Argomento:

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE VITTORELLI

Argomento: Norme generali sui trasporti

Esame dello schema di osservazioni al decreto del Presidente della Repubblica relativo al riordinamento del Ministero dei Trasporti e dell'Aviazione Civile

PRESIDENTE

Passiamo all'esame del secondo punto all'ordine del giorno: "Esame dello schema di osservazioni al decreto del Presidente della Repubblica relativo al riordinamento del Ministero dei Trasporti e dell'Aviazione Civile".
Ha facoltà di parlare il Consigliere Bianchi per illustrare la sua relazione.

BIANCHI Adriano, relatore

Signor Presidente, signori colleghi, cercherò di riassumere verbalmente i risultati del lavoro effettuato dalla II Commissione.
La Commissione ha considerato l'esame del decreto del Presidente della Repubblica per il riordino del Ministero dei Trasporti e per il conferimento di deleghe alla Regione, come la naturale continuazione del lavoro effettuato con l'esame del decreto per il trasferimento di funzioni in materia di trasporti e ha subito dovuto rilevare che re considerazioni di carattere generale premesse alle considerazioni particolari in quella prima sede, dovevano essere puntualmente richiamate anche in questa sede.
La Commissione ha avuto a propria disposizione, fin dall'inizio dei suoi lavori, le osservazioni della Giunta che ha trovato puntuali e corrispondenti alle valutazioni che la Commissione stessa andava facendo e che considera pertanto come sostanzialmente qui recepite.
Poiché l'esame di questo decreto involgeva lo studio di delicate questioni di diritto e di carattere costituzionale, il Presidente della Commissione ha ritenuto di dover fare ricorso alla procedura per chiedere ed ottenere, come ha ottenuto, di poter consultare degli esperti che sono poi intervenuti nelle persone del prof. Franco Levi e del dr. Pizzetti fornendo alla Commissione utili elementi. A questo riguardo ritengo opportuno osservare che per l'efficacia del contributo degli esperti, è opportuno che questi siano inseriti con una qualche continuità, riescano ad assimilare l'importanza, le finalità pratiche, il clima politico in cui si svolgono le discussioni, altrimenti il loro apporto rischia di essere troppo dottrinario, troppo astratto e non strettamente legato e pertinente alle esigenze del lavoro della Commissione e quindi alle esigenze del Consiglio.
La Commissione ha quindi portato la propria attenzione su alcuni punti fondamentali quali: il contenuto e la portata delle deleghe proposte e la legittimità giuridico-costituzionale degli strumenti adottati; la compatibilità dei criteri organizzativi che presiedono al riordino del Ministero con la costituzione della nuova realtà regionale e il rispetto della sua sfera di autonomia; i principi, i mezzi, le modalità di esercizio della funzione di indirizzo e di coordinamento in relazione alle materie delegate; la figura del Commissario di Governo, sue competenze, potere di intervento rispetto alla stessa funzione di indirizzo e di coordinamento.
Quanto al problema del trasferimento delle funzioni e delle deleghe in materia di trasporti, la Commissione ha rilevato come la sfasatura tra l'iter di formazione del primo decreto, quello che trasferisce le funzioni in materie nelle quali la Regione ha competenza legislativa e questo secondo di riordino del Ministero e di conferimento di deleghe, ha portato ad una sostanziale sottrazione di competenze che la Regione rivendica in via primaria ed è da augurare che questo inconveniente di carattere temporale non si riveli come un espediente di carattere politico al fine di comprimere la competenza primaria della Regione che è quella che ci sta più a cuore; estendendo magari la delega di funzioni amministrative e così rischiando di snaturare la stessa fisionomia della Regione che è un ente autonomo avente principalmente dei poteri legislativi e delle facoltà di indirizzo, di impulso e di programmazione e non un Ente burocratico, una specie di grosso e debole Ente locale soggetto a tutti i poteri di sindacato, di indirizzo, di revoca da parte del potere amministrativo e centrale dello Stato. In sostanza quindi la Commissione ha rivendicato in maniera ferma quanto già era stato richiesto in prima istanza e quanto è stato riconosciuto fondato dai lavori della Commissione parlamentare in materia di navigazione interna di ogni tipo, di metropolitane e di sistemi di trasporto.
Si è poi passati ad esaminare la legittimità del conferimento alla Regione di deleghe con lo strumento che qui è stato adottato. Io far grazia ai colleghi delle considerazioni giuridiche che vengono addotte per sollevare seri dubbi che lo strumento adottato sia il più pertinente. Le nostre valutazioni - come potrete leggere meglio nella relazione - sono finalizzate al richiamo del Governo e del Parlamento sul rischio che dopo un complesso lavoro, un complesso iter, venga paralizzata tutta quanta l'operazione di conferimento di deleghe alle Regioni da impugnazioni di incostituzionalità dello strumento adottato, il quale sembrerebbe effettivamente andare oltre i limiti della legge di delega.
Altro punto di carattere giuridico, ma di grande rilevanza politica che la Commissione ha affrontato, di grande rilevanza politica per tutta l'assemblea perché è un problema che tocca egualmente tutti i decreti del Presidente della Repubblica per il riordino di Ministeri e per le deleghe di funzioni alla Regione, è quello della configurazione delle funzioni di indirizzo e di coordinamento dello Stato sulle attività regionali. E poich ho sintetizzato gli indirizzi della Commissione in pochi punti, che credo siano l'aspetto più rilevante di questo lavoro della Commissione e della decisione che il Consiglio deve prendere, mi permetto di leggerli.
Il Consiglio Regionale esprime un giudizio preoccupato e sfavorevole per la concezione delle funzioni di indirizzo e coordinamento quale emerge dal quadro delle norme costituenti la bozza di decreto ed in particolare degli artt. 1 e 21. E ciò in relazione: a) alla collocazione, in un decreto che provvede al riordino del Ministero e alla delega di funzioni amministrative ex art. 118, secondo comma, Costituzione, di norme che sembrano stabilire criteri e competenze per l'esercizio di funzioni di indirizzo e di coordinamento riguardanti anche la competenza primaria della Regione; ecco dove può sorgere un grosso equivoco, un grosso inganno: è un decreto che riguarda il riordino del Ministero e il trasferimento di funzioni delegate e lì si introducono concetti, principi e norme che riguardano l'esercizio di una funzione che ha una rilevanza eccezionale nei confronti della Regione che è quella dell'indirizzo, del coordinamento come previsto dall'art. 17 della legge finanziaria che riguarda la funzione primaria b) in relazione alla terminologia usata, che è propria di un istituto particolare, di funzioni che la legge - art. 17 - riconosce allo Stato e quindi al Parlamento e al Governo nella sua collegialità, rispetto alle materie trasferite a sensi degli artt. 117 e 118, primo comma, in relazione ad "attività delle Regioni che attengono ad esigenze di carattere unitario anche con riferimento agli obiettivi del programma economico nazionale e agli impegni derivanti dagli obblighi internazionali".
La legge cioè ha ben precisato quali sono i presupposti per l'esercizio di queste funzioni di indirizzo e di coordinamento, che invece qui diventano ampie, indiscriminate e, come vedremo, addirittura affidate neanche al Ministro, ma al Ministero.
A questo riguardo pare opportuno ribadire, anche in questa sede, che tali atti statali di indirizzo e di coordinamento non possono comunque condizionare i poteri legislativi della Regione, la cui potestà legislativa è unicamente vincolata dai principi fondamentali stabiliti dalle leggi dello Stato c) all'equivoco che nasce dal fatto che viene riconosciuta al Ministero la competenza indiscriminata all'esercizio delle indicate funzioni di indirizzo e coordinamento accentuando così il carattere di intervento burocratico ed operativo anche rispetto alla pur inaccettabile devoluzione di questa competenza al Ministro.
Non è neanche accettabile che sia il Ministro investito di questi poteri perché non è il Ministro titolare dell'esercizio delle funzioni di indirizzo e coordinamento previste dall'art. 17 della legge che abbiamo citato essendo attribuite e riservate allo Stato nei suoi organi fondamentali che lo rappresentano e cioè il Parlamento ed il Governo inteso secondo la nota sentenza alla Corte Costituzionale, secondo l'o.d.g.
del Senato come più volte richiamato in questa sede e secondo la dottrina costituzionale intesa nei suoi organi collegiali.
L'altro problema - l'abbiamo distinto per non mescolare i due piani della validità, dell'efficacia e dei limiti delle direttive che possono essere impartite dal Governo in materia delegata, ci porta a riconoscere (è la Costituzione che lo dice) che questi poteri sono effettivamente attribuiti al Governo centrale, ma ci fa ancora rilevare come non possano questi stessi poteri attribuirsi al Ministero, che è un organo esecutivo burocratico che non è un organo di Governo, perché l'organo di Governo è il Ministro e non il Ministero. In ogni caso anche in questa sede riteniamo che non dovrebbe poter essere conferito neanche al Ministro, perché il Governo centrale - per definizione di una chiarezza costituzionale unica è il Governo in suoi organi collegiali. Io non arriverei a dire il Consiglio dei Ministri, ma il Governo in suoi organi collegiali, almeno questo è l'indirizzo univoco della dottrina su questa materia Ci sono poi tutte le altre considerazioni di opportunità sulle quali poniamo anche l'accento affinché questi interventi siano conformi alla natura della delega ex art. 118, che è di carattere integrativo rispetto al conferimento dei poteri primari e legislativi, serva ad integrare l'organicità, l'armonicità, il carattere di programmazione che è conferito alle Regioni. Pertanto lo stesso indirizzo e controllo non può che essere effettuato efficacemente se non provenendo da atti che abbiamo - recependo una definizione dei consulenti - definiti di alta amministrazione o comunque di indirizzo politico. Abbiamo quindi trasferito queste considerazioni in modo più diretto e concreto, in proposte di modifica degli articoli in cui si organizza il decreto. Ritengo di non dover annoiare l'Assemblea rileggendo o ripetendo i concetti che sono fondamentalmente quelli che ho già sommariamente esposto, sottolineo invece come, in relazione alla figura del Commissario di Governo si è rilevata e notata, facendo discendere le considerazioni dall'impostata data dalla funzione di indirizzo e di coordinamento, che per i rami non si pu scendere a conferire al Ministero questi compiti, dal Ministero al Commissario di Governo fino a conferire a questo compito un carattere meramente operativo e a subordinare la Regione ad un'attività ispettiva e di controllo diretto che non è ammissibile. Il Commissario di Governo ha dei poteri sicuramente di coordinamento, ma rivolti principalmente nei confronti dell'attività periferica nelle competenze residue delle amministrazioni dello Stato per coordinarle rispetto all'attività regionale e ha sicuramente i poteri di rappresentare il Governo e quindi di essere portatore della volontà del Governo nell'esercizio della funzione di indirizzo e di coordinamento, sempre che questa si svolga nel rispetto delle condizioni che abbiamo prima determinato.
Riteniamo così di aver dato un modesto contributo alla soluzione di problemi che non interessano solo questa specifica materia ma l'ulteriore esame di altri decreti e anche un'impostazione generale dei rapporti che andranno delineandosi tra la Regione, il Governo, i suoi organi e il Commissario di Governo.

PRESIDENTE

Chi si iscrive a parlare? Se nessuno chiede la parola e se la Giunta non ha delle osservazioni da fare...

GANDOLFI Aldo, Assessore ai trasporti

Nessuna osservazione.

PRESIDENTE

Si rimette quindi alla relazione.
Il Consigliere Berti chiede di parlare, ma su che cosa?

BERTI Antonio

Sull'argomento in discussione.

PRESIDENTE

Io gliela dò la parola, ma doveva alzarsi prima. In questo caso non ha nessuna importanza e gliela dò, ma normalmente le cose vanno così: quando è presentato un disegno di legge o come in questo caso un progetto di parere il relatore illustra la relazione scritta, si apre su questo la discussione generale, si chiude la discussione generale, replica il relatore, parla la Giunta, si passa alle votazioni, emendamenti e via discorrendo con dichiarazioni di voto se è il caso. Qui non ho nemmeno chiusa la discussione generale perché non si era neppure aperta e quando davo la parola alla Giunta...
Parli pure, Consigliere Rivalta.

RIVALTA Luigi

Più che un intervento in merito alla relazione Bianchi, ciò che ci preme è di esprimere il nostro parere favorevole sia al metodo di lavoro che si è introdotto nella Commissione, sia ai temi che sono stati affrontati nel giudicare questo decreto di riordinamento del Ministero dei Trasporti. Il lavoro non si è limitato ad un giudizio tecnico sul riordinamento del Ministero, ma ha giustamente colto il contesto politico entro il quale questo riordinamento veniva proposto. Ha quindi messo in luce con chiarezza, con puntualità, tutti i limiti che sono all'interno dell'intervento governativo oggi e che tendono a limitare le funzioni primarie della Regione. Questo giudizio, che costituisce elemento generale di impostazione del lavoro della Commissione ha, come citava il collega Bianchi nell'ultima parte del suo intervento, toccato una serie di problemi di carattere generale; particolarmente con riferimento a questo noi esprimiamo il nostro giudizio positivo sul lavoro della Commissione soprattutto sui punti che riguardano il tentativo, di definizione dei compiti e dei contenuti della delega, di definizione e delimitazione del significato dell'azione di coordinamento e di indirizzo da svolgersi da parte del Governo centrale. In questo modo, dando un contributo che va al di là dello specifico discorso sul riordino del Ministero dei Trasporti, si è teso a precisare con chiarezza quali sono i rapporti corretti tra Stato e Regione. Questo giudizio ha introdotto una formulazione di carattere rivendicativo da parte della Regione per la difesa della propria autonomia e della possibilità di ottenere con pienezza i poteri nelle materie primarie stabilite dall'art. 117 della Costituzione.
E' sotto questo profilo che noi riteniamo positivo il lavoro della Commissione e pensiamo che con questo indirizzo, già sperimentato da due lavori portati a termine dalla II Commissione, si possa procedere proficuamente all'esame dei decreti delegati che ci stanno ancora di fronte.

BERTI Antonio

Desidero chiedere in base a quale Regolamento si stabilisce che prima parla il relatore e poi si apre il dibattito generale, poi chiude il relatore e infine parla la Giunta.

PRESIDENTE

Art. 39, comma primo: "Il Presidente, dopo che hanno parlato tutti i Consiglieri iscritti, dichiara chiusa la discussione generale e dà la parola per la replica al relatore e al rappresentante della Giunta Regionale".
Desidera replicare Consigliere Bianchi?

BERTI Antonio

"E al", non prima uno e poi l'altro; secondo me deve chiudere il relatore perché la Giunta non è titolare del...

PRESIDENTE

Consigliere Berti, è scritto nel Regolamento, gliel'ho letto, chiudiamo l'incidente pacificamente e ristabiliamo un clima cordiale come quello che presiede sempre ai nostri rapporti e alle nostre sedute.
D'accordo?

BERTI Antonio

D'accordo.

PRESIDENTE

Il relatore desidera replicare?

BIANCHI Adriano

Ringrazio il Presidente e ringrazio il collega intervenuto.

PRESIDENTE

La Giunta chiede di parlare? Assessore Gandolfi.

GANDOLFI Aldo, Assessore ai trasporti

Siccome il Consigliere Rivalta nel suo intervento ha giustamente sottolineato come la Commissione, affrontando la discussione sul decreto di riordinamento del Ministero abbia affrontato alcuni problemi di ordine generale che poi si ritroveranno in tutti gli altri decreti, desidero, su uno dei temi che sono stati toccati, consegnare al Consiglio quella che è stata la posizione di Giunta che con la Commissione si è confrontata.
Alludo ai poteri di indirizzo e di coordinamento da parte del Governo centrale. Già la Giunta nelle sue osservazioni aveva rilevato come la formulazione dell'art. 1 al riguardo fosse assolutamente illegittima e contraria alla legge nel senso che, non specificando se le funzioni di coordinamento e di indirizzo si riferivano alle funzioni amministrative delegate nel decreto, oppure alle funzioni amministrative derivanti dalle competenze primarie (ex art. 117 della Costituzione), era inaccettabile. Se si riferiva alle funzioni amministrative derivanti dalle materie di competenza primaria, come prima osservava il relatore, i poteri di indirizzo e di coordinamento sono regolati dalla legge finanziaria e sono definiti nei loro meccanismi anche dall'o.d.g. approvato dal Senato e al quale il Governo è tenuto ad attenersi, possiamo senz'altro indicare come illegittima e contraria alla legge la formulazione di questo art. 1. E' chiaro però che non possiamo prescindere dalla possibilità e dal dovere per il Governo, di curare l'indirizzo e il coordinamento delle funzioni delegate invece nell'ambito di questi decreti che stiamo esaminando. La Costituzione stessa parla al riguardo addirittura di istruzioni che il Governo può emanare.

RIVALTA Luigi

Qui non è detto che si tratta di indirizzo e di coordinamento.

GANDOLFI Aldo, Assessore ai trasporti

Sì, ma c'è anche l'imprecisione dei termini, possiamo supporre che il termine "indirizzo e coordinamento" possa significare la potestà da parte del Ministero o di organi del Ministero stesso di intervenire per coordinare e dirigere le attività delegate alle Regioni.

RIVALTA Luigi

Riporti un elemento di confusione su questa interpretazione che la Commissione aveva cercato di eliminare.

GANDOLFI Aldo, Assessore ai trasporti

Se mi permetti di finire chiarisco il mio pensiero.
La Costituzione parla di istruzione ed è chiaro che l'istruzione al limite può significare la circolare ministeriale. Da questo punto di vista la discussione che si è svolta in Commissione e che ci ha portato a risultati sui quali la Giunta concorda pienamente, ci ha permesso di trovarci concordi su una valutazione, non più di illegittimità, ma di opportunità politica che questo potere di direzione, di istruzione, di coordinamento o comunque voglia essere chiamato, sulle funzioni amministrative delegate (ex art. 118 della Costituzione) alle Regioni, sia un atto collegiale di Governo e non sia invece affidato alla discrezionalità del singolo Ministro.
Ci tenevo a precisare questa posizione della Giunta perché pu riflettersi in discussioni successive su altri decreti di riordinamento dei Ministeri.

PRESIDENTE

Non ci sono emendamenti proposti e quindi voteremo globalmente il progetto di osservazioni del Consiglio Regionale allo schema del decreto del Presidente della Repubblica concernente il riordinamento del Ministero dei Trasporti e dell'Aviazione Civile e la delega di funzioni amministrative alle Regioni a statuto ordinario.
Qualcuno chiede la parola per dichiarazione di voto? Nessuno. Pongo in votazione il progetto che è stato distribuito ai Consiglieri su questo decreto del Presidente della Repubblica.
E' approvato.

Argomento: Acque minerali e termali - Artigianato - Fiere, mostre e mercati - Cave e torbiere

Esame dello schema di osservazioni al decreto delegato sulle fiere e mercati, acque minerali e termali, cave e torbiere, artigianato

PRESIDENTE

Passiamo al 4) punto all'o.d.g.: "Esame dello schema di osservazioni al decreto delegato sulle fiere e mercati, acque minerali e termali, cave e torbiere, artigianato." Ha facoltà di parlare il relatore Consigliere Menozzi.

MENOZZI Stanislao, relatore

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, innanzi tutto ci preme sottolineare che la Commissione, che abbiamo l'onore di presiedere, nelle sue molteplici riunioni si è responsabilmente preoccupata di arrivare alla formulazione della relazione che stiamo per illustrare, avanzando "osservazioni" scevre di spunti demagogici e polemici, bensì ispirate ad una corretta interpretazione costituzionale, anche se non abbiamo avuto la possibilità di avvicinare esperti del settore. Conseguentemente abbiamo rivendicato alla Regione tutto ciò che ad essa compete, in un quadro organico ed armonico di competenze. Abbiamo così fatto nostro l'asserto sempre chiaramente proclamato, secondo il quale la Regione non può e non deve collocarsi in posizioni opposte e contrapposte allo Stato, essendo però, la Regione un'articolazione organica di uno Stato decentrato ma unitario; vi è da augurarsi che anche il Centro, sia a livello politico che burocratico, abbia celermente ed integralmente a comprendere che lo Stato non può rendersi responsabile delle paventate "opposizioni e contrapposizioni" nei confronti delle Regioni. Tutto ciò al fine di evitare, o quanto meno contenere il profilarsi di situazioni conflittuali le quali verrebbero per vanificare gli sforzi che si stanno compiendo per dare al Paese una più ordinata e concreta forma di governo, atta a recepire, maggiormente e con più sollecitudine, le nuove e più pressanti esigenze della società civile, alla luce di una nuova problematica democratica, consona ad una realtà economica e sociale in evidente processo di evoluzione e di rinnovamento.
L'impegno della Commissione è stato anche quello di sostanziare le proprie osservazioni, avvalendosi dell'apporto, veramente notevole, fornito dai rappresentanti di associazioni, Enti ed organizzazioni consultati.
Poiché dette "osservazioni" non richiedono specifiche illustrazioni essendo esse già in vostro possesso, ci preme piuttosto far rilevare alcuni punti fondamentali che meritano una particolare attenzione: prima fra essi l'evidenziata carenza delle "leggi cornice" stabilenti i principi fondamentali di cui all'art. 117 della Costituzione, il che renderà difficoltoso l'esercizio delle competenze regionali e creerà, come ha già creato, conflittualità dannose (vedi quanto già verificatosi in alcune Regioni, compresa la nostra).
Altro punto da sottolineare è che lo Stato non tanto dovrebbe preoccuparsi dì riservarsi delle prerogative, quanto piuttosto di definire il suo primario compito di indirizzo e di coordinamento. Ed è proprio in coerenza alla richiamata primaria funzione statuale che ogni programma di intervento dello Stato dovrà attuarsi a mezzo delle Regioni, ad esse attribuendo la devoluzione dei relativi fondi; ciò anche sotto il delicato quanto determinante aspetto creditizio, il quale costituisce l'aspetto essenziale di ogni e qualsiasi pubblico intervento.
A questo punto abbiamo ritenuto anche opportuno far rilevare che è indispensabile giungere ad un'ampia delega di funzioni da parte dello Stato, prevista dal secondo comma dell'art. 118 della Costituzione, per far coincidere il momento legislativo con quello esecutivo, onde evitare errori di incoerenza anche funzionale ed economica che caratterizzano l'attuale andamento ed anche perché le Regioni debbono conseguire un insieme organico ed armonico di competenze, in un quadro di riforme non solo sollecito ma anche unitario.
Per quanto più specificatamente attiene ai vari settori di esame ed alla relativa problematica, vi chiederei di consentirmi la lettura, anche perché vi sono punti sui quali la meditazione si impone in modo del tutto particolare. (Legge la relazione da pag. 7 a metà pag. 13 alle parole: "...
e programmazione regionale").
A questo punto non riteniamo di passare al commento degli articoli anche perché ognuno di essi è stato preceduto da un cappello che ripete un pochino le giustificazioni già addotte per le modificazioni apportate agli articoli stessi. A me non rimane, concludendo, che ringraziare nuovamente tutti i membri della Commissione, dimostratisi attenti, seri, responsabili e preparati. Come debbo altresì ringraziare in particolare l'Assessore Borando direttamente interessato allo schema in discussione, come membro di Giunta, ma anche il mio predecessore, collega Chiabrando, che ha seguito con attenzione i lavori della Commissione.
Debbo fare anche notare che gli Enti consultati, per quanto concerne la Giunta, sono venuti per condividere parecchie delle osservazioni avanzate dalla Giunta stessa.

