Argomento:

Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
Comunico che hanno chiesto congedo i Consiglieri Carazzoni e Turbiglio.

Argomento: Stato giuridico ed economico del personale dipendente

Interrogazione n. 681 dei Consiglieri Avondo e Bontempi inerente i concorsi interni per la seconda qualifica dirigenziale

PRESIDENTE

Passiamo ora all'interrogazione n. 681 presentata dai Consiglieri Avondo e Bontempi.
Risponde l'Assessore Carletto.

CARLETTO Mario, Assessore al personale

Si tratta di un'interrogazione che per certi aspetti riprende qualche tema trattato nell'interrogazione precedente, ma la risposta si articola in modo completamente diverso e quindi è necessario dare una risposta specifica.
L'interrogazione dei Consiglieri Avondo e Bontempi mi consente di puntualizzare la metodologia seguita dall'Amministrazione regionale per l'individuazione dei criteri di nomina degli esperti nelle Commissioni stesse.
Nel merito delle richieste formulate dai Consiglieri Avondo e Bontempi si evidenziano quattro questioni.
La prima è quella relativa ai criteri che hanno ispirato la Giunta nell'individuazione degli esperti inseriti nei singoli concorsi. Su questo tema la Giunta regionale ha approfondito e valutato quattro diverse ipotesi: esperti scelti tra docenti universitari degli Atenei piemontesi esperti provenienti da istituti ed enti di selezione aziendale o da imprese private, funzionari di seconda qualifica dirigenziale provenienti da altre Regioni o da Enti locali, dirigenti dello Stato.
La nomina di docenti universitari sarebbe stata facilmente perseguibile senonché ad avviso dell'Amministrazione ostano a tale scelta alcune valutazioni di fondo che dovrebbero essere da tutti condivise e che già erano emerse quando si trattò di giungere all'approvazione della legge di riorganizzazione. Si concordò allora che la selezione per l'accesso alla massima qualifica dirigenziale non avrebbe dovuto seguire i criteri che di solito sono usati per determinare l'ammissione ad una carriera.
Infatti in questo caso si tratta di selezionare personale di cui l'Amministrazione ha conoscenza e che da anni opera nelle strutture regionali.
Non è quindi una prova specialistica quella che si richiede, ma la valutazione di capacità di direzione di strutture e di supporto decisionale, oltre che di professionalità specifiche per i vari profili concorsuali.
Inoltre la stretta ed utilissima collaborazione tra l'Ente Regione attraverso i suoi dirigenti e gli Atenei attraverso i loro docenti, in forza di convenzioni e collaborazioni a vario titolo in atto da molti anni,hanno avvalorato la convinzione della Giunta a non seguire tale percorso.
La scelta di esperti di aziende o istituti, che normalmente operano la selezione di personale per le aziende private, è stata approfondita e valutata nel confronto tra le forze politiche regionali. Il Consigliere Pezzana la richiamava.
E' opportuno in questo caso ricordare l'attento dibattito che si è sviluppato prima in Commissione e poi in aula sulla possibilità di affidare la selezione ad istituti della natura suddetta. Ricordo al collega Pezzana che si trattò di dibattito al quale parteciparono i Gruppi DC, PRI, PCI e PSI, oltre che la Giunta (il Gruppo Lista Verde Civica non vi partecipò) quindi appare strano che oggi, a distanza di più di un anno dal momento in cui è stata approvata la legge, si pongano queste questioni, quando Pezzana e tutti gli altri colleghi avevano la possibilità e l'opportunità di concorrere alle scelte che, forse grazie al loro apporto, avrebbero potuto essere migliori e più incisive. Peccato che questo apporto non ci sia stato. Invece c'è stato, e molto fattivo, da parte di altri Gruppi di maggioranza e di opposizione che probabilmente hanno a cuore questi problemi.
L'ipotesi di ricorrere ad esperti di aziende è stata esclusa sia per i dubbi di legittimità emersi nel confronto intervenuto durante le fasi di svolgimento dei lavori della Commissione con i Ministeri delle Regioni e della Funzione Pubblica che hanno dato indicazioni di illegittimità di questa procedura, sia per una valutazione di merito rispetto alla diversità di funzioni che si esplicano in un'azienda privata rispetto a strutture della pubblica amministrazione quali sono quelle regionali, anche se personalmente, per carattere, per formazione e per esperienza, sono portate ad utilizzare alcuni schemi di organizzazione delle aziende private nel lavoro del mio Assessorato.
Per queste considerazioni non si è ritenuto utile inserire,né al momento della predisposizione della legge di riorganizzazione né oggi per le Commissioni, questo tipo di esperto anche per la specifica professionalità richiesta alla dirigenza regionale.
E' peraltro da sottolineare come non si tratta di selezionare chi accede ad una diversa carriera, quanto di scegliere nell'ambito di una dirigenza comunque già costituita.
Le due ultime ipotesi, quella relativa alla scelta di funzionari provenienti dalla dirigenza degli Enti locali o delle Regioni e quella relativa alla scelta di funzionari provenienti dalla dirigenza statale potevano sembrare ugualmente perseguibili rispetto al tipo di selezione che si è ritenuto di individuare con la legge di organizzazione.
Occorre ricordare infatti che la legge richiede ai candidati di dimostrare le attitudini a dirigere le strutture e le necessarie conoscenze tecniche proprie della funzione che si deve rivestire.
Si sarebbero potuti scegliere dunque esperti provenienti dalle Regioni o dagli Enti locali, ma nel merito si è voluto evitare il medesimo disagio già evidenziato per gli esperti universitari per le relazioni che intercorrono sul piano professionale da anni fra i nostri dirigenti e quelli delle altre Regioni e degli Enti locali.
La scelta si è pertanto orientata su dirigenti dello Stato che certamente sono in grado di garantire con la loro professionalità il massimo di esperienza nelle selezioni e di consentire il superamento dei limiti rappresentati dalle altre ipotesi esaminate.
La seconda e la terza questione poste dall'interrogazione dei Consiglieri Avondo e Bontempi possono essere affrontate contemporaneamente in quanto richiedono di conoscere i criteri che hanno indotto a prevedere che uno di tali esperti sia componente di tutte le Commissioni e che sia unico il funzionario con compiti di segretario delle medesime.
Con tali scelte l'Amministrazione intende garantire il massimo di omogeneità nella metodologia comportamentale e nella redazione dei verbali delle Commissioni giudicatrici in quanto si tratta di procedure che attengono a cinque profili differenti con la possibilità per i candidati di partecipare a due filoni contemporaneamente.
E' tra l'altro da ricordare che l'esperto designato quale componente comune in tutte le Commissioni riveste la carica di Presidente di Sezione della Corte dei Conti e pertanto risponde a pieno all'esigenza suindicata.
Inoltre, egli è stato nel passato stretto consulente e collaboratore dell'Amministrazione regionale e per questo fatto la professionalità del medesimo è ben nota a tutti.
Per quanto riguarda il segretario delle Commissioni, occorre far presente che la legge prescrive che lo stesso sia scelto tra i funzionari operanti nell'area del personale. Si è scelto pertanto il funzionario direttivo di grado più elevato che avesse inoltre maturato precedenti esperienze concorsuali ed offrisse quindi la massima affidabilità per l'espletamento dell'incarico.
Per quanto riguarda i tempi, occorre precisare che il numero dei candidati è tale da non dover fare ipotizzare tempi lunghi e comunque l'Amministrazione ha richiesto ai componenti delle Commissioni la massima disponibilità di tempo per una rapida effettuazione delle prove, essendo i concorsi dei dipendenti di livello apicale in ritardo di due anni rispetto a quelli delle altre Regioni e quindi è anche un fatto di giustizia. Mi appello alla sensibilità dei Consiglieri regionali componenti le Commissioni perché si rendano al massimo disponibili per una rapida effettuazione delle prove.
Per quanto riguarda il segretario delle cinque Commissioni, la questione è ancora meno rilevante in quanto lo stesso è funzionario regionale al quale si chiede la disponibilità massima di orario di lavoro.
Tutte le Commissioni terranno la loro prima riunione entro il 30 marzo e si ritiene che i lavori delle stesse possano credibilmente concludersi con la proclamazione dei vincitori entro il prossimo mese di giugno.
Ci sembra dunque che l'Amministrazione abbia operato, sia nella fase di elaborazione e approvazione della legge regionale 42/86 sia in questa fase di avvio delle procedure concorsuali, in modo tale da garantire trasparenza, coerenza ed omogeneità di comportamento per restituire fiducia e credibilità alla nostra Regione nel rapporto con i dipendenti e con i cittadini che ad essa si avvicinano.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Avondo.

AVONDO Giampiero

Nel momento in cui abbiamo steso l'interrogazione non conoscevamo il contenuto dell'interrogazione presentata dal Consigliere Pezzana, lo spazio giornalistico che nella stessa è stato dato e le risposte che un Gruppo di maggioranza ha ritenuto di dare alla stessa utilizzando i mezzi di informazione.
Alla luce di questi fatti nuovi la nostra interrogazione è superata anche perché la risposta dell'Assessore ci ha fornito ulteriori elementi di riflessione. Noi interroghiamo la Giunta sulla scelta di un unico esperto e di un unico segretario nei cinque concorsi. L'Assessore Carletto ci ha risposto che questa scelta vuole dare omogeneità di valutazione ai vari concorsi.
Se questa è la logica, sarebbe più semplice nominare un'unica Commissione giudicatrice per tutti i concorsi. Pertanto ci dichiariamo insoddisfatti della risposta dell'Assessore.
Rispetto agli elementi generali che abbiamo posto, dobbiamo rilevare che la nostra forza politica si era battuta contro la legge di cui stiamo discutendo, in particolare per quanto riguarda la dirigenza; ci siamo battuti non solo nel corso di questa legislatura, ma anche nella precedente, perché intendevamo introdurre elementi più trasparenti e meno aleatori in ordine agli esami. La nostra forza politica aveva proposto alcuni emendamenti sui meccanismi che definivano la dirigenza, che naturalmente non sono stati accolti, e aveva dato voto contrario alla legge.
Ora, iniziati i concorsi, noi ci sforziamo di esercitare in questa fase il nostro ruolo di controllo e ci poniamo l'obiettivo di non paralizzare il processo di costruzione che è in atto. Vediamo però che altre forze politiche, che dovrebbero avere la responsabilità che abbiamo noi in ordine a questi problemi, anziché muoversi nella logica di sollecitare la Giunta e in particolare il Presidente del Consiglio su una serie di aspetti che vorremmo più precisi, meglio individuati, anziché scegliere questa strada di responsabilità nei confronti dei dipendenti regionali, scelgono la strada della polemica e delle dichiarazioni sui giornali addirittura appropriandosi di emendamenti che erano propri del Gruppo comunista al momento della votazione della legge.
Sono questioni che poniamo con molta forza, perché il senso di responsabilità su questioni così delicate dovrebbe tendere ad uniformare l'atteggiamento di tutti all'interno del Consiglio regionale. Visto che non è così, ci poniamo il problema di andare oltre l'interrogazione che abbiamo presentato.
Alla luce dei fatti nuovi che si sono determinati, fatti che ci portano a dire che mancano gli elementi di garanzia, di trasparenza e di certezza per gli stessi Commissari che saranno chiamati ad esercitare il loro ruolo all'interno delle Commissioni, è forse necessario riflettere sui meccanismi di selezione della dirigenza che abbiamo previsto all'interno dell'art. 29 della L.R. 42/86.
Noi riproponiamo alcuni correttivi ai meccanismi di valutazione dell'art. 29 della L.R. 42/86. Le proposte che avanzeremo sono tali da non fare perdere tempo, Assessore Carletto!

CARLETTO Mario, Assessore al personale

Ognuno si assume le proprie responsabilità.

