Argomento: Organizzazione regionale: argomenti non sopra specificati - Professioni e imprese turistiche (agenzie, guide turistiche alpine speleologiche, accompagnatori, maestri di sci, ecc. - Interventi di promozione della domanda

Interrogazione n. 1765 del Consigliere Cavaliere: "Chiarimenti in merito alle dichiarazioni del presunto Direttore dell'Agenzia regionale per il turismo e realizzazione di una enoteca regionale presso Palazzo Madama a Torino" Interrogazione n. 1766 del Consigliere Saitta: "Competenze ed attività dell'Agenzia regionale per il turismo"

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE DEORSOLA

Interpellanza n. 1748 dei Consiglieri Chiezzi, Moro, Simonetti e Papandrea: "Agenzia regionale per la promozione turistica"

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE DEORSOLA

Interrogazione n. 1785 del Consigliere Cavaliere inerente a "Richiesta documentazione e legge sulla privacy"

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
In merito al punto 3) all'o.d.g.: "Interrogazioni ed interpellanze" esaminiamo le interrogazioni n. 1765 del Consigliere Cavaliere, la n. 1766 dei Consiglieri Saitta, Picchioni, Spagnuolo, Montabone e Riba, la n. 1785 del Consigliere Cavaliere e l'interpellanza n. 1748 dei Consiglieri Chiezzi, Moro, Simonetti e Papandrea.
I documenti possono essere esaminati insieme per l'oggettiva connessione.
Non ci sono interroganti o interpellanti che desiderano illustrare i documenti, per cui do la parola al Presidente Ghigo per la risposta.

GHIGO Enzo, Presidente della Giunta regionale

Risponderò a queste quattro interrogazioni e poi all'interrogazione n.
1804 presentata dal Consigliere Saitta, come d'altro canto si era concordato nella Conferenza dei Capigruppo.
Per quanto riguarda l'interpellanza n. 1748 (vado in ordine temporale) presentata dai Consiglieri Chiezzi, Moro, Simonetti e Papandrea, inerente all'Agenzia regionale per la promozione turistica, preciso che ci sono vari punti che venivano rappresentati nell'interrogazione e io rispondo puntualmente punto per punto.
Si confondono, al punto a), l'art. 20 dello Statuto dell'Agenzia relativo alla nomina del Direttore, con l'art. 21, che prevede il parere previo e vincolante dell'assemblea in ordine alla struttura organizzativa.
Nel caso specifico, si è inteso affidare soltanto un incarico organizzativo e di progettazione limitato nel tempo (31 dicembre 1998) e non procedere alla nomina del Direttore. Le modifiche statutarie proposte - che in realtà non sono state proposte, questa interrogazione è superata dagli eventi perché in realtà il Consiglio di amministrazione si è costituito poi con 5 componenti e, in un secondo momento, si analizzerà l'eventuale possibilità di allargare il Consiglio di amministrazione, perciò questo punto è superato... Come dice, Consigliere Cavaliere?

CAVALIERE Pasquale

Gli altri due componenti chi sono?

GHIGO Enzo, Presidente della Giunta regionale

Gli altri due componenti non so se è richiesto da qualche interrogazione, ma comunque se vuol fare un'interrogazione poi le rispondo.
Adesso vediamo se nel corso delle quattro c'è scritto da qualche parte.
Le modifiche statutarie proposte sono state dettate - come ho detto proposte ma non attuate, perché sull'argomento non si è presa nessuna determinazione - da valutazioni di opportunità per consentire l'ingresso nel Comitato direttivo di rappresentanti pubblici, più tre privati, più due, cosa che poi non è avvenuta.
Vorrei anche precisare che la conoscenza da parte mia delle procedure di modifica dello Statuto è ovvia, perché ne sono stato costantemente informato, sempre per rispondere puntualmente all'interrogazione, ma come ho detto, non si è addivenuti a nessuna modifica di Statuto.
Circa la scelta del consulente Garrone, nell'attesa della nomina del Direttore ATR, ritengo che la competenza sia del Consiglio direttivo e quindi non ci sono state scorporazioni a danno dell'assemblea.
L'eccesso di potere invocato a me pare assolutamente non presente, ma se anche la fattispecie fosse adombrabile, valga il richiamo al fatto che si tratta di atti di Ente formalmente privato e quindi non soggetto a censura della giustizia amministrativa.
Dal pari sembra insostenibile la tesi che, in assenza di concrete motivazioni a sostegno della scelta, si verta in ambito privato nell'ipotesi di abuso d'ufficio, perché l'interrogazione adombrava anche questa considerazione.
Nella vostra interrogazione voi...

CHIEZZI Giuseppe

Scusi, Presidente, può ripetere?

GHIGO Enzo, Presidente della Giunta regionale

Si, ripeto; d'altro canto è scritta, gliela posso poi fornire.
Dal pari sembra insostenibile la tesi che, in assenza di concrete motivazioni a sostegno della scelta, si verta in ambito privato nell'ipotesi di abuso d'ufficio, perché nella sua interrogazione lei adombrava appunto l'ipotesi che io avessi o fossi...

(Interruzione del Consigliere Chiezzi)

GHIGO Enzo, Presidente della Giunta regionale

L'eccesso di potere invocato a me pare assolutamente non presente, ma se anche la fattispecie fosse adombrabile, valga il richiamo al fatto che si tratta di atti di Ente formalmente privato e quindi non soggetto a censura della giustizia amministrativa.
L'interrogazione n. 1765 del Consigliere Cavaliere, in data 12/2/98, ha per oggetto: "Chiarimenti in merito alle dichiarazioni del presunto Direttore dell'Agenzia regionale per il turismo e realizzazione di un'enoteca regionale presso il Palazzo Madama di Torino".
Circa la dizione "anno zero", che poi ho visto anche ripresa - anticipo su una mia intervista, io sia nella conferenza stampa che ho tenuto al BIT di Milano sia in altre occasioni non ho mai dichiarato questo e probabilmente il giornalista l'ha ripresa dall'ANSA. Me ne dispiace, ma io non ho usato, anche se naturalmente la terminologia - come dirò - significa che con la legge regionale n. 75/96 si è voluto cambiare profondamente il sistema previgente, oggettivamente tentando di migliorare quanto prima si era realizzato, ma non ignorando il cammino di sviluppo già percorso.
Perciò dire "il turismo parte dall'anno zero" non significa rinnegare tutto quello che è stato fatto precedentemente; significa semplicemente prendere atto che c'è una nuova legge, c'è una nuova impostazione.
Punto 2). Al momento il signor Garrone è vincolato da un incarico di consulenza, con funzioni di coordinamento e organizzazione generale; sempre ad oggi lo staff prevede soltanto una collaboratrice di livello impiegatizio, che d'altro canto non è ancora stata identificata.
Compenso pattuito per il signor Garrone è di lire 200 milioni annui oltre IVA; l'incarico scade il 31 dicembre 1998.
Non risulta che il signor Garrone abbia suggerito la proposta di Palazzo Madama come sede dell'enoteca torinese, ma solo come sede di rappresentanza dell'ATR.
Circa l'effettivo ruolo svolto dal signor Garrone, vorrei ricordare che il medesimo si è limitato ad una proposta da studiare e non ha indicato progetti veri e propri. Questo è importante.
Colgo l'occasione, sempre in relazione al discorso dell'enoteca siccome c'è anche un ordine del giorno poi presentato e in relazione a notizie sempre giornalistiche che sono apparse in questi giorni sul giornale in relazione all'enoteca di Palazzo Barolo, vorrei precisare che bisogna distinguere nettamente quello che è l'aspetto legato all'iter legislativo dell'Assessorato all'agricoltura per l'identificazione delle enoteche sul territorio piemontese. Cosa diversa è l'iniziativa di Palazzo Barolo, che è un'iniziativa totalmente a sé stante, indipendente e fatta dall'Opera Pia Barolo, nel senso che è una cosa che noi, come Regione sosteniamo nell'ambito del recupero dei beni culturali sul territorio piemontese, ma che non ha nulla a che vedere col discorso delle enoteche regionali.
C'è poi l'interrogazione n. 1766 del 12/2/98 dei Consiglieri Saitta Picchioni, Spagnuolo, Montabone e Riba inerente a "Competenze ed attività dell'Agenzia regionale per il turismo".
In riferimento al punto 1), posso dire che l'avvio concreto dell'attività dell'Agenzia si è avuto nei giorni scorsi e prossimamente continuerà con l'organizzazione della presenza piemontese alla BIT di Milano e all'ETB di Berlino. Oltretutto posso dire con particolare soddisfazione che la presenza del Piemonte al Bureau Internazionale del Turismo a Milano ha obiettivamente rappresentato un momento di particolare successo, perché finalmente si è data la possibilità agli operatori, sia alle ATL sia agli operatori privati che fanno parte dell'Agenzia, di avere un punto di coagulo, di rappresentatività, tant'è vero che nella sede dello stand della Regione Piemonte si sono svolte conferenze stampa, incontri distribuzione di materiale. Su questo ho anche preparato una nota che posso poi fornire agli interroganti.
Sul punto 2) del dimissionamento d'ufficio, devo precisare che non è nella competenza del Presidente della Giunta regionale né nelle proprie facoltà tale determinazione.
L'intenzione è quella di procedere tempestivamente, ma in armonia con le determinazioni politiche della maggioranza (per rispondere al terzo punto dell'interrogante).
Il quarto punto era quello in cui si chiedeva se io non ritengo nell'impossibilità di ottenere le dimissioni di Garrone, di dimettermi io: chiaramente la risposta è implicita.