PRESIDENTE

E' iscritto a parlare il Consigliere Gerini, ne ha facoltà.

GERINI Armando

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, chi ha steso il decreto delegato in discussione, forse per motivi di urgenza ha unificato materie riguardanti quattro diversi comma dell'art. 117 della Costituzione e che nel testo medesimo sono ovviamente separati. Un tale metodo legislativo forse ineccepibile da un punto di vista strettamente formale, fa però a pugni con il buon senso che preferirebbe un discorso chiaro su materie ben definite, piuttosto che molti discorsi confusi su materie differenti.
Per quanto concerne l'artigianato, tale materia oggi ha importanza rilevante per l'attività che ha raggiunto nel Paese, Dobbiamo considerare infatti che attualmente operano nel territorio nazionale circa un milione di imprese con un numero, tra titolari, soci e familiari, di oltre tre milioni di cittadini che gravitano direttamente sul settore. L'apporto dell'esportazione dei prodotti artigianali alla bilancia commerciale ha raggiunto oggi circa i mille miliardi ed in questa cifra non sono incluse le esportazioni invisibili, quelle rappresentate dagli acquisti di prodotti artigianali effettuati direttamente dai turisti stranieri che vengono in Italia.
Per queste considerazioni, le Regioni debbono, sostituendosi al Governo centrale, formulare una nuova e moderna politica dell'artigianato che tenga conto non solo dell'importanza cui si è fatto riferimento, ma anche e soprattutto delle prospettive che il decreto delegato può aprire. Due metodi sarebbero da scegliere: lasciare che le Regioni, secondo i comma a) e b) e seguenti dell'art. 3 dello schema di decreto delegato operino pienamente ed individualmente per competenze di territorio, poi coordinare disciplinare tutto il settore attraverso l'istituzione di una legge cornice per l'artigianato a carattere nazionale, nell'ambito della quale le singole leggi regionali dovrebbero trovare il loro indirizzo ed il loro limite a norma dell'art. 117 della Costituzione stessa. I grossi problemi non ancora ben risolti, che interessano l'artigianato, sono quelli fiscali, di apprendistato, previdenziali, di propaganda del prodotto, assicurativi ed infine e non ultimo, il problema del credito.
Il documento di osservazioni presentato dalla Giunta Regionale in materia di artigianato, fiere e mercati, acque minerali e termali, cave e torbiere, è stato impostato per dare maggiore possibilità di intervento alla Regione e la critica obiettiva allo schema del decreto è stata recepita e adattata, sulla scorta delle proposte delle categorie economiche e sindacali consultate dalla Commissione Menozzi. Ancora in materia di artigianato, merita particolare rilievo la ferma posizione della VI Commissione circa il nuovo aspetto configurato nella politica del credito.
Viene rivendicata la eliminazione degli aspetti attuali di esasperata centralizzazione, chiedendo il trasferimento delle competenze alle Regioni e riservando allo Stato il solo compito di determinare e ripartire i fondi di dotazione.
Lo schema di decreto delegato sul trasferimento alle Regioni delle funzioni amministrative statali concernenti le fiere ed i mercati, risente delle diverse e non sempre conciliabili posizioni degli organi centrali da un lato e di quelli regionali dall'altro. Indipendentemente da considerazioni di carattere giuridico costituzionale, la materia va considerata sotto il profilo organizzativo stesso. Certo è che la competenza legislativa ed amministrativa delle Regioni si dovrà esplicare nell'ambito del relativo territorio e quindi le manifestazioni fieristiche aventi un riflesso operativo limitato ai confini regionali, debbono essere regolate pienamente dalla Regione. Sembra necessario altresì sottolineare che le fiere ed i mercati che esorbitano da tali confini non solamente geografici ma anche economici e sociali, debbono, per loro stessa natura rimanere nell'ambito di un sistema organico ed unitario quale quello nazionale.
Facciamo anche nostre le osservazioni della Commissione in materia di acque minerali e termali e cave e torbiere. E così il nostro parere è ancora positivo al lavoro della Commissione ed agli emendamenti proposti ai singoli articoli del decreto delegato in questione.

PRESIDENTE

Ha facoltà di parlare il Consigliere Ferraris.

FERRARIS Bruno

Signor Presidente, prendo la parola unicamente per esprimere il pieno apprezzamento del Gruppo comunista e mio personale alla relazione or ora illustrata dal Consigliere Menozzi, che se pure è frutto di un lavoro collegiale di tutta la Commissione e dell'ampia consultazione effettuata dalla Commissione stessa, è costata non poco lavoro e fatica al relatore che io ringrazio per avere saputo interpretare e tradurre per iscritto obiettivamente, sia i contributi positivi degli Enti consultati, sia le opinioni ed i giudizi espressi dai singoli Commissari.
Con riferimento al lavoro e alla fatica svolti dal Presidente, mi si consenta ancora di ringraziare con lui il personale e quella parte di personale che è a disposizione delle Commissioni e di chiedere però che al più presto il personale sia adeguato ai compiti e alle funzioni delle Commissioni.

PRESIDENTE

Ha facoltà di parlare il Consigliere Oberto.

OBERTO Gianni

Ho chiesto di intervenire semplicemente per esprimere un pensiero che mi induce ad una certa perplessità.
A pag. 7 della relazione si rileva la discutibilità di una classificazione territoriale, con particolare riguardo alla riserva allo Stato prevista dallo schema circa le funzioni inerenti alla Mostramercato dell'Artigianato di Firenze e all'Ente italiano della Moda di Torino.
La Mostramercato dell'Artigianato di Firenze è un fatto di grossissimo rilievo. Il azionale ed anche internazionale; l'Ente italiano della Moda di Torino, che si è potuto collocare nella città capoluogo della Regione Piemonte, è un altro fatto di notevolissima importanza e rilevanza, a carattere nazionale ed a carattere internazionale. Ho voluto sottolideare questi aspetti perché, convinto regionalista, ritengo anche che taluni Enti a carattere nazionale non possano ridimensionarsi territorialmente non consentendo che vi sia un intervento a carattere nazionale, statale, in operazioni che sembrerebbero un poco ridotte se dovessero collocarsi nell'ambito semplicemente della Regione.
E' un problema, evidentemente, molto discutibile: un problema, però, di opportunità che mi sembra debba essere rilevato in margine a questa relazione, specialmente perché poi, all'art. 6, il testo governativo, che rileva come restino ferme le competenze degli organi statali in materia di relazioni internazionali concernenti il settore delle fiere-mercato e delle mostre ed esposizioni viene totalmente sostituito da una norma molto concettosa, ma anche drastica e radicale, dove si dice che "sono trasferite alle Regioni a statuto ordinario per il rispettivo territorio le competenze in materia di fiere e mercati, mostre ed esposizioni, fatta salva la competenza dello Stato in materia di relazioni internazionali riguardanti il settore".
Ora, le manifestazioni dell'Ente dell'Artigianato di Firenze e dell'Ente Italiano della Moda hanno implicazioni internazionali ma anche manifestazioni a carattere nazionale. Certo, se la manifestazione la si fa in Torino o la si fa in Firenze, l'interesse, la competenza della Regione deve in qualche maniera esplicarsi; ma quando questi Enti a carattere nazionale portassero innanzi manifestazioni a carattere interregionale o più ancora a carattere nazionale dovrebbe esserci, quanto meno, un'intesa perché non è sufficiente, almeno a mio avviso, che si badi a quello che è il punto di residenza di un Ente per dire che questo comporta la competenza della Regione ad assistere, a vigilare, ad interessarsi, ad intervenire. E' chiaro che la Regione Piemonte, come penso la Regione Toscana, avrà un grosso interesse alla partecipazione l'una all'Ente italiano Moda, l'altra all'Ente Artigianale fiorentino: ma le manifestazioni a carattere nazionale debbono essere viste con un respiro a mio avviso più ampio di quello regionale.
Quindi, se mi è consentito, vorrei pregare il relatore di riconsiderare l'opportunità di una precisazione, che anche le manifestazioni a carattere nazionale debbono rimanere di competenza di questi Enti, ovviamente con la partecipazione della Regione quando le manifestazioni si svolgano nell'ambito territoriale delle Regioni stesse.
I colleghi Consiglieri sanno quanto dura sia stata la battaglia per ottenere che fosse Torino la sede dell'Ente Moda. Adesso che questa battaglia è stata combattuta, vogliamo correre il rischio che questo complesso di natura giuridicamente potremmo dire mista, abbastanza complessa, chieda un eventuale trasferimento della sua sede a Roma, così come all'inizio era stato chiesto e proposto, e soltanto dopo dure battaglie condotte dalla Città di Torino, dal Comune di Torino, dalla Provincia di Torino, ottenendo solo dopo accese polemiche che la sede fosse qui? Non vorrei suscitare grossi motivi di turbativa, ma ho ritenuto opportuno illustrare al Consiglio Regionale le esitazioni che determinano in me la relazione nella parte illustrativa e l'art. 6 così com'è stato formulato. Mi riservo, in caso di presa in considerazione della mia proposta, di presentare un emendamento.

PRESIDENTE

Allora, il suo emendamento, se riterrà di presentarlo, sarà posto in discussione a conclusione del dibattito, in modo che lei abbia il tempo di predisporlo.
Qualcun altro desidera parlare, prima che si chiuda la discussione generale? Ha facoltà di parlare il Consigliere Marchesotti.

MARCHESOTTI Domenico

Intervengo a proposito dei rilievi fatti dal Consigliere Oberto.
Sull'art. 6, osservo che se si pone mente soltanto a questo articolo e non si considera anche l'art. 5 non si comprende la sostanza del perché la Commissione sia arrivata a quella conclusione che propone al Consiglio.
L'art. 6 fissa le competenze dello Stato. L'art. 5 fissa in modo esatto, e non abbiamo osservazioni da fare e non ne abbiamo fatte, le competenze dei Comuni e delle Province. Fissate le due competenze, di Comuni e Province, e di quelle dello Stato, era chiaro che la discussione diventava addirittura di carattere costituzionale, perché fiere e mercati sono materia delle Regioni e invece con questi due articoli, così come sono stati formulati nel decreto, alle Regioni nulla passava.
Pertanto, siamo arrivati alla conclusione, che la Commissione ha proposto unitariamente, di nuova formulazione dell'art. 6. E' in questo quadro che si inserisce il contesto dell'Ente Italiano Moda di Torino e della Mostra Artigianato di Firenze. Per queste ragioni, quindi per una difesa dell'autonomia delle Regioni e perché siano passate alle Regioni quelle competenze che esse devono avere su fiere e mercati, senza alcun ritaglio a favore dello Stato, credo che dovremo mantenere il testo così com'è stato formulato dalla Commissione, anche perché questo testo contiene già per se stesso ampie possibilità di giudizio e di merito per la Commissione parlamentare e per il Governo stesso, sia pure nel senso che il Consigliere Oberto già ha detto.

