Argomento:

VIGLIONE ALDO

Argomento: Informazione - Problemi del lavoro e della occupazione

Interrogazioni del Consigliere Ferrara inerenti le società SIPRA, RAI, IRI SIP

PRESIDENTE

Il Presidente della Giunta regionale Beltrami risponde congiuntamente alle interrogazioni presentate dal Consigliere Ferrara inerenti le società SIPRA, RAI, IRI-SIP.
BELTRAMI, Presidente della Giunta regionale Per alcuni aspetti tale risposta ha carattere di transizione, non è definitiva nel senso che talune porte sono ancora aperte, taluni contatti non sono stati ancora definiti e perfezionati e, per quanto attiene in particolare alla SIPRA, a seguito dell'interrogazione del collega Ferrara la Giunta si è attivata con immediatezza presso l'Amministratore delegato della società.
I giornali hanno anticipato la risposta che do in questo momento al collega Ferrara, risposta che mi è stata confermata verbalmente dall'Amministratore delegato.
E' vero che la SIPRA sta rafforzando la filiale di Milano e pare uguali intenzioni intenderebbe riversare su altre filiali nel centro-sud d'Italia.
Questo sta a significare, a detta dell'Amministratore delegato, che la SIPRA rivolge particolare attenzione verso quelle aree di mercato che danno più vivace ed immediata risposta alla società. Per la verità, mi ha detto di poter assicurare in ogni modo la Regione, quindi quanti sono interessati al problema, che non esiste alcun progetto di depotenziamento o di smobilitazione della SIPRA stessa. Mi auguro che questo messaggio che dovrebbe essere per il momento, risottolineo per il momento, motivo di tranquillizzazione di talune preoccupazioni insorte all'interno della struttura e anche all'interno del mondo politico, possa dare respiro. Ho sottolineato il fatto momentaneo perché questa attività ha angolazioni e movimenti che talvolta riescono a sconvolgere anche le più ampie assicurazioni. Ad oggi - ripeto - mi è stato autorevolmente assicurato che non esistono quei motivi che avrebbero suggerito al collega Ferrara interprete delle ansie e delle preoccupazioni di molta gente, di rivolgere questa interrogazione.
L'argomento è però meritevole di più ampia attenzione e di approfondimenti, non ultimo anche per tentare il percorso di quelle vie che il Consigliere Ferrara ha suggerito nella sua interrogazione e che per altri aspetti solleciterebbero la SIPRA a verificare il crearsi di condizioni anche di mercato più valide, più serene, comunque rafforzative del progetto di restare in Torino.
Mentre tratto l'argomento della SIPRