Argomento:

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE SPAGNUOLO

Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

Argomento: Viabilità

Consiglieri Farassino, Rabellino e Vaglio inerente la viabilità stradale in Comune di Sestriere; interrogazione n. 1070 del Consigliere Chiezzi inerente l'ipotesi di costruzione galleria automobilistica sotto il Colle del Sestriere; interrogazione n. 849 del Consigliere Marino inerente al progetto ANAS di collegamento strada di Cesana con Pragelato (Risposta scritta)

PRESIDENTE

In merito al punto 3) all'o.d.g. "Interrogazioni ed interpellanze" esaminiamo congiuntamente le interrogazioni nn. 881 e 1070, cui risponde l'Assessore Panella. All'interrogazione n. 849 verrà inviata risposta scritta.

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Circa il progetto di tunnel sotto l'abitato di Sestriere, esso non rientra tra le opere considerate prioritarie dalla Regione e in tal senso non sono state espresse né dalla Giunta regionale né dal Consiglio regionale indicazioni al Ministero dei LL.PP, all'atto della formazione degli elenchi delle opere prioritarie oggetto del III Piano stralcio attuativo 91-93 del Piano Decennale ANAS della Grande Viabilità dello Stato.
Quindi, la responsabilità politica dell'inserimento di detta opera all'interno del suddetto Piano attuativo è interamente delle Commissioni Parlamentari competenti del Senato e della Camera e del Ministro dei LL.PP.
Circa l'iter istruttorio sull'opera in corso presso gli Uffici regionali si precisa che all'Amministrazione regionale è stato richiesto ufficialmente dall'ANAS, Dipartimento di Torino, di esprimersi sul progetto di massima circa la positiva volontà di intesa con il Ministero dei LL.PP ai sensi dei commi 2 e 3 dell'art. 81 DPR 24.7.1977 n. 616 e circa l'autorizzazione all'esecuzione delle stesse opere ai sensi degli artt. 82 e 83 del citato DPR. in quanto le stesse ricadono in aree soggette al vincolo di tutela dell'art. 1 della legge 431/85.
Per quanto concerne l'art. 81 del DPR n. 616/77, la procedura istruttoria prevede che la Regione si esprima una volta sentitele Amministrazioni comunali territorialmente interessate, e quindi è stato ufficialmente richiesto parere in merito al Comune di Sestriere,che ha favorevolmente deliberato sul progetto ANAS.
Gli uffici degli Assessorati regionali Viabilità e Pianificazione e Gestione Urbanistica hanno provveduto per le proprie competenze alla verifica tecnica ed urbanistica dell'opera anche con alcuni incontri a livello tecnico tra funzionari regionali preposti, l'ANAS e il Comune di Sestriere.
Analoghi incontri sono stati richiesti agli Uffici tecnici della Provincia di Torino per verificare le soluzioni date all'interscambio della S.P. 215 Sestriere-Cesana con la S.S. 23, ma senza esito, non essendosi resi disponibili gli U.T, della Provincia.
L'istruttoria è quindi al momento ancora sospesa in attesa del parere tecnico provinciale. Circa l'opportunità dell'opera, essa ha determinato forti perplessità a fronte delle quali si è richiesto all'ANAS e al Comune di Sestriere di fornire ampie e motivate ragioni circa la sua esigenza.
L'ANAS ha sostenuto che l'opera si rende necessaria per problemi di manutenzione e sgombero neve resi sempre più problematici dall'urbanizzazione presente lungo la Statale nel Comune di Sestriere.
Il Comune ha sostenuto un analogo discorso ed inoltre ha evidenziato come la variante dell'ANAS corrisponde alle previsioni dello strumento urbanistico, collegando fra loro una serie di parcheggi sotterranei e di superficie in corso di realizzazione come da previsioni di PRGC con vantaggi sotto il profilo manutentorio per l'Azienda di Stato e per l'abitato di Sestriere sotto il profilo della circolazione, del traffico e della distribuzione veicolare, permettendo al tunnel in progetto dell'ANAS di ricondurre la viabilità di attraversamento e di distribuzione all'interno dell'abitato di Sestriere in sotterraneo, eliminando quindi la stessa dalla superficie e permettendo la creazione di una vasta area pedonale.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Vaglio.

VAGLIO Roberto

Ringrazio l'Assessore per la risposta, soprattutto perché le perplessità dell'Assessorato erano le nostre perplessità. Pregherei di essere informato sull'avanzamento di questa pratica, che attualmente anche a noi risultava ferma. Devo solamente lamentare che di questo passo, quando riusciremo ad avere risposta alle nostre interrogazioni dovremo festeggiare la data con una candelina (ormai è passato un anno dalla data dell'interrogazione, che era del novembre 1991!). A parte le battute invito l'Assessore a tenerci informati su questa operazione perché le perplessità non sono solo dell'Assessorato o della Provincia di Torino, ma sono presenti in modo serio in tutta la Valle di Susa: Quindi su questa opera, e su altre che potrebbero interessare quella zona, gradiremmo essere ulteriormente informati.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi.

CHIEZZI Giuseppe

Grazie, Presidente. Su questo problema mi sembra che l'Assessore sia rimasto ancora in una situazione interlocutoria. Contro l'esecuzione del tunnel sotto il Sestriere si sono pronunciati diversi organismi e, a mio parere, si tratta di esprimere un chiaro ed esplicito parere negativo alla utilizzazione d'ingentissime risorse per quest'opera.
Bisogna che la Regione Piemonte scelga e si opponga a, questo tipo d'iniziativa. Sappiamo, Assessore, quali forze convincenti agiscano quando si tratta di utilizzare ingenti risorse dello Stato per esecuzione di opere pubbliche. Sono forze di persuasione notevolissime, spesso si giunge a decisioni senza aver mai discusso nelle sedi competenti, fino in fondo, il motivo per eseguire l'opera. Non vorrei che il caso della galleria del Sestriere facesse il paio con il caso dell'autostrada Torino-Pinerolo autostrada mai discussa e decisa in questa sede, e che invece anche esponenti della Giunta regionale sono andati ad inaugurare, pezzo a pezzo nelle settimane scorse.
Sull'autostrada Torino-Pinerolo ho chiesto più volte di discutere in quest'aula. E' stato risposto, di volta in volta, che la cosa non era decisa, che il progetto non era arrivato, che tutto era in forse viceversa, il governo regionale va ad inaugurare tratti di questa autostrada.
Quindi, Assessore Panella, eviti di andare ad inaugurare l'apertura della galleria sotto Sestriere, e torni a discutere tempestivamente, prima di assumere decisioni, della situazione in corso ,e della posizione del governo regionale su questa opera, che non rientra assolutamente in alcuna priorità e che, a mio avviso, non costituirebbe un elemento di rilancio.

Argomento: Edilizia pubblica (convenzionata, sovvenzionata, agevolata)

Interrogazione n. 1004 del Consigliere Chiezzi inerente il pagamento bollette mensili alloggi IACP di Via Artom

PRESIDENTE

Passiamo all'interrogazione n. 1 04 del Consigliere Chiezzi.
La parola all'Assessore Carletto.