PRESIDENTE

Nessun altro chiede di parlare? Allora, ha facoltà di parlare per la replica il relatore. Anzi, inviterei il relatore e la Giunta, dato che c'è un solo emendamento eventualmente proposto che suscita discussioni, di riflettere un attimo e di esprimere il loro parere anche su questa proposta.

MENOZZI Stanislao, relatore

Devo subito precisare che mi è sfuggita la sostanza del riferimento ai quattro punti unificati di cui all'art. 117, sui quali è stata rilevata una certa quale incongruenza. Sarei grato se mi fossero fornite maggiori precisazioni in proposito dal collega Gerini.
Per quanto concerne, poi, gli aspetti evidenziati circa l'artigianato che sono aspetti a tutti noi ben presenti e già oggetto di dibattito anche con gli Enti consultati circa gli aspetti tecnologici, circa gli aspetti fiscali e circa gli aspetti tributari, era ovvio che questi non potevano inserirsi nel contesto di osservazioni ad uno schema di decreto delegato il cui carattere non era certamente quello di scendere a considerazioni di carattere specifico, che, se mai, riguarderanno il poi, cioè la fase veramente e meramente operativa.
Quanto alle osservazioni mosse dal collega e Vicepresidente Oberto dobbiamo riconoscere sinceramente che le esitazioni sono emerse anche in Commissione e sono anche state oggetto di un lungo dibattito. Per dobbiamo anche osservare, a questo punto, che il problema della Mostra mercato di Firenze e dell'Ente Moda di Torino va posto e collocato in una tematica ben più ampia, che, oltre all'aspetto fondamentale dell'autonomia della Regione, investe anche problemi di particolare natura organizzativa oltre che economica e commerciale, e nella relazione ci siamo permessi di evidenziare come sia ovvio che, a somiglianza di quanto avviene già oggi pur con una strutturazione che non possiamo totalmente condividere, per ove si verificano queste manifestazioni - e direi che per quanto concerne l'Ente Moda questo va ascritto a merito e ad onore del Piemonte in generale e di Torino più in particolare - c'è sempre una funzione guida della Regione sede delle manifestazioni indette periodicamente da questi Enti.
Proprio anche per non incappare nei problemi di sottile carattere costituzionale sollevati dal collega Marchesotti, si potrebbe prendere la decisione salomonica di arrivare ad una delimitazione nella formulazione dell'articolo, in attesa di poter successivamente trovare una soluzione che possa salvare e l'esigenza della Regione in sé e per sé e il carattere fieristico, il carattere dell'Ente, dall'altra parte.
Perché dobbiamo anche preoccuparci (anche questo è stato osservato dal collega Marchesotti) che, in tema di fiere e mercati, facendo l'accostamento tra il 5 e il 6, è indubbio che come autonomisti non possiamo non riconoscere agli Enti locali della Regione determinate funzioni e in modo primario, nella fattispecie, per ciò che attiene al problema "fiere e mercati". Se poi su altre manifestazioni, che esulano dalla competenza degli Enti locali minori della Regione, ci poniamo su posizioni di pavida rinuncia aprioristica, vuol dire che su questo punto la Regione non ha proprio più nulla da dire.
Cerchiamo pure di evitare la conflittualità, ma rivendichiamo, in quanto sede di determinate manifestazioni, di poter avere, se non altro una funzione specifica in tal senso, senza per questo togliere allo Stato le funzioni di coordinamento e di indirizzo.

PRESIDENTE

A nome della Giunta, ha facoltà di parlare l'Assessore Borando.

BORANDO Carlo, Assessore al commercio, fiere e mercati

Non saremmo coerenti con noi stessi se non salvaguardassimo l'autonomia che compete ai Comuni ed alle Province in questa materia, come del resto questi hanno già avuto fino ad oggi, con la collaborazione della Camera di Commercio. Ma per essere coerenti fino in fondo dobbiamo rivendicare tale autonomia anche per ciò che riguarda l'art. 6, oltre che per l'art. 5.
Io sostengo, quindi, in pieno il testo formulato dalla Giunta, là dove nelle sue considerazioni, dice che appare evidente il carattere gravemente limitativo del trasferimento di competenze dallo Stato alla Regione: infatti, se esaminiamo il testo governativo, ci accorgiamo che vengono mantenute ferme le competenze degli organi statali in materia di relazioni internazionali concernenti il settore delle fiere-mercati, delle mostre ed esposizioni, nonché "le competenze concernenti le fiere internazionali e campionarie in generale e l'istituzione (qui sta l'insidia), l'ordinamento l'attività e la vigilanza degli Enti fieristici costituiti per l'organizzazione delle fiere medesime".
E' evidente che in un prossimo domani ogni fiera tenderà di dilatare il proprio interessamento verso orizzonti nuovi. Se poi teniamo conto del Mercato Comune Europeo, non ci è difficile concludere che diventerà più frequente e sempre più consistente il carattere internazionale delle fiere per cui anche per la fieretta di Cuorgnè o per quella cui accennava l'amico Chiabrando relativamente al peperone e alla sua zona tipica di produzione prodotto di cui si tende ad incrementare l'esportazione in Francia, si prospetta anche qui con immediatezza il problema del rapporto internazionale, cosicché anche queste modeste manifestazioni non rimarrebbero alla competenza della Regione ma finirebbero col ricadere nella sfera di competenza esclusiva dello Stato. Se si dovesse applicare questo concetto, la funzione in materia della Regione sarebbe quindi ridotta a cosa ridicola.
D'altro canto, abbiamo altri episodi che ci dimostrano come veramente i Ministeri tentano, con interpretazioni cavillose delle disposizioni di legge, o con interpretazioni distorte, dì trattenere per sé competenze che a loro più non toccherebbero. Un esempio l'ho avuto soltanto una settimana fa, quando venni invitato al Ministero dell'Industria dove era in discussione la questione della regolamentazione degli orari dei distributori di carburante, che il testo della legge approvato dalla Camera poneva sotto il controllo delle Regioni, mentre un susseguente emendamento del Senato ha conservato a detto Ministero. Ad un osservatore superficiale può sembrare che tutto il problema si riduca a stabilire l'orario di apertura al mattino, dì chiusura al mezzogiorno, di riapertura al pomeriggio, di chiusura alla sera dei distributori di carburante. Così non è, invece, perché di contro agli interessi di una categoria di lavoratori quella degli addetti ai distributori di carburante, che sgobbano veramente svolgendo un'attività estremamente disagevole, impegnati ad operare sempre all'aperto, d'estate e d'inverno, al caldo e al freddo, di giorno e di notte, i quali vorrebbero una più umana regolamentazione, stanno i grossi interessi delle Compagnie petrolifere, per le quali è più conveniente l'apertura per il maggior numero possibile di ore. Permanendo la disciplina di questa materia affidata al Ministero dell'Industria, tutto si risolve in contatti diretti fra il Ministero ed una organizzazione di distribuzione all'ingrosso quali sono le Compagnie petrolifere. Se i rapporti fossero impostati tra queste e le Regioni il discorso sarebbe diverso. Di qui la necessità di rivendicare la nostra competenza in questo campo, tanto più che non è chiaro per quale motivo, con la scusa del coordinamento, non debbano soggiacere alla stessa disciplina anche le Regioni a statuto speciale (Sicilia, Sardegna, Trentino-Alto Adige eccetera), quasi che vi fossero Regioni che hanno raggiunto la maggiore età ed altre ancora minorenni. E' questo un caso tipico di tentativo di un Ministero di trattenersi, con motivazioni speciose, competenze che decisamente ad esso non spetterebbero. Si ha la netta sensazione, di fronte a casi del genere che le Regioni siano state create soltanto per prenderle in giro. Vogliate scusarmi se mi son lasciato trascinare dalla passione ad esprimermi senza mezzi termini.
Sta bene, poi quanto prospettato per l'art. 7, perché non si riesce a capire per quale motivo le Regioni, dal momento che devono disciplinare queste materie, non debbano disporre degli strumenti necessari per poterlo fare. Quindi, lasciando a parte il problema della pubblica sicurezza, come la polizia od altro, è evidente che la parte amministrativa del controllo tecnico relativamente a questa materia deve essere trasferita alle Regioni che altrimenti non avrebbero strumenti idonei.
Per concludere, pertanto, dichiaro di approvare il testo e ringrazio gli amici della Commissione, e per essi il Presidente Menozzi, che tanto si è prodigato, a quel che mi risulta, per sintetizzare chiaramente nel testo questi concetti.
Mi dichiaro anche sensibile alle perplessità manifestate dall'avv.
Oberto, evidentemente molto attento ai problemi di Torino. Egli ha fatto richiamo ad alcuni temi specifici, come quello dell'Ente Italiano della Moda e quello della Mostra dell'Artigianato di Firenze, per i quali si corre veramente il pericolo di un declassamento a manifestazioni regionali anziché nazionali o internazionali. Arrivo a dire che renderemmo in tal modo un pessimo servizio all'Ente Moda, un Istituto che Torino ha avuto in dote. Però, è giusta anche l'osservazione del Consigliere Menozzi; la Regione dev'essere il tramite per la promozione di queste manifestazioni e quindi deve poter contare in misura diversa da quanto possano contare altri. Forse un compromesso potrebbe essere raggiunto nel senso di lasciare la paternità di questo Ente all'organizzazione che la detiene, e sotto l'egida dello Stato, ma evidentemente con la partecipazione della Regione in misura più cospicua: una rappresentanza di tre membri della Regione alla Giunta amministrativa è senz'altro troppo modesta: se la sua rappresentanza divenisse più cospicua, passando per esempio da tre a cinque elementi - non so se si possa già fare ora una proposta in tal senso o se sia più opportuno sostenerla quando si esaminerà il decreto delegato - la Regione riuscirebbe, penso, a dare un carattere diverso alla propria partecipazione a quell'Ente.

PRESIDENTE

Ha facoltà di parlare l'Assessore Petrini.