GHIGO Enzo, Presidente della Giunta regionale

Passiamo alla quarta interrogazione, n. 1785 presentata dal Consigliere Cavaliere, sulla "Richiesta documentazione e legge sulla privacy".
Naturalmente, ho presentato richiesta di mettere a disposizione i curricula dei canditati al posto di direttore e funzionario dell'Agenzia, così come risulta da quanto dice il Presidente dell'Agenzia regionale per il Turismo: "La richiesta di mettere a disposizione i 'curricula' dei canditati al posto di direttore e funzionario dell'Agenzia è pervenuta dal Presidente della Regione, il quale ha legato la stessa al fatto di rappresentare 'il socio di riferimento' del Consorzio misto pubblico-privato che costituisce l'Agenzia medesima.
Detto questo, va puntualizzato doverosamente che: 1) l'Agenzia per la promozione turistica del Piemonte, anche sulla base di specifico e motivato parere di legale esterno, non è ritenuta Ente strumentale (e quindi dipendente) della Regione: per cui non si verte in una delle ipotesi di 'diritto a conoscere' previsto dall'art. 12 dello Statuto regionale 2) inoltre, se anche fosse applicabile l'art. 12 anzidetto, il diritto riguarderebbe 'notizie e informazioni' utili all'esercizio del mandato consiliare e non la consegna di copia dell'intero curriculum dei candidati (dove possono esistere dati personali non interessanti l'esercizio del mandato o che l'interessato non ama divulgare)." Faccio un esempio: qualcuno, ad insaputa del suo datore di lavoro presenta un curriculum per un altro posto, probabilmente può non aver piacere che si sappia che lui ha presentato domanda da un'altra parte.
Le notizie fornite dal Presidente dell'Agenzia regionale per il turismo così continuano: "3) l'Agenzia non si è rifiutata di fornire i dati - questo passaggio è importante - ma in presenza delle norme sulla tutela della privacy, di cui alla legge 675/96, ha comunicato la propria disponibilità previa acquisizione del consenso delle persone interessate e notifica del 'trattamento' richiesto al Garante della privacy.
Procedure queste immediatamente avviate ed in attesa di completamento".

GHIGO Enzo, Presidente della Giunta regionale

Alla richiesta del Presidente Ghigo, inoltrata a sua volta su sollecito del Consigliere Cavaliere, sarà data ottemperanza nelle prossime settimane".
Pertanto, non è vero che si è voluto fornire i currricula: si è voluto prendere le giuste precauzioni per fornire al Consigliere Cavaliere la possibilità di acquisire i curricula.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Moro; ne ha facoltà.

MORO Francesco

Intervengo per esprimere la totale insoddisfazione del Gruppo di Rifondazione comunista per la risposta data poc'anzi dal Presidente, on.
Ghigo, circa l'interpellanza urgente n. 1748, perché non ha risposto ai gravi quesiti da noi posti.
Innanzitutto, non ha risposto al quesito sulla nomina del coordinatore generale Pier Domenico Garrone, coordinatore generale dell'Agenzia regionale per la promozione turistica.
A tale proposito, avevamo rilevato che il coordinatore, con funzioni di direttore, ha beneficiato di incarichi di consulenza per il Presidente della Regione, Enzo Ghigo, e questo incarico gli viene affidato anche grazie alla fiducia quasi dogmatica dimostrata con costante ed indomita ripetitività dal Presidente Ghigo; inoltre, il dott. Garrone non ha mai cessato di essere comunque incaricato di lucrosi incarichi o dalla Regione o da Enti ad essa collegati.
A questo non è stato minimamente accennato.
Così pure avevamo chiesto le caratteristiche professionali del profilo di Direttore, che non sono state né richiamate né motivate od accertate come esistenti nella comunicazione per la Presidenza dell'Agenzia; nessun cenno anche per quanto riguarda l'art. 21 dello Statuto relativo alla nomina del Coordinatore generale, che prevede il potere vincolante e motivato dell'Assemblea dei Consorziati.
Questo è un grosso problema al quale noi pensavamo il Presidente della Giunta avrebbe dovuto rispondere e ovviamente non ha risposto.
Inoltre, per quanto riguarda la nomina del Presidente, Pier Domenico Clemente, il quale, tra l'altro, ha convocato il 16 febbraio l'assemblea del Consorzio per l'Agenzia regionale di promozione turistica del Piemonte mettendo all'o.d.g. anche una modifica dello Statuto che lascia allibiti perché moltiplica poltrone e complica procedure, con l'evidente risultato di creare non economie di gestione, prontezza di decisioni ed essenzialità delle strutture di dirigenza, ma aumento dei costi di gestione.
Quindi un'altra importante nostra richiesta non è stata assolutamente e minimamente toccata dalla risposta del Presidente.
Avevamo anche rilevato che, se questo avvenisse, si tornerebbe ad una situazione nella quale gran parte delle risorse disponibili andranno a coprire i costi di gestione, di personale, consulenti piuttosto che essere impiegate per la promozione turistica per il Piemonte.
Nella nostra interpellanza avevamo inoltre chiesto di conoscere se il Presidente era a conoscenza di questi fatti e se erano da lui stati sponsorizzati ovvero assecondati nella loro realizzazione.
A tutte queste importanti nostre richieste il Presidente della Giunta non ha risposto e noi siamo severamente a criticarlo e a chiedere ovviamente, una rilettura della nostra interpellanza, perché riteniamo che su questa importante questione il Presidente della Giunta ci debba dare delle spiegazioni urgenti o comunque serie per la rilevanza della tematica.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Cavaliere; ne ha facoltà.