AVONDO Giampiero

Certo, noi assumiamo le nostre responsabilità fino in fondo, come ce le siamo sempre assunte e vorremmo che questo atteggiamento ci fosse da parte di tutti, ripeto,da parte di tutti! Ci sono fatti nuovi che giudichiamo gravi, Carletto!

CARLETTO Mario, Assessore al personale

Figurati io che vedo i fascicoli!

AVONDO Giampiero

Appunto, proprio per questo! Sono fatti gravi, comprese le dichiarazioni che hai fatto in Consiglio regionale in ordine ai fascicoli personali. Proprio rispetto a queste questioni crediamo che sia necessario introdurre elementi di maggiore trasparenza e di maggiore chiarezza nel procedimento di definizione della selezione della dirigenza. Noi li formalizzeremo in questa sede chiedendo all'Assessore un atteggiamento diverso e non di tipo propagandistico come mi pare Carletto stia già preannunciando dicendo che noi facciamo perdere ulteriore tempo.
Discutiamo, Carletto, discutiamo!

(Interruzione del Consigliere Bontempi)

CARLETTO Mario, Assessore al personale

Sto parlando con il mio Capogruppo, non parlo con te, Bontempi!

BONTEMPI Rinaldo

Posso sentirti?

CARLETTO Mario, Assessore al personale

Non ho capito! Mi sembri il reuccio del Consiglio.

BONTEMPI Rinaldo

Non sono un reuccio, ma ho le orecchie diritte!

AVONDO Giampiero

Nemmeno tu, Carletto, devi essere il reuccio del Consiglio.
Alla luce, ripeto, dei fatti nuovi che sono avvenuti è necessario discutere, è necessaria una maggiore trasparenza, maggiore certezza dal punto di vista dell'esame dei titoli che i dipendenti hanno dichiarato di possedere ed è necessario accelerare i tempi.
Abbiamo inviato nei giorni scorsi una lettera al Presidente del Consiglio trasmettendo un elenco di nominativi del nostro Gruppo per l'inserimento nelle Commissioni di concorso ed una lettera al Presidente della Giunta regionale con la quale chiediamo garanzie politiche rispetto a queste questioni. A quest'ultima lettera non abbiamo ancora avuto risposta.

Argomento: Trattamento economico e normativo del personale

Interrogazione n. 594 dei Consiglieri Dameri, Bruciamacchie e Guasso inerente le difficoltà del Consorzio Comprensoriale Trasporti di Alessandria al pagamento degli emolumenti ai propri dipendenti

PRESIDENTE

Passiamo all'interrogazione n. 594 presentata dai Consiglieri Dameri Bruciamacchie e Guasso.
Risponde l'Assessore Cerutti.

CERUTTI Giuseppe, Assessore ai trasporti

Gli interroganti chiedono se la Giunta assume iniziative per coprire finanziariamente il Consorzio Trasporti di Alessandria.
Voglio assicurare i colleghi che alla fine dell'anno scorso la Regione aveva aperto un conto di anticipazione di 35 milioni per il pagamento degli stipendi e che nel bilancio di quest'anno sono stati inseriti i 150 milioni necessari. Purtroppo in questo momento i pagamenti vengono effettuati in dodicesimi, perché non è stato ancora" approvato il bilancio, però voglio garantire gli interroganti che la somma necessaria a coprire le spese per il personale o per altre voci del Consorzio Comprensoriale Trasporti di Alessandria sarà sicuramente versata attraverso il bilancio 1987.

BRUCIAMACCHIE Mario

Mi dichiaro soddisfatto della risposta.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera - Veterinaria

Esame progetto di legge n. 184: "Organizzazione della vigilanza nel settore igienico sanitario e veterinario per specifiche indagini in materia di igiene e sanità pubblica, veterinaria, nonché di igiene e sicurezza del lavoro"

PRESIDENTE

Passiamo ora all'esame del progetto di legge n. 184, di cui al punto 4) all'o.d.g.
Relatore è il Consigliere Devecchi che ha facoltà di intervenire.

DEVECCHI Armando, relatore

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, una corretta e tempestiva azione di vigilanza, quanto mai necessaria specialmente dopo i recenti avvenimenti, rappresenta da sempre nel campo della sanità pubblica il modo più efficace per garantire preventivamente la salute.
Per la sua efficacia occorre tuttavia che sia coordinata e supportata da tutte le necessarie specifiche conoscenze nei campi più disparati a fronte anche di un avanzamento tecnologico che impone da parte di chi lo esercita sempre un maggior aggiornamento.
D'altro canto, una perfetta conoscenza dei problemi da parte dei servizi deputati alla vigilanza assicura una giusta prevenzione dei danni alla salute della popolazione e costituisce anche una grossa garanzia nei confronti dei soggetti rispetto ai quali si esercita.
L'attuale disarticolazione degli interventi a livello territoriale da parte delle singole UU.SS.SS.LL., il faticoso processo di crescita dei nuovi servizi che non assicurano ancora in tutti i settori la pienezza delle competenze, la vastità e la complessità della tutela della sanità pubblica, l'utilizzo di nuove tecnologie e di nuovi preparati, i cui effetti appaiono palesi (sono sotto i nostri occhi i danni provocati) postulano la necessità di un coordinamento della vigilanza e un esercizio armonico della stessa.
La legge che viene sottoposta oggi al nostro esame si prefigge il raggiungimento di tale obiettivo: non attraverso nuovi servizi, non attraverso il trasferimento di competenze, ma attraverso l'utilizzo armonico, per quanto possibile, delle potenzialità esistenti del sistema sanitario sia a livello regionale che delle UU.SS.SS.LL.
Non si tratta infatti di accentrare compiti e funzioni di spettanza dei diversi servizi delle UU.SS.SS.LL., ma di supportarli mediante un approfondimento di tutte le problematiche che rendono più facile, snella informata e tempestiva l'azione di vigilanza.
Per tale motivo è stata prevista una specifica Commissione che utilizza tutte le competenze a livello regionale e locale quale il compito specifico di organizzare le attività di vigilanza e di supportare con loro azione i servizi delle UU.SS.SS.LL.
Per tale motivo è stato previsto che gli operatori più esperti delle UU.SS.SS.LL. possano essere impiegati all'interno della Commissione stessa ove necessario, affiancando gli operatori competenti per territorio in quelle attività che richiedono una specifica preparazione.
E' stata prevista inoltre la predisposizione di protocolli operativi e l'approfondimento di tematiche complesse a livello centrale. Si ritiene insomma che la Commissione che nasce con apposito strumento legislativo possa garantire al meglio la comunità piemontese, nel rispetto della legge esistente, ma contemporaneamente valorizzando e qualificando le competenze che già operano nella nostra Regione.
In ultima analisi, si è voluto dare la dignità di un organismo che promana da una apposita legge, perché anche formalmente esso possa svolgere i compiti non semplici e delicati con il migliore prestigio.

PRESIDENTE

E' aperta la discussione.
La parola al Consigliere Staglianò.

STAGLIANO' Gregorio Igor

Come i colleghi sanno, il sottoscritto, a nome del Gruppo DP, ha presentato una serie di emendamenti ad un disegno di legge che a nostro avviso deve essere valutato con, una certa attenzione alla luce delle esperienze anche drammatiche che abbiamo vissuto nei mesi e negli anni passati.
Intervengo sull'impianto generale della legge e formulerò alla fine una proposta.
Nel 1986 si sono verificati ripetuti e gravi incidenti sanitari: Chernobyl, il metanolo, l'inquinamento di acquedotti, che avrebbero richiesto un intervento puntuale e qualificato e che invece hanno sottolineato l'impreparazione del Servizio sanitario. Sono cose note che abbiamo dibattuto numerose volte. Le difficoltà di gestione sono derivate in gran parte dalla precedente mancanza di programmi di controllo e di prevenzione nel settore, che avrebbero consentito la conoscenza del problema nelle situazioni normali ed avrebbero quindi fornito le basi per affrontare gli eventi eccezionali.
Invece i provvedimenti e gli interventi sono stati, a nostro avviso confusi, improvvisati, approssimativi e di scarsa efficacia. In particolare, proprio la Regione, il cui ruolo è determinante in questi frangenti come noi sappiamo, ha mostrato vistose carenze di programmi e di competenze. Se non sbaglio, fra il personale in servizio all'Assessorato alla sanità nel settore dell'igiene pubblica non è presente neanche un laureato in una disciplina medico - scientifica e non si capisce come l'Assessorato possa lavorare per far fronte alle emergenze e alle normali necessità di programmazione, indirizzo e coordinamento del settore.
I problemi sanitari legati alle contaminazioni alimentari e all'inquinamento, per la rilevanza che rivestono e per il confine sempre meno netto tra la norma e l'emergenza, richiedono da parte della Regione una forte capacità di gestione autonoma, oltre che di mantenere un raccordo costante con i servizi periferici, avvalendosi del contributo di tutto il personale più qualificato del Servizio sanitario regionale.
Per questo l'art. 2 del disegno di legge che stiamo discutendo ci sembra individuare come compiti della Commissione competenze che spettano alla Regione nel suo insieme, a cui, soprattutto dopo le esperienze negative, si sarebbe già dovuto dare attuazione.
D'altro canto, la Commissione, se si eccettuano i tre consulenti nel settore igienico di cui si intuisce la funzione di vicariato, è costituita interamente da funzionari regionali e da personale del Servizio sanitario nazionale che già è sottoposto a funzioni di indirizzo, coordinamento e controllo dall'Assessorato regionale alla sanità.
Unica eccezione è rappresentata dall'Istituto Zooprofilattico Sperimentale che, pur avendo funzioni sanitarie, in Piemonte è inspiegabilmente - Assessore Olivieri - sotto il controllo amministrativo dell'Assessorato all'agricoltura.
In ogni caso, a noi pare che la costituzione della Commissione avrebbe potuto essere un atto di organizzazione interna dei servizi, perché la Commissione così com'è stata formalizzata ci pare, fra l'altro, rigida e nonostante appaia pletorica, rischia di non offrire la garanzia degli specifici apporti di volta in volta necessari.
A noi appare inspiegabile che una legge sulla vigilanza sanitaria non affronti - Assessore Olivieri - il problema delle carenze di personale e di strutture nel settore. L'organico dei vigili sanitari è per lo più inadeguato ed ancora più grave è la mancanza di laboratori pubblici in grado di assicurare l'esecuzione delle indagini necessarie. Basti pensare alla quantità di laboratori in grado di effettuare ricerche di radioattività (che sono quattro o cinque in tutta la Regione) e di sedi attrezzate per la ricerca di residui vari negli alimenti per poter attuare ad esempio, l'ordinanza ministeriale per la ricerca dei pesticidi nel cibo.
A noi pare indispensabile che la Giunta provveda al più presto ad una rilevazione dell'esistenza e della potenzialità dei laboratori per ogni tipo di analisi per poter procedere ad una valutazione del fabbisogno reale di personale di struttura.
In questa direzione, la proposta che formulo, in via pregiudiziale prima dell'esame dell'articolato, è che l'intera questione venga riaffrontata in Commissione, poiché in particolare la Commissione prevista all'art. 3, così come è impostata, ci pare presenti quei limiti che provavo a richiamare.
Noi peraltro concordiamo con il contenuto dell'art. 4 circa la necessità di individuare personale di vigilanza dotato di buona preparazione professionale da impiegarsi per la realizzazione degli obiettivi indicati dall'art. 2 del d.d.l. E' un risvolto positivo su un impianto che a nostro avviso non è per nulla convincente, né alla fine utile per affrontare problemi così delicati e gravi.
Signor Presidente, ho voluto argomentare succintamente le ragioni per le quali, a nostro avviso, è opportuno un approfondimento ulteriore in Commissione. Chiedo pertanto che lei provveda a quanto il Regolamento prevede al riguardo.

PRESIDENTE

Ha chiesto di parlare il Consigliere Acotto. Ne ha facoltà.