CARLETTO Mario, Assessore regionale

Mi consenta il Presidente di dire al collega Chiezzi, il quale giustamente ha rilevato il tardo delle risposte in ordine a questioni sulle quali è necessaria una certa incisività per poter essere messi nella condizione di poter svolgere la propria funzione di Consigliere regionale quindi che di controllo dell'azione del governo regionale in raccordo con i cittadini, che io ho delle interro azioni - tra cui questa alla quale rispondo - rispetto alle quali sono pronto da tempo. Di questa, a cui sto per rispondere, ho la risposta nella borsa già dalla metà di luglio.
D'altro canto, qualche settimana fa ti ho anche chiesto se ti potevo rendere le risposte scritte, proprio perché capivo che i tempi dell'aula sono quelli che sono.
Se non si vuole la risposta scritta non è possibile rispondere oralmente in tempi ragionevoli, è ovvio che i tempi si allungano notevolmente. Ciò non toglie, collega, che qualche volta noi Assessori parlo per me, ovviamente siamo in ritardo. Vorrei anche dire che soprattutto per le interrogazioni le cui risposte necessitano, di approfondimenti tecnici da parte di enti sterni (il Comune di Torino, lo IACP o altri soggetti), qualche volta impieghiamo molto tempo ad ottenere nonostante i solleciti, gli elementi che poi concorrono alla definizione della risposta.
Per quanto riguarda questa interrogazione, debbo dire che in data 30 aprile 1992 si è chiesto al Presidente dello IACP di Torino di riferire nel merito delle osservazioni che, appunto, il Consigliere ha posto in evidenza, e cioè l'eccessiva spesa per il servizio dell'acqua, spesa che sarebbe causata da mancati interventi manutentivi e di revisione degli impianti e delle condutture.
Si chiedeva inoltre di far conoscere "quali interventi siano stati avviati o programmati in questo campo nei quartieri e, segnatamente, sugli edifici del complesso di via Artom". E ancora, a proposito delle bollette trasmesse dall'interrogante, si chiedeva una dettagliata relazione circa la loro composizione.
In proposito, il Presidente dello IACP di Torino trasmetteva, con nota prot, n. 429/92-2 del 13/05/92, i rapporti, in merito predisposti, dei coordinatori tecnici e dell'inquilinato dell'Istituto (all.1, che fornir al collega), mediante i quali sostanzialmente si afferma - li riassumo che già in passato, in presenza di anomali consumi d'acqua, sono stati effettuati controlli sulla rete idrica, sui contatori e sugli apparecchi di erogazione dei singoli alloggi, accertando che le cause di tali anomali consumi sono da ascriversi a perdite dovute ad apparecchiature interne agli alloggi (flussi rapidi, rubinetti, ecc.), la cui manutenzione risulta a carico degli utenti.
Le deduzioni dello IACP sono tuttavia da verificarsi e, a tal fine questo Assessorato (quindi noi non acquisiamo pedestremente ciò che ci viene detto, ma cerchiamo quasi sempre di verificare), in data 11/06/1992 con nota prot, n. 2312/652 (all. 2), ha invitato l'Istituto a rinnovare i propri controlli e, unitamente all'Acquedotto Municipale, ad accertare e riferire se sono riscontrabili perdite di acqua fino ai contatori e se il consumo medio annuo di una famiglia "tipo" composta da 4 persone possa comportare una spesa di circa L. 600.000.
Stando così le cose, questa Amministrazione non ritiene di assumere iniziative nei confronti del Consiglio d'amministrazione dello IACP di Torino, non essendo provato che il maggior consumo di acqua sia imputabile a presunte omesse manutenzioni da parte di detto Ente, atteso che, come si legge nell'interrogazione stessa, sono stati interessati anche il Comune di Torino e l'Acquedotto.
Quanto poi alla richiesta di intervento avanzata presso la Procura della Repubblica per conoscere l'esito dell'esposto presentato in data 27/8/87 dagli inquilini di via Artom, a parte le informazioni richiedibili direttamente da parte dei denuncianti, si ha motivo di ritenere che quanto segnalato potrebbe non avere rilevanza penale, ma soltanto costituire una violazione alle norme contabili concernenti la locazione e l'erogazione dei servizi da parte degli Enti somministratori.
Infine, circa l'opportunità della richiesta di chiamare il Consiglio regionale a valutare l'operato del Consiglio d'amministrazione dello IACP si sottolinea da un lato l'assenza di fatti straordinari nella gestione dell'ente e dall'altro la presenza di una lenta ma costante operazione di recupero di situazioni pregresse che questo Assessorato segue e promuove.
Non appena avrò occasione di riferire in II Commissione in ordine alla politica della casa realizzata dalla Giunta regionale in questa prima metà di legislatura - e credo di poter fare questa relazione entro fine anno riferirò anche in ordine alle questioni che attengono allo IACP di Torino e all'azione di governo che la Regione sta cercando di svolgere, sia in riferimento alle questioni finanziarie dell'ente sia in riferimento alle questioni della politica della casa che l'Istituto è tenuto ad attuare sulla base delle linee e degli indirizzi della Regione. Quindi, in merito a questo specifico argomento, volendo allargare molto il tema, rimanderei il collega al dibattito in Commissione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi.

CHIEZZI Giuseppe

Il problema del consumo d'acqua nelle case popolari di via Artom, a giudizio dello IACP, è ascrivibile ad un cattivo comportamento delle famiglie che ivi vivono, perché non fanno la manutenzione dei loro rubinetti e dei loro "sciacquoni".
Io sono stupito da questa affermazione, perché un livello di consumo dell'acqua così anomalo mi pare difficilmente ascrivibile ad una disordinata gestione dei rubinetti in capo a tutte le famiglie di via Artom. Anzi, mi sembra che in questa nota vi sia un'impronta culturale negativa tesa ad etichettare gli abitanti di via Artom come gente che non sa nemmeno aprire e chiudere i propri rubinetti.
Penso proprio che non sia così. Viceversa, se lo IACP avesse in cura (come un buon padre di famiglia farebbe) queste case e verificasse qualche situazione nella quale i cosiddetti sciacquoni "tengono" malamente con le loro guarnizioni il flusso dell'acqua, potrebbe decidersi, come mi pare abbiano richiesto anche gli inquilini, a sostituire lo sciacquone con il rubinetto a flusso rapido con le cassette di cacciata, che evitano tutti quei problemi di manutenzione così frequenti e quegli oneri di consumo dell'acqua che il rubinetto a flusso continuo ha provocato.
Come sappiamo, nella costruzione degli alloggi in una certa fase, negli anni '60 e '70, era diventato di moda questo sistema di apertura dell'acqua, che.adesso mi pare sia pressoché abbandonato da tutti. Quindi invece di incolpare gli inquilini, fatto su cui il Consiglio d'amministrazione dello IACP e anche l'apparato sono specialisti, sarebbe stato più corretto, a mio avviso, fare una meditazione su questi meccanismi di apertura dell'acqua e farne le manutenzioni.
Rimane quindi il dubbio - e lo ha anche l'Assessore, visto che ha proposto agli enti erogatori ulteriori accertamenti - che, viceversa perdite così ingenti di acqua derivino da carenze a valle dei contatori nel complesso della rete idrica, quindi io invito l'Assessore a procedere rapidamente su questo fatto.
Vi è poi il problema citato dall'Assessore che può darsi che gli enti erogatori i servizi abbiano violato delle norme contabili, cioè abbiano addebitato costi dell'acqua agli inquilini in modo improprio e illegittimo in quanto se la perdita dell'acqua deriva dalla inefficienza delle reti i costi devono ricadere sull'azienda che deve riparare le reti velocemente.
Su questo fatto io non so che competenze abbia la Regione, ma la segnalazione che nell'invio di queste bollette agli inquilini si potrebbe presupporre la violazione di norme contabili da parte degli enti erogatori,, ritengo che sarà pure di interesse per qualcuno: o la Magistratura ordinaria o la Corte dei Conti o ancorai Consigli di amministrazione di questi enti. Invito quindi l'Assessore a fare quanto si deve fare in questi casi in qualità di pubblico ufficiale.
Per quanto riguarda l'ultima osservazione che non ci sono fatti straordinari rilevabili in capo a questo problema, affermo solo che evidentemente nella situazione delle case gestite dagli Istituti Autonomi Case Popolari il peggio di amministrazione e di manutenzione oramai non fa più notizia, non è più un fatto straordinario, rientra nella più assoluta normalità e come tale va accettato. Questa situazione paradossalmente ha portato l'Assessore alla casa del Comune di Torino a proporre la demolizione in toto dell'intero quartiere. Queste sono proposte, spero solamente paradossali, perché altrimenti saremmo giunti a una situazione nella quale la resa delle armi (amministrative) da parte degli amministratori è totale di fronte a una realtà che non sono capaci di amministrare. Viceversa, una corretta gestione da parte dell'istituto del proprio patrimonio consentirebbe di non spendere i soldi per l'acqua, di far funzionare abitazioni e servizi senza scaricarsi le responsabilità demolendo tutti gli edifici senza poi dire la sorte che gli inquilini di questi edifici dovrebbero avere: se essere anch'essi demoliti insieme agli edifici, spostati, deportati o quant'altro.
Invito quindi l'Assessore a procedere nella richiesta di accertamenti sugli enti anche a proposito di questa eventuale violazione di norme contabili.

Argomento: Valutazione impatto ambientale

Interpellanza n. 1020 del Consigliere Chiezzi inerente il progetto di collegamento stradale Comune di Azeglio - problemi impatto ambientale

PRESIDENTE

Passiamo all'interpellanza n. 1020 del Consigliere Chiezzi.
La parola all'Assessore Nerviani.

NERVIANI Enrico, Assessore regionale

Sarà breve la risposta e chiedo scusa al collega Chiezzi, ma per quante ricerche siano state fatte presso i settori Beni ambientali, non risulta essere pervenuto né essere stato autorizzato alcun progetto di realizzazione della nuova arteria tra la provinciale Albiano-Azeglio e la provinciale Castellamonte-Piverone-Zimone.
Dall'interpellanza, scrivono gli istruttori della risposta, non emergono elementi sufficienti ad individuare se la località interessata dalla nuova strada è inclusa o meno in zone soggette a tutela paesistica ambientale e richiede quindi specifica autorizzazione di competenza regionale. Ci stiamo attivando per capire meglio il problema; però se avessimo delle informazioni più di dettaglio sarebbero utili anche per una risposta puntuale.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Chiezzi.

CHIEZZI Giuseppe

Presidente, colleghe e colleghi, la risposta resa dall'Assessore Nerviani è la metà della risposta complessiva all'interpellanza. La prima metà è stata svolta un paio di settimane fa dall'Assessore Panella, che ha parlato, a proposito di questa strada, semplicemente degli aspetti di viabilità e di risoluzione o no dei relativi problemi.
L'interpellanza chiedeva alla Giunta di rispondere su entrambe i fronti e quindi la risoluzione ai problemi di viabilità e gli eventuali impatti ambientali di questa arteria. Sono stupito che non vi parliate come Assessori e che quando si fa un'interpellanza questa non venga gestita dalla Giunta in modo da fornire una risposta in cui entrambi gli Assessori magari uno per tutti e due, rispondono sul tema proposto.
Ho della documentazione, Assessore Nerviani, che però mi stupisco non sia a sue mani. Come Gruppo faremo immediatamente una copia e te la fornirò; potevi però fartela dare dall'Assessore Panella, con il quale tutti i martedì siedi in Giunta. Ti cito solo che il 3 marzo 1988 al Sindaco del Comune di Azeglio - e sai che questi comitati si danno da fare e spargono le loro carte in ogni dove - il Comitato per la difesa dei Beni ambientali nel Comune di Azeglio disse, cito testualmente: "la strada non tiene in alcun conto che verrà sfigurato irrimediabilmente tutto un lato di Azeglio, con lo scavo di un immenso trincerone da una parte e la costruzione di un enorme rilevato dall'altra e che verrà distrutta l'antica Via Rolla di accesso al paese, con la caratteristica pavimentazione originaria in acciottolato". Seguono altri problemi. Ti fornisco questa lettera, potrai verificare se il tuo Assessorato ha o no le competenze necessarie a dare una risposta regionale a questo Comitato per la difesa del Comune di Azeglio, che da alcuni anni si occupa della questione e che fa del mio intervento in Regione l'unico elemento di raccordo con le istituzioni. Riterrei, come opposizione, di essere semplicemente un tramite tra chi governa effettivamente ed i problemi della gente, per cui ti invito ancora, insieme all'Assessore Panella, a rendere una nuova risposta in aula e a prendere contatti con questo Comitato di cittadini, che mi sembra non riesca ad ottenere risposte esaurienti.

Argomento: Tutela dagli inquinamenti idrici

Interrogazione n. 41 dei Consiglieri Maggiorotti, Bresso, Riba, inerente i fenomeni di inquinamento idrico da mercurio in alcuni pozzi della Val Ellero. (Richiamata in Aula dai Consiglieri Chiezzi e Maggiorotti, ai sensi dell'art. 89, comma 9 del Regolamento consiliare)

PRESIDENTE

In merito al punto 4) all'o.d.g.: "Interrogazioni e interpellanze richiamate in aula dai Consiglieri Chiezzi e Maggiorotti, ai sensi dell'art. 89, comma 9 del Regolamento consiliare", esaminiamo l'interrogazione n. 41 dei Consiglieri Bresso, Riba e Maggiorotti.
La parola all'Assessore Maccari per la risposta.

