovati nei capitoli di bilancio per aumentare le risorse dei presalari o eventualmente per ampliare ulteriormente i corsi.
Si preannuncia un futuro non roseo per la situazione degli infermieri nei prossimi anni e questo futuro è ancora più preoccupante se si pensa a quanto abbiamo letto e sentito in questi ultimi tempi in merito a proposte di riforme pensionistiche che non arrivano, che rimangono soltanto sul piano ministeriale, ma che costituiscono motivo di preoccupazione per coloro che hanno raggiunto i minimi livelli pensionistici e che quindi chiedono di lasciare il proprio posto lavoro.
Di fronte alla pericolosità della situazione, che potrebbe peggiorare nei mesi prossimi chiederei all'Assessore di fare chiarezza su questo aspetto, con propri comunicati o attraverso il Ministero della Sanità. Diversamente, centinaia di persone, non soltanto a Torino, ma in tutte le province piemontesi, di fronte ad una situazione, di pesante incertezza, chiederanno di andare in pensione.
Sono convinto che i diritti acquisiti da coloro che per anni hanno lavorato nel settore pubblico, non verranno toccati; ma di fronte all'incertezza molti si preoccupano, creando un'emorragia di forza-lavoro in tutti i settori, non soltanto in quello ospedaliero e infermieristico.
Chiedo alla Presidenza della Giunta, alla Giunta e all'Assessore di verificare come riuscire a dare maggiori indicazioni per evitare una tale situazione.
Probabilmente, una valutazione sarà possibile solo nei prossimi anni di fronte alle difficoltà del settore, limitare ulteriormente l'accesso al settore infermieristico richiedendo il diploma di scuola media superiore significherà ridurre le iscrizioni ai corsi.
Sicuramente dovremmo ottenere una migliore qualificazione di coloro che si iscriveranno ai corsi per infermieri, anche nella nostra Regione.
Anche se ci riteniamo soddisfatti di quanto proposto attraverso la deliberazione, crediamo che si debba fare di più: non solo corsi e allievi più numerosi, ma anche risposte diverse. Gli incentivi per far sì che arrivi gente diversa nella nostra Regione ci preoccupano; occorre sottolineare le carenze del periodo attuale, dare risposte immediate.
Forse, però, non sono queste le strade da percorrere.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Maccari.
MACCARI, Assessore alla sanità Intervengo per alcuni chiarimenti che, forse, avevo tralasciato in fase di illustrazione. Per risolvere l'emergenza, siamo partiti a gennaio, così come l'anno scorso, per verificare il quadro di ogni singolo ospedale quegli atti deliberativi sono stati però bocciati dal Commissario di Governo. E' una cosa stranissima: in Piemonte sono stati bocciati atti regolarmente approvati in altre Regioni da Commissari rappresentanti dello stesso Governo.
Su una situazione già grave è piombata la minaccia della riforma pensionistica, che nelle ultime settimane del mese di aprile ha peggiorato la situazione previsionale per i mesi di luglio e agosto.
E' bene ricordare a consuntivo - forse è bene ragionare non solo in termini di analisi teorica - che negli ultimi quattro anni non si è mai registrata a Torino una situazione grave nel sistema ospedaliero, nel periodo delle ferie estive.
Generalmente, in previsione delle ferie, appaiono sulla stampa vari articoli nei mesi di giugno e luglio che riportano questi problemi, ma gravi situazioni non si sono mai verificate. Anche quest'anno, in situazione di emergenza, abbiamo cercato di dimensionare l'apertura del sistema ospedaliero globale, in modo che corrispondesse alle necessità della popolazione residente a Torino, che nel mese di agosto si aggira sulle 600.000 persone. E in più, che fosse aperto a regime pieno, normale annuale - e non dimensionato per 600.000 persone - tutto il sistema dei dipartimenti di emergenza torinesi, che accolgono parte della domanda proveniente dal territorio provinciale, che può avere un carico di popolazione superiore a quello a regime normale che si ha durante l'anno.
E' questo il motivo per cui non abbiamo permesso che si chiudesse il dipartimento di emergenza dell'ospedale "Giovanni Bosco".
E' stata ricordata una serie di problemi. Ad esempio quello degli infermieri che non svolgono attività professionale, ma sono destinati ad altre attività.