PRESIDENTE

Ezio ACOTTO

PRESIDENTE

Alcune osservazioni del collega Stagliano, signor Presidente e colleghi Consiglieri, non possono che vederci d'accordo.
Questa legge in effetti interviene sollevando legittime perplessità per il suo impianto e la sua struttura. E' una legge per istituire una Commissione, quindi vi sono legittime perplessità su una materia di questo genere, che sarebbe altrimenti affrontabile - diceva giustamente il collega Staglianò - attraverso gli strumenti che la legislazione regionale mette a disposizione. In maniera specifica abbiamo l'istituto della cosiddetta unità flessibile, uro staff di funzionari per muoverci su materie di questo genere che interessano più Assessorati e quindi più competenze.
La scelta fatta però è quella di occuparsi, con lo strumento legislativo, di questo tipo di coordinamento, arricchendolo attraverso i contributi che possono venire da professionalità non presenti all'interno dell'Assessorato, ma presenti all'interno del Servizio sanitario regionale nel suo complesso.
Questo perché siamo in presenza di carenze molto acute nel settore. Di qui nasce il ragionamento che viene fatto dal collega Staglianò circa un impegno su alcuni punti precisi che riguardano le carenze esistenti nel settore.
Debbo denunciare un'inadempienza grave da parte dell'Assessorato in ordine al progetto di igiene pubblica, che il Piano socio-sanitario regionale (legge n. 59) indicava. La Giunta era tenuta a presentarlo entro il 31 dicembre 1985, questo non è però stato fatto e noi denunciamo questa inadempienza grave.
Ma, al di là dell'elaborazione del progetto, l'aspetto grave e per certi aspetti drammatico è relativo alle carenze, ai vuoti quantitativi ed anche di professionalità esistenti in gran parte dei servizi di igiene pubblica delle UU.SS.SS.LL.
E' ovvio che, di fronte ad una situazione di questo tipo, si cerchi di correre ai ripari concentrando e coordinando forze per organizzare la vigilanza presso le UU.SS.SS.LL. e di intervenire su materie di particolare complessità. Operare in questa direzione significa cercare di colmare per l'immediato una situazione caratterizzata da grossi elementi di scompenso.
Sarebbe necessario che questa materia fosse oggetto di un'attenta puntualizzazione da parte dell'Assessorato e soprattutto fosse al centro di un impegno esplicito a colmare con iniziative finalizzate grossi vuoti che esistono all'interno dei servizi sanitari della nostra Regione, vuoi a livello di Assessorato, vuoi a livello di Unità sanitaria locale.
Il ritorno in Commissione potrebbe essere utile per riproporre all'attenzione questi argomenti per far si che l'Assessorato si esprima in quella sede in maniera non generale come invece avviene in aula.
Noi quindi valutiamo favorevolmente la proposta del collega Staglianò.
In effetti su questa legge non si è ritenuto di compiere una consultazione specifica. Sappiamo che il sindacato ha manifestato delle rimostranze rispetto a questo dato, quindi un ritorno in Commissione potrebbe consentire anche di affrontare aspetti non secondari di questa natura.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Olivieri.

OLIVIERI Aldo, Assessore alla sanità

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, alcune argomentazioni dei Consiglieri Staglianò e Acotto mi trovano perfettamente consenziente. Mi stupisco che queste cose non siano state dette tre o quattro anni fa.

STAGLIANO' Gregorio Igor

Io non c'ero.

OLIVIERI Aldo, Assessore alla sanità

Non c'ero neanch'io.
Mi rendo conto che è stato avviato in realtà un grande processo di miglioramento e con attenzione alla materia igienica nel suo complesso per quanto attiene l'ambiente in generale, l'ambiente di lavoro e gli alimenti.
Sono emersi dei gravi problemi. In un ribaltamento quale quello avvenuto, dove si è passati da un atteggiamento semi-centralistico provinciale ad un atteggiamento parcellizzato come quello successivo alla riforma sanitaria, gli approcci sono stati forse troppo violenti e troppo rudi. Ricordo che in un convegno il prof. Seppilli, uno dei padri della riforma igienico-sanitaria, disse "distruggemmo l'organizzazione provinciale. Io fui uno dei distruttori, però non so se abbiamo fatto bene perché in realtà non avevamo pronta un'alternativa in termini organizzativi".
Credo che la cosa migliore sia quella di fare tutti insieme delle valutazioni su quello che è avvenuto, anche alla luce delle esperienze drammatiche che sono state citate dal collega Staglianò.
Incominciamo a dire perché non esistono funzionari in campo regionale nell'ambito igienico - organizzatorio o di controllo igienico degli alimenti. Purtroppo la discrasia attualmente esistente, che è stata segnalata nella proposta di riforma portata avanti dal Ministro Donat Cattin, è estremamente banale, ma importantissima, quella della non competitività della Regione dal punto di vista stipendiale rispetto al Servizio sanitario nazionale. Questo spiega perché, al di là della buona volontà, troveremo sempre la mancanza assoluta di opzioni verso la carriera regionale. Si ripiega allora sul DPR 761 cercando di prelevare personale dalle UU.SS.SS.LL., che d'altra parte sono già estremamente sprovviste di questo tipo di personale. Mancava in linea generale una coscienza igienica quale quella che è maturata oggi in un campo estremamente vasto che non riguarda soltanto la sanità; infatti la legge puntualizza un rapporto stretto con l'agricoltura e con l'ambiente. Manca una classe dirigente tecnica e c'è stata allora la lotta al coltello per avere (è quasi un anno che aspetto) due igienisti, uno da Ivrea e uno da Chivasso, a 15 ore alla settimana. Pare che finalmente siamo riusciti, perché c'è sempre il dramma nel definire che cosa può fare o che cosa non può fare la Regione nei confronti delle UU.SS.SS.LL., vecchio dilemma che è emerso anche nelle sedute passate. Quali sono i poteri che si esprimono a livello regionale rispetto alle UU.SS.SS.LL., in armonia con il DPR 761? I drammi e le carenze sono cronici a questo livello ed è difficilissimo recuperarli con la legislazione esistente. Giustamente il Ministro Donat Cattin ha detto: "Portiamo i livelli stipendiali dei dipendenti ministeriali a quelli dei dipendenti del Servizio sanitario nazionale". Il Ministro ha ignorato quelli regionali mentre io li proporrei, altrimenti non c'è la possibilità di muoverci su questa linea. Su questo punto concordo pienamente, ma non lo risolveremo certo in sede di V Commissione.
Ci sono altri aspetti sui quali dobbiamo fare autocritica. Purtroppo il rapporto fra i laboratori di sanità pubblica, gli ex laboratori di igiene e profilassi provinciali e il complesso delle UU.SS.SS.LL. non ha funzionato perché le fantomatiche riunioni dei Presidenti delle UU.SS.SS.LL. e i programmi collegiali non hanno funzionato. Nelle Province, in periferia tutt'oggi esiste una situazione di competizione campanilistica, un tentativo di appropriazione da parte di chi ha una struttura che insiste territorialmente nella propria Unità sanitaria locale. E' difficilissimo svellere questa mentalità antica, estremamente patriottarda nel senso più deteriore del termine.
Ci sono delle discrepanze di intervento nel territorio dove insiste il laboratorio di igiene e profilassi e di sanità pubblica rispetto alle UU.SS.SS.LL. finitime, o non tanto finitime spesse volte, su cui non si ha questa insistenza. I programmi finiscono di essere fondamentalmente al servizio di quelle UU.SS.SS.LL. e non coprono adeguatamente il circuito circostante.
La dislocazione dei servizi di controllo operativi delle UU.SS.SS.LL.
fa si che si passi direttamente alle UU.SS.SS.LL. saltando i laboratori di sanità pubblica, lavorando quindi operativamente in termini diversificati e spesso antieconomici fra chi fa i prelievi e chi deve eseguire le analisi crea una serie di problemi non indifferenti e che sono per buona parte la radice del decadimento numerico degli interventi da parte dei laboratori di sanità pubblica. E' un sistema da rivedere e ne parlerò nella proposta di legge di riorganizzazione dei laboratori di sanità pubblica che porter all'esame del Consiglio.
Perché ho voluto una legge per definire questa Commissione? E' per dare autorità, significato di pregnanza all'intervento igienico. Con una legge regionale diamo dignità reale ad una Commissione di questo genere che ha un grande significato. Qui compaiono contemporaneamente ambiente, agricoltura sanità (e veterinaria che comunque sempre sanità è) perché oggi non si pu più parlare di igiene semplicemente in termini di sanità. Vorrebbe dire fare una politica di retroguardia. Noi dobbiamo assolutamente fare dei salti di qualità, parlare di integrazione di analisi e di intervento che veda corresponsabilizzate tutte quelle parti dell'istituzione che hanno attinenza direttamente con l'ambiente. Se non capiremo questo, non potremo capire il significato di questa legge. Ci si sforza di portare avanti analisi che valutino problemi a fondo e in generale e che interessino collettivamente le tre branche fondamentali: sanità, agricoltura e ambiente. Altrimenti alla fine l'effettore sarà sempre la sanità, ma che cosa ha alle spalle la sanità? Nulla in realtà, perché molte iniziative in termini di analisi e di proposta devono partire dagli altri due comparti dell'istituzione. Questo è essenziale e fondamentale e codificato per legge ha una sua realtà e una sua pregnanza.
C'è poi il problema dell'emergenza, signori, non dimentichiamocelo.
Crediamo sempre di poter prevedere tutto? C'è una serie di circostanze per cui l'accidente, l'inconveniente, il grave danno o la grave minaccia di danno può emergere. C'è quindi la necessità di operare con una struttura che sia codificata. Sarà forse rigida, ma potremo sempre ricorrere agli esperti. Nell'ambito regionale e nel Servizio sanitario nazionale abbiamo ancora personalità, forse più che in passato, valide e capaci di essere integrate in questa Commissione per produrre un buon frutto e un lavoro collegiale.
Sottolineo l'importanza di avere quest'arma. In questo anno e mezzo ho dovuto inventare le cose più folli. Avrò inventato bene? Avrò inventato male? Non dico "lo diranno i posteri", perché sarebbe orgoglioso da parte mia un dire di questo genere. Abbiamo comunque cercato di operare per il meglio. Certo che operare sulla base dell'improvvisazione non è certo legato alla mia volontà, ma al fatto che mancava un'organizzazione di questo tipo pronta ad esaminare, ad analizzare e razionalmente a dare dei tentativi di soluzione.
Credo che l'importanza di questo atto legislativo consista in primo luogo nell'avere grande rispetto per la materia igienica, ed è per questo che io ho chiesto che venisse legiferato in questo campo; in secondo luogo avere un mezzo a disposizione che ci permetta di codificare, analizzare fare protocolli sui grandi temi che investono svariati argomenti; in terzo luogo, avere uno strumento che ci permetta di intervenire razionalmente in tempi rapidi o rapidissimi in caso di emergenza.
Per queste motivazioni chiedo che questa legge venga discussa ed approvata lasciando a parte il gioco dei rinvii.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bontempi.