CAVALIERE Pasquale

Mi sarei aspettato, da parte del Presidente, un inquadramento generale delle attuali problematiche del turismo e del ruolo che la Regione sta svolgendo e intende svolgere in questo comparto, in questa fase cruciale.
Invece, Presidente, ritiene che questo ambito non meriti l'attenzione dovuta.
Del resto, l'Agenzia per la promozione turistica del Piemonte (frutto di una bruttissima legge che abbiamo cercato di modificare nell'iter della sua approvazione con delle proposte di modifica parziali) non riesce, in alcun modo, a sostituire in maniera evolutiva il sistema precedente; non coinvolge la generalità dei privati (almeno quelli più importanti) - e del resto avevamo visto come era avvenuto il coinvolgimento dei privati - e poi lo si vede anche dalle nomine che hanno fatto i privati o che i privati hanno appoggiato nel Consiglio di amministrazione.
Il tutto comincia dal fatto che non si nomina il direttore - oppure lo si definisce con un altro nome - si ritiene di affidare un incarico organizzativo fino a dicembre prossimo al signore Garrone; ma, nonostante la figura del direttore sia prevista nello Statuto dell'agenzia non si nomina. Quindi cosa si vuol fare? Non si vuole far funzionare questa agenzia? Se è previsto che ci sia questa figura non si capisce il perch tale carica non venga ricoperta in modo da operare in maniera puntuale. Ho ragione di ritenere, Presidente, che l'agenzia stia diventando un baraccone clientelare utile alle compensazioni politiche della sua maggioranza - e non solo - e non uno strumento per il rilancio del turismo piemontese.
Mi pare che stia avvenendo di tutto dentro l'agenzia regionale per il turismo, tranne quello che dovrebbe essere il suo compito specifico. Non voglio aggiungere di più perché ci siamo quasi stufati di rilevare queste situazioni vergognose; voglio solo soffermarmi sulla questione della cosiddetta privacy. Noi assistiamo a tutta questa situazione nell'agenzia per il turismo e poi oltre ciò vi è anche la maleducazione politica di non ottemperare a quel minimo di regole che bisognerebbe ottemperare. E' indubbio che l'agenzia per la promozione turistica è una partecipata della Regione Piemonte. Una partecipata che ha la maggioranza pubblica data dallo Statuto e la Regione ha una partecipazione nell'agenzia sotto forma di consorzio regolato e organizzato come tutte le forme di società stabilite dal Codice Civile.
Tra l'altro la nostra è una situazione particolare perché al momento l'agenzia, che la si vuol far apparire una cosa completamente estranea, è collocata in uno scantinato, in un anfratto della Presidenza della Giunta.
L'agenzia usa il personale regionale, usa le strutture regionali, usa in attesa di essere trasferita a Palazzo Madama - le strutture regionali.
Mi limiterò ad elencare le questioni di sostanza non di forma, ma anche la forma darebbe ragione a questa tesi, ma non mi interessa la forma, mi interessa la sostanza. Ripeto, si tratta di una società che è stata costituita dalla Regione con una legge, utilizza le strutture della Regione, le nomine del Consiglio di amministrazione (il Presidente e altri incarichi) le ha decise la maggioranza di questa Regione in riunioni.
Gli incarichi li avete decisi e ve li siete spartiti durante le riunioni dentro la maggioranza, ma quando poi un Consigliere regionale chiede di avere il curriculum depositati viene citata la privacy: ma vergognatevi! Si vergogni, Presidente Ghigo! Almeno si vergogni! E' un'indecenza: abbiamo scritto al garante, risponderà e chiarirà.
Però, Presidente, una volta che il garante risponderà e chiarirà, il Presidente del Consiglio di amministrazione, che ha scritto quella lettera si deve dimettere. Si deve dimettere se il garante risponderà in un certo modo, perché non si può vietare la visione della documentazione di un consorzio costituito dalla Regione. Non si può, a meno che non si voglia nascondere, come state facendo, tutte le domande clientelari che avete fatto presentare all'agenzia, non solo per il direttore, ma anche per gli altri incarichi che state ricoprendo. Tutto questo mentre c'è il personale delle APT a spasso, mentre c'è molto personale specializzato in giro, agli amici degli amici sono state fatte presentare delle domande e fra poco verranno scelte le dozzine di incarichi che debbono essere ricoperti in questo baraccone clientelare.
Avete trasformato l'agenzia per il turismo in un baraccone clientelare usando gli impegni della Regione su questo comparto per fare dei favori a qualche amico. Questo è avvenuto con la nomina di Garrone e questo sta avvenendo anche con gli altri incarichi. Questo state facendo sul turismo Presidente Ghigo! Vergogna e ancora vergogna!

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Saitta.

SAITTA Antonino

Presidente e colleghi, credo che l'indignazione del collega Cavaliere non sia assolutamente fuori luogo: c'è un netto contrasto tra le dichiarazioni di principio e i comportamenti concreti. Quindi anch'io mi aggiungo a questa condanna del metodo da parte del Presidente della Giunta regionale. Mi aggiungo anche perché ho la sensazione che il Presidente Ghigo continui a trattare questi temi come altri temi, con toni alti e sonanti.
Nei comportamenti concreti mi pare continui a ripetersi una vecchia e antica liturgia della gestione del potere oggi aggravata dal fatto che il Presidente Ghigo ci aveva promesso la novità. Vede, Presidente Ghigo, lei è prigioniero del dott. Garrone.
La domanda finale dell'interrogazione: "Sentire se il Presidente Ghigo non ritenga necessario e urgente dimettersi egli stesso, nel caso in cui sia in grado di ottenere le dimissioni di Garrone" non è domanda banale, ma deriva dalla constatazione che ogni qualvolta ha dovuto affrontare le numerose questioni e i problemi creati dal suo consulente, il Presidente Ghigo ha dovuto, nella sostanza, sottostare alle indicazioni dello stesso.
Ha mai potuto, Presidente, nonostante la gravità di alcuni atti, assumere un'iniziativa come quella - normale - di interromperne l'attività di consulenza. La conclusione che possiamo trarne è che il Presidente Ghigo in qualche maniera sia stato costretto ad affidare la consulenza al dott.
Garrone.
La stessa opinione viene confermata nei comportamenti successivi quando si è parlato di Agenzia regionale del turismo.
Vede, Presidente, quando un consulente dell'Agenzia regionale del turismo, pagato con denaro pubblico dalla Regione Piemonte, dice stupidate tali da provocare danni al Piemonte - come quella dell'enoteca a Palazzo Madama: siamo diventati la barzelletta d'Italia, per chi conosce Palazzo Madama - chi ne ha responsabilità ha il dovere di procedere al licenziamento di questa persona. E invece, cos'ha fatto il Presidente Ghigo? Sostanzialmente, oggi, l'ha difeso: "Non era vero, non ha parlato di enoteca a Palazzo Madama". Lei continua ad essere prigioniero del suo consulente, Presidente Ghigo.
D'altronde, Presidente Deorsola, questa considerazione non è soltanto dei quattro amici del collega Saitta, lo stesso Assessore Bodo con comunicato, molto preciso, della Giunta regionale, del 12 febbraio - non dell'Ansa, che sbaglia sempre e virgoletta malamente -: "(...) contesta la proposta di apertura di un'enoteca regionale nei locali di Palazzo Madama di Torino, avanzata ieri dall'Agenzia regionale per il turismo". Credo che l'Assessore Bodo, non essendo cronista dell'Ansa, avrà avuto sicuramente informazioni più precise di quante possano averne semplici Consiglieri di minoranza, i quali, notoriamente, fanno sempre polemica.
L'Assessore Bodo, quindi, giustamente si è preoccupato e ha rilevato e rivendicato all'Assessorato e alla III Commissione, e quindi al Consiglio giustamente, un ruolo decisionale su questi temi.
Dunque, il consulente, dott. Garrone, ha proposto l'enoteca a Palazzo Madama; ma per conto di chi? Chi gli consente di assumere un ruolo politico? Il consulente Garrone non riveste alcun ruolo.
Assessore Bodo, ha perfettamente ragione: ha avuto il coraggio di rivendicare alle istituzioni un ruolo che il suo Presidente non ha la capacità di rivendicare, sottostando sempre, continuamente - credo, a questo punto, si trovi in una situazione di quasi ricatto - al suo consulente, Garrone. Non neppure la capacità di contestare le stupidate che il consulente continua a ripetere.
Dobbiamo essere preoccupati del fatto che una persona, senza alcun titolo politico, senza capacità su temi politici, si svegli al mattino e possa dire "Inizia qui il turismo; è l'anno zero: chi c'era prima ha sbagliato tutto. Da questo momento si fa l'enoteca a Palazzo Madama". In seguito a ciò il Presidente Ghigo - così abbiamo letto - ha contestato Garrone, dopodiché, oggi, ha detto: "No: si comincia dall'anno zero" virgolettando (...): è chiaro che l'Ansa sbaglia sempre. Dunque lei ha ripetuto e ripete, nella sostanza, con modalità diverse le note e i comunicati che gli prepara Garrone.