MACCARI Eugenio, Assessore regionale

Le informazioni pervenute all'Assessorato sull'argomento in oggetto consentono di fornire una risposta articolata sui seguenti punti.
Per il periodo 1977/89 lo scarico della ditta di cui all'interrogazione e le acque del fiume Ellero vennero periodicamente controllate senza evidenziare tracce di mercurio.
In data 17/4/89, a seguito di accertamenti analitici sulle captazioni dell'acquedotto di Mondovì, in località Dho, nel Comune di Roccaforte Mondovì, si riscontrò la presenza di mercurio. Poiché tale sostanza si utilizza principalmente in processi produttivi, il Servizio di Igiene e Sanità pubblica di Mondovì verificò che a monte delle captazioni sopra citate era ubicata unicamente la ditta Bessone &C, s.n.c.
I funzionari dell'USSL effettuarono immediatamente una campionatura dell'acqua di scarico di tale stabilimento, il cui esito evidenziava una presenza di mercurio superiore ai limiti previsti dalla L. n. 319/76.
Il responsabile del Servizio di Igiene e Sanità Pubblica dell'USSL di Mondovì, oltre alla comunicazione di reato all'autorità giudiziaria territorialmente competente, richiese al Sindaco di Roccaforte Mondovì la chiusura dello stabilimento responsabile dell'inquinamento. Tale provvedimento fu successivamente adottato. Nel contempo, il Servizio di Sanità Pubblica richiese la chiusura precauzionale dei pozzi interessati in località Dho nel Comune di Roccaforte Mondovì. Il Sindaco di Roccaforte Mondovì dispose la chiusura temporanea dei pozzi interessati all'inquinamento.
Il Servizio di Igiene e Sanità Pubblica dell'USSL di Mondovì dispose altresì accertamenti sulla fauna ittica del fiume Ellero, sui fanghi e sulle caratteristiche dell'acqua del fiume stesso, evidenziando: 1) perciò che riguarda la fauna ittica, nel 1989, la presenza di tracce di mercurio rientranti nei limiti di legge 2) l'analisi dei fanghi dell'Ellero evidenziarono, sempre nel 1989, la presenza di mercurio in quantità inferiore a 100 mg/Kg e, quindi, tale fango era classificabile ai sensi del DPR 915/82 e della deliberazione del Comitato Interministeriale del 27/7/84 come rifiuto speciale.
Questa alterazione ambientale venne segnalata all'autorità comunale ed alla Procura della Repubblica.
In conclusione, si può evidenziare: 1) è stata individuata e chiusa la fonte di inquinamento di alcune fonti di approvvigionamento dell'acquedotto di Mondovì 2) stante l'ubicazione dei pozzi siti in località Dho di Roccaforte Mondovì in località del greto del fiume Ellero, in periodi di massicce precipitazioni con conseguente infossamento dell'alveo del fiume e dilavamento del terreno, esiste la possibilità di rintracciare presenza di mercurio anche se solo in un caso (giugno 1992) negli ultimi due anni si sono superati i limiti previsti dal DPR 236/88.
Mancando una perizia idrogeologica pur richiesta dal Servizio di Igiene e Sanità Pubblica, non si possono fare previsioni sull'andamento dell'inquinamento in questione, anche se, avendo eliminato la fonte dell'alterazione, è ipotizzabile una eliminazione totale del problema, come dimostrato dai dati raccolti dal Laboratorio di Sanità Pubblica di Cuneo sulle acque del 1992 del fiume Ellero.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Maggiorotti.

MAGGIOROTTI Piergiorgio

Il problema è stato affrontato dall'USSL competente dietro forte sollecitazione portata da gruppi di cittadini appartenenti alla Lega Ambiente e Gruppi politici, nel mese di luglio 1990, nel corso di una assemblea pubblica nella quale erano state denunciate le inadempienze della struttura di Sanità Pubblica dell'USSL di riferimento, inadempienze legate anche all'insufficienza delle risorse professionali da impiegare nei controlli delle acque e dei terreni circostanti al fiume Ellero.
L'insufficienza delle professionalità era stata riconosciuta dallo stesso facente funzioni di responsabile del Servizio d'Igiene Pubblica dell'USSL n. 66 e dal responsabile del Laboratorio di Sanità Pubblica di Cuneo. In questo senso si esprimeva una preoccupazione nell'interrogazione presentata l'11 luglio 1990 e la risposta data dall'Assessore non ritengo possa rassicurare i presentatori.
Sarebbe stato interessante venire a conoscenza degli atti relativi all'implementazione del personale di vigilanza addetto all'analisi delle acque ed al potenziamento dei servizi relativi e del Laboratorio di Sanità Pubblica dell'USSL di Cuneo che ha competenze in materia. A queste preoccupazioni non è stata data risposta ed è questo il problema che, a mio parere, deve preoccupare.
In realtà, se il personale ci fosse e non intervenisse, sarebbe passibile di omissioni in atti d'ufficio, ma dal momento che non ci è dato di sapere se in realtà può dare una risposta esauriente, se cioè sono sufficienti le professionalità addette a questi controlli, evidentemente su questa questione non possiamo esprimere giudizi, anche se il sospetto è che non ci sia stata nessuna implementazione significativa del personale sia del Servizio di Igiene Pubblica dell'USSL n. 66 sia del Laboratorio di Sanità Pubblica, stante il blocco delle assunzioni in ambito di tura-over voluto dall'Assessorato alla sanità.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Marino.

MARINO Massimo

Questa è un'interrogazione che ho presentato insieme ai Consiglieri Bresso, Riba e Maggiorotti. Faccio solo alcune osservazioni: dico innanzitutto che è preoccupante ché si risponda oggi ad un'interrogazione del luglio 1990, ma più preoccupante è il fatto che ad ottobre 1992 in realtà le questioni che venivano poste nel luglio 1990 sono questioni del tutto attuali, perché io ho ascoltato solo metà dell'intervento dell'Assessore Maccari, anche perché solo a metà dell'intervento ho capito di che interrogazione si parlasse. Mi riservo di leggere la risposta in forma scritta, se l'Assessore sarà così gentile da farmela avere, e insieme agli altri colleghi credo sia giusto riservarsi di verificare l'utilità di un'ulteriore interrogazione sull'argomento, aggiornata alla situazione di oggi, che permane del tutto attuale, tenendo presente che l'inquinamento da mercurio è una forma di inquinamento particolarmente pericolosa.
Chiedo inoltre - e pregherei il Presidente del Consiglio di ascoltarmi se è possibile, quando si usa questo criterio di risposta alle interrogazioni in aula, indicare anche gli altri cofirmatari.

PRESIDENTE

C'è stata una richiesta di richiamo in aula a norma di Regolamento. E' per questo che, avendola richiamata loro, noi abbiamo citato i Consiglieri Chiezzi e Maggiorotti. Non c'è comunque alcuna difficoltà a far intervenire coloro che si sono espressi sulla stessa materia.

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione

Interrogazione n. 292 del Consigliere Maggiorotti inerente all'avviso di assunzione per chiamata diretta, da parte dell'USSL 51 di Novara

PRESIDENTE

Passiamo ora all'interrogazione n. 292 del Consigliere Maggiorotti.
La parola all'Assessore Maccari.