BONTEMPI Rinaldo

Vorrei motivare al Consiglio e all'Assessore le ragioni di un ripensamento che non possono coincidere con una generica ed indistinta volontà di rinvio.
Noi ci troviamo a dover fare i conti con un sistema che abbiamo creato negli anni, che ha degli esempi soprattutto a livello statuale in cui si creano forme collegiali, variamente definite, per corrispondere ai bisogni.
E questo è il ragionamento ripreso dall'Assessore. Però, mentre abbiamo creato queste forme, non abbiamo portato avanti sufficientemente (oggi lo facciamo costretti dagli eventi) un ragionamento per unire i tre elementi: la distinzione delle responsabilità, la riferibilità precisa dei soggetti per gli atti che compiono e quindi l'efficacia.
Vorrei ricordare all'Assessore e ai colleghi l'articolo apparso ieri su "La Stampa" di Sabino Cassese che valorizzava il disegno di legge approvato dal Consiglio dei Ministri sulla responsabilità dei funzionari. E' un elemento che dovremo valutare. Non voglio negare il senso di quanto sostiene l'Assessore sulla necessità dell'interdisciplinarietà, però nel momento in cui legiferiamo non sono disponibile a fare dei discorsi teorici su questi tre punti.
Non vogliamo dire a priori che questa Commissione non va bene, ma vorremmo che su questo si esercitasse un ragionamento. Siamo in grado di farlo in aula? Possiamo anche farlo. Rilevo intanto due elementi.
Primo elemento: noi siamo per togliere dal novero dei soggetti operanti a livello regionale tendenzialmente tutte le Commissioni consultive.
Riteniamo che ci sia un altro schema che risponde ai criteri di responsabilità, di trasparenza del processo di formazione, di riferibilità degli atti, quindi di efficacia, che non è la Commissione consultiva. Mi rendo conto che questa Commissione è diversa, è una Commissione composta interamente da funzionari. Però c'è una contraddizione. Credo che una Commissione del genere debba essere distinta dal responsabile politico. Le vicende politiche di questi giorni, purtroppo accanto a questioni giudiziarie, ci dicono che la distinzione dei compiti degli uni e degli altri è assai relativa e c'è il rischio del rinvio di responsabilità dall'uno all'altro. Quindi è bene tenerli distinti; questa è una prima riflessione immediata.
Secondo punto di riflessione: è opportuno definire con legge una Commissione o non è più opportuno definire un'ipotesi di struttura? Sarebbe bene non mescolare compiti diversi nelle Commissioni perché una Commissione che elabora protocolli di intervento e una Commissione che promuove indagini conoscitive, che in realtà svolge compiti di vigilanza, non stanno assieme. Ci sono livelli che definiscono le regole e poi c'è un livello attuativo che le fa valere.
E' per questo che chiediamo questo ripensamento, non per dilazionare siamo anche disponibili a ragionare addirittura nella seduta di oggi, se il tempo ce lo consente, a condizione però che le forze politiche presenti dimostrino di capire il nostro discorso. Se questo ragionamento non è compreso, è chiaro che noi possiamo tranquillamente dare voto contrario a questa norma, però non saremmo contenti perché, con qualche ritocco, la proposta va bene.
La mia richiesta contrasta con l'invito dell'Assessore, ma vuole motivare che questa questione non è né un ghiribizzo, né la mera volontà di rinviare e tenta di trarre qualche prima deduzione legiferando da principi e da questioni che comunque devono essere contemplati. Se la maggioranza vuole approvare questa norma deve rispondermi sulle questioni inerenti la responsabilità, la distinzione tra tecnici e politici, le funzioni attive e quelle consultive, l'efficacia e sui rapporti che una Commissione del genere ha con la struttura.
Credo che su questi temi sia utile soffermarsi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ferrara.

FERRARA Franco

Signor Presidente, prendo la parola sulla pregiudiziale che è stata posta e non scendo minimamente nell'esame del provvedimento che è stato già discusso e approfondito a sufficienza in Commissione. Non ho partecipato alle riunioni quindi non mi sento di proporre particolari questioni.
Intervengo sulla dichiarazione fatta dal Capogruppo del PCI Bontempi che ha posto degli argomenti oltre modo consistenti in ordine a quella che dev'essere l'attività legislativa della Regione in linea generale. Sono argomenti significativi che dovranno essere affrontati dal Consiglio perch ritengo, non da adesso, ma da parecchio tempo, che forse un certo modo di legiferare, un certo comportamento possono essere stati causa o origine di vicende che da troppo tempo stiamo vivendo. Mi lascia perplesso la proposta di Bontempi rispetto all'ipotesi di fare oggi questa discussione che secondo me, deve avere ed ha un respiro e una portata più ampia. E' un salto culturale rispetto a quello che abbiamo fatto finora. Il problema è grande, quindi mi pare giusto che venga affrontato in modo consistente e rilevante.
Ritengo che le forze politiche dovrebbero incominciare a parlare di questo. Circa la pregiudiziale mi rimetto completamente alla decisione dell'Assessore in ordine alla proponibilità o meno del rinvio in Commissione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Brizio.

BRIZIO Gian Paolo

Tutti i fatti nuovi ci fanno ripensare, come ha detto Bontempi, per credo che non possiamo fermare di colpo la nostra attività legislativa; non possiamo rinviare in Commissione leggi che sono state attentamente valutate, ma che il nostro lavoro debba procedere; né pensiamo che di colpo si debba modificare il quadro legislativo perché si sono verificati episodi del tutto disdicevoli.
Il problema deve essere affrontato e quanto diceva Bontempi sarà certamente oggetto di meditazione, ma trarre la conclusione che di colpo dobbiamo fermarci in tutte le attività (concorsi, leggi, ecc.) mi pare francamente eccessivo. Tra l'altro credo che noi abbiamo il dovere comunque di procedere nel nostro lavoro legislativo, per chi ha i relativi compiti di governo, perché procedere nel lavoro, pur in tempi difficili, è la risposta più puntuale nei confronti dei cittadini ed è questione, anch'essa nella sostanza, morale.
Nel merito rinviamo la nostra decisione chiaramente a quella che assumerà l'Assessore; se la Giunta ritiene che si debba procedere, noi siamo disponibili a procedere nell'esame di un progetto che tra l'altro ha avuto, lo ripeto, in Commissione il consenso generale.
Ci sono dei fatti nuovi, ma non tali, a nostro avviso, da giustificare il rinvio in Commissione di questo provvedimento.
Ci sono degli emendamenti, certo, possiamo esaminarli in aula con la massima attenzione e la massima disponibilità, come sempre, al confronto.

PRESIDENTE

La discussione in merito alla pregiudiziale si è esaurita.
In base all'art. 79 del Regolamento spetta al Consiglio decidere circa gli eventuali rinvii in Commissione di provvedimenti già licenziati.
Pongo pertanto in votazione la proposta di rinvio in Commissione del p.d.l.
n. 184, formulata dal Consigliere Staglianò, ai sensi dell'art. 79 del Regolamento.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
La proposta è respinta con 18 favorevoli e 28 contrari.
Riprendiamo pertanto la discussione sul progetto di legge.
La parola al Consigliere Marchini.

MARCHINI Sergio

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, il Gruppo liberale conviene sulla opportunità di questa legge e ne condivide lo spirito e la sostanza.
Si pone però un problema che ha formalizzato in tre emendamenti che rispondono a una preoccupazione unica e che è stata ripresa anche dai colleghi che hanno sostenuto l'opportunità di un rinvio in Commissione.
Ci sembra che questa legge debba essere meglio definita dal punto di vista istituzionale. La risposta che l'Assessore darà agli emendamenti significherà la scelta che la Giunta ritiene di fare rispetto all'aspetto istituzionale. Noi ci rimettiamo alla valutazione dell'Assessore. Ci sembra però necessario richiedere all'Assessore la massima attenzione e la massima capacità di interpretare la nostra esigenza, concretizzandola magari in emendamenti diversi da quelli da noi suggeriti.
I nostri emendamenti sono stati presentati prima delle note vicende, ma a questo punto diventano estremamente più puntuali.
A noi sembra inopportuna una Commissione, che non si capisce se è una Commissione consultiva o una Commissione attiva. Riteniamo che vada interpretata permanentemente come una Commissione di studio e diventi una Commissione operativa che agisce all'esterno, però con l'assunzione di responsabilità politica dell'attività concreta che avvia all'esterno, che deve essere ricondotta alla Giunta o all'Assessore.
Che l'Assessore assuma la Presidenza non è condizione sufficiente a chiarire questo aspetto del problema. La lettura dell'art. 2 fa emergere chiaramente questo elemento equivoco. Si legge: "La Giunta si avvale di una apposita Commissione" e all'ultimo comma: "la Commissione può avvalersi del personale ispettivo delle Unità Socio-Sanitarie Locali". Questo vuol dire che si riconosce una valenza esterna della Commissione. A noi questo sembra fortemente ambiguo e questa ambiguità si ripropone su uno degli argomenti che abbiamo sottoposto ad esame. Che cosa vuol dire il concetto di supporto alle UU.SS.SS.LL.? Il supporto è una espressione troppo impropria.
Ci sembra che vada chiarito quindi il senso di questa Commissione. E' una Commissione consultiva e di studio permanente che approfondisce le tematiche ed è un braccio "armato" dell'Assessorato in ordine alle materie di cui all'art. 2, lettere a), b) e c).
Quindi suggeriamo attraverso i nostri emendamenti che questa sia la materia di studio, questa sia la materia di intervento; chiediamo però che venga chiarito in modo preciso che questa Commissione all'interno della Regione è la Commissione e all'esterno è la Giunta, quindi si deve assumere tutte le responsabilità dei rapporti con la società e dei rapporti con le UU.SS.SS.LL.
I nostri emendamenti prefiguravano questa preoccupazione. A me sembra forse possibile conciliare le due esigenze chiarendo che l'attività è promossa dalla Giunta; la Commissione evidentemente ha una funzione di preparazione del materiale, tant'è vero che noi suggeriamo che venga tolto il termine improprio "a supporto delle UU.SS.SS.LL."; se si vuole fare emergere che destinatarie particolari di questo lavoro sono le UU.SS.SS.LL.
a noi va benissimo; si dovrà scrivere, per esempio: "a richiesta" o "d'intesa" ovvero che questo comporti un momento di responsabilizzazione.
Ci si muove nella misura in cui la Regione e le UU.SS.SS.LL. lo hanno concordato oppure nella misura in cui le UU.SS.SS.LL. lo hanno richiesto.

OLIVIERI Aldo, Assessore alla sanità

Viene ripreso dopo in termini di collaborazione.

MARCHINI Sergio

Esatto, ma il termine di "potersi avvalere" è improprio.
Questo nodo, dopo i fatti avvenuti, è fondamentale. In questa materia è chiaro che le Commissioni hanno un ruolo di analisi e che la responsabilità politica rispetto alle conseguenze esterne di tutto quanto viene portato avanti e definito deve far capo alla Giunta e per essa all'Assessore.
Il Gruppo liberale, in ordine alla formulazione definitiva, qualora gli emendamenti vengano accolti, si rimette alla capacità della Giunta di individuare i termini più puntuali e chiede alla Presidenza del Consiglio la cortesia che tutto questo poi si concretizzi nella definizione definitiva del testo così come previsto dal Regolamento.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Staglianò.

STAGLIANO' Gregorio Igor

Brevemente illustro il senso degli emendamenti che inviterei caldamente i colleghi a considerare con attenzione.
Mi fa piacere che l'Assessore condivida lo spirito delle osservazioni critiche che venivo a formulare prima, e che consigliavano, a mio modesto avviso, un approfondimento più attento nella competente Commissione consiliare. Possiamo farlo qui, se questa è la scelta, ma facciamolo con questo spirito.
Per quanto riguarda le funzioni di questa Commissione, già cominciamo (l'intervento di Marchini ne era testimone) a mettere a fuoco come i contorni siano assolutamente contraddittori, confusi, io dico anche pletorici; poiché, se è giusto, se non può che essere condivisa - e questo era lo spirito delle cose che dicevo prima e che mi pare lo stesso Assessore cogliesse - l'interdisciplinarietà e la coscienza nuova sui fenomeni che le istituzioni rappresentative devono fronteggiare per tutelare la salute di tutti i cittadini, questa nuova coscienza deve portarci a far si che l'attività di vigilanza venga affrontata con, altri presupposti. L'Assessore sa benissimo, infatti, che i servizi di igiene ambientale dell'Assessorato sono diretti da un laureando in legge e da un funzionario laureato in scienze politiche. Già dicevo che non c'è nessuno che sia specializzato in discipline scientifiche. Sarebbe oltremodo interessante capire quanti sono i medici che coordinano l'attività delle 54 UU.SS.SS.LL., ulteriormente aumentate dopo lo scorporo dell'U.S.S.L. 1/23.
L'Assessore sa bene che esiste una carenza strutturale di strumenti, ad esempio, per quanto riguarda la ricerca dei pesticidi nei latticini.
L'Assessore sa bene che è assolutamente un assurdo che la vigilanza zooprofilattica sia affidata all'Assessorato all'agricoltura.
Il senso dei nostri emendamenti è questo: mettere in rilievo che l'esigenza di coordinamento, soprattutto in presenza di gravi eventi diventa essenziale...