PETRINI Luigi, Assessore all'artigianato, cave e torbiere, acque minerali e termali

Premesso che condivido e sottoscrivo le considerazioni generali espresse dal collega Menozzi a nome della Commissione per i problemi economici in esame, e preso atto con soddisfazione che la predetta Commissione e quasi tutti gli Enti ed Associazioni consultati hanno sostanzialmente confermato i rilievi formulati dalla Giunta in sede di esame del Decreto delegato ritengo, intervenendo in questa discussione, per la parte che mi riguarda, a nome della Giunta, di dover porre ancora una volta l'accento sul fatto che anche qui, come nella predisposizione degli altri Decreti delegati, lo Stato si è purtroppo attestato su posizioni centralistiche, dimostrando di non comprendere appieno la necessità che le Regioni operino in modo innovatore rispetto al passato, non come meri organi di decentramento amministrativo ma per realizzare le finalità politiche che hanno informato la stessa costituzione dell'ordinamento regionale. Questo non significa assumere una posizione antagonistica nei confronti dello Stato, giacché, per esempio per quanto riguarda il settore dell'artigianato, gli strumenti pubblici di intervento sono, secondo le Regioni, destinati ad assumere un'importanza fondamentale, stante la necessità di una rivalutazione del ruolo economico e sociale che questa parte non trascurabile della comunità dovrà esercitare nel contesto della programmazione e delle riforme, soprattutto per renderla competitiva ed alternativa rispetto alle grosse concentrazioni monopolistiche e per darle in ultima analisi, un'autonoma funzione nello sviluppo regionale come forza sociale impegnata con altre alla trasformazione democratica della società.
E' evidente che una valutazione dello schema di decreto delegato, oltre agli aspetti di legittimità costituzionale per i quali i documenti predisposti dalla Giunta e dalla Commissione sono più che esaurienti, deve coinvolgere nel merito la rispondenza dello schema stesso agli obiettivi strategici della politica regionale nei confronti delle materie che vengono trattate.
Per non sottrarre troppo tempo alla discussione, mi limiterò, in questo esame, alla sola materia dell'Artigianato, che tra quelle contemplate dallo schema di decreto in discussione pare indubbiamente quella di maggiore rilevanza, come giustamente è stato richiamato dal collega Gerini. E' indubbio che per garantire e valorizzare il ruolo promozionale spettante all'artigianato, la politica regionale dovrà essenzialmente perseguire i seguenti obiettivi: colmare lo svantaggio che obiettivamente esiste fra l'artigianato e gli altri settori nel campo della ricerca scientifica delle applicazioni tecnologiche e della politica di mercato; colmare lo svantaggio ancora esistente per l'artigianato nel campo dell'approvvigionamento dei capitali, con particolare riferimento alla disponibilità del credito; garantire l'inserimento nel settore artigiano di mano d'opera qualificata; consentire alla categoria degli imprenditori artigiani condizioni sociali pari a quelle delle altre categorie.
Tenuto presente che per quanto attiene all'istruzione professionale ed artigiana nonché all'apprendistato una verifica è già stata effettuata in sede di approvazione delle osservazioni al relativo schema di decreto delegato; che per quanto attiene all'assistenza sanitaria ed ospedaliera si formuleranno le conseguenti osservazioni che si reputeranno necessarie nella sede appropriata (relativo schema di decreto delegato); che, per quanto attiene alla previdenza, la Giunta Regionale non mancherà di intraprendere e sviluppare una coerente dialettica con l'Amministrazione statale; e che per quanto attiene alla riforma tributaria si fa affidamento che il Parlamento recepisca la motivata posizione unitaria dei sindacati di categoria, non si può che valutare, per i restanti obiettivi, ancora deludente lo schema di decreto delegato.
Si è visto, infatti, che un obiettivo fondamentale della politica regionale per l'artigianato è quello dell'eliminazione dello svantaggio in atto a danno delle imprese artigiane nel campo della ricerca scientifica delle applicazioni tecnologiche e della politica di mercato. Ciò presuppone una flessibilità ed una tempestività di interventi intimamente raccordata alle esigenze dell'artigianato locale. Lasciare sopravvivere l'ENAPI (l'Ente cioè che in base all'art. 3 del proprio statuto "ha lo scopo di promuovere e sviluppare l'attività economica e il perfezionamento tecnico dell'artigianato e delle piccole industrie, sostenendoli e tutelandoli sotto ogni riguardo"), significa pertanto essenzialmente, oltre ad ogni valutazione di carattere costituzionale, costringere ad una duplicazione di spese il potere pubblico, in quanto le Regioni ovviamente non potranno disattendere il proprio impegno in questo campo, con grave nocumento per le disponibilità finanziarie pubbliche globalmente considerate. E' pertanto da ritenersi che la richiesta di riorganizzazione e di democratizzazione a livello regionale dell'ENAPI con il trasferimento alle Regioni delle funzioni in atto svolte, così richiesta dalla Giunta e dalla Commissione come affermato anche dagli Assessori regionali nel documento della Conferenza interregionale tenutasi ad Ancona, trovi ampia giustificazione.
Un discorso a parte merita l'Ente Moda di Torino, qui richiamato dal collega Oberto e dal relatore Menozzi. Nel caso, infatti, dell'Ente Moda di Torino, più che di mantenimento di inaccettabili riserve di funzioni da parte dello Stato, sembra infatti trattarsi di un erroneo inserimento di tale Ente nel decreto in esame. L'Ente Moda di Torino non è infatti un Ente dotato di competenze statali trasferibili ma ha per statuto funzioni di indirizzo e di coordinamento a livello nazionale; e non può quindi identificarsi con gli Enti strettamente trasferibili alle competenze regionali, e quindi non va sottovalutato il fatto che un suo trasferimento limiterebbe la sua azione dal campo nazionale a quello regionale, con evidente pregiudizio per la sua stessa attività. In questo senso si sono espressi anche i Sindacati artigiani, vale a dire l'Unione Artigiana di Torino e provincia e la Confederazione Artigiana Sindacati autonomi, in sede di consultazione. Se ne deduce che tale Ente non va inserito nel decreto in esame, e pertanto si condivide (in questo senso) la soppressione dell'intero ultimo comma dell'art. 6.
Per quanto concerne il credito, scontato che esiste a monte il problema generale della sua utilizzazione e finalizzazione, e che si impone una sostanziale riforma della legge relativa, lo schema di decreto delegato non affronta né tanto meno risolve il problema dell'Artigiancassa. Essa, com'è noto, opera attraverso tre fonti: di finanziamento delle operazioni creditizie poste in essere dalle normali aziende di credito, di contributi sugli interessi, di garanzia per le eventuali perdite subite dagli istituti di credito in operazioni a favore di imprese artigiane. Com'è stato ampiamente dimostrato nella relazione della Giunta, è chiaro che soltanto il primo dei suddetti compiti attiene strettamente al credito (materia non rientrante nell'elencazione di cui all'art. 117 della Costituzione) mentre i restanti due sono compresi specificatamente nella materia dell'artigianato, ed anzi ne sono i fattori promozionali ed incentivanti più evidenti. Il che significa che le Regioni devono rivendicare che in sede di decreto delegato (e lo schema non ne fa invece alcuna menzione) tutte le disponibilità finanziarie costituenti il fondo per il concorso statale nel pagamento degli interessi su operazioni di credito a favore delle imprese artigiane oggi gestite dall'Artigiancassa vengano ad esse trasferite. Il trasferimento dei fondi, insieme con la ristrutturazione istituzionale ed organizzativa dell'Artigiancassa su basi regionalistiche consentirebbe di superare le notevoli carenze dell'attuale sistema creditizio all'artigianato. Una strategia politica regionale per il settore artigiano presuppone una estrema sensibilizzazione degli strumenti operativi alle vocazioni di base e non può quindi giustificare, in relazione proprio ad una valida programmazione regionale, il mantenimento (tacito nello schema di decreto delegato, ma espressamente dichiarato nella bozza del decreto presidenziale concernente il riordinamento del Ministero dell'Industria, Commercio e Artigianato), del Comitato centrale dell'Artigianato, ad esempio, come organo consultivo del citato Ministero.
Evidenziati così i punti di macroscopica frizione fra strategia politica regionale nel settore artigiano e schema di decreto delegato, è d'uopo concludere ringraziando con il miglior apprezzamento il Presidente della Commissione e relatore collega Menozzi e tutti i membri della stessa Commissione per il buon lavoro svolto, che sarà senza dubbio proficuo nella misura in cui non solo saranno accolte le nostre giuste istanze ma assicureremo noi stessi come Consiglio Regionale che il settore dell'artigianato in Piemonte non verrà trascurato a vantaggio di altri settori, in quanto costituisce una componente essenziale del mondo del lavoro e della produzione, oltre, evidentemente, a rappresentare un fattore civile e sociale di primaria importanza.

PRESIDENTE

Consigliere Oberto, se intende proporre l'emendamento che aveva preannunciato ha facoltà di parlare.

OBERTO Gianni

Vorrei intervenire, signor Presidente, soltanto per dire che non presento...

PRESIDENTE

Non le posso dare la parola se non nel caso in cui proponga un emendamento.

OBERTO Gianni

Allora, propongo un emendamento in questi termini. Nella premessa all'art. 6, secondo capoverso, ove è detto: "Rivendicando una maggiore rappresentanza regionale nei Consigli di Amministrazione e nelle Giunte esecutive di Enti fieristici" proporrei di aggiungere: "anche a carattere nazionale".
Questo perché nel testo presentato ed accettato dalla Giunta si dice giustamente: "Sono trasferite alle Regioni a statuto ordinario per il rispettivo territorio" - Ringrazio l'Assessore delle sue precisazioni, che mi inducono a non fare altra presentazione di emendamenti, in quanto le precisazioni chiariscono le cose sulla questione specifica dell'Ente Moda di Torino; l'art. 117 viene correttamente interpretato nella stessa proposta che viene formulata dalla Commissione ed accettata dalla Giunta.
Se noi non esplicitiamo nella parte precedente che questa rappresentanza dev'essere anche nelle Giunte esecutive e nei Consigli d'Amministrazione a carattere regionale, né Firenze potrà ottenere una rappresentanza nell'Ente fiorentino né Torino potrà ottenere una rappresentanza nell'Ente Nazionale della Moda. Senza parlare di altri aspetti che sono stati trascurati: manifestazioni come il Salone della Tecnica, il Salone dell'Automobile, che si svolgono a Torino, che cosa sono? Sono fiere? Sono mostre? Sono mercati? Hanno carattere nazionale? Hanno carattere internazionale? Hanno carattere privatistico? La Regione ha un interesse ad intervenire? Sono interrogativi che mi si dice essere stati proposti in sede di Commissione e che mi sono rivolto anch'io, come modesto Consigliere.
Propongo pertanto l'emendamento che ho enunciato.

PRESIDENTE

L'emendamento proposto dal Consigliere Oberto consiste nell'inserire a pag. 21, art. 6, dopo la parola "fieristici", la frase: "anche a carattere nazionale aventi sede nella Regione".
Qualcuno desidera prendere la parola su questo emendamento? Poiché si sono svolte discussioni molto accese in materia attorno a questo banco sarebbe opportuno che le eventuali obiezioni venissero illustrate.

FERRARIS Bruno

Anche se l'aggiunta è pleonastica, l'accettiamo.

VIGLIONE Aldo

Per noi va bene.

PRESIDENTE

Che ne pensa il relatore?

MENOZZI Stanislao, relatore

Accetto l'emendamento.

PRESIDENTE

Anche la Giunta dichiara di accettarlo.
Allora, prima di votare il testo nel suo complesso, pongo in votazione l'emendamento proposto dal Consigliere Oberto, consistente nell'inserire a pag. 21, art. 6, dopo la parola "fieristici", l'aggiunta: "anche a carattere nazionale aventi sede nella Regione". Dichiarazioni di voto non ce ne sono. Chi è favorevole è pregato di alzare la mano. E' approvato.
Pongo ora in votazione il complesso delle "Osservazioni del Consiglio Regionale allo schema di Decreto delegato concernente il trasferimento alle Regioni a statuto ordinario delle funzioni amministrative statali in materia di fiere e mercati, acque minerali e termali, cave e torbiere artigianato". Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' approvato.

Argomento: Fondi sanitari

Interrogazione del Consigliere Viglione sulle rette ospedaliere

PRESIDENTE

Rimangono ora alcune interpellanze ed interrogazioni, per la precisione, due interpellanze e due interrogazioni ridotte ad una perché si risponde congiuntamente ad entrambe.
Cominciamo dall'interrogazione del Consigliere Viglione sulle rette ospedaliere da parte dell'INAM e dell'INPS. Risponde l'Assessore Armella che ha facoltà di parlare.