MACCARI Eugenio, Assessore regionale

La USSL n. 51 di Novara con deliberazione n. 2487 del 20/12/1989 richiese, ai sensi dell'art. 9 della legge 207/85, l'autorizzazione regionale per la copertura di n. 52 posti di ausiliario socio-sanitario mediante avviso di assunzione per chiamata diretta ai sensi del DPR 494/87.
La Giunta regionale, con deliberazione n. 159-35341 del 13/2/1990 oppose diniego a tale richiesta, stante il disposto del 7 comma art. 1 della legge 554/88 in forza del quale la copertura di quei posti per i quali non è richiesto un requisito superiore a quello della scuola dell'obbligo, deve essere effettuata secondo le disposizioni dell'art. 16 della legge 28/2/1987 n. 56 e del comma 4 ter dell'art. 4 del Decreto legge 21/3/1988 n. 86, convertito in legge, con modificazioni dalla legge 20/5/1988 n. 160. Successivamente la USSL n. 51 di Novara, prendendo atto del diniego della Giunta regionale ha provveduto a revocare, con deliberazione n. 526 del 9/3/1990, la procedura di assunzione per chiamata diretta, provvedendo a pubblicare l'avviso di revoca sul B.U, della Regione del 4/4/1990.
La USSL ha quindi richiesto alla Sezione Circoscrizionale del Lavoro di Novara l'avviamento al lavoro per ricoprire a tempo determinato, per un periodo di sei mesi, n. 64 posti di ausiliario socio-sanitario e n.10 posti di agente tecnico. Per tale avviamento, ai sensi dell'art. 16 della legge 56/87, è stato richiesto il possesso della scuola dell'obbligo.
E' stata inoltre attivata, con deliberazione del Comitato di Gestione n. 1137 del 23/05/ 1990, la procedura per la copertura di posti vacanti di ausiliario socio-sanitario.
La riduzione del periodo di lavoro a tempo determinato da mesi sei a mesi quattro, di cui all'ordinanza presidenziale n. 843 del 12/07/ 1990 notificata con deliberazione n.1537 del 20/ 07/1990, trova motivazione secondo quanto sottolineato dalla USSL. sulla base del fatto che, essendo in corso le procedure per l'assunzione a tempo indeterminato del personale conclusasi a settembre 1990 ed essendo i lavoratori a tempo determinato assunti con decorrenza 1/6/1990, si era ritenuto essere venuta meno la necessità di mantenere ulteriormente in servizio il personale a tempo determinato.
Ciò anche tenuto conto che il personale a tempo determinato, se titolare di un rapporto di lavoro superiore a mesi quattro, sarebbe stato cancellato dalle liste di collocamento, perdendo così l'eventuale possibilità di essere avviato al lavoro con rapporto a tempo indeterminato presso la stessa USSL o altra Amministrazione.
Il sopra menzionato provvedimento, con cui è stata disposta la modifica della durata del rapporto di lavoro, è stato pubblicato sull'Albo del Comune di Novara ed è stato notificato alla Sezione Circoscrizionale del Lavoro di Novara; ciò al fine di fornire a coloro che avevano precedenza in graduatoria ed a tutti i potenziali interessati di conoscere il pubblico avviso.
Di tale modifica sono stati portati a conoscenza, ovviamente, anche i dipendenti assunti a tempo determinato, che in forza di tale provvedimento hanno avuto modificata la durata del loro rapporto di lavoro.
Per quanto attiene infine a presunti atteggiamenti tendenti a scoraggiare l'afflusso alla chiamata di un più alto numero di disoccupati da lei sottolineati nell'interpellanza - pare superfluo sottolineare che i lavoratori lesi nei loro diritti da tali eventuali atteggiamenti "dissuasivi" potevano legittimamente tutelarsi nelle opportune sedi.
A seguito dell'interpellanza in oggetto citata, con successive note del 29/1/1991, dell'11/2/1991, del 13/5/1991 e dell'11/9/1991 l'Amministrazione regionale ha provveduto a richiedere ed a sollecitare alla USSL n. 51 di Novara delucidazioni circa la procedura seguita per l'assunzione in ruolo del personale in questione. Solo in data 11/ 11/1991 è pervenuto riscontro da parte della USSL interessata contenente gli elementi utili alla predisposizione della presente risposta.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Maggiorotti.

MAGGIOROTTI Piergiorgio

Il problema a questo punto si pone in questi termini: ci si potrebbe domandare perché, essendo pervenuti nel mese di novembre 1991 gli elementi per la risposta, la stessa sia stata fornita solo in data odierna (20 ottobre 1992).
Non entro quindi nel merito della questione specifica, perché ormai è storia passata. Tuttavia, rispetto a tale questione, occorre che l'Assessorato continui a fare chiarezza, ponendosi il problema delle possibili illegittimità nelle assunzioni dei livelli per i quali è possibile attingere alle liste di collocamento, illegittimità che possono essere effettuate da parte di amministratori poco onesti.
Con questo voglio dire che ovunque c'è discrezionalità e manca il controllo sulla legittimità degli atti è possibile che si attuino quei comportamenti che in questi mesi vengono da più parti ripetutamente denunciati. In questi avvenimenti si può giocare il clientelismo, così come è possibile che lo stesso clientelismo sia favorito da una voluta mancanza di controlli regionali.
Colgo l'occasione per chiedere all'Assessore di non dimenticare di rispondere ad un'interpellanza presentata dal sottoscritto e dal Consigliere Chiezzi il 30 giugno 1992, la n. 1278, inerente l'attribuzione della somma di 3 miliardi all'USSL 55 per lavori di completamento del presidio ospedaliero di Verbania. Per noi è importante non lasciare cadere l'attenzione sulla questione sollevata con questa interpellanza, perché ci sembra, dai fatti che vi denunciavamo, essere una situazione degna di attenzione dà parte del Consiglio e mi auguro anche da parte della futura Commissione di indagine sulla malasanità in Piemonte.

Argomento: Trasporti e comunicazioni: argomenti non sopra specificati

Interrogazione n. 1104 e interpellanza n. 1008 dei Consiglieri Majorino e Zacchera inerenti alla campagna pubblicitaria dell'Assessorato ai Trasporti - nomina esperti giudizio di congruità. (Richiamate in Aula dai Consiglieri Majorino e Zacchera, ai sensi dell'art. 89, comma 9 del Regolamento consiliare)

PRESIDENTE

Esaminiamo l'interpellanza n.1008 e l'interrogazione n.1104, dei Consiglieri Majorino e Zacchera, di cui al punto 5 dell'o.d.g.
La parola all'Assessore Panella.