(Presidente Ghigo, fuori microfono: "Sono come Ambra...!")

SAITTA Antonino

In conclusione, Presidente, lei continua a fare brutte figure. Viene un po' da ridere quando parla di privati, di manager, di gestione nuova di questo settore. Vien da ridere perché se il comportamento suo e della sua Giunta è quello, che abbiamo constatato, della Consepi, se il suo comportamento è quello dell'EC-BIC, lei dovrebbe dimettersi - tanto non lo fa, l'abbiamo chiesto in termini provocatori. Quando lei, Presidente, e la sua Giunta, parlate di partecipate, credo si pensi soltanto ad occupare qualche posto in Consigli di amministrazione e offrire qualche consulenza.
Colleghi, durante la discussione in quest'aula sulla Consepi, il Vicepresidente Majorino e il Presidente ci hanno più volte ribadito quanto fosse importante l'aumento di capitale proposto (un miliardo circa), che la Finpiemonte era d'accordo, che la stessa, addirittura, ne avrebbe acquistato in futuro le azioni. Sapete cos'ha fatto la Finpiemonte relativamente alla propria quota? Non ha partecipato all'aumento di capitale! Ma qui, in Consiglio, il Presidente e il Vicepresidente Majorino ci avevano detto, invece, che la Finpiemonte voleva firmare l'aumento di capitale.
E' per questi motivi che mi vien da ridere quando lei, Presidente parla di privati. Lei non sa cosa sono i privati! Per fortuna, la Finpiemonte assume decisioni diverse e gode di una sua autonomia! Sapete, colleghi, come si è comportata relativamente all'EC-BIC? In quest'aula abbiamo avuto grandi discussioni; bisognava ricapitalizzare EC-BIC, vero Assessore Masaracchio? Era importante, ce lo aveva ribadito anche il Capogruppo Ghiglia: era importantissimo. Sa cos'ha fatto la Finpiemonte? - la informo, Assessore, perché il Presidente Ghigo e il Vicepresidente Majorino non l'hanno fatto - l'ha messa in liquidazione. E' stata messa in liquidazione! Lo sapeva, Assessore? Quindi, abbiamo discusso, due volte, dell'aumento di capitale di una società che Finpiemonte ha messo in liquidazione. Presidente e Vicepresidente della Giunta regionale ci dicono che ricapitalizzare queste società è fatto importante, perché così vuole Finpiemonte, perché i privati sono pronti ad entrarvi: in realtà, si crea la sistemazione a qualche amico, che magari ha prestato il proprio aiuto durante la campagna elettorale.
Per fortuna la Finpiemonte, in cui vi sono privati "veri", assume decisioni che correggono completamente il comportamento della Giunta.
Ho richiamato questo fatto perché il vostro comportamento, Presidente Ghigo e Vicepresidente Majorino, fa venir voglia di ridere nel momento in cui parlate di stile privato nella gestione della cosa pubblica.
Si tratta del "vecchio" sistema, aggravato da un'incompetenza tale da non permettere di riuscire a proporre le linee politiche che appaltate ad altri.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Riba. Dopo questo intervento sospenderemo per un quarto d'ora il Consiglio per dar modo al Presidente Ghigo ed ai Capigruppo di incontrare la delegazione della Vestebene di Cortemilia.
Prego.

RIBA Lido

La situazione oggetto della nostra discussione ha un'implicanza a vasto raggio. Cerco di usare i toni più discorsivi che riesco ad introdurre perché la mattina che con l'Assessore Bodo essendo noi riuniti nel gruppo di lavoro convocato dalla III Commissione per decidere il processo, il passaggio legislativo della legge sul distretto del vino, stavamo proprio esaminando il capitolo dell'ipotesi della enoteca regionale, della costituzione di un'enoteca piemontese, ci siamo trovati di fronte l'Agenzia che ci informava dell'iniziativa del consulente, un'ANSA riferita alla dichiarazione del consulente dell'Agenzia regionale per il turismo che dichiarava che l'Agenzia aveva assunto l'iniziativa di costituire un'enoteca piemontese chiedendo anche al Comune la disponibilità dei locali di Palazzo Madama per insediarla in quella sede.
Io naturalmente segnalai il mio particolare disappunto perché o la questione costituiva un'invenzione di progetti dell'Agenzia regionale fuori dal proprio ambito di competenza oppure più presumibilmente come facendo l'uovo nel nido del cuculo, cioè facendo come il cuculo, questi avevano captato in qualche maniera notizie circa l'iniziativa che era in corso da parte del Consiglio e allo scopo di appropriarsi in termini di immagine di una questione che non gli apparteneva né per il merito e né per il contenuto avevano tentato una di quelle classiche operazioni di immagine che tanto hanno già nuociuto al complesso della credibilità della Regione nel suo insieme e anche alla sua personale, Presidente Ghigo.
Di queste cose abbiamo parlato diverse volte in questa sede ed in altre e naturalmente apprezzai che il mio disappunto fosse condiviso dall'Assessore Bodo che in quella occasione dettò seduta stante un comunicato che era di tenore esplicito e chiaro, anche se non ne conosco l'esito. Che cosa ne consegue? Evidentemente i problemi sono due.
Uno è il problema che riguarda la separazione e la definizione dell'ambito di competenza degli Assessorati, del Consiglio, delle iniziative legislative rispetto a quelle che concernono il fatto tecnico della promozione turistica che non ha attinenza con la invenzione di strutture. Lei deve farsi garante di renderlo esplicito questo: quella Agenzia lì non ha da inventare niente che abbia attinenza con le leggi e con il governo della Regione. Quella Agenzia lì è stata costituita, potrei citare a memoria, farmi interrogare su tutto il passaggio perché l'abbiamo discusso e ridiscusso, sia pure con posizioni diverse, quell'Agenzia lì deve attuare un progetto di promozione del Piemonte che non sta attuando.
Non sta attuando perché siamo ricaduti all'interno di un pantano politico di un faticoso improduttivo direi quasi classico e scoraggiante pantano politico. Cosa è successo? Il dosaggio, la necessità di mettere adesso un Consigliere che rappresenti Forza Italia del nord del Piemonte, come aveva richiesto Racchelli che giustamente ha poi "menato" il giusto vanto per avere ottenuto l'esito positivo alla sua iniziativa, non è una critica, è una considerazione. Nello stesso tempo le Province detentrici dell'oggetto cioè del territorio, dell'organizzazione fisica delle aree sulle quali il turismo deve insediarsi, non sono state inserite e quindi permane un elemento di conflitto e di confronto; abbiamo inserito anche il dott.
Garrone per ragioni politiche e non in conseguenza di una scelta tecnica esperita dall'Agenzia sulla base del mercato che consentiva di acquisire la prestazione più appropriata.
Io non avevo pregiudizi, mi si darà atto che è la prima volta che faccio un nome perché sono stato costretto da una situazione che evidentemente non permetteva di essere bypassata in sede di discussione in Commissione. Io non ho mai fatto il nome, non è nella mia intenzione affrontare più a lungo una discussione su persona peraltro non presente, ma la questione è che quella proposta, quell'insediamento non era la conseguenza dell'assunzione di una funzione, era invece la composizione di un problema politico.
Presidente, vedo che accenna. Ora, posizione di qua, posizione politica di là, il risultato è una situazione di grande sconcerto per quanto riguarda la procedura con cui siamo in ritardo e che ha già avuto come conseguenza l'interferenza di cui ha parlato Bodo sui lavori del Consiglio rallentandoli ulteriormente, dall'altro lato probabilmente la collocazione di un carico sull'Agenzia regionale per una funzione che viene svolta in una maniera evidentemente impropria, improvvida e inopportuna. Questo è l'interrogativo che consegue a noi per l'affidabilità di un progetto, che dopo due anni sta ancora faticosamente segnando il passo, che se è così crea l'ipotesi che l'arrembaggio per insediare delle posizioni di potere possa essere una procedura che si adotta nei confronti di questa Agenzia perché se anche il Presidente della Regione ha ammesso, Tizio ha ammesso Caio ha ammesso, per la verità probabilmente molti hanno ammesso, io sto giudicando la debolezza del percorso, non sto criticando i passaggi o facendo il contrappunto sui vari passaggi; il risultato è che siamo dotati di una strumentazione di organico che probabilmente non è quella necessaria, non stiamo affrontando il problema di competenza della Agenzia come operazione di promozione del turismo piemontese, bisognerebbe fare un dibattito su questo per sapere a che punto siamo, cosa ne è stato dell'idea dei privati, cosa hanno fatto e come si è verificata l'ipotesi che noi avevamo previsto, che i privati sono molto interessati all'out going che non all'in come e che quindi hanno probabilmente...
forse la tua area ha da questo punto di vista una prospezione diversa sull'Agenzia regionale, perché è l'unica area del Piemonte che svolge una forte azione di promozione del turismo di ingresso, ma i privati che siamo andati a cercare, le grandi società dei tour operator hanno altri interessi e allora noi non sappiamo se all'interno per una faticosa e incomponibile collocazione di forze e di interessi eterogenei abbiamo realizzato un'operazione veramente al servizio del progetto o se invece abbiamo un'operazione che si autoestingue all'interno della formazione degli organismi e della definizione delle istituzioni e della struttura politico amministrativa in quanto tale.
Questo è l'oggetto di una vivissima preoccupazione, naturalmente prendere atto dell'avvenimento è imprescindibile, ma al Presidente Ghigo la domanda che si rivolge è relativa a come intende superare questa situazione, come intende riorganizzare e perseguire l'affidabilità dell'Agenzia per il turismo e come intende anche nello specifico porre rimedio ad un'operazione che ne sta trascinando altre, perché adesso quando si dice che c'è un'iniziativa autonoma dell'ente Opera Pia Barolo per l'enoteca a Palazzo Barolo, è una verità del tutto fuorviante perché il Sovraintendente ha posto la questione di una utilizzazione di quella struttura anche ai fini di un inserimento di collezioni enologiche, ma è una questione che propone da quindici anni, per la verità! Quindi non c'è nessuna iniziativa autonoma; se di qualche cosa si tratta vuol dire - e mi preoccuperebbe - che nonostante gli interventi, le interpellanze e le prese di posizione, per altri versi surrettiziamente va avanti questa iniziativa in qualche maniera sponsorizzata da qualcuno che adesso continuo a individuare nella Agenzia regionale per il turismo, escludo che sia l'Assessore Bodo, non penso che si tratti del Presidente Ghigo, ma di fatto è un'altra delle operazioni che si collocherebbero in modo del tutto inopportuno, intralciando il lavoro che stiamo faticosamente tentando di fare.