OLIVIERI Aldo, Assessore alla sanità

Vorremmo anche prevenirli, se possibile.

STAGLIANO' Gregorio Igor

Infatti, arrivavo a questo. Di fronte ai grandi eventi si può avere un'équipe che si allarga e che assume competenze di altri Assessorati per fronteggiarli. Ma il problema reale è esattamente quello che l'Assessore ha voluto ricordare con la sua interruzione: come si affronta, cioè, la routine.
Come si affronta, dunque, la routine? Vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi su un particolare, certo secondario nel ragionamento, ma che ha qualche significato sulla coerenza di impostazione politica a cui ci tocca assistere. Discutendo della legge sulla sperimentazione, la famosa legge "Elisabetta" (d.d.l. n. 194) che approvaste a maggioranza nel dicembre scorso, ci fu obiettato, di fronte a proposte precise volte a tutelare meglio i diritti degli ammalati, che Commissioni troppo grandi non funzionano. Qui invece abbiamo un elenco infinito.
Per quanto riguarda la strutturazione istituzionale della Commissione mi pare che opportunamente il collega Bontempi abbia aggiunto un elemento da considerare con attenzione. E ciò non fa che rafforzare, a mio avviso l'inutilità di questa Commissione permanente, poiché non si sa bene se essa è consultiva, se deve fare gli studi preparatori, se deve fare la vigilanza...

OLIVIERI Aldo, Assessore alla sanità

C'è scritto, Staglianò, basta leggere!

STAGLIANO' Gregorio Igor

Ho letto, ho letto, e - se mi consenti - l'italiano riesco ancora a capirlo. Gli emendamenti che ho presentato ruotano perciò intorno a questa filosofia: che le funzioni di coordinamento dell'attività di vigilanza debbono essere affrontate attraverso la soluzione radicale delle carenze strutturali e attraverso una riorganizzazione flessibile dei servizi dell'Assessorato, talché, in presenza di emergenze, queste si possano fronteggiare adeguatamente, ma facendo in modo che la routine venga affrontata con presupposti diversi da quelli che ci vengono prospettati.
Penso che nelle carenze rilevabili nel d.d.l. incida la scarsa disponibilità dell'Assessorato, e in questo caso forse anche della Commissione consiliare che ha esaminato la proposta di legge, nel consultare le organizzazioni sindacali dei lavoratori. Ho qui davanti una lettera della CGIL - Funzione pubblica, Comprensorio di Torino, del 21/l/1987 nella quale si protesta vivamente perché la rappresentanza dei lavoratori (in questo caso dei funzionari che poi devono attuare le leggi) non è stata assolutamente consultata e si denuncia il non coinvolgimento sistematico del loro punto di vista. Non mi sorprendo perciò che alla fin fine prevalgano impostazioni tanto confuse e con venature dirigistiche che in realtà, non affrontano le questioni vere sulle quali a parole siamo tutti quanti d'accordo di affrontare e risolvere.
Raccomando alla cortesia dei colleghi la lettura attenta dei nostri emendamenti, i quali girano tutti attorno all'art. 3: se questa benedetta Commissione deve esserci oppure no.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bontempi.

BONTEMPI Rinaldo

Ritenevo ragionevole la pregiudiziale, ma è stata chiusa con il voto quando invece avrebbe potuto far parlare l'Assessore e ci avrebbe permesso di capire.
Questa legge è esattamente la Commissione, i suoi compiti e la sua composizione.
A questo punto chiedo alla Presidenza del Consiglio che dia termini e modi ai Gruppi di studiare gli emendamenti presentati dagli altri Gruppi.
Dico con molta lealtà che sono preoccupato nel costruire questa Commissione anche per gli Assessori che devono governare una materia del genere. Sono compiti di vigilanza e di controllo su materie delicate rispetto ai molti eventi e ai disastri ambientali che possono generarsi che poi fanno drammaticamente rimbalzare le responsabilità. Credo sia sana tutela dell'istituzione e di chi ha un ruolo di governo pro tempore avere massima cura nel definire uno schema. Io l'avrei in mente, ma non so se riesco a tradurlo. Comunque è necessario un confronto.
Non è un fatto politico, tant'è vero che, avendo votato in Commissione condividevamo lo spirito e l'intenzione della legge. La nostra preoccupazione, che non mette in antitesi chi solleva le questioni con chi ha lavorato in Commissione, dovrebbe essere colta da tutti, in particolare dall'Assessore, come un lavoro di tipo istituzionale che va a favore di quelle che sono le responsabilità dell'Assessore stesso.
Se andiamo avanti come si è deciso, salvo diverse decisioni politiche sempre possibili e sempre assumibili da parte di chi ha orecchie attente e non è qui solo per il numero, chiedo dei termini per la predisposizione di emendamenti da parte del Gruppo comunista o per esaminare altri emendamenti presentati da altri Gruppi.
E' chiaro che ci sta a cuore un quadro istituzionale ed elementi di responsabilità. Se io so di aver fatto fino in fondo il mio dovere come legislatore non imputerò domani, come altri amano fare, all'Assessore delle confusioni legislative, con cui l'Assessore c'entra solo in quanto proponente. Qui il soggetto è il Consiglio. Non è irrilevante il passaggio di oggi. Dimostra sensibilità o meno, vera valutazione o sottovalutazione dei problemi.

PRESIDENTE

Proporrei pertanto di sospendere l'esame di questo argomento e di rinviarlo al pomeriggio per dare la possibilità di valutare i diversi emendamenti e confrontare le varie tesi Nel frattempo proporrei un'inversione dell'ordine dei lavori, anche perché nel pomeriggio il Presidente della Giunta ed io non saremo presenti.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
Il Consiglio approva all'unanimità dei 31 Consiglieri presenti.

Argomento: Personale del servizio sanitario

Esame proposta di deliberazione n. 423: "Ampliamento della pianta organica provvisoria dell'Unità Socio-Sanitaria Locale n. 49 di Borgosesia, mediante l'istituzione di n. 6 posti di operatore professionale collaboratore Infermiere professionale, per l'attuazione di leggi finalizzate"

PRESIDENTE

Il punto 11) all'o.d.g. prevede l'esame della proposta di deliberazione n.
423.
Pongo in votazione la deliberazione il cui testo è a mani dei Consiglieri e verrà trascritto nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
La deliberazione è approvata con 29 voti favorevoli e 1 astenuto (il risultato della votazione è valido ai sensi dell'art. 50 del Regolamento consiliare in quanto i Consiglieri in congedo, entro il limite massimo di un quinto dei componenti del Consiglio, non vengono computati per fissare il numero legale).

Argomento: Urbanistica (piani territoriali, piani di recupero, centri storici

Esame proposta di deliberazione n. 428: "L.R. n. 56/77 e successive modifiche ed integrazioni, art. 36, secondo comma. Comuni obbligati alla redazione del P.P.A.: quarto aggiornamento elenco approvato con D.C.R. 27/l/1983, n. 384/875"

PRESIDENTE

Il punto 13) all'o.d.g. prevede l'esame della proposta di deliberazione n. 428 che è stata licenziata dalla II Commissione.
Pongo in votazione la deliberazione il cui testo è a mani dei Consiglieri e verrà trascritto nel processo verbale dell'adunanza in corso.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
La deliberazione è approvata all'unanimità dei 30 Consiglieri presenti (il risultato della votazione è valido ai sensi dell'art. 50 del Regolamento consiliare in quanto i Consiglieri in congedo, entro il limite massimo di un quinto dei componenti del Consiglio, non vengono computati per fissare il numero legale).

Argomento: Programmazione sportiva (impianti e attivita")

Esame progetti di legge nn. 31, 66 e 169: "Modifiche alla L.R. 25/3/1985 n. 22 'Tutela sanitaria delle attività sportive"'

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Proseguiamo con il punto 5) all'o.d.g. che prevede l'esame dei progetti di legge n. 31, 66 e 169.
La parola al relatore, Consigliere Paris.

PARIS Mario, relatore

Con la legge n. 22 del 25/3/1985, avente per oggetto la tutela sanitaria delle attività sportive, la Regione Piemonte aveva attivato gli indirizzi di politica sanitaria già contenuti nello specifico decreto del Ministero della Sanità che rendeva obbligatoria l'idoneità fisica per praticare l'attività sportiva, sia dilettantistica che agonistica.
La predetta legge regionale prevede che ogni tipo di controllo venga effettuato presso la struttura pubblica o presso centri appositamente convenzionati.
Tenuto conto che un servizio di medicina sportiva non si pu improvvisare e che sembra comunque inopportuno farne gravare il peso totale su strutture pubbliche già fortemente impegnate nello sforzo di adeguarsi alle domande del territorio, pare utile modificare la normativa contenuta nella legge n. 22, onde poter utilizzare, all'interno delle singole Unità Socio-Sanitarie Locali, anche le strutture poliambulatoriali già convenzionate per tutte le specialità che compongono il settore di medicina sportiva e nelle quali operino medici specialisti in tale disciplina.
Le modifiche della legge n. 22, approvate a maggioranza dalla V Commissione consiliare, riguardano in modo specifico il terzo comma dell'art. 6, l'ultimo comma dell'art. 9 e l'art. 17, che vengono riformulati così come risulta dal testo a mani dei Consiglieri.
In modo specifico, nell'art. 6 si prevede che gli accertamenti diagnostici e le certificazioni connesse con la tutela delle attività sportive aventi finalità agonistiche (dilettantistiche o semiprofessionistiche) vengano eseguiti di norma nell'ambito delle strutture sanitarie gestite direttamente dalle UU.SS.SS.LL., ma possano essere eseguiti anche presso istituzioni sanitarie ritenute idonee e convenzionate con le UU.SS.SS.LL. anche ai fini degli accertamenti e del rilascio delle certificazioni.
Fatte salve le competenze dei medici della Federazione Medico Sportiva Italiana in materia di accertamenti e certificazioni, ai sensi della legislazione vigente, viene precisato che, nei casi in cui il cittadino richieda in regime privatistico il rilascio della certificazione per l'esercizio delle attività sportive, l'onere per i relativi accertamenti non può essere posto a carico delle UU.SS.SS.LL.
Continua ad essere ovviamente in vigore l'art. 8 della legge n. 22 del 1985 che stabilisce che i medici generici continuino ad effettuare la certificazione di idoneità allo svolgimento delle attività sportive non agonistiche, che è disciplinata dall'accordo nazionale per la regolazione dei rapporti con i medici di medicina generale e con le disposizioni del decreto del Ministero della Sanità del 28 febbraio 1983.
Nell'ultimo comma dell'art. 9 viene chiarito che, per l'effettuazione degli accertamenti strumentali, i medici specialisti si avvalgono obbligatoriamente delle strutture specialistiche gestite direttamente dalle UU.SS.SS.LL. e di quelle convenzionate, limitatamente ai soggetti non professionisti.
La riformulazione dell'art. 17 riguarda invece gli accordi convenzionali che debbono essere stipulati - previa autorizzazione sulla base di piani predisposti dalle UU.SS.SS.LL. ed approvati dalla Giunta regionale - con quelle istituzioni che dimostrino di avere i requisiti che consentano il più rigoroso assolvimento dei compiti loro affidati.
Si ritiene che con le predette modifiche si possa pervenire ad una gestione più efficiente del servizio e certamente meno onerosa dal punto di vista economico.

PRESIDENTE

E' aperta la discussione.
La parola al Consigliere Acotto.