ARMELLA Angelo, Assessore alla sanità

L'interrogante chiede se la Giunta sia a conoscenza dell'iniziativa assunta da diversi istituti ed enti previdenziali e mutualistici di contestare le rette di degenza che sono state approvate dal Comitato di controllo della Regione e chiede che siano assunte iniziative al fine di garantire un minimo di vita ospedaliera. Trattandosi di un grosso problema penso sia utile riepilogare i termini della questione ed i motivi per cui si è verificata questa situazione di gravissimo disagio.
Le rette ospedaliere della Regione Piemonte, e all'incirca di tutta Italia, erano nel 1969 corrispondenti a livelli di 5000-7000 lire al giorno. Dopo l'applicazione dei decreti delegati emessi a seguito della Legge 132 del 1968, decreti delegati che portano i numeri 128, 129, 130 del marzo '69, con l'aumento corrispondente del personale per assicurare più vasti e migliori servizi, a seguito poi dei contratti di lavoro sottoscritti nel 1970, 2 aprile '70, per il personale non medico all'accordo con i medici, assistenti ed aiuti e all'applicazione delle nuove classi di stipendio anche in relazione all'abolizione dei compensi fissi, per cui le mutue non pagano più i compensi in relazione al numero dei ricoveri bensì confluiscono nelle rette i compensi mensili, cioè le retribuzioni maggiorate che si danno ai medici, ai primari, ed aiuti assistenti, le rette ospedaliere sono state deliberate da parte degli Enti ospedalieri in una misura che va dalle 12.000 lire alle 14.000 al giorno con punte anche superiori (un ospedale di Torino, in particolare, segna 16.000 lire al giorno). Ciò per l'anno 1970. E' stata altresì deliberata la misura della retta per l'anno 1971 che segna un ulteriore aumento anche oltre le 16.000 e le 17.000 lire al giorno, con punte isolate che si avvicinano alle 20.000 lire giornaliere. In questa situazione, le mutue non sono in grado di soddisfare le richieste dei relativi pagamenti.
Per l'approvazione delle rette ospedaliere si è dovuto attendere che si costituisse, e poi che entrasse in funzione, il Comitato di controllo della Regione: questo ha esaminato le rette, ne ha approvata una parte ed ha rinviato un'altra per maggiori istruzioni, ma ha poi definitivamente approvato pressoché la totalità delle rette del 1970. La misura è all'incirca quella che ho già detto.
Avutasi l'approvazione da parte del Comitato Regionale di controllo gli ospedali possono riscuotere dagli Enti mutualistici la relativa retta.
Sennonché, le mutue oppongono anzitutto di non aver avuto introiti maggiorati nella misura in cui sono state aumentate le rette negli ospedali, in secondo luogo che da parte degli organi ministeriali si era previsto che l'aumento delle rette fosse contenuto nella misura del 35 per cento per l'anno 1970 e chiedono che siano rivisti il modo e i termini per cui sono state determinate le rette di degenza. Talune anche hanno proposto, o si accingono a proporre, dei ricorsi giurisdizionali contro la determinazione delle rette stesse.
A questo punto pare chiaro, chiarissimo, che gli ospedali, anzi, in definitiva, il sistema, che fa il deficit, deve essere integrato con apporti di denaro, con contributi da parte dello Stato che consentano il pagamento delle rette stesse. E' vero che una riorganizzazione di tutto il servizio sanitario potrebbe ridurre sprechi ed anche i casi più evidenti di servizi inutili: congloberebbe nel sistema i servizi ambulatoriali attualmente gestiti dall'INAM, potrebbe verosimilmente far ridurre il numero dei ricoveri (ma è già avvenuto che la riduzione del numero dei ricoveri, verificatasi nell'anno 1971, a seguito, sembra, della impiegatizzazione dei medici ospedalieri abbia portato come conseguenza una maggiore incidenza delle spese generali e quindi non ad una diminuzione ma ad un aumento delle rette pur applicate ad un numero inferiore di ricoveri); il risparmio consentito dal ridurre il numero dei ricoveri è cioè risultato di cifra inferiore all'onere globale determinato dall'aumento dell'incidenza delle spese generali.
In una situazione di questo genere, è difficile valutare esattamente l'intero deficit del sistema. Conteggi effettuati insieme alla Federazione degli Ospedali hanno portato sin dall'aprile del '71 all'esame di un indebitamento da parte delle mutue, cioè ad un importo di crediti da parte degli Ospedali del Piemonte nella misura di 48 miliardi. Le anticipazioni di cassa, che hanno consentito di far fronte ai bisogni più immediati, sono ormai in misura corrispondente al 100 per cento dei fidi concessi, e cioè ad oltre 20 miliardi.
E' inutile fare una disamina particolareggiata della situazione delle singole mutue: è evidente, ed è noto, che l'importo, in cifra assoluta, più rilevante è quello dell'INAM, che assiste il 75 per cento della popolazione della nostra Regione, e che in via, potremmo dire, capitaria il maggior onere, cioè il maggior indebitamento, il maggior deficit, è della Cassa Mutua Coltivatori diretti, che non riesce ad adeguare, per il minor reddito dei coltivatori diretti, le contribuzioni dei dipendenti all'aumento dei costi.
La situazione è stata ampiamente esaminata dalla Federazione degli Ospedali insieme al Presidente del Consiglio dei Ministri. Nella primavera scorsa si è venuti nella determinazione di concedere una prima contribuzione, che è stata indicata dell'importo di 230 miliardi, da parte dell'Italcasse, che questa somma ha messo successivamente a disposizione in parte alla fine del mese di giugno e in periodo successivo per il rimanente, e che serve però per soddisfare solo una quota del deficit che si è formato. E' noto come quanto ricavato dal "decretone", che viene indicato nella misura di 750 miliardi, indirizzati per il ripianamento del deficit del sistema sanitario, sia del tutto insufficiente, e l'importo del deficit successivo, ulteriore, si debba conteggiare all'incirca nella stessa misura. La Federazione degli Ospedali indica in 750 miliardi i deficit che si sono sommati e le contribuzioni che sarebbero necessarie per sanare la situazione almeno fino al giugno scorso (è evidentissimo che ad ogni giorno che passa, non solo ad ogni mese, il deficit del sistema sanitario continua ad aumentare).
In questa situazione, la Giunta ha provveduto a ripetuti contatti anche in sede ministeriale. L'ultimo di questi è stato effettuato ieri, a Roma, presso il Ministero della Sanità, avendo il Ministro Mariotti riunito gli Assessori della Sanità con esperti e con i sindacati per costituire una Commissione di studio per la Sanità e la Sicurezza sociale. Questo problema è stato poi ancora trattato in sede ristretta, fra gli Assessori regionali e il Ministro della Sanità, il quale suggerisce ulteriori pressioni da parte nostra sul Presidente del Consiglio dei Ministri per ottenere che la situazione sia esaminata, mentre è presentato per altro il progetto di riforma sanitaria allo stesso Consiglio dei Ministri.
La Giunta non mancherà di provvedere, per quanto è nelle sue possibilità, affinché gli ospedali possano sopperire al servizio (i fornitori non vengono più pagati, è stato possibile soltanto provvedere al pagamento degli stipendi, e talvolta con fatica). Si è ripetutamente rivolta alle banche che fanno il servizio di tesoreria affinché non lasciassero mancare i mezzi per queste necessità immediate; provvederà ancora a rivolgersi alla Presidenza del Consiglio per un incontro che ci auguriamo sia in effetti risolutivo; e non mancherà di riunire gli amministratori degli ospedali allo scopo di provvedere anche a quei mezzi che si rendano effettivamente necessari di pressione perché il problema sia finalmente risolto. Non v'è dubbio che non c'è soltanto la necessità di questo pagamento per l'immediato e di assicurare i pagamenti successivi: vi è anche un ulteriore problema, quello di adeguare i costi ai mezzi e di sapere cosa in effetti e quanto in effetti il Paese e le singole Regioni possano disporre per provvedere al servizio sanitario.
La Regione ha fra i compiti squisitamente di sua competenza (e su questo punto discussioni non ve ne dovrebbero essere, ed in effetti non ve ne sono: si ha anzi l'impressione che si scarichi volentieri sulla Regione persino con un certo sollievo tutto quello che può essere scaricato, in questa materia) di esercitare la vigilanza ed il controllo sugli Enti ospedalieri, già in forza della legge del 1968; però ha degli strumenti che arrivano soltanto al momento nell'applicazione di una legge che andrebbe in larga misura modificata. Da tutti gli Assessori alla Sanità delle Regioni ed in definitiva da tutte le Giunte, si è avanzata la richiesta che la classificazione degli ospedali in ospedali di zona, provinciali e regionali, prevista dalla Legge 132, sia abolita, perché ha provocato una corsa insensata all'aumento della qualifica. E' noto, ancora, che occorre dare poteri programmatori (per la verità, un programma sta per essere redatto); ma occorre dare poteri diretti di intervento sulle Amministrazioni ospedaliere, perché altrimenti il fenomeno che sta verificandosi, di aumento considerevole e sconsiderato del numero dei reparti e del personale relativo finirà col travolgere l'intero sistema. I medici primari, che avevano dei settori che un tempo sopperivano a necessità diverse, oggi impiegatizzati, cioè a stipendio fisso - seppure è uno stipendio certamente più cospicuo di quello di molte altre categorie tendono, direi quasi inevitabilmente, a premere sulle Amministrazioni degli ospedali allo scopo di aumentare il numero dei reparti e quindi di dividere l'onere del servizio stesso. E' verissimo che è stato istituito il tempo pieno, o tempo definito, che vorrebbe una costante presenza degli stessi nei reparti, ma è altrettanto vero, e a tutti noto, che in un sistema mutualistico in cui molto spesso sono gli stessi medici a prestare servizio presso due diversi Enti - la concomitanza dei due servizi nello stesso posto di lavoro, nella stessa città, nello stesso luogo porta fatalmente ad una duplicità di prestazioni - è difficile che si ottenga il rispetto in ogni posto, in ogni luogo, degli orari pieni come previsto dal Decreto delegato. Non è una valutazione di ordine generale, che possa valere per ogni ospedale, per ogni zona, ma è una valutazione che abbiamo il dovere di fare per dire che occorre che anche da parte delle Amministrazioni ospedaliere si interpelli la Regione e non ci si limiti ad attendere l'esame da parte delle Commissioni di controllo, che fanno una valutazione di legittimità o di merito ma comunque fuori dall'ambito dell'amministrazione attiva, delle richieste che dagli stessi ospedali vengono fatte.
E' quindi certamente un lavoro notevole, immenso quello che impegna in questo momento le Amministrazioni regionali per il servizio sanitario, con estrema limitatezza di mezzi, e, come tutti sappiamo, anche di personale qualificato, per cui si può avere personale solo prelevandolo per comando dagli Enti locali, che non sono certo molto generosi nel considerare le necessità della Regione. Il Ministro promette che, in attesa dell'applicazione del Decreto delegato, che dovrebbe, stando alle previsioni, entrare in vigore il 1° gennaio, già fin d'ora inviterà i Medici provinciali a mettersi a disposizione della Regione, non soltanto per una collaborazione che in effetti è già stata data ma anche proprio per operare concretamente a ridurre in termini sopportabili il disservizio sanitario.

PRESIDENTE

Ha facoltà di dichiararsi soddisfatto o insoddisfatto e di giustificarne le ragioni, il Consigliere Viglione.