PRESIDENTE

Ha chiesto nuovamente la parola il Consigliere Cavaliere per una breve precisazione. Ne ha facoltà.

CAVALIERE Pasquale

Mi sono dimenticato di dire una cosa, signor Presidente, cioè che nelle lettere, forse richieste da Clemente, dove i soci dell'Agenzia (Coalpi Ascom, Federazione Albergatori e via dicendo) ringraziano il dottor Clemente e l'on. Ghigo per il BIT di Milano, quasi tutti ringraziano il Presidente del Consiglio d'amministrazione, dott. Clemente, e il "direttore" Garrone! Tutti ringraziano il "direttore" Garrone! Allora Presidente, mandi per cortesia una lettera a questi soggetti dicendo che Garrone non è il direttore, ma il consulente tecnico! A meno che, invece si chiami in un altro modo, ma stia svolgendo le funzioni di direttore.
La seconda che ho detto mi pare quella più credibile e vera, nel senso che sta svolgendo le funzioni di direttore.
Ancora una cosa e termino. Le pongo da esaminare subito la questione della presunta incompatibilità del signor Chiabrera quale membro del Consiglio d'amministrazione dell'Agenzia, per evidenti conflitti di ruoli all'interno dell'Agenzia. E' una questione che le pongo in modo chiaro.

PRESIDENTE

Ha chiesto la parola il Consigliere Chiezzi; ne ha facoltà.

CHIEZZI Giuseppe

Presidente Ghigo, dopo questa ennesima risposta che lei ha dato penso che occorra ancora di più misurare le parole alla gravità dei fatti con tutte le conseguenze del caso.
Lei ha risposto alle quattro interpellanze come si risponde al disbrigo di una pratica fastidiosa. Allora, Presidente, o lei fa il furbo o non è furbo. Propendo per la prima ipotesi. Non si risponde così ai fatti che insieme a me altri colleghi hanno sollevato, che sono di grande rilevanza.
Lei non può disbrigarli in questo modo! Perché non può non accorgersi che lei sta facendo una politica che non è una politica di privatizzazione della cosa pubblica, contro la quale si possono avere, come ha il mio Gruppo, opinioni contrarie. Lei non si limita a percorrere la strada di privatizzare; lei interpreta anche la strada della privatizzazione, nel senso la strada del concorso dei privati in un partenariato con il denaro pubblico, in termini di sottrazione al controllo pubblico e di sottrazione al regime delle leggi che determinano procedure e modalità della spesa pubblica, lei vuole costruire e sta costruendo un castello in base al quale, con artifici formali di cui qualcuno è specialista evidentemente lei viene qui e dimostra che nulla può essere controllato.
Allora, lei capisce che o non è furbo o fa il furbo. Fa il furbo perch evidentemente si dovrebbe ben rendere conto che il denaro pubblico ha una sola fonte, e in sintesi la gestione del denaro pubblico deve sempre essere restituita...

GHIGO Enzo, Presidente della Giunta regionale

Sono due piani diversi. Andate a leggere la delibera che abbiamo fatto.

CHIEZZI Giuseppe

Sì, ma deve sempre essere restituita, Presidente Ghigo, al controllo pubblico! E' scorretto che lei venga qui a spiegarci come mai "i combinati disposti, a norma di legge" e così via; lei deve venire qui a spiegare e rendere conto della giustezza di una politica regionale incorporata all'interno di una agenzia, perché guardi che così non fa tanta strada! Non fa più strada perché se noi dobbiamo votare in quest'aula dei provvedimenti che estraniano, nel momento in cui sono approvati, in modo assoluto, come lei qui disbrigando pratica fastidiosa ha fatto, provvedimenti - dicevo che emarginano questa assemblea, allora prima di approvare qualcosa in quest'aula, Presidente, ne ha da passare dell'acqua! Prima di spendere altri soldi in società qui di acqua ne deve ancora passare tanta.
Quindi, la situazione è preoccupante. Il collega Cavaliere dice "vergogna!"; certo, vergogna, perché con la lettura delle società private non si può nemmeno sapere i curricula, allora rinunciamo a mettere in piedi queste cose, Presidente! Rinunciamo a fare leggi e a stanziare soldi dei contribuenti se poi le risposte sono queste.
Vede, qui non c'è solo la privatizzazione politica, qui c'è anche l'invadenza personale delle amicizie del Presidente Ghigo.
In questo suo modo di interpretare il ruolo di cooperazione pubblico privato assume un ruolo di tutta evidenza lo strascico delle sue conoscenze e amicizie personali, che si accoppia a un procedere con dei "truschini" detto nel senso proprio del termine - ripeto, procedere con dei "truschini" da parte del Presidente del Consiglio di amministrazione dell'Agenzia per la promozione turistica, e "truschino" in senso proprio è la nomina del suo amico Garrone: nomina a cosa? Vede il truschino, vede a cosa si giunge? A cosa è nominato? E' Garrone bifronte! Va bene per ogni situazione, perch il collega Cavaliere secondo me ha ragione quando cita quelle lettere in cui sostanzialmente si dice "bravo direttore"! Ha ragione!

GHIGO Enzo, Presidente della Giunta regionale

Ma mica sono responsabile io!

CHIEZZI Giuseppe

Ma no! Presidente, nella nomina lui ha la funzione di direttore e allora è giusto chiamarlo direttore! Se svolgo una funzione, ho diritto al nome che copre quella funzione voi l'avete nominato, con un truschino, con funzione di direttore. Dato che sapevate che sul personale bisognava prima attendere il parere dell'assemblea, qualche genio dell'Amministrazione fa un truschino dicendo: "Va bene, vogliamo che sia direttore e che faccia il direttore però, dato che non possiamo, nominiamolo con un contratto di consulenza come coordinatore".
Vergognatevi, politici e tecnici, di "prendere per i fondelli" la Pubblica Amministrazione in questo modo! E' coordinatore? Allora faccia il coordinatore a 200 milioni all'anno se è direttore, venga nominato in quel modo.
Questa è veramente una situazione non accettabile.
Perché questo dott. Garrone? Ce lo siamo chiesti tante volte, ma certo che è più stabile di una stella fissa. Perché? E' vero che questa persona le è stata molto vicina durante la sua campagna elettorale? E' vero? Io non so, perché sono quei tipi di conoscenze che non mi interessano neppure, ma ad un certo punto, a furia di sentirlo dire e a furia di vedere come le amicizie personali entrino nelle scelte del governo pubblico e ci entrino in modo da diventare insindacabili, al punto che degli atti di conoscenza di persone che vogliono assumere incarichi pubblici vengono negati tirando in ballo la legge sulla privacy, allora incomincio a voler capire anch'io quali legami di livello personale ci sono che possono aver portato il Presidente Ghigo a tirarsi dietro questa persona in incarichi ben remunerati per tutti questi anni.
Dato che gli incarichi ben remunerati lo sono con denaro pubblico allora viene anche a memoria il fatto che non solo su questa persona il Presidente Ghigo si è distinto per aver dato incarichi forse contravvenendo alle regole della corretta amministrazione, tant'è che - lei lo saprà - si sta verificando se lei è un malversatore di denaro pubblico; si sta facendo questa verifica, è un'ipotesi, ma si sta già verificando se lei ha malversato denaro pubblico con altri incarichi, sui quali sono in corso degli accertamenti.
Se noi - e lo faremo, qualcuno l'ha già fatto - monitoriamo la spesa del Presidente Ghigo in funzione delle consulenze e poi leggiamo in trasparenza queste spese con le persone destinatarie di questi benefici e ricerchiamo i legami di tipo personale e amicale che legano queste persone con il Presidente Ghigo, allora forse avremo il quadro di una situazione di scorrettezza e di inadeguatezza, Presidente Ghigo. Perché accade questo?

PRESIDENTE

Scusi, Consigliere, le chiedo solo se le sue valutazioni pensa di articolarle in modo che debba essere necessaria la seduta segreta.

CHIEZZI Giuseppe

No, Presidente, assolutamente. Termino dicendo perché succede questo.
Supponiamo, in astratto, che il Presidente Ghigo non si accorga di tutto ciò, cioè non si accorga che è su una strada pericolosa per se stesso e per l'istituzione.
Perché succede questo, perché lei è attorniato da questi amici, da queste persone, perché dà così tanti incarichi senza criterio? Le dico io il perché. Vede, Presidente Ghigo, chiunque si metta a governare, governa questa società (e sappiamo com'è fatta, è una società densa di pulsioni, di interessi economici, anche di interessi e propensioni personali).
Un uomo di governo, capace e serio, la prima cosa che fa sa qual è? E' quella di darsi una politica, perché solo con una politica si possono gestire quegli atti di governo che hanno dei rapporti stretti con gli interessi privati e personali, riconducendo la soluzione di questi interessi secondo un maggiore interesse pubblico.
Se lei non ha questa politica - e a tutt'oggi non ce l'ha - diventa preda delle spinte che giungono a lei, come persona capace di manovrare denaro pubblico, e spilla di qua, spilla di là, portano a casa incarichi.
Il suo più grave errore è quello di non avere un Piano regionale di sviluppo, di non avere una politica. Senza una politica, tutte le politiche vanno bene, tutti gli interessi personali vanno bene.
Quindi, da questo punto di vista la risposta è del tutto insoddisfacente e a questo punto, reiterandolo un'ennesima volta, sarebbe meglio che il Presidente Ghigo tornasse a casa, riflettesse su questa maggioranza che ha governato, riflettesse su se stesso, si imponesse, nel caso volesse ricominciare, delle scelte prioritarie e corrette, una politica, delle scelte precise perché continuando così, Presidente Ghigo penso che lei continuerà a passare da un guaio all'altro. Grazie.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Picchioni.

PICCHIONI Rolando

Signor Presidente, anch'io mi sono meravigliato della notizia stampa relativa alla locazione dell'enoteca dei vini del Piemonte a Palazzo Madama. Mi sono meravigliato, ma non mi sono stupito, perché la memoria storica ci sorregge in quest'aula. Noi abbiamo recuperato tanti grandi insigni esempi di architettura della nostra regione, dai Castelli del Monferrato a quelli delle Langhe, e li abbiamo rivitalizzati attraverso una funzione nuova che è quella della cultura del vino, della cultura dei nostri prodotti.
Il fatto di aver pensato a Palazzo Madama, non so se sia stata una deriva della psicologia "Viglionesca", con la quale si volevano recuperare i vecchi monumenti storici dando loro una funzione moderna, una funzione di marketing, ecc, oppure se sia stata una deriva di qualcuno (per esempio il Sindaco Novelli) che in passato pensava che sotto il Palazzo Madama si dovesse fare una grande aula per congressi ed affini.
Tutte cose molto strane, perché il Palazzo Madama è un palazzo estremamente delicato, e mi dispiace che l'Assessore Leo non abbia detto alcuna parola in proposito, perché la tutela dei monumenti non è solamente quella di erogare, ma è anche quella di assicurare loro una funzionalità nel tempo.
Comunque, nulla di nuovo sotto il sole.
Pertanto, anche nei confronti di Pierdomenico Garrone, non mi sento di fare nessuna particolare polemica, se non quella di un richiamo ad un'attenzione che debba essere, per la fattispecie in cui si vogliono inserire determinate attività, un'attenzione assolutamente scrupolosa.
Ma il problema dell'Agenzia del turismo mi porta, Presidente, a farle una richiesta estremamente garbata, però ferma: siamo sicuri che le nostre agenzie (l'ARPA, l'Agenzia per la sanità, l'Agenzia per il turismo) siano sufficientemente garantite da una nomenclatura di serie "A" e non da una nomenclatura di risulta? Noi, per esempio, domanderemmo in quest'aula un consuntivo sull'attività dell'ARPA. E siccome le voci sono delle voci molto preoccupanti, non solamente nell'erogazione di locupletati stipendi, ma anche sull'insufficienza, l'incapacità del suo Direttore di Agenzia, ecc.
Questo lo voglio dire anche a futura memoria all'Assessore D'Ambrosio.
Assessore D'Ambrosio, abbiamo approvato questa Agenzia per la sanità ma stia attento che a capo di questa Agenzia ci vada il meglio di quello che può essere la capacità operativa e scientifica della sanità torinese della sanità piemontese.
Ora, se noi pensiamo che nei confronti dell'Agenzia per il turismo, il Presidente sia stato condizionato da... la solita cucina, che non si inventa oggi, che c'era anche ieri e che ci sarà anche domani, che comunque non ha conosciuto un salto di qualità dalla I alla II Repubblica - siamo molto chiari, se vogliamo poi essere incisivi nelle cose che dobbiamo dire.
Noi crediamo che l'Agenzia per il turismo - non faccio assolutamente personalismi - debba essere una delle vetrine, una delle capacità operative più alte, più funzionali, più garantiste della Regione.
Presidente, se noi vogliamo trovare nel turismo la capacità di cambiare anche una connotazione morfologica del nostro Piemonte dal punto di vista operativo, dobbiamo mettere degli assi, dobbiamo mettere dei numero uno dobbiamo mettere della capacità di sapere che cosa vuol dire oggi il turismo soprattutto come impresa.
Bene, Presidente, esiste una politica del turismo nel nostro Piemonte? E' stata sufficientemente garantita dalla legge del 1996 e come si sta attuando questa politica del turismo? Vede, quando noi domandiamo in che modo il Piemonte possa investire gran parte delle sue risorse per trovare delle attività complementari a quelle che sono le sue attività tradizionali (poi ieri abbiamo letto sui giornali del Ministro Maccanico, della possibilità della televisione digitale, di tantissime cose, mi auguro che il Ministro Maccanico riesca a portare avanti i suoi buoni intendimenti) Però siamo sufficientemente coscienti che qui esiste un turismo di nicchia - l'abbiamo detto l'altra volta quando all'85%, ecc., ecc., è un turismo industriale per Expo 2000 come possiamo fare a trasformare questo turismo di nicchia in turismo di massa? Come si possono organizzare tutte le infrastrutture perché questo turismo non sia solamente un "flatus vocis"? Come si possa realizzare effettivamente quella ricaduta economica sufficientemente garantita, per non dare solamente alla nicchia del Monferrato, delle Langhe la possibilità di conoscere, quando i nostri depliant o le nostre illustrazioni turistiche che vanno per il Nord America e per l'Europa, parlano ancora della zona Verbano come di una zona lombarda, quando manca questa minima comunicazione? Presidente, non c'è bisogno solamente di fare dei manifesti ("Il Piemonte è aperto") o mettere quel dito così, eccitante o allettante nei confronti del turismo minuto o del turismo di massa, quando manca una struttura sistematica e sistemica nei confronti della promozione del turismo all'estero.
Io credo che da queste cose si debba cominciare, perché è bene andare al BIT, sappiamo che la presenza al BIT è costata circa mezzo miliardo sono sicuro che questo investimento sia un investimento produttivo, ecco vediamo però negli anni prossimi quale sarà la ricaduta di questa presenza al BIT. Perché? Perché, vede, se io domandassi qual è stata la ricaduta forse lei me lo potrebbe dire - dei Giochi senza Frontiere nei confronti dell'aumento del flusso turistico in Piemonte, visto che lì abbiamo speso circa 1 miliardo?

CHIEZZI Giuseppe

Bisognerebbe dare un incarico!

PICCHIONI Rolando

Non voglio essere polemico, il mio tono non è assolutamente polemico vuole essere costruttivo.
Ecco, se pensiamo che tutte queste cose possono essere andate anche benissimo, però mi permetta, Presidente, anche su queste cose bisogna stare attenti, perché quando nei Giochi senza Frontiere mancano gli utenti dei grandi Paesi consumatori di turismo (Germania, Spagna, Francia Inghilterra) e abbiamo la Croazia e abbiamo un pezzo di Svizzera e abbiamo l'Ungheria e abbiamo i Paesi minori che non danno un flusso turistico così allora bisogna stare attenti anche agli investimenti che si debbono fare.
Bisogna stare attenti, perché certo è bene andare ai Giochi senza Frontiere, però qual è la ricaduta? Ma al di là di tutto questo, voglio solamente concludere dicendo: Presidente, noi siamo - tra l'altro, sono colpevole anch'io - ancora in mora per le Dimore Sabaude, ed è uno scandalo. E' uno scandalo, lo ripeto perché al di là della nostra incapacità, c'è l'inerzia dei Ministeri, c'è l'inerzia delle Direzioni generali, c'è l'inerzia delle Direzioni delle Sovrintendenze nel mettere in atto quella che è la prima, essenziale elementare azione strutturale per un turismo che non sia solamente di nicchia o non sia solamente commerciale o industriale, ma sia veramente una cosa di massa.
Ora, noi parliamo da anni in questo Consiglio, come in altri Consigli di mettere in rete il Piemonte. Quello che dobbiamo fare non è di chiamare il Piemonte aperto, il Piemonte deve entrare in rete, e deve entrare attraverso un marketing complessivo: deve entrare finalmente mettendo il turismo con i beni culturali e con gli altri soggetti che possono operare affinché queste Dimore Sabaude possano trovare le infrastrutture, il marketing, la comunicazione, possano trovare anche tutta quella economia integrata che può dare effettivamente al Piemonte un respiro.
Ma quand'è che si fanno queste cose? Ma quand'è che l'Assessorato alla cultura si muove su queste cose? Ma quand'è che i suoi Direttori, al di là di andare ogni volta a Roma, riescono a mettere nero su bianco un argomento che è essenziale. Perché questa Giunta potrebbe domani passare alla storia per un capovolgimento copernicano della sua presenza nel turismo, nella cultura, se almeno questa funzione, che è elementare, che costerà 1 miliardo all'anno, se vogliamo, ma che costa una minima promozionalità, che è una promozionalità di alto respiro, di alto livello, di cambiamento di immagine, sarà messa a fuoco.
Invece noi crediamo che attraverso un lassismo, che non è solamente di questa Giunta, che appartiene al passato, che appartiene al Ministero dei Beni Culturali, noi vediamo che tutto continua come prima, salvo poi avere dal Ministero dei Beni Culturali, per le nostre grandi istituzioni culturali, un aumento in percentuale quasi telefonica, da prefisso telefonico, per delle nostre istituzioni che invece dovrebbero avere un rispetto e una considerazione diversa.
Allora, ricapitolando, il massimo impegno perché ci sia il massimo livello nella tutela della funzione e del lavoro di queste Agenzie. Il problema è che i progetti che sono in campo possono andare avanti, non andiamo alla ricerca di tante cose.
Presidente, voglio dire anche una cosa qui, perché va bene il problema della Sindone a Torino nel 1998? Quante sono le iscrizioni, le prenotazioni? Sono 500 mila. Se ne prevedevano 3 milioni.
Perché si è fatto nel 1998 e non poteva essere rinviato nel 2000? Perché si è voluto anticipare? Qual è stata la voce dell'Ente pubblico? No no, io sono un cattolico praticante, per cui non c'è un problema. Lo voglio proprio dire perché qui c'è anche la sostanza di una mancanza di marketing della città: siamo arrivati alla Sindone, che dovrà aprire nel mese di aprile, non c'è ancora un manifesto in giro né a Torino né fuori su questo avvenimento.
Allora qui non è solamente la Regione, qui è complessivamente tutto il problema della promozione, perché abbiamo gli eventi e non sappiamo assolutamente sfruttarli. E anche questo è un discorso molto aperto che io propongo a questa assemblea, e lo propongo proprio non con l'amore di parte, lo propongo proprio con l'amore di un torinese, di un piemontese che crede di vedere in questa Regione - e sono contento che ci sia anche l'Assessore Leo - gli eventi come un momento e un'occasione straordinaria come quella della Sindone per cambiare effettivamente non una stagione o non il bilancio a consuntivo della gente che viene o della gente che va, ma veramente la struttura morfologica dell'intero Piemonte e della nostra Regione.

PRESIDENTE

Abbiamo così esaurito queste interrogazioni ed interpellanze.
Sospendiamo...

CAVALIERE Pasquale

Ma dopo la sospensione, il Presidente Ghigo risponde a qualcosa?

PRESIDENTE

Su questo argomento ha già risposto prima e ho rilevato un'insoddisfazione diffusa.

MONTABONE Renato

Si può ancora parlare su questo?

CHIEZZI Giuseppe

Presidente, sulla procedura: si è riunita la Commissione Regolamento che ha esaminato la proposta di...

PRESIDENTE

C'era ancora una richiesta del Consigliere Montabone, credo sempre su queste interrogazioni ed interpellanze, quindi, per materia, lasciamolo parlare per primo.
Vorrei concludere questo argomento sulle interrogazioni ed interpellanze, in modo da poter ricevere la delegazione, che sta attendendo già da un po' di tempo, della "Vestebene" di Cortemilia.
Prego.