PRESIDENTE

Ezio ACOTTO

PRESIDENTE

La legge in esame affronta alcuni temi che sono stati oggetto di difficoltà nell'applicazione della legge n. 22. E' una legge che, dopo la fase di collaudo, necessita di alcune verifiche e aggiornamenti.
Con l'attuale provvedimento si tenta di affrontare alcuni di questi aspetti e di individuare delle risposte.
Non stupisca se il nostro atteggiamento sarà comunque di astensione perché rimangono aperti alcuni problemi da un lato di carattere generale sull'applicazione da parte della Regione di questa normativa, dall'altro per alcune inadempienze.
La legge n. 22 prevede la costituzione di una Commissione tecnico consultiva rispetto alla quale sarebbe utile ricondurre una serie di osservazioni su difficoltà applicative che gli enti di promozione sportiva ci fanno osservare.
Sono difficoltà di carattere tecnico - operativo e la Commissione tecnico - consultiva sarebbe la sede idonea per affrontare molti di questi aspetti.
Non essendo stato ancora attivato questo strumento è impossibile allo stato attuale dare delle risposte a queste sollecitazioni, parte delle quali non sono da considerare, a nostro avviso, del tutto legittime e congrue rispetto all'obiettivo che la legge si propone di raggiungere.
Pertanto la nostra posizione è di astensione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Nerviani.

NERVIANI Enrico

Molto rapidamente, anche perché sono uno dei presentatori di proposte di legge sull'argomento.
Ritengo che la soluzione che è stata trovata in sede di V Commissione anche per intervento diretto e per sollecitazione dell'Assessore, sia una soluzione positiva. La mia personale preoccupazione nasceva dal fatto che la legge non era applicata, che le società sportive vivevano una condizione sufficientemente precaria e che quindi correvano anche dei rischi obiettivi per non poter sottoporre gli atleti alle visite che dalla norma sono previste.
Credo che le esperienze che abbiamo vissuto in questi tempi ci debbano fare riflettere molto prima di definire delle convenzioni e dei rapporti con realtà parallele al Servizio sanitario nazionale. Ritengo tuttavia che in primis sia la tutela della condizione di salute degli atleti, nella fattispecie, e la tutela delle attività sportive. Quello che è stato fatto con i paletti di controllo che sono stati messi deve comunque dimostrarsi frutto di intelligenza, di attenzione e di buona volontà.
Quindi il nostro consenso esiste e c'è anche l'apprezzamento per l'Assessore e per la Commissione che positivamente hanno lavorato.

PRESIDENTE

Non essendovi interventi, possiamo procedere alla votazione dei singoli articoli.
ART. 6 - Si proceda alla votazione per appello nominale.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 35 hanno risposto SI 23 Consiglieri si sono astenuti 12 Consiglieri.
L'art. 6 è approvato.
ART. 9 - Si proceda alla votazione per appello nominale.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 35 hanno risposto SI 23 Consiglieri si sono astenuti 12 Consiglieri.
L'art. 9 è approvato.
ART. 17 - Si proceda alla votazione per appello nominale.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 35 hanno risposto SI 23 Consiglieri si sono astenuti 12 Consiglieri.
L'art. 17 è approvato.
Si proceda alla votazione dell'intero testo della legge per appello nominale.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 25 Consiglieri si sono astenuti 12 Consiglieri.
L'intero testo della legge è approvato.

Argomento: Presidi socio-assistenziali pubblici e privati

Esame progetto di legge n. 204: "Modifica alla L.R. 24/3/1986, n. 14: 'Finanziamento dei presidi socio - assistenziali a carattere residenziale"'

PRESIDENTE

Passiamo al punto 8) all'o.d.g. che prevede l'esame del progetto di legge n. 204.
Relatore è il Consigliere Ratti, che ha facoltà di intervenire.

RATTI Aldo, relatore

La L.R. n. 14/1986 collega, a partire dal 1987, la possibilità del finanziamento regionale dei presidi socio - assistenziali a carattere residenziale al fatto che gli interventi siano previsti nel Piano di attività e spesa (PAS) dell'USSL competente per territorio.
A partire dallo stesso anno la ripartizione dei fondi da parte della Giunta regionale dovrebbe avvenire entro il mese di marzo di ciascun anno.
Gli organi pubblici delle UU.SS.SS.LL. sono appena stati nominati e in qualche Unità non sono neppure stati nominati. 'I tempi stretti indicati dalla legge, con la considerazione del carattere inedito dell'esperienza di PAS per molte UU.SS.SS.LL., dell'assenza di modelli di riferimento consolidati, dell'assetto organizzativo e funzionale per quanto concerne il comparto socio - assistenziale non ancora stabilmente consolidato consigliano di prorogare per il 1987 le stesse procedure previste dalla legge per il 1986, anno di prima applicazione della stessa.
La modifica consiste nella sostituzione di quattro parole al settimo comma dell'articolo unico della legge n. 14. Le parole "per lo stesso anno" vengono sostituite con le parole "fino al 31/12/1987".

PRESIDENTE

Non essendovi altri interventi possiamo passare alla votazione dell'articolo unico.
ARTICOLO UNICO - Si proceda alla votazione per appello nominale.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 35 hanno risposto SI 25 Consiglieri hanno risposto NO 10 Consiglieri.
L'articolo unico è approvato.

Argomento: Programmazione e organizzazione sanitaria e ospedaliera - Veterinaria

Esame progetto di legge n. 184: "Organizzazione della vigilanza nel settore igienico sanitario e veterinario per specifiche indagini in materia di igiene e sanità pubblica, veterinaria, nonché di igiene e sicurezza del lavoro" (seguito)

PRESIDENTE

Riprendiamo l'esame del progetto di legge n. 184 con la votazione dell'articolato.
ART. 1 - Si proceda alla votazione per appello nominale.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 34 hanno risposto SI 34 Consiglieri.
L'art. 1 è approvato.
Chiede di parlare il Consigliere Marchini. Ne ha facoltà.

MARCHINI Sergio

Suggerirei una sospensione dei lavori per dare modo all'Assessore di esaminare insieme ai proponenti gli emendamenti incrociati presentati all'art. 2.

OLIVIERI Aldo, Assessore alla sanità

Sono d'accordo per la sospensione.

PRESIDENTE

La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 16 riprende alle ore 16,35)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Proseguiamo l'esame dell'articolato.
ART. 2 - I Consiglieri Marchini e Santoni hanno presentato i seguenti emendamenti: comma primo, emendamento soppressivo: sono soppresse le parole "ed a supporto delle UU.SS.SS.LL." Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è approvato con 33 voti favorevoli e 2 astensioni.
Comma primo, emendamento sostitutivo: alle parole "avente i seguenti compiti" sono sostituite le parole "avente compiti finalizzati a".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è approvato con 34 voti favorevoli e 2 astensioni.
Emendamento abrogativo presentato dal Consigliere Staglianò: al primo comma, dopo le parole "la Regione" abrogare da "si avvale..." a "i seguenti compiti".
La parola al Consigliere Staglianò che lo illustra.

STAGLIANO' Gregorio Igor

Intervengo una volta per tutte, per evitare ogni volta di dovermi ripetere, benché presuma che il diniego dell'Assessore sia su tutta la linea, anzi, è un diniego dilagante. Gli emendamenti all'art. 2 sono funzionali all'emendamento all'art. 3. Debbo ringraziare i colleghi che hanno acconsentito alla sospensione per cercare di trovare un equilibrio migliore nella definizione della legge, soprattutto per quanto riguardala funzione di straordinarietà dell'indagine nei casi eccezionali. Mentre apprezzo questa precisazione che ha dissolto alcune ambiguità presenti nel testo originario, devo dire che nel corso della sospensione non è stato tuttavia risolto il problema che, a nostro giudizio, continua ad essere quello principale: quello che riguarda il lavoro ordinario, di routine della vigilanza in materia di igiene e sanità pubblica, rispetto alla quale rimando a quanto ho detto stamane nell'intervento generale.
Questo capitolo dovrebbe essere quello principale, e giustamente tutti conveniamo che in questo caso si tratta di prevenire i disastri, e per prevenire i disastri occorre una organizzazione diversa del servizio dell'Assessorato. Ma se per mettere insieme dei funzionari con compiti diversi occorre ogni volta fare una legge, ci troviamo di fronte ad un degrado della funzione legislativa di questo parlamento.
Mantengo perciò le obiezioni di fondo e motivo gli emendamenti, i quali sono tutti raccordati a questo punto di vista di fondo che riguarda, lo ripeto ancora una volta, l'inopportunità della istituzione di una Commissione ad hoc per un lavoro che, dal punto di vista ordinario, va fatto su altri presupposti, potenziando strutture, attrezzature, ecc.
Per quanto riguarda gli interventi straordinari penso, francamente, che non sia necessario fare una legge.

PRESIDENTE

Pongo in votazione l'emendamento presentato dal Consigliere Staglianò.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' respinto con 4 voti favorevoli, 30 contrari e 7 astensioni.
Il Consigliere Staglianò presenta ancora i seguenti emendamenti: al primo comma, punto a), sostituire la parola "elaborazione" con l'elabora".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è respinto con 3 voti favorevoli, 27 contrari e 8 astensioni.
Al primo comma, punto b), sostituire la parola "promozione" con "promuove".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è respinto con 3 voti favorevoli, 27 contrari e 1 astensione.
Il Consigliere Bontempi ha presentato il seguente emendamento modificativo: nell'attuale punto b), sopprimere le parole "volte al miglioramento delle" e sostituire con "sulle" (di conseguenza la preposizione "sul" territorio diventa "del" territorio).
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è approvato con 35 voti favorevoli ed 1 astensione.
Il Consigliere Staglianò presenta il seguente emendamento sostitutivo: al primo comma, punto c), sostituire la parola "individuazione" con "individua".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è respinto con 2 voti favorevoli, 25 contrari ed 8 astensioni.
Il Consigliere Bontempi presenta ancora i seguenti emendamenti: inserire all'attuale punto a) un nuovo punto a): "a) coordinamento permanente ai fini conoscitivi ed operativi delle funzioni di cui all'art. 1 della presente legge" (di conseguenza il punto a) diventa b), ecc.).
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è approvato con 35 voti favorevoli e 1 astensione.
Dopo l'attuale punto b) sopprimere l'attuale punto c) e sostituire con un nuovo comma separato dalla declaratoria a) b) c): "Per gli interventi da svolgere per situazioni emergenti di particolare complessità o di grave pericolo la Giunta si avvale oltre che della Commissione, di cui alla presente legge, delle proprie strutture".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è approvato con 35 voti favorevoli e 1 astensione.
I Consiglieri Marchini e Santoni presentano il seguente emendamento integrativo: di seguito alla lettera c) è inserito il seguente comma: "Le attività di cui alle lettere a) b) c) sono disposte con deliberazione della Giunta regionale".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è approvato con 35 voti favorevoli e 1 astensione.
Il Consigliere Staglianò presenta infine i seguenti emendamenti sostitutivi: al secondo comma sostituire da "Per approfondimenti" a "degli Istituti Universitari" con: "Per questi compiti l'Assessore regionale alla sanità individua il proprio personale tecnico, distinto per settori di intervento, e si avvale, di volta in volta, della collaborazione di esperti dell'Assessorato regionale all'ambiente, delle UU.SS.SS.LL. e dell'Istituto Zooprofilattico, nonch degli Istituti Universitari".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è respinto con 1 voto favorevole, 26 contrari e 1 astensione.
Nell'ultimo comma sostituire "la Commissione" con "l'Assessore regionale alla sanità".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è respinto con 1 voto favorevole, 27 contrari e 10 astensioni.
Si proceda alla votazione per appello nominale dell'art. 2 così emendato.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 42 hanno risposto SI 39 Consiglieri ha risposto NO 1 Consigliere si sono astenuti 2 Consiglieri.
L'art. 2 è approvato.
ART. 3 - Il Consigliere Staglianò presenta il seguente emendamento abrogativo: abrogare tutto l'art. 3.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è respinto con 1 voto favorevole, 27 contrari e 9 astensioni.
La Giunta regionale presenta il seguente emendamento soppressivo: al primo comma sopprimere "Assessore regionale alla sanità - Presidente".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è approvato con 36 voti favorevoli e 3 astensioni.
Emendamento aggiuntivo presentato dalla Giunta regionale, concordato con il Consigliere Acotto: all'ultimo comma aggiungere: "La Giunta regionale individua tra i membri della. Commissione il responsabile della stessa, che la presiede, e i responsabili delle singole sezioni di lavoro".
La parola al Consigliere Acotto.