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Per affrontare il problema nella sua globalità fornirò una risposta congiunta. L'esigenza di incrementare l'uso del mezzo pubblico è di rilevante importanza e significato anche alla luce della critica situazione determinata da livelli inaccettabili di inquinamento sia atmosferico che acustico, nonché dalla difficoltà di circolazione dovuta al numero elevato e sempre crescente di veicoli privati, e quindi poter evidenziare con un'azione di sensibilizzazione mirata ai massimi vantaggi in termini di sicurezza attiva e passiva, di snellimento del traffico metropolitano ed extra-metropolitano, di rispetto dell'ambiente ecologico.
Per ogni possibile considerazione fornisco i dati relativi al confronto fra il primo trimestre del 1992 (spazio temporale entro il quale la campagna pubblicitaria ha avuto la sua diffusione) e quello del 1991, per quanto riguarda i passeggeri trasportati sui mezzi dell'ATM. Saremo però in grado solo alla fine dell'anno di avere il quadro complessivo; l'indagine è stata effettuata nello stesso periodo dell'anno precedente per verificare anche se non è matematicamente provabile, se ci sia stato qualche effetto conseguente a questa campagna.
Sul percorso urbano vi è stato un incremento dei biglietti emessi pari al 13,06% (da 9.110.402 a 10.300.146), mentre gli abbonamenti sono saliti del 9,36%, essendone stati rilasciati 45.653.791 rispetto ai 41.745.542 del 1991.
Per quanto concerne il percorso suburbano i biglietti sono aumentati dell'11,25%, passando da 1.738.182 a 1.933.751, e gli abbonamenti rilasciati sano stati 6.948.000, rispetto a 6.677.155 dello stesso periodo dell'anno precedente, registrando quindi un incremento percentuale del 4,8%. Tutto ciò ha comportato, in termini di conti economici, un introito pari a L. 24.639.798.600 (rispetto a22.798.476.300, con un + 8,08%) per il percorso urbano; mentre per il percorso suburbano l'introito è stato pari a L. 5.943.012.000 (rispetto a L. 5.566.755.800 del 1991 cori un incremento del 6,76%).
Complessivamente vi è stato un aumento percentuale pari al 7,82 derivante da un importo corrispondente a L. 30.582.810.600 (L.
28.365.232.100 nel 1 trimestre 1991).
L'ATM, fra percorso urbano ed extraurbano, rappresenta i 2/3 dei trasporti del Piemonte: si tratta quindi di un dato significativo. Debbo dire che non vi è stato aumento delle tariffe, di conseguenza questi valori non vanno depurati ed è pertanto da considerare in termini assoluti questo incremento dell'utilizzazione del mezzo pubblico. Ovviamente non sto affermando che questa è conseguenza della campagna pubblicitaria, sono cose difficili da valutare, quanto meno in un periodo di tempo più lungo e dopo aver disaggregato tutti i dati e le situazioni.
Le considerazioni che hanno portato alla scelta di affidare a Res Publica la stipula dei contratti pubblicitari, in nome e per conto della Regione, derivano dalla consapevolezza di dover operare in un campo particolare e del tutto fuori dalle conoscenze dell'Assessorato. Non si è in ogni caso lasciata alla piena discrezionalità di Res Publica la decisione di definire i mezzi e neppure le modalità con le quali operare per lo sviluppo della campagna. Infatti l'Assessorato ha valutato la proposta in merito di Res Publica, ha portato i correttivi ritenuti opportuni per le esigenze della Regione, prima di procedere alla definizione finale del piano. La stipula dei contratti era semplicemente l'attuazione pratica di tale piano.
Gli spazi pubblicitari acquisiti non sono stati ottenuti a prezzi superiori a quelli correnti di mercato, mentre invece sono stati ottenuti tutti gli sconti che usualmente vengono patteggiati e riconosciuti. A supporto di quanto sopra accennato è significativo fare riferimento ai risultati della relazione fornita dalla Commissione istituita dalla Giunta regionale per la verifica della congruità dei costi. Nella relazione viene infatti espressa una valutazione di congruità complessiva dei costi. Debbo aggiungere che la richiesta di istituire questa Commissione è stata fatta dal sottoscritto a seguito dell'interrogazione precedente.
All'interno di questa valutazione di congruità, oscillante tra valori più o meno vantaggiosi, le uniche possibili contestazioni da poter muovere a Res Publica, sempre secondo le risultanze delle analisi e verifiche effettuate dalla Commissione, sono risultate essere il discorso relativo a ristorni di agenzia (che, secondo la Regione, comportava una duplicazione fra gli stessi e il corrispettivo di 30 milioni pattuito quale "definizione piano mezzi") e quello dell'assistenza alle spese di produzione (in modo specifico nei confronti del Gruppo Cooper s.r.l, per maggiori costi, sempre secondo il giudizio della Commissione, pari a lire 20 milioni, in relazione al calcolo dei tempi di produzione dei filmati realizzati).
Per giungere alla definitiva conclusione della questione, anche in relazione ai tempi trascorsi dalla realizzazione della campagna, Res Publica ed il Gruppo Cooper, a seguito di preciso invito in tal senso da parte della Regione, hanno acconsentito ad un impegno transattivo con il quale riconoscono in pratica, alla Regione uno sconto pari alle somme sopraindicate. Si tratta quindi di 30 milioni per il ristorno d'agenzia e 20 milioni per il costo eccessivo di spese di produzione.
Il corrispettivo di L. 238 milioni da corrispondere a Res Publica era relativo alla definizione di un progetto di immagine a favore del trasporto pubblico nella sua globalità e non in modo così riduttivo da voler solamente considerare una minima parte di indagine del progetto stesso quale il sondaggio telefonico svolto.
Infatti, alla base della definizione progettuale sono state effettuate analisi degli aspetti qualitativi e quantitativi delle prospettive di sviluppo; sono stati individuati gli obiettivi di marketing attraverso l'esame delle motivazioni e delle resistenze verso il servizio; si sono ricercate ed individuate le aree di maggiore interesse; sono stati elaborati gli elementi strategici di base della campagna, lo studio l'ideazione e la realizzazione di proposte creative, con verifica preventiva dell'efficacia delle soluzioni proposte; sviluppo delle proposte, analisi dei media, selezione ed individuazione ottimale di testate (stampa periodica, stampa quotidiana), spazio e fasce orarie (TV) collocazioni geografiche (affissioni, dinamica ed esterna), trattative e contratti con le società concessionarie.
Leggo ora la parte conclusiva dei risultati della Commissione per poi rispondere all'altra dell'interrogazione.
La Giunta regionale aveva chiesto di verificare la congruità o meno del costo totale dell'intera operazione promozionale, con riguardo alle peculiarità del prodotto finito. Aveva chiesto di verificare la correttezza o meno giuridico-formale delle convenzioni e dei contratti stipulati con le controparti in esecuzione dei corrispondenti atti deliberativi.
Dice il Presidente della Commissione: "Ho al riguardo consultato le signore Maggioni e Manzoni, tecnicamente competenti a conoscere la specifica materia e come già del resto esposto nel contesto della relazione, l'intera operazione promozionale avrebbe potuto certamente consentire un sensibile risparmio alla Regione ove si fosse avuta maggiore e più specifica conoscenza ed esperienza nel settore. In tale caso infatti la Regione non avrebbe mancato di introdurre nel contratto stipulato con Res Publica la specifica pattuizione del ristorno d'agenzia, così come tutti i contratti tipo elaborati dalle Associazioni di categoria prevedono.
La mancata inclusione ditale articolo consente ora a Res Publica di eccepirne l'assenza e di rifiutarle il ristorno. La prassi costante di effettuare il ristorno delle provvigioni alla committenza, potrebbe forse consentire alla Regione di insistere, cercando di porre riparo all'omissione incorsa nel contratto di affidamento della campagna.
Nella relazione si sono potuti porre in rilievo anche quegli altri risparmi che si sarebbero potuti ottenere con una migliore assistenza da parte di Res Publica, la sola tecnicamente in grado di consigliare in materia tanto specifica, mentre non si è taciuto neppure che per talune categorie si sono ottenuti invece sconti anche maggiori di quelli usualmente concessi. Nel suo complesso, quindi, tranne per il mancato ristorno all'agenzia e per la non sufficiente attenzione posta alle spese di produzione - anche queste oggetto della transazione - può dirsi che il costo totale dell'intera operazione promozionale sia abbastanza congruo.
Dal punto di vista della correttezza giuridico-formale delle convenzioni,e dei contratti stipulati, non pare possano essere mossi rilievi sostanziali.
La Regione, infatti, con la deliberazione del 15/4/91 n. 167, ha affidato a Res Publica il solo studio di fattibilità, riservandosi di decidere, in esito a tale studio, se procedere o meno alla campagna promozionale. Compiuto tale studio di fattibilità ed accettati i suggerimenti e le conclusioni di Res Publica la Regione era, nel suo stesso interesse, portata ad affidare l'esecuzione del piano alla stessa Res Publica, che il piano aveva predisposto, rimanendo soltanto alla Regione di rifiutare, le conclusioni di Res Publica e di non dar luogo alla campagna promozionale.
Sarebbe stato infatti del tutto antieconomico per la Regione mettere Res Publica in gara con gli altri per l'esecuzione del programma così specificatamente e dettagliatamente da essa predisposto in sede di studio di fattibilità.
Gli atti deliberativi hanno quindi avuto esecuzione corretta e conforme agli interessi dell'ente".
Poiché non ho voluto partecipare alla seduta di Giunta in cui venivano nominati i membri della Commissione, ho ricevuto la seguente comunicazione da parte della Presidenza.
"La costituzione della Commissione è stata impostata tenendo conto dell'opportunità di non inserire operatori pubblicitari piemontesi, che in qualche modo avrebbero potuto essere condizionati nella loro autonoma valutazione della campagna da rapporti di colleganza o conflittualità concorrenziale con l'Agenzia incaricata.
L'esigenza di avere presenti nella Commissione qualificati esperti della materia, è stata risolta facendo riferimento alle Associazioni professionali nazionali sia del mondo pubblicitario sia degli utenti pubblicitari. La Giunta ha perciò assunto contatti diretti con l'ASSAP e con l'UPA (le maggiori organizzazioni dei settori citati), chiedendo a ciascuna di esse la designazione di un loro rappresentante per la Commissione". Presidente della Commissione era l'avvocato Paolo Emilio Ferreri, colui che ha stilato la relazione.
"La Giunta ha accolto le designazioni pervenute senza alcuna contrattazione preventiva e senza ritenere di fare indagini personali sugli esperti indicati. Entrambe le Associazioni hanno peraltro delegato i rispettivi responsabili degli Uffici studi, con ciò evidenziando la massima attenzione per le esigenze della Regione Piemonte, con designazione di chiara e qualificata professionalità".
Spero di essere stato esauriente.