Non so bene da dove sia emerso il dato "pazzo" fornito da non so quale strano movimento, relativo a 3.000 infermieri in Piemonte in questa condizione. E' una pazzia che non corrisponde alla realtà. Mi pare strano che un movimento che suole dirsi serio indichi dati che non trovano corrispondenza nel sistema sanitario. Esiste una quota minima di personale infermieristico, dirottato ad altre attività, ma che non è più recuperabile, o che è stato dirottato ad altre attività perché in corsia creava problemi. Ciò è stato verificato fin dall'anno 1988 da un'indagine svolta nei primi mesi di mio governo della sanità per rendermi conto della situazione. Chi era presente nella precedente legislatura ricorderà che la Regione Piemonte era stata la prima ad "inventare" la figura amministrativa di reparto, che sostituisse, per le attività amministrative-burocratiche l'infermiera.
La tendenza è stata inversa, e con una direttiva regionale del 1988 si è recuperato tutto il personale infermieristico possibile, che era stato destinato ad attività non professionali infermieristici.
Lo sforzo è stato massimo; potranno esserci delle frange, ma ritengo che tali rimangano. Parlando con gli stessi primari, questi vi elencheranno nomi e cognomi di persone mandate a svolgere altre attività, non più recuperabili, ma si tratta sempre di poche unità.
Non si deve dare ulteriore spazio alle situazioni allarmistiche apparse sui giornali. La strana cifra di 3.000 persone, corrisponderebbe in realtà ad un numero superiore a tutti gli infermieri dell'area metropolitana di Torino: questa è la pazzia di un dato non controllato, che provoca ulteriore confusione.
Per quanto riguarda la mobilità degli infermieri, questa non è attuabile per il semplice fatto che tutti gli ospedali hanno delle carenze per cui là dove si riesce a ridimensionare un reparto, il personale viene assorbito nella stessa struttura ospedaliera; il personale medico qualche volta, come nel caso del ridimensionamento dei reparti di ostetricia, passa alle dipendenze dell'ospedale di riferimento. Quindi, in riferimento al problema della mobilità territoriale e dell'esubero di infermieri purtroppo, non essendoci tale esubero, non possiamo attuare la mobilità che vale comunque per tutto il personale dipendente.
Rispondo al Consigliere Cucco che il 10% dei posti previsti per i non aventi la cittadinanza italiana corrisponde al 10% dei 2.195, non è quindi in aggiunta. Noi avremmo dovuto fissare il numero di 1.800 più il 20%, ma sarebbe stata una misura tecnicamente non corretta, perché i posti sono 2.195, sono posti fisici, sono contati, ci sono problemi di aule, di posti a sedere. Si tratta di un dimensionamento globale di 2.195 posti, di cui il 10% è riservato. Tenete conto che nella situazione reale a consuntivo perché è sempre bene ragionare anche in questi termini - negli ultimi tre o quattro anni, cioè dal corso '87/88, non si è respinta una sola domanda, ma si è sempre cercato, facendo degli sforzi qualche volta anche notevoli, di adeguare la possibilità di insegnamento sempre al numero delle richieste presentate. Pertanto se avessimo delle richieste di iscrizione maggiori al numero, la risposta probabilmente sarebbe uguale a quella data negli ultimi quattro anni, adeguando con sforzo le strutture. Tant'è vero che chi era presente in aula allora ricorderà che sono state votate delle deliberazioni di aumento dei posti.
Per quanto riguardai posti riservati a coloro che non hanno la cittadinanza italiana, non sono prevedibili corsi di lingua italiana perch l'iscrizio-ne al corso di infermiere professionale è possibile soltanto con un determinato grado di scolarizzazione raggiunto con un certo numero di anni.
Il problema sulla velocizzazione dei concorsi esiste meno per gli infermieri professionali che non per gli altri, perché, avvenuto il concorso, l'incarico è immediatamente operativo; però, essendo irrisorio il concorso perché non seleziona nessuno, si prendono tutti, a volte anche pregandoli di iscriversi a tale concorso quando c'è l'incertezza di scelta tra una sede e l'altra. Comunque sarà mia cura emanare una direttiva alle UU.SS.SS.LL., affinché provvedano alla sistemazione definitiva concorsuale nei tempi più brevi possibili.