PRESIDENTE

Ezio ACOTTO

PRESIDENTE

Chiedo scusa ai colleghi, ma l'ultima stesura precisa quanto segue: riprende la prima parte "la Giunta individua tra i membri della Commissione responsabile della stessa" e qui introduce l'elemento nuovo "che la presiede e i responsabili delle singole sezioni di lavoro" e non "gruppi di lavoro".

PRESIDENTE

Pongo in votazione l'emendamento.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
E' approvato con 36 voti favorevoli e 2 astensioni.
Si proceda alla votazione per appello nominale dell'art. 3 cosa emendato.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 41 hanno risposto SI 38 Consiglieri ha risposto NO 1 Consigliere si sono astenuti 2 Consiglieri.
L'art. 3 è approvato.
ART. 4 - Il Consigliere Staglianò presenta il seguente emendamento abrogativo: nell'ultimo comma abrogare la frase "secondo le indicazioni della Commissione di cui al precedente art. 3".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è respinto con 3 voti favorevoli, 25 contrari e 8 astensioni.
Si proceda alla votazione per appello nominale dell'art. 4.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 41 hanno risposto SI 38 Consiglieri ha risposto NO 1 Consigliere si sono astenuti 2 Consiglieri.
L'art. 4 è approvato.
ART. 5 - Il Consigliere Staglianò presenta il seguente emendamento: abrogare il secondo comma.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è respinto con 3 voti favorevoli, 25 contrari e 8 astensioni.
Si proceda alla votazione per appello nominale dell'art. 5.
L'esito della votazione è il seguente: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 37 Consiglieri ha risposto NO 1 Consigliere si sono astenuti 2 Consiglieri.
L'art. 5 è approvato.
Si proceda alla votazione dell'intero testo della legge per appello nominale.
L'esito della votazione è il seguente: Presenti e votanti 40 hanno risposto SI 37 Consiglieri ha risposto NO 1 Consigliere si sono astenuti 2 Consiglieri.
L'intero testo della legge è approvato.

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione

Esame proposta di deliberazione n. 422: "L.R. 55/84 - Impiego temporaneo e straordinario di lavoratori disoccupati in cantieri di lavoro di Enti locali. Deliberazione quadro ai sensi dell'art. 4"

PRESIDENTE

Il punto 10) all'o.d.g. prevede l'esame della proposta di deliberazione n. 422.
La parola al Consigliere Calligaro.

CALLIGARO Germano

La deliberazione quadro, in attuazione della legge 55 per l'impiego temporaneo e straordinario di lavoratori disoccupati in cantieri di lavoro di Enti locali, che è stata presentata dalla Giunta, suscita in noi alcune riserve.
La prima: manca un bilancio, sia pure sommario, dell'esperienza dei cantieri di lavoro per l'anno 1986. Sarebbe stato opportuno fornirla. Mi pare che dobbiamo imparare dalle esperienze che compiamo per modificare correggere, perfezionare i nostri interventi in una materia così delicata come quella del lavoro. Sappiamo che stanno crescendo le iniziative di cantieri di lavoro e le risorse destinate sono di circa 3 miliardi di lire certamente insufficienti rispetto a questa crescita di esperienze di cantieri di lavoro.
E' riconosciuta questa esigenza anche da parte dell'Assessore, ma fino a questo momento non è stata soddisfatta. Bisognerebbe poter disporre di almeno un miliardo di lire in più. Tra l'altro, nel programma pluriennale di attività e di spesa per gli anni dall'87 al '90 la previsione di spesa è di 4 miliardi di lire.
In assenza di precise garanzie sull'impiego di almeno 4 miliardi di lire, il nostro voto sarà di astensione.
Vogliamo sottolineare anche l'esigenza di un maggiore coordinamento dei vari strumenti regionali che operano nel campo del lavoro e dell'occupazione onde evitare una dispersione di risorse.
Frequentemente abbiamo detto che è necessario coordinare di più e meglio le attività di formazione professionale, le attività dell'Osservatorio sul mercato del lavoro, le cosiddette attività socialmente utili destinate ai lavoratori cassintegrati, le attività dei cantieri di lavoro per disoccupati, le attività nel campo del lavoro autogestito e cooperativo. Tra l'altro un coordinamento puntuale potrà essere fatto dall'Agenzia regionale per l'impiego. Ma appunto l'Agenzia regionale per l'impiego non nasce dal nulla, richiede una fase di sperimentazione. C'è una legge approvata dal Parlamento la quale per destina scarse risorse alle Agenzie regionali per l'impiego e alla sperimentazione di questi nuovi strumenti di intervento sul mercato del lavoro.
Le attività assistite sono cosa lodevole, ma in qualche misura devono essere propedeutiche ad iniziative meno assistite o per nulla assistite, in sostanza, a iniziative di lavoro autonomo. I disoccupati nella nostra regione sono 202.000 e corriamo il rischio di avere altri 25.000 lavoratori disoccupati; sono coloro che, posti in Cassa integrazione da parecchi anni risultano essere "strutturalmente eccedenti". I periodi di Cassa integrazione per questi lavoratori stanno per scadere e il rischio serio che corriamo - come dicevo - è di avere altri 25.000 disoccupati.
Il Consiglio regionale aveva richiesto unanimemente un provvedimento ponte tra la situazione attuale e quella che verrà a configurarsi, a riforma della Cassa integrazione realizzata. Il Ministro De Michelis incontrando gli amministratori della Regione Piemonte, aveva assunto l'impegno di prorogare le scadenze della Cassa integrazione per tutti i lavoratori ai quali cessa il periodo di integrazione salariale, ma nulla è stato fatto e oggi assistiamo ad una crisi di governo che probabilmente non si risolverà nel giro di poche settimane.
L'emergenza della disoccupazione è tutt'altro che superata e richiede un impegno eccezionale da parte della Regione la quale, pur non avendo grandi competenze, deve fare la sua parte.
Abbiamo presentato un insieme di proposte per un fondo straordinario regionale per l'occupazione e chiediamo alla Giunta un maggior impegno finanziario nel campo dei cantieri di lavoro per lavoratori disoccupati. Se vi sarà un impegno, anche solo politico, noi potremo votare a favore di questa deliberazione quadro, altrimenti il nostro voto sarà di astensione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Fracchia.

FRACCHIA Mario

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, nel dichiarare il voto favorevole su questo importante provvedimento chiedo all'Assessore, come ha fatto il collega Calligaro, una relazione su quanto è avvenuto lo scorso anno.
Inoltre vorrei fare un breve accenno ai termini. Siamo in ritardo anche quest'anno perché oggi con l'approvazione di questa deliberazione scattano i 45 giorni dalla pubblicazione, quindi arriviamo ai primi di aprile; poi ci vorranno 45 giorni di tempo ai Comuni, altri 45 giorni alle Province arriveremo a fine giugno; l'apertura dei cantieri e l'inizio dei lavori si concreteranno all'inizio dell'autunno con grosse difficoltà specie nelle Comunità montane.
Chiedo pertanto all'Assessore di tenere conto di questi suggerimenti al fine di dare la possibilità ai cantieri di svolgere la loro attività nella stagione estiva.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Tapparo.

TAPPARO Giancarlo

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, l'esperienza dei cantieri di lavoro avviati dalla Regione Piemonte da alcuni anni è un fatto che non crea dei posti di lavoro, ma concorre ad allentare le tensioni sulle fasce più deboli del mercato del lavoro.
Questo strumento, dopo un'esperienza di tre anni, merita una breve riflessione. Intanto, sul piano delle risorse economiche messe a disposizione per questo strumento nella politica del lavoro, credo vada fatto uno sforzo per accrescerlo, perché è un intervento che toglie drammaticità e virulenza a fenomeni che finiscono per interferire nell'operatività strutturale delle politiche del mercato del lavoro.
Una riflessione andrebbe fatta sull'utilizzo che fanno i Comuni dei cantieri di lavoro. La maggior parte dei Comuni, con grande genialità e con grande capacità di costruzione di progetti, ha individuato delle strade interessanti. In alcuni casi però le iniziative sono discutibili. Dovremmo far capire che il cantiere per il Comune non è un elemento sostitutivo di altri interventi di imprese artigiane, di cooperative o di altre imprese altrimenti in certe aree con l'utilizzo dei cantieri rischiamo di creare degli scompensi. E' opportuna un'azione di indirizzo, che in una certa misura già svolgono le Province.
Ancora due brevi considerazioni che possono servire all'Assessore per quanto riguarda il pilotaggio di questa esperienza. Occorre intanto cogliere la bella stagione per avviare i cantieri, come diceva il Consigliere Fracchia, cercando di evitare vischiosità che possono far perdere un mese o due; solitamente i cantieri si aprono nei mesi di giugno luglio e agosto perdendo buona parte della primavera.
L'ultima considerazione forse è un po' teorica. Chiedo se non sia il caso di inserire elementi di formazione professionale all'interno dell'esperienza dei cantieri, come elemento che si aggiunge a quel rapporto diretto con il lavoro che il cantiere offre ad un disoccupato spesso marginale.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Brizio.

BRIZIO Gian Paolo

Siamo naturalmente d'accordo su questa deliberazione che riteniamo di un certo rilievo e di notevole importanza. L'esperienza dei cantieri di lavoro è stata molto positiva, come hanno rilevato i colleghi che mi hanno preceduto. Certo non è stata una risposta definitiva alla disoccupazione essa si è però dimostrata contributo importante in una fase difficile del mercato del lavoro, uno stimolo per i Comuni a fare modesti investimenti con risorse proprie utilizzando le facilitazioni previste dalla legge regionale. Ritengo che la deliberazione possa e debba avere il nostro sostegno.
Voglio sottolineare l'aspetto finanziario. Sono state chieste dall'opposizione maggiori risorse. Noi saremmo ben lieti se questo fosse possibile, ma ci sono delle difficoltà di bilancio, per cui l'ipotesi di un ampliamento potrebbe avvenire in una fase successiva.
In proposito, voglio ricordare che quando per la prima volta la legge sui cantieri venne in Commissione, presentata dall'allora Assessore Tapparo, non v'erano risorse disponibili in bilancio e si pensava addirittura di passare la legge come semplice recepimento della legislazione nazionale senza interventi finanziari regionali. Ci attivammo tutti, noi che eravamo all'opposizione per :primi e poi le forze di maggioranza, per avviare un intervento regionale, piccolo ma importante quale stimolo significativo per i Comuni.
La disponibilità nostra a porre delle risorse su questa legge è totale ma ci sono delle necessità di riequilibrio di bilancio in varie voci, per cui quanto gli Assessori hanno stanziato costituisce il massimo che è stato possibile fare.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Genovese.