PRESIDENTE

Siamo nel campo delle interrogazioni richiamate in aula dai Consiglieri, che a norma di Regolamento sono state iscritte all'o.d.g. Il Consigliere Zacchera aveva richiamato in aula l'interrogazione n. 1104 alla quale l'Assessore Panella ha dato risposta ampia, al di là dei tempi delle normali interrogazioni. Tempi che personalmente ho consentito, considerata la completezza dell'informativa che egli intendeva dare al Consigliere interrogante.
La parola al Consigliere Zacchera.

ZACCHERA Marco

L'Assessore, però, ha anche risposto alla nostra interpellanza del 21/2/92. La signora Presidente mi consentirà anche di poter sottolineare che, se avessi avuto la possibilità di parlare prima, ponendo delle domande, l'Assessore Panella, anziché risponderci con voce monocorde ci avrebbe dato risposte reali e credibili su quello che io considero uno dei peggiori bubboni che abbia visto l'amministrazione regionale, almeno a nostra conoscenza, nel giro di quest'anno.
E' dall'inizio che questa situazione era, e resta tuttora insostenibile. E se oggi non dirò alcune cose è semplicemente perch informo l'Assessore se per caso non lo sa - che su questa situazione abbiamo presentato un dettagliatissimo esposto alla Magistratura, che ha iniziato nei giorni scorsi gli interrogatori anche del sottoscritto, e quindi mi ritengo in parte anche soggetto al segreto istruttorio.
Al di là di questo, io considero e sottolineo offensive alcune delle risposte che ha dato l'Assessore Panella; non era quello che volevamo sentire. Come mai, per esempio, i tre saggi scelti dalla Giunta non hanno risposto alle due pagine di questioni (una per riga) che tecnicamente e precisamente il collega Majorino e il sottoscritto hanno loro sottoposto? Come hanno potuto dire che erano prezzi congrui, quando noi gli abbiamo dimostrato essere in alcuni casi quattro volte i prezzi applicati normalmente? Certo, a listino risulta "tot", ma tutti sappiamo che il prezzo del listino delle TV locali è osservato molto raramente.
Assessore, io avrei voluto delle risposte sui signori Barbero e Miramonti, che lei doveva aver conosciuto essendo spesso al suo Assessorato: è vero che il signor Barbero, che ha collaborato con lei, mi risulta, per parecchio tempo, poi tramite Res Publica ha lavorato nell'assegnazione di questa pubblicità? Queste sono le domande a cui volevo avere delle risposte.

PRESIDENTE

Le ricordo, Consigliere Zacchera, la normativa regolamentare in merito alle persone.

ZACCHERA Marco

Certo, ma ripeto che è tutto in un esposto da noi sottoscritto e firmato all'autorità giudiziaria.
Il signor Miramonti, che mi risulta essere stato segretario dell'Assessore Panella, è in collegamento o no con il signor Barbero? L'Assessore Panella per lungo tempo Ha sostenuto in quest'aula di non essere a conoscenza di questa campagna! Abbiamo fotocopiato in Assessorato previo assenso dei funzionari e riportandone la data, la documentazione in cui appaiono frasi del tipo "si approva il presente elenco, ecc." a firma dell'Assessore Panella, che in quest'aula è venuto a dirci che non ne sapeva niente! Ma, più in là, lo sapete che queste fotografie ci sono costate 14 milioni e solo per i ritocchi altri milioni? Adesso non voglio citare cifre poi inesatte perché sono tantissime, ma sono comunque cifre iperboliche. La stessa Commissione della Giunta ha detto che la Regione avrebbe potuto ottenere un sensibile risparmio. E poi si può giocare con le parole come si crede, ma la verità vera si ha leggendo le relazioni della Commissione relazioni che ci sono state, colleghi, negate per un mese e mezzo, tanto che abbiamo dovuto, per iscritto, richiedere al Presidente della Giunta di poterle vedere, e ci è stato detto ancora di no, perché era in corso - e il Presidente potrà confermarlo- una trattativa per avere un ristorno da Res Publica! Ma quando mai voi avete visto una Res Publica che restituisce alcune decine di milioni alla Regione Piemonte? Evidentemente perché capiva che c'era qualcosa che non quadrava, altrimenti non lo avrebbe fatto, per l'ha fatto.
Certo che si può sostenere, dopo che si era affidato per 238 milioni l'incarico a "Res Publica", che non si poteva assegnarlo ad un'altra azienda, ma io dico che era già stato deciso prima, evidentemente, questo fatto! La famosa relazione di Res Publica l'abbiamo sbugiardata in ogni maniera! Addirittura veniva indicato come testata tra le più lette del Piemonte un giornale inesistente! Addirittura non veniva messo, nel calcolo delle...

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Ma basta!

ZACCHERA Marco

Il "Giornale di Borgomanero" non esiste e la Regione Piemonte gli voleva assegnare questa pubblicità!

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Di' la verità! Smettila di fare lo show!

ZACCHERA Marco

Dico la verità! Contesto...

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Il "Giornale di Borgomanero" è il Corriere di Novara...

ZACCHERA Marco

E' falso!!

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Smettetela con questi titoli...

ZACCHERA Marco

E' falso!!! E dico che sei mendace su queste cose, sapendo di mentire e te lo dimostro...

PRESIDENTE

Consigliere Zacchera, mi sembra che lei stia andando oltre! Lei è in fase di interrogazione, esprima le sue opinioni e non offenda le persone!