VIGLIONE Aldo

Signori Consiglieri, io ritengo che questo sia un argomento di estrema importanza. Quattro sono le cose preoccupanti in questo momento per quanto riguarda la sanità: la prima è che non si tratta di 750 miliardi, ma dalle ultime statistiche pare che si siano superati i mille miliardi; la seconda è che gli Enti mutualistici non soltanto denunciano il deficit e non pagano, ma contestano le rette. Tanto vale allora che sia stata nominata una Commissione di controllo, tanto vale che la legge preveda determinate formalità. Tutto ciò mette gli ospedali in una gravissima situazione perch quando si forma il bilancio di previsione non si ha alcun elemento base, e quando si passa all'approvazione della retta, che dovrebbe essere l'atto definitivo che consente all'amministrazione di dare finalmente l'avvio all'anno di bilancio, (io ho fornito due documenti, uno dell'INAM e uno della Previdenza Sociale), l'INAM chiede addirittura la formazione di un bilancio secondo proprie voci, secondo la propria collocazione di spese e di indirizzi, l'Istituto di Previdenza Sociale stabilisce la retta e la trasmette addirittura facendosi un bilancio interno. Su questo punto devo dire che la risposta non mi soddisfa affatto e che questo atto degli istituti mutualistici viene a violare gravemente l'autonomia degli organi di controllo della Regione.
La terza preoccupazione è la mancata attuazione della riforma sanitaria. Pare che il progetto di legge presentato da Mariotti sia andato sette volte sul tavolo di Colombo e sette volte sia tornato indietro sempre con appunti e finalmente sia stato definitivamente depositato, per con quale successo lo si è desunto l'altro giorno dalla dichiarazione di Mariotti, tendenti a preannunciare che i tempi sono ancora lunghi. Quarto motivo di doglianza è che non è vero che la Regione non possa fare niente direi che può fare tutto. Cominciamo a vedere la differenza tra le 14.000 lire di retta ospedaliera e quella delle infermerie periferiche, che oggi è ancora liquidata a 2500 lire. Vi è un tipo di malato acuto che deve stare in ospedale e vi è un tipo di malato che immediatamente può essere trasportato in un'infermeria periferica perché deve essere soltanto assistito, come nel campo della traumatologia o delle fratture. I Medici provinciali dicono che le convenzioni non si possono fare per cui ci sono dei malati nei nostri ospedali a Torino per i quali si pagano 16.000 lire a Cuneo 14.000 lire, in altri posti 15.000, quando potrebbero essere ricoverati nelle infermerie, nelle case di riposo a 2.500 lire.
Il Medico provinciale, in mia presenza, quando gli ho sottoposto la convenzione ha detto no, non si può fare e ha tirato una riga sopra.

ARMELLA Angelo, Assessore alla sanità

Perché la legge Mariotti non consente di farlo.

VIGLIONE Aldo

Allora bisogna che la Regione prenda l'iniziativa, cosa che può fare: da 14/15.000 lire si scende a 2.500 lire.
Un'altra iniziativa possiamo prenderla per quanto riguarda le apparecchiature mediche. A Cuneo abbiamo degli analiser che non esistono a Torino, che lavorano solo due ore al giorno e potrebbero invece lavorare dodici ore al giorno; due analiser potrebbero servire una città come Torino, mentre qui non abbiamo analiser elettronici, usiamo ancora il vecchio modo. Il piano programmatico regionale della sanità è sempre in alto mare. Anche questo sarebbe stato fondamentale per individuare le zone dove si può operare e collocare determinati apparecchi, (adesso abbiamo dei piccoli ospedali che rivendicano la bomba al cobalto che costa 200 milioni che deve avere venti addetti e poi hanno cinque malati) per servire la collettività. E' giustissima l'osservazione dell'Assessore che ha ragione di esistere una collocazione di ospedale di base, ospedale specializzato e basta. Non vede perché a Canelli debbano essere diversi da Torino, o a Ceva diversi da Novara. L'ospedale base ha determinati servizi, l'ospedale specializzato ha determinati servizi, può essere di base e specializzato e quindi avere determinati servizi di specializzazione, ma gli uomini di fronte alle cure sono uguali, non è che a Ceva abbiamo l'ospedale zonale che è un ospedaletto così, mentre quello regionale è il grande ospedale dove vanno a curarsi quelli di Torino o dei dintorni. Io ritengo che la Regione possa fare molto anche in questo campo, con le somme che saranno messe a disposizione, solo che si razionalizzi, solo che si cambi, solo che si porti avanti un nuovo modo d'essere della sanità. Io comprendo che il problema è scarsamente sentito, lo vedo, spesso quando si parla di sanità ci si sente rispondere: adesso non sono ammalato, quando lo sarò verrò a trovarvi. La Giunta in questo campo non ha fatto molto. Naturalmente si è d'accordo nel rilevare i mali, nell'indicare le situazioni dolenti, ma alla fin fine una iniziativa non è ancora stata presa. Quindi mi dichiaro parzialmente soddisfatto per le informazioni date, che sono interessanti, e insoddisfatto per le iniziative che non sono state prese. Ci sarebbe ancora una mia interrogazione relativa al San Giovanni.

PRESIDENTE

L'Assessore Armella prega di rinviarla ad altra seduta perché non è in grado di dare una risposta.

VIGLIONE Aldo

Speriamo che non sia rinviata ulteriormente.

PRESIDENTE

Ha facoltà di commentarla se vuole.

VIGLIONE Aldo

No, no.

SANLORENZO Dino

Ci sono anche una quindicina di interrogazioni mie che...

PRESIDENTE

Ne abbiamo ancora due; finiamo di prenderle in esame e poi è sua facoltà chiedere alla Giunta quando intenda rispondere alle sue interrogazioni. Anche perché i termini sono largamente scaduti.

Argomento: Commercio al dettaglio

Interpellanza dei Consiglieri Bono e Sanlorenzo sulla costruzione della Centrale Termica della Società Bemberg in Gozzano

PRESIDENTE

Rimane un'ultima interpellanza da esaminare questa mattina. Mi scuso con i signori Consiglieri se faccio appello a un resto di pazienza, ma questo ci consente di non tenere seduta nel pomeriggio e di chiudere la sessione stamattina stessa.
L'interpellanza è presentata dai Consiglieri Bono e Sanlorenzo e riguarda la costruzione della Centrale Termica della società Bemberg in Gozzano. Secondo la procedura prevista per la discussione delle interpellanze un interpellante ha facoltà di illustrarla, la Giunta risponde e l'interpellante replica per dichiararsi soddisfatto o insoddisfatto. Chi la vuole illustrare? Ha facoltà di illustrare l'interpellanza il Consigliere Bono.

BONO Sereno

Innanzi tutto prendo atto della dichiarazione del Presidente del Consiglio circa l'accordo intervenuto affinché in futuro non si verifichino più dei ritardi così forti nelle risposte che la Giunta dà alle interpellanze e alle interrogazioni, in modo che il termine di trenta giorni stabilito dal Regolamento non diventi di 90 come nel caso in esame per non costringere i Consiglieri a degli interventi (qualcuno dice piuttosto pesanti) come quelli che sono stati fatti stamane sui rapporti da instaurarsi tra la Giunta e il Consiglio. La sostanza dell'interpellanza parte dall'iniziativa della Società Bemberg di Gozzano di mettere in funzione una nuova centrale termoelettrica che dovrebbe funzionare con nafta particolarmente scadente, avente una forte percentuale di zolfo, (dal 2 al 4 per cento) che in base a dati tecnici redatti da competenti costituirebbe una gravissima fonte di inquinamento per tutta la zona del lago d'Orta; non solo, ma poiché i venti trasporterebbero queste nubi (gravi quasi quelle radioattive, per la loro pericolosità) le sostanze venefiche cadrebbero sulle città, nei centri abitati e nelle campagne con un danno grave alle persone, alla vegetazione e all'agricoltura. La società Bemberg di Gozzano prevedeva in un primo tempo, da quanto mi risulta, come unico correttivo all'eliminazione di questi fumi (che poi eliminazione non era perché si trattava solamente di trasferirli ad una quota più elevata) l'erezione di una bellissima ciminiera di oltre 90 metri di altezza che nella zona definita la "perla del Cusio" sarebbe qualche cosa di ammirevole.
Il problema che si presenta però non è solo quello di portare i fumi inquinanti ad un'altezza maggiore, bensì quello di depurarli al fine di evitare che si riversino sul terreno così come sono stati espulsi. Io vi faccio grazia di una serie di dati tecnici, vi informo soltanto che la quantità media giornaliera dei fumi sarebbe qualcosa come 2 milioni e 400.000 mc, normali contenenti una quantità notevole di anidride solforosa che a contatto con l'acqua si trasformerebbe in acido solforico.
E' evidente che un pericolo di questa natura, dopo quello che è già stato provocato dalla società Bemberg con gli scarichi inquinanti nelle acque ha completamente distrutto il patrimonio ittico del lago d'Orta (uno dei più preziosi dei laghi alpini italiani) ha preoccupato amministratori cittadini e tutti coloro che vivono in quella zona.
Lo scopo dell'interpellanza non è quindi quello di impedire che la Bemberg realizzi i suoi programmi di sviluppo, ma di fare in modo che questi programmi siano realizzati con quelle misure di sicurezza che possono garantire l'incolumità degli uomini e delle cose.