MONTABONE Renato

Credo che le interrogazioni e le interpellanze che sono state presentate oggi, alle quali ho aggiunto la mia firma già nella riunione dei Capigruppo, ci danno l'opportunità - un'opportunità, Presidente, non esaustiva - di parlare di un grande tema per la Regione: il turismo.
Dico non esaustiva, perché sarebbe forse opportuno che, una volta raccolti gli interventi che si sono fatti in aula, non nello specifico dell'interrogazione, questo dibattere fosse l'occasione per una successiva comunicazione del Presidente, che ci dica quali sono le linee politiche che intende assumere la Regione in merito al turismo.
Faccio riferimento a quanto dissi allora - e me n'è testimone, oltre che tutto il Consiglio, in particolare l'Assessore Angeleri - quando, nel votare la legge di riordino sulla promozione turistica, dissi che sarebbe stato opportuno, momento per momento, riuscire a monitorare i risultati raggiunti dall'Agenzia del turismo regionale e dalle Agenzie locali nel campo della promozione e dell'accoglienza turistica.
Devo dire che ho seguito abbastanza poco, o quasi niente, le motivazioni che hanno indicato i membri dell'Agenzia turistica regionale però faccio soltanto una riflessione, Presidente.
Da qualche tempo sto chiedendo una comunicazione su un grande evento che interesserà il Piemonte - speriamo - nel 2006: le Olimpiadi.
Se questa Agenzia per la promozione turistica regionale fosse stata composta in modo corretto e avesse avuto ai suoi vertici e nella sua composizione, il massimo di quello che poteva esprimere il Piemonte, non poteva essere, essa stessa, titolare della promozione di un evento turistico così importante come le Olimpiadi? Il fatto stesso, Presidente, che lei, assieme ad altri Enti, abbia dato incarico all'ITP di produrre la documentazione necessaria per poter ottenere il primo passaggio per arrivare alle Olimpiadi invernali del 2006 non le sembra che sminuisca o dichiari immediatamente che l'Agenzia turistica regionale non svolge le sue funzioni? Siamo convinti che quel grande evento del 2006, che va preparato e si sta preparando sin da oggi, è un grande evento di promozione turistica per il Piemonte, "sia che - io ho apprezzato molto la sua intervista di qualche giorno fa, alla televisione - si raggiunga lo scopo, sia che non lo si raggiunga, in quanto in questo anno avremo modo di promuovere turisticamente il Piemonte in tutte le sue forme?".
Ma se noi avessimo l'Agenzia del turismo regionale che è concorrenziale, perché diventa il "primato" della promozione turistica, mi spiega lei perché dovrebbe aver dato incarico all'ITP di svolgere delle funzioni che sono tipiche dell'Agenzia regionale del turismo? Se all'interno di quella legge non ci fosse, oggi come allora, una grande confusione fra quello che deve essere l'Agenzia regionale e quello che deve essere l'Agenzia locale, come si spiegherebbe che...
Lei ha fatto un accenno interessante, prima: la Regione è andata al BIT; c'è stata l'occasione, per tutte le Agenzie locali, di promuovere il territorio del Piemonte...
A parte che la Regione al BIT ci va da circa dieci anni, non è una grande innovazione; a parte che sembra "accentrato": Presidente, con la legge presentata dall'allora Assessore Angeleri, si voleva togliere la promozione turistica dalle mani delle Agenzie locali, per metterla in carico ad un'unica Agenzia, che era quella regionale.
Se noi permettiamo alle Agenzie locali di svolgere la promozione del loro piccolo orto, perdiamo l'occasione di fare la promozione più generale quella promozione che va all'estero, quella che va nelle altre Regioni quella che non promuove soltanto feste patronali, ma promuove veramente il turismo in Piemonte.
Facciamo dunque attenzione a gestire quella legge, perché da un primo monitoraggio a tutt'oggi, mi sembra che quella legge non sia stata per nulla governata e mi sembra che quella legge vada già, rivista nelle sue competenze, altrimenti veramente si fa un buco nell'acqua.
Faccio ancora un accenno. Le Agenzie devono avere dei referenti politici; per politici intendo coloro che danno l'input sulle iniziative politiche.
Poi possono avere funzionari, che coordinano le iniziative politiche dettate dal Consiglio d'amministrazione.
Mi sembra che ciò in questo momento, non avvenga. Non avviene per una serie di motivi; non avviene, perché il Presidente dell'Agenzia regionale è stato posizionato lì per mancanza di capacità di risolvere il vero problema politico, che era quello di mettere una persona che si intendesse di...
Tante volte, il dott. Clemente, quando non si riusciva a raggiungere l'accordo, era messo nella posizione di "tenere il posto caldo": questa è di nuovo la situazione.
Io ho molto rispetto per il dott. Clemente, ma non penso che sia la persona più adatta per svolgere le funzioni dell'Agenzia regionale del turismo.
E allora, c'è un coordinatore, che è stato nominato, sul quale non entro nel merito, ma il coordinatore non può assumere iniziative politiche non può essere il coordinatore a comunicare all'esterno anche delle "cretinate" come quella di mettere l'Enoteca a Palazzo Madama.
Non può essere il coordinatore, perché il coordinatore - alias direttore - può essere soltanto l'esecutore di iniziative politiche che sono assunte dal Presidente e da un Consiglio d'amministrazione.
Se così non è, quello è un convento senza regole, e i conventi senza regole diventano delle "conventicole".
Concludo dicendo che ci sono tre o quattro temi fondamentali riguardanti il turismo sui quali è opportuno cominciare a discutere, non so se in Commissione o in quest'aula; tutti temi collegati l'uno all'altro. Si partiva dal progetto della Via Francigena, Assessore Leo, collegato al discorso delle Residenze Sabaude che ci dovevano portare all'anno 2000 attraverso l'esposizione della Sacra Sindone. Questo non è avvenuto - come già evidenziato dal Consigliere Picchioni - e non si è capito il perché.
Credo che l'ostensione della Sacra Sindone, Presidente e Assessore Leo non sia solo un'occasione per Torino di "ammucchiare" pellegrini, che oggi sono cinquecentomila invece di tre milioni, ma deve essere l'occasione vera per il Piemonte: la calata dei pellegrini su Roma nell'anno Santo, deve portare la possibilità di vedere, attraverso la sua esposizione, la Sacra Sindone. Per giungere a questo ci sono i percorsi da seguire che sono le iniziative turistiche che vanno avvalorate.
Adesso abbiamo un altro grande evento, che è quello del 2006. Dobbiamo collegarlo, certamente con delle funzioni totalmente diverse, si esaurisce una cosa per arrivare ad un'altra.
Possiamo permettere noi, alle agenzie territoriali locali, di fare promozione turistica ciascuno per il proprio orto? Oppure la nostra montagna e i nostri laghi devono essere promossi insieme ad altre nazioni d'Europa e del mondo? Con la concentrazione al BIT delle nostre Agenzie locali va a finire che ve ne sono di quelle che possono soltanto, ed esclusivamente, andare a promuovere le sagre paesane! Certo, altre hanno segmenti forti da promuovere, però verrebbero comunque limitate: il turismo non può essere concepito come la promozione di un avvenimento che al massimo sposta gente da un paese all'altro.

PRESIDENTE

Possiamo considerare chiuso il dibattito relativo alle interrogazioni e alle interpellanze.
Il Consigliere Chiezzi chiede di intervenire, però registro solo la domanda in quanto dobbiamo sospendere il Consiglio per ricevere una delegazione.
La parola al Consigliere Chiezzi.

CHIEZZI Giuseppe

Le chiedo nella giornata di oggi di iscrivere, come prenotato, e mettere in votazione la proposta sulla riduzione del numero delle Commissioni, da otto a sei, presentata da tre Gruppi consiliari.

PRESIDENTE

Verifico se gli uffici lo hanno concordato, comunque lo vedremo entro la giornata.
Sospendiamo i lavori del Consiglio; cortesemente il Presidente della Giunta con i Capigruppo incontrino la delegazione nella sala Morando.
(La seduta, sospesa alle ore 11.33 riprende alle ore 12.32)