ZACCHERA Marco

Io non offendo le persone, però l'Assessore Panella dice che io sono falso, e allora voglio leggergli l'esposto che ho presentato, in cui si dimostra: 1) che il Corriere di Borgomanero non esiste; 2) che non è una parte del Corriere di Novara, perché non ha quella testata 3) che quelle persone così in gamba di Res Publica ne hanno parlato come settimanale (tutt'al più il "Corriere di Novara"era, all'epoca bisettimanale: quindi non era assolutamente quello).
Una prova dell'estrema leggerezza con cui fu svolto quel lavoro, è vero che a fianco delle testate più lette del Piemonte non era neanche indicato quanti erano i lettori di quelle testate! Inoltre non era indicata l'audience delle televisioni scelte. Non c'era alcun rapporto tra la "nomea" delle televisioni e il prezzo effettivamente pagato. Ma tutto questo, secondo la relazione degli esperti - secondo l'Assessore, perch gli esperti hanno detto che si poteva risparmiare, tra l'altro - è tutto congruo. Ma perché non hanno risposto alla domanda che abbiamo posto dopo due raccomandate con ricevuta di ritorno di essere sentiti? Non ci volevano neanche sentire quelli della Commissione! Questi sono i fatti e su questo ci sono parecchie cose che mi preoccupano: la qualità dei prezzi pagati, la strategia che è stata fatta.
Non aggiungo altro. Mi permetto soltanto di dire che tutta la documentazione che abbiamo trovato conferma in toto quello che abbiamo sollevato: che è stata una brutta operazione, ma soprattutto che era partita da lungo tempo, perché noi ci chiediamo se quando è stato nominato lo studio Res Publica non fosse già stato deciso allora che Res Publica avrebbe dovuto fare tutta questa campagna. Possiamo continuare finch volete; la foto del lago che ci è costata un mucchio di milioni era evidentemente fatta prima ed era una foto d'archivio, perché siccome l'incarico è di novembre non potete farci vedere un lago in fiore, perché a novembre i laghi in fiore non ci sono, quindi quella era una foto vecchia ma noi l'abbiamo pagata per nuova! Sono andato a cercare - poi ho concluso, Presidente, e mi scuso - come sono stati calcolati i costi: sapete che per uno spot televisivo di 21 secondi abbiamo speso quasi 100 milioni? Così la Regione ha pagato - mi scuso per le cifre, non vorrei sbagliarmi - 40 volte di più di un similare spot pubblicitario fatto dal Comune di Torino, che ha speso 2 milioni e mezzo per uno spot di 30 secondi, sostanzialmente simile perché diceva sempre di prendere l'autobus! Voi dovete leggere come sono calcolati i prezzi, cioè che per inventare una specie di moto-furgone fermo, con su le multe, sono state spese decine di milioni! Tecnicamente le cifre sono documentate, ma come fanno le Commissioni a dire (ma lo scrivono anche, perché l'abbiamo letto) che erano decisamente eccessive quelle spese e concludere dicendo che avrebbero potuto consentire un sensibile risparmio? Questo è stato confermato in pieno, ma è inaccettabile che l'Assessore mi scusi - vada sempre a finire sulla questione personale; io non voglio fare una questione personale, ma anche nella risposta alla nostra interrogazione si è voluto non dire assolutamente quella che noi consideriamo la verità. E meno male che noi questo esposto l'abbiamo fatto prima di "Tangentopoli", perché è di due mesi prima che venissero fuori le storie di Milano, e meno male che la Magistratura di Torino finalmente ha cominciato a prendere in carico anche questa questione! Sono convinto che non si fermerà oggi, che andrà avanti, e alla fine vedremo se quello che ha sostenuto il Gruppo del MSI era così mendace, come dice l'Assessore Panella, o non era puntuale, preciso e io credo in gran parte vero.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Panella, per fatto personale.

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Credo sia stata verbalizzata l'accusa molto grave di cui risponderà il Consigliere Zacchera che, se ho ben capito, questa campagna è stata ideata ancor prima della costituzione della Società Res Publica...

(Interruzioni del Consigliere Zacchera)

PRESIDENTE

Per cortesia, Consigliere Zacchera, questo non è un duello! Lei Assessore, esprima la sua opinione.

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Caro Zacchera, prima o poi nelle tue campagne scandalistiche dirai qualcosa che volevi dire, perché il tuo modo di fare politica a volte è molto imprudente...

(Proteste del Consigliere Zacchera)

PANELLA Luciano, Assessore regionale

Verificheremo a verbale ciò che hai detto; a me sembra di aver capito questo.
Sul secondo punto in cui il Consigliere Zacchera mi ha accusato di dire il falso, io sono semplicemente intervenuto per dirgli di dire la verità sul giornale fantasma, che lui conosce. Il Corriere di Borgomanero inesistente, come ebbi a dire addirittura in aula, perché anch'io non ne avevo mai sentito parlare, da una verifica è risultato essere l'edizione del Corriere di Novara, cui ho telefonato per avere conferma, quindi non si tratta di un giornale inesistente, e la cifra - se ben ricordo - era intorno alle 80.000 lire! Dico questo, perché lessi il giorno dopo su, un quotidiano: "Un miliardo ad un giornale fantasma". Di questi tempi pu accadere tutto, ma ad un certo punto 80.000 lire non sono un miliardo; se non sono 80, saranno 100 o 200 e si tratta dell'edizione del Corriere di Novara! Mi sono premurato di telefonare, verificare e confrontare questi dati. Volere continuamente insistere che, per un errore di battitura, si trattava di un giornale fantasma, secondo me è provocatorio. Non mi presto più a questi tipi di polemiche che fa il Consigliere Zacchera; se insiste con questo tono, mi vedrò costretto a chiedere al Presidente di rispondere lui d'ora in poi, perché...

ZACCHERA Marco

Presidente, chiedo la parola per fatto personale.

PRESIDENTE

Su cosa consiste il fatto personale, Consigliere Zacchera?

ZACCHERA Marco

Nel fatto che l'Assessore vuole travisare il mio pensiero e farmi dire cose che non ho detto, ma dimostra di essere poco informato, perché se lui prende la pagina della relazione di Res Pubblica, dove c'è l'elenco: il Corriere di Borgomanero e il Corriere di Novara...

(Interruzioni dell'Assessore Panella)

ZACCHERA Marco

Sto leggendo dei fogli firmati dall'Assessore Panella! Sono indicati dei moduli diversi, dei prezzi diversi, dei modi di uscita diversi...

PRESIDENTE

Scusi, Consigliere Zacchera, ma non c'è fatto personale se lei rilegge ulteriormente il contenuto dei suoi documenti!

ZACCHERA Marco

Il fatto personale è semplicemente il fatto che l'Assessore ha detto che io avrei sostenuto che questa campagna era stata organizzata prima di realizzare il consorzio Res Publica. Ciò non è vero. Dopodiché ribadisco...

(Interruzioni dell'Assessore Panella)

PRESIDENTE

Consigliere Zacchera, stia nei termini della questione che abbiamo posto. E' un'interrogazione, questa.

ZACCHERA Marco

Presidente, lei non può tollerare, a mia tutela di Consigliere, che l'Assessore Panella dica: "Se Zacchera continua con questi metodi...": Zacchera si limita a leggere gli atti ufficiali della Regione Piemonte, non sta inventando lui! Non erano 80.000 lire, Assessore Panella, sei male informato, erano 934.000 lire, questo è un particolare! Ma perché, per esempio, l'Assessore non si è chiesto come mai a me certi spot li facevano pagare 20.000 lire e la Regione ne doveva pagare 80.000? Questi sono i numeri grossi della faccenda!