CARDINALI Giulio, Assessore all'urbanistica e assetto territoriale

Con riferimento all'interpellanza dei colleghi Bono e Sanlorenzo, la Giunta informa che il Comitato Regionale contro l'inquinamento atmosferico per il Piemonte ha preso in esame il problema sollevato dalla richiesta della S.p.A. Bemberg di Gozzano, per l'ampliamento e il rimodernamento della centrale termoelettrica dello stabilimento, nell'ultima seduta del 25 maggio u.s. Il Comitato esprimeva i seguenti pareri e decisioni: "Rileva la carenza di informazioni sulle condizioni meteorologiche della località in cui doveva essere installata la nuova centrale termica; decide di procedere ad un supplemento di istruttoria, invitando gli ufficiali sanitari dei Comuni interessati e il Medico provinciale di Novara, a fornire i dati meteorologici richiesti, con l'eventuale consulenza di esperti nel ramo decide altresì di invitare l'Amministrazione Comunale interessata a non procedere al rilascio di nessuna autorizzazione in merito all'installazione della centrale fino a quando il Comitato stesso non sarà in grado di fornire il proprio motivato parere al riguardo; decide infine di richiedere direttamente alla società interessata delucidazioni sull'eventuale impiego del metano, quale combustibile nel funzionamento della centrale stessa".
Il deliberato del Comitato è stato trasmesso al Sindaco di Gozzano alla soc. Bemberg e al Medico provinciale di Novara, affinché ne rendesse edotti anche gli ufficiali sanitari dei Comuni interessati. La Soc. Bemberg ha in questi giorni risposto, in prima persona e tramite il Medico provinciale di Novara: "1) per la realizzazione di questo progetto presentato al Ministero dell'Industria il 23.6.1967, abbiamo avuto da tale Ministero il benestare con decreto in data 20.12.1967 e successivamente la licenza edilizia del Comune di Gozzano in data 7.10.1968 n. 6372. Il progetto prevedeva un camino alto 35 metri. I lavori sono in corso di ultimazione, 2) Il combustibile considerato dal progetto era lo stesso in uso nelle caldaie già in esercizio da anni, cioè nafta normale, contenuto in zolfo del 3 per cento ed era previsto un adeguato impianto di abbattimento degli incombusti. Il progressivo emergere di sempre più vive esigenze antinquinamento, ci spinse ad esaminare la possibilità di alimentare le nuove caldaie con combustibile a minor contenuto di zolfo, la così detta nafta BTZ con zolfo inferiore all'1 per cento, ma non ci fu possibile ottenere garanzie di una fornitura continua. Passammo allora a progettare un camino di altezza sufficiente a diluire i composti solforosi dei fumi fino ai limiti che si presumeva fossero e che di fatto furono poi previsti dal regolamento della legge 13.7.66 n. 615 (legge antismog). Ne risultò l'opportunità di costruire un camino di 90 metri, per il quale abbiamo infatti chiesto al Comune di Gozzano la licenza di variante. Solo recentemente, non avendo mai cessato le ricerche per l'acquisto di altri combustibili, siamo riusciti ad assicurarci la fornitura continua di nafta BTZ, nonché la concessione, peraltro a titolo precario, di metano. Di conseguenza in data 16.7.71 abbiamo comunicato al Comune di Gozzano la rinuncia alla variante per un camino più alto, in quanto con i nuovi combustibili riteniamo sufficiente l'altezza di 35 metri, come previsto nella licenza edilizia già in nostro possesso e valida anche per le nuove prescrizioni legislative. Verrà naturalmente installato anche l'impianto di abbattimento degli incombusti".
Questa la nota della ditta: "Ciò premesso, si provvederà senza indugio a richiedere la relazione tecnica contenente la descrizione dell'impianto di abbattimento e le condizioni di funzionamento dello stesso su cui il Comitato, in base all'art. 5 del Regolamento per l'esecuzione della legge antismog per il settore dell'industria, decreto Presidente della Repubblica 15.4.71 n. 322 e entrato in vigore il 9.9 u.s., deve esprimere il proprio parere tenendo conto anche dei limiti di immissione fissati nell'art. 8 dello stesso Regolamento.
Concludendo: poiché giuridicamente soltanto nei territori inclusi nelle zone A e B previste dall'art. 2 della legge antismog si esercita il controllo sull'inquinamento atmosferico provocato dagli impianti termici e dagli stabilimenti industriali e che si applicano le norme previste dai relativi regolamenti di esecuzione, si proporrà anche da parte nostra al Comitato, nella sua prossima seduta, che venga richiesto al Ministero della Sanità l'immediato inserimento del Comune di Gozzano in zona di controllo A o B".
Da ultimo va data lettura di una lettera giunta in data 17.9.71 prot.
n. 7006 da parte del Comune di Gozzano inviata al Comitato Regionale contro l'inquinamento atmosferico: "Con richiamo alla lettera n. 3652 in data 15.9.71 dell'ufficio del Medico provinciale di Novara, riguardante l'oggetto ed in relazione al parere stesso del Comitato Regionale contro l'inquinamento atmosferico del Piemonte, lo scrivente (è il Sindaco di Gozzano) si permette di richiamare l'attenzione dell'Ill.mo Comitato al fine di riesaminare il parere espresso in seduta del 25.5.1971, alla luce delle nuove modifiche apportate dalla S.p.A. Bemberg all'impianto termico in fase di realizzazione. Con l'occasione si permette richiamare l'attenzione del Comitato affinché detto esame avvenga con la massima sollecitudine, in considerazione del fatto che la ditta in parola sta attraversando un periodo di crisi che fa presupporre possa essere aggravato dal mancato funzionamento del citato impianto.
E' infatti noto che una parte delle maestranze della predetta azienda sono attualmente poste in cassa di integrazione con grave disagio per le classi lavoratrici ed in particolare per l'economia della zona. Ritiene inoltre lo scrivente che dopo le proposte modifiche, l'impianto in parola possa essere autorizzato, sulla base di quanto previsto dalla legge 13.3.66 n. 615, in quanto il Comune di Gozzano non è fra quelli soggetti agli obblighi imposti dalla legge citata e d'altra parte le modifiche adottate all'impianto e l'uso carburante a basso tenore di zolfo dovrebbe ridurre alquanto il pericolo di un possibile inquinamento atmosferico.
Ciò premesso, lo scrivente confida in un sollecito riesame della pratica per un possibile rilancio del nullaosta richiesto dalla società".
Questa è la lettera del Comune su cui non facciamo commenti, ma ciò che resta valido è che sulle nuove condizioni di funzionamento del camino della centrale termica a combustibile con percentuale di zolfo inferiore almeno all'1 per cento deve esprimersi in termini precisi il Comitato Regionale per l'inquinamento, poiché si osservano le disposizioni della legge antismog.
D'altra parte la richiesta fatta per l'estensione del Comune di Gozzano a una delle zone A o B che sono interessate direttamente dalla legge dovrebbe cautelarci che ciò che viene detto sia effettivamente mantenuto cioè il camino abbia quelle caratteristiche che lo mettono nelle condizioni fissate dalla legge e quindi non nocive per l'inquinamento atmosferico.

PRESIDENTE

Ha facoltà di replicare il Consigliere Bono.

BONO Sereno

Prendo atto delle dichiarazioni della Giunta che stanno ad indicare che l'azione svolta dagli Enti locali e dalla cittadinanza interessata ha sortito un primo effetto, quello di bloccare una centrale termoelettrica che si pensava di far funzionare con nafta contenente il 4 per cento di zolfo perché costava meno, risolvendo poi il problema di coscienza nei confronti dell'inquinamento con la costruzione di un camino alto 90 metri.
Prendo atto quindi di questo primo risultato, e vorrei sottolineare la validità della pressione che ha determinato lo stabilirsi di un rapporto tra l'azienda, la Regione e gli Enti locali. Si è visto così che l'intervento dell'Ente pubblico può portare a delle soluzioni che pur soddisfando le giuste necessità di sviluppo delle aziende, non sono in contrasto con gli interessi generali della popolazione.
Io ritengo che il discorso tra la Società Bemberg e la Regione debba continuare in futuro poiché esiste la necessità di ridare vita al lago d'Orta che non può essere considerato morto in senso definitivo; occorre fare intervenire il capitale che ha distrutto quel patrimonio pubblico perché sia restituito, almeno in parte ripristinato, ai suoi giusti proprietari, che sono i cittadini.
Vorrei anche sottolineare la necessità che nel rilascio della eventuale licenza sia fissato con estremo rigore il concetto del controllo permanente da eseguirsi su quello scarico, perché non possiamo accontentarci di eliminare una fonte di inquinamento senza poi controllarla, in quanto l'inquinamento ha carattere permanente e può assumere, in un prossimo futuro, degli aspetti diversi, magari più gravi e pesanti, di quelli odierni. Perciò è indispensabile che il controllo venga realizzato con la massima severità e giustizia nell'interesse delle popolazioni interessate.

PRESIDENTE

Nonostante il Regolamento preveda una sola replica fatta dagli interpellanti, dato che ormai abbiamo finito e con la raccomandazione per di rimanere concisissimo, ascolteremo le tre o quattro battute del Consigliere Sanlorenzo.

SANLORENZO Dino

Non ne ho neanche la forza, come sente sono senza voce, ma siamo così impegnati tutti i giorni a far cadere questa Giunta che una voce val bene una Giunta! Vorrei soltanto aggiungere una proposta. Abbiamo sentito, oltre alle apprezzabili dichiarazioni dell'Assessore sull'intervento della Regione in questa materia, anche la lettura di un documento di cui non devono essere privati gli altri Consiglieri e cioè la risposta del Sindaco del Comune uno dei documenti più vergognosi che io abbia sentito, scritto da un qualsiasi Comune d'Italia, che deve essere meditato dai Consiglieri presenti perché illustra il tipo di rapporti che ci sono con un grande monopolio come è la Bemberg la quale riesce a distruggere i pesci, riesce a distruggere la fauna, riesce a distruggere l'ambiente, riesce a distruggere anche l'arte - perché quello era considerato il lago dei pittori -, tenta di distruggere la vita della gente e riesce anche a comprare i Comuni, o qualcuno dei Comuni. La proposta è che quel documento sia ciclostilato e consegnato a tutti i Consiglieri e tutti ne traggano una qualche riflessione sul rapporto che ci deve essere fra i Comuni e la Regione secondo lo Statuto, anche sulla sostanza politica che a volte lega i Comuni ai centri di potere economico.

PRESIDENTE

Abbiamo così esaurito l'ordine del giorno.
Mi pare che il Consigliere Sanlorenzo volesse chiedere notizie alla Giunta per quel che riguarda la risposta alle interrogazioni. Vorrei prima fare presente che nell'ultima riunione dei Capigruppo, come ho già informato ieri mattina il Consiglio, è stato convenuto d'ora in poi di inserire in tutte le sedute del Consiglio Regionale la voce "Interrogazioni e interpellanze" con l'impegno da parte della Giunta di comunicare volta per volta a quali di queste interrogazioni ed interpellanze risponderà e con la intesa che la Giunta si adoprerebbe, quando ha informazioni in proprio possesso che consentano di rispondere alle interrogazioni e alle interpellanze, di dare una risposta più sollecita, in modo da non far superare l'attualità al documento che vale, quando si tratta di un fatto immediato, se ottiene risposta immediata, mentre non vale se si risponde con tre o quattro mesi di ritardo.

SANLORENZO Dino

La mia è soltanto una sollecitazione affinché alla prossima tornata siano date risposte alle interrogazioni che avevo presentato. Nello stesso tempo è anche una protesta perché queste interrogazioni non abbisognavano di uno studio particolare da parte della Giunta, di ricerche di documenti altrove fuori del Consiglio, ma erano tutte quante inerenti al funzionamento della Giunta e del Consiglio, tanto che non avendo potuto ricevere risposta in tempi brevi, ho dovuto porre il problema all'Ufficio di Presidenza il quale ha dovuto porre la questione, nel suo complesso alla Giunta. Molte delle notizie che il Presidente del Consiglio ha dato in questi giorni circa le regolamentazioni, la stampa dei documenti ecc., sono gia effetto di questa iniziativa che è un po' al di fuori della prassi tradizionale. Malgrado questo, credo che la questione non debba essere risolta con le comunicazioni che il Presidente del Consiglio ci ha fatto su tutta una serie di materie che erano oggetto di quelle interrogazioni, ma che la Giunta debba venire a rispondere a quelle interrogazioni e a spiegare i ritardi di un anno, anche se c'è la speranza che questo ritardo di un anno, nel prossimo futuro, non si verifichi più.

PRESIDENTE

Ha facoltà di parlare il Vicepresidente Cardinali.

CARDINALI Giulio, Vicepresidente della Giunta Regionale

Evidentemente non è che la Giunta voglia lasciar decorrere i termini dell'usucapione per appropriarsi delle interrogazioni e delle interpellanze senza rispondere. Alcuni degli argomenti che formano oggetto di questi documenti d'altra parte sono stati superati dai dibattiti intercorsi in Consiglio. In ogni modo - fermo restando ciò che ha detto il Presidente del Consiglio circa i nuovi rapporti, la nuova metodologia che useremo nello sveltire anche questa attività - credo sia opportuno che la Giunta raccolga tutte le interrogazioni e le interpellanze e risponda alla parte che è rimasta.

MARCHESOTTI Domenico

Fatelo presto però, perché se lo fate fra un mese non si sa più come va a finire!