PRESIDENTE

La discussione generale è così conclusa. Passiamo all'esame del dispositivo di tale deliberazione.
Sono stati presentati i seguenti 3 emendamenti da parte del Consigliere Rabellino: 1) sopprimere le parole da "di consentire, rispetto ai posti programmati...
" a "..Amministrazione regionale" 2) sostituire la cifra "10%" con la cifra "1%" 3) aggiungere dopo le parole "10% dei cittadini stranieri" le parole "provenienti da Paesi CEE".
La parola al Consigliere Rabellino per l'illustrazione.
RABELLINO Questi tre emendamenti, uno soppressivo, uno sostitutivo e uno aggiuntivo, specificano la questione "cittadini stranieri". Nella deliberazione non si citano quali siano i cittadini stranieri; chiaramente l'intenzione iniziale è quella di evitare che a questi corsi di formazione partecipino cittadini stranieri.
Nel secondo emendamento si vuole ridurre la percentuale dal 10% all'1 chiaramente questa è una proposta abbastanza provocatoria.
Con l'ultimo emendamento si intende specificare che i cittadini stranieri che possono accedere a questi corsi appartengano esclusivamente ai Paesi della CEE, questo in base anche ai regolamenti comunitari in atto.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Maccari.
MACCARI, Assessore alla sanità Il Consigliere Rabellino è stato molto chiaro e sintetico per cui lo seguirò su questa linea. Per quanto riguarda il primo emendamento, la parola "stranieri" è chiara: chi non è in possesso della cittadinanza italiana è straniero. L'emendamento è quindi respinto.
Il secondo emendamento, come giustamente ha detto il Consigliere Rabellino, è provocatorio; non raccogliamo la provocazione. Pertanto anche questo è respinto.
Anche il terzo emendamento, che limitale iscrizioni ai corsi alla popolazione dei Paesi della CEE, viene respinto perché può capitare a molti piemontesi di andare in ospedali tedeschi, francesi e americani ed essere assistiti anche da infermieri non appartenenti a Paesi della CEE, quindi è una limitazione.

PRESIDENTE

Non essendovi altre richieste di parola, pongo in votazione il primo emendamento presentato dalla Lega Nord.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' respinto con 2 voti favorevoli e 43 contrari.
Pongo in votazione il secondo emendamento.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' respinto con 2 voti favorevoli e 43 contrari.
Pongo in votazione il terzo emendamento.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' respinto con 2 voti favorevoli e 43 contrari.
Pongo ora in votazione la proposta di deliberazione n. 263, il cui testo, a mani dei Consiglieri, verrà trascritto nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
La deliberazione è approvata con 26 voti favorevoli, .18 contrari e 3 astensioni.

Argomento: Nomine

- Riserva Naturale Speciale Sacro Monte Varallo (art. 9. L.R. n. 12/90). Consiglio Direttivo. Nomina di 3 membri con esperienza in materia storico artistica ed architettonica.

PRESIDENTE

E' stato svolto lo scrutinio delle schede.
Proclamo eletti i signori Giorgio Viazzo (esperto architettonico) Giulio Mortara (esperto storico-artistico), Marie Laure Engelmann (esperto storico-artistico), quest'ultima designata ai sensi dell'ultimo comma dell'art. 8 della L.R. n.10/85 e dell'ari. 72 del Regolamento.

PRESIDENTE

Ricordo che alle ore 15 è previsto un incontro con la delegazione rumena, al quale sono invitati la Giunta, i Consiglieri che lo desiderano l'Ufficio di Presidenza e i Capigruppo.
Pertanto la seduta pomeridiana avrà inizio alle ore 15.30.

PRESIDENTE

La seduta è tolta.

(La seduta ha termine alle ore 13.50)