GENOVESE Piero, Assessore al lavoro

Molto brevemente cercherò di rispondere alle osservazioni che sono state fatte dicendo innanzitutto ai colleghi Calligaro e Tapparo che, a mio avviso, le loro osservazioni sono giuste. Dall'esperienza di applicazione della legge 55/84 dobbiamo cercare di trarre alcune considerazioni e fare delle valutazioni. Certamente verrà portato in Commissione il bilancio sull'applicazione della legge dalla sua entrata in vigore alla fine del 1986 e in quella sede valuteremo l'opportunità, ora proposta, di un migliore coordinamento con altre iniziative che la Regione ha avviato o intende avviare per sostenere il mercato del lavoro nei confronti di fasce particolari di lavoratori che hanno maggiori difficoltà a trovare un'occupazione stabile. Cercheremo di valutare anche il suggerimento del collega Tapparo, di addivenire, sia pure nel rispetto della delega che è stata data alle Amministrazioni provinciali, all'indicazione di un quadro di riferimento, per superare una fase sperimentale lasciata alla fantasia e all'iniziativa delle Amministrazioni comunali per dare alcuni indirizzi utili alla definizione e all'avvio di attività di cantiere che non risultino meramente sostitutive di campi di intervento tradizionali delle Amministrazioni stesse.
Al collega Fracchia e agli altri colleghi che hanno sollevato il problema relativo ai tempi, dico che questo è collegato al problema "finanziamento". Ai colleghi non sarà sfuggito che ancora una volta si deve portare la deliberazione di riparto al Consiglio regionale facendo riferimento solo a un riparto percentuale rispetto al capitolo di bilancio che provvederà lo stanziamento per il bilancio 1987.
Perché i tempi sono slittati? Perché non si può andare a un confronto preliminare con le Amministrazioni provinciali, nel momento in cui questa forma di intervento ha conosciuto una buona adesione da parte degli Enti locali e c'è un'aspettativa di espansione dell'intervento, senza poter dire nulla circa gli stanziamenti che possono essere previsti per il bilancio dell'anno successivo. Di conseguenza, si è dovuto attendere la previsione di bilancio, perché altrimenti ogni formulazione di riparto diventerebbe difficoltosa all'interno della consultazione che deve essere fatta con le Amministrazioni provinciali. Infine, si deve dire che anche per il 1987 sulla base della proposta di bilancio che è stata presentata dalla Giunta al Consiglio, siamo fermi alle cifre del 1986.
Devo dire al mio Capogruppo, il collega Brizio, che la cifra non è quella indicata dall'Assessore, ma è quella compatibile con la situazione di bilancio che è risultata nelle discussioni di Giunta. Secondo me è del tutto insufficiente. Devo dire con tutta schiettezza - e l' ho già detto in Giunta - che se si afferma sovente che il problema del lavoro e dell'occupazione è "problema centrale" di cui si deve tenere conto nelle scelte politiche della Regione, non è certo con 3 miliardi, per un'iniziativa che sta ottenendo consensi e rappresenta la possibilità di dare un sollievo temporaneo alle situazioni più gravi ed emergenti di disoccupazione, che si afferma la centralità del lavoro. Devo dire quindi che questa non è una scelta dell'Assessore; mi auguro che la Commissione e il Consiglio, se ritengono che la materia del lavoro sia materia centrale valutino anche criticamente le proposte che la Giunta ha approvato.
Questo limite finanziario, unitamente ai tempi, è una condizione insostenibile e rende difficile una politica del lavoro, aggiungendosi ai limiti di competenza e ai limiti strutturali della nostra Regione nel settore lavoro e occupazione, che dispone di un unico funzionario.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Calligaro per dichiarazione di voto.

CALLIGARO Germano

Apprezzo moltissimo la dichiarazione dell'Assessore Genovese. Tra l'altro, l'Assessore prende atto che la domanda di fare esperienze di cantiere di lavoro cresce, si sviluppa, e che le risorse destinate sono del tutto inadeguate, certamente insufficienti.
Voi capite che non possiamo votare a favore di una deliberazione come questa che destina le stesse risorse dello scorso anno all'esperienza dei cantieri di lavoro. Noi abbiamo chiesto, con la proposta di un fondo straordinario regionale per l'occupazione, uno sforzo eccezionale sui problemi del lavoro. Non possiamo che constatare la disponibilità verbale dell'Assessore e la scarsa disponibilità della Giunta nel suo insieme.
Per questo motivo il nostro voto sarà di astensione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Staglianò.

STAGLIANO' Gregorio Igor

Il mio voto sulla proposta di deliberazione presentata dall'Assessore sarà di astensione, in quanto, come è stato già rilevato, siamo di fronte ad un intervento assolutamente inadeguato alla dimensione sociale dell'emergenza.
Penso che debba essere apprezzata in questa sede la consueta franchezza ed onesta intellettuale, nonché lealtà politica, dell'Assessore Genovese il quale ha messo chiaramente le carte sul tavolo. Proprio per questo ritengo che sia molto grave l'atteggiamento complessivo della Giunta su questa materia. Essa non fronteggia la situazione sociale, spendendo adeguatamente sia in termini di risorse economiche che di attenzione legislativa. Quello che ci prospetta concretamente è acqua fresca rispetto alle piaghe profondissime della realtà sociale della nostra Regione.
Se non posso che apprezzare quel poco che l'Assessore Genovese si sforza di fare, debbo tuttavia giudicarlo assolutamente al di sotto di quelle che sono le necessità e le possibilità che questa Regione ha di intervenire su questa materia. Perciò, come ho già detto all'inizio, mi astengo sul provvedimento proposto.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Tapparo.

TAPPARO Giancarlo

Il Gruppo socialista voterà a favore per due buone ragioni: la prima l'ha già illustrata l'Assessore dicendo che sono state colte delle indicazioni che in prospettiva potrebbero rendere più efficace lo strumento dei cantieri di lavoro, e ci trova pienamente d'accordo.
La seconda buona ragione è la dichiarazione finale dell'Assessore che ha riportato in quest'aula la centralità del tema del lavoro e dell'occupazione, tema che dovremo recuperare di più e meglio e che certamente nel dibattito sul Piano regionale di sviluppo dovrà essere valutato.
Mi è sembrato molto opportuno questa sorta di appello dell'Assessore perché, al di là delle parole, l'attenzione sui problemi del lavoro questo Consiglio la può misurare solo in proporzione alle risorse che vi vengono destinate.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Brizio.

BRIZIO Gian Paolo

Ribadisco il voto favorevole del nostro Gruppo per le ragioni già indicate e certamente anche la disponibilità, in sede di approvazione di bilancio, a verificare con la Giunta possibilità concrete di intervenire finanziariamente in modo più consistente nel settore del lavoro.
Devo però anche ricordare, l' ho già detto nel mio intervento, che il nostro Gruppo è stato il primo che ha chiesto un esplicito intervento regionale su questa legge, perché la proposta iniziale, per difficoltà che allora v'erano di bilancio, era una proposta senza finanziamento da parte della Regione. Quindi, siccome abbiamo proposto per primi questa via, non siamo certo insensibili...

CALLIGARO Germano

Senza una lira.

BRIZIO Gian Paolo

No. Caro Calligaro, tu non eri in allora in Consiglio. La legge sui cantieri è stata presentata per la prima volta senza finanziamento regionale; siamo stati noi, e Tapparo lo sa, a proporre una modifica della proposta di legge nel senso che ci fosse un finanziamento regionale. Siamo stati i primi a fare questa proposta, lo ribadiamo, a conferma della sensibilità del nostro Gruppo in proposito, sensibilità che c'è anche oggi.
Sappiamo che lo stanziamento disponibile è insufficiente; peraltro l'insufficienza oggettiva si scontra con un complesso di spese che devono essere articolate. Ribadisco la nostra disponibilità, in sede di esame del bilancio, a verificare la possibilità di ulteriori interventi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Santoni.

SANTONI Fernando

Siamo convinti che questo provvedimento, pur con le difficoltà e con i limiti che sono emersi dal dibattito, sia sostanzialmente positivo. Noi lo apprezziamo e manifesteremo questo nostro apprezzamento con il voto favorevole.
Visto che si parla di bilancio, aggiungo che il nostro Gruppo è d'accordo nel dire che l'impegno non è quello che tutti avremmo voluto. Se non vogliamo fare soltanto delle esercitazioni verbali, quando si sostiene la necessità di aumentare gli stanziamenti in un settore, sarebbe opportuno dire da quali altri settori gli stanziamenti devono essere tratti. E' certamente molto gratificante il dire che in un certo settore, che apprezziamo e che riteniamo prioritario come questo, debbano essere recepite risorse maggiori, forse è meno gratificante e più difficile dire da dove queste risorse devono essere tratte.
Sono convinto che la Giunta avrà la capacità e la volontà di discutere al proprio interno questo problema e di indicare con chiarezza le priorità e le non priorità.

PRESIDENTE

Chiede di parlare il Consigliere Sestero. Poiché per il Gruppo comunista è già intervenuto il Consigliere Calligaro con una dichiarazione di voto, il Consigliere Sestero può intervenire solo se si differenzia dal voto del Gruppo stesso.

SESTERO Maria Grazia

Mi dissocio dall'espressione di voto. Voterò contro proprio in riferimento al problema posto adesso dal Consigliere Santoni.
Visto che l'entità della cifra è molto limitata e che forse il raddoppio consentirebbe qualche risposta più significativa, vorrei dare un suggerimento. Visto che la formazione professionale, come dimostra una ricerca condotta dalla Regione, è in gran parte improduttiva sul versante del mercato del lavoro, suggerirei di ricavare 3 miliardi da aggiungere a quelli che sono già stati stanziati.

PRESIDENTE

Non essendovi altri interventi, passiamo alla votazione della deliberazione il cui testo è a mani dei Consiglieri e verrà trascritto nel processo verbale della seduta in corso.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
La deliberazione è approvata con 25 voti favorevoli, l contrario e 9 astenuti (il risultato della votazione è valido ai sensi dell'art. 50 del Regolamento consiliare in quanto i Consiglieri in congedo, entro il limite massimo di un quinto dei componenti del Consiglio, non vengono computati per fissare il numero legale).

Argomento: Edilizia pubblica (convenzionata, sovvenzionata, agevolata)

Esame ordine del giorno relativo alla vendita degli alloggi ex Gescal della zona E 2 Falchera di Torino

PRESIDENTE

E' stato presentato un ordine del giorno firmato dai Consiglieri Adduci, Bontempi, Dameri, Ala, Tapparo, Marchini, Brizio, Mignone, Pezzana Majorino, Fracchia e Genovese in ordine al problema degli alloggi ex Gescal della zona E 2 Falchera di Torino, il cui testo recita: "Il Consiglio regionale esaminata la vicenda relativa agli alloggi ex Gescal della zona E 2 Falchera di Torino rilevato il fatto che, fin dal 1976, numerosi assegnatari degli alloggi chiesero allo IACP di Torino, Ente gestore del patrimonio Gescal, di acquisire la proprietà degli alloggi avuti in locazione, ai sensi della legge n.
60/1963 preso atto del fatto che, nonostante tutte le iniziative assunte dagli inquilini nell'ambito della legislazione esistente, a tutt'oggi essi non vedono accolte dall'Ente gestore le loro istanze vista la deliberazione del Consiglio di amministrazione dello IACP della Provincia di Torino, con la quale si approvano i "criteri generali di applicazione dell'art. 29 della legge 8/8/1977 n. 513 ed in particolare la definizione della percentuale del patrimonio cedibile...
evidenziato il fatto che gli alloggi siti in complessi edilizi in cui vi è una notevole propensione all'acquisto, come nel nostro caso, rientrano tra i criteri prioritari ai fini del trasferimento di proprietà dato atto che gli alloggi di cui al complesso edilizio Falchera E 2 rientrano nel limite del 15% del patrimonio IACP invita la Giunta regionale ad assumere tutte le iniziative dirette ad autorizzare il trasferimento in proprietà agli assegnatari del patrimonio edilizio sopra richiamato".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'ordine del giorno è approvato con 32 voti favorevoli e 1 astensione.

Argomento:

Interrogazioni, interpellanze, mozioni e ordini del giorno (annunzio)

PRESIDENTE

Le interrogazioni, interpellanze, mozioni e ordini del giorno pervenute all'Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale verranno allegate al processo verbale dell'adunanza in corso.
La seduta è tolta.

(La seduta ha termine alle ore 18,20)

(La seduta ha termine alle ore 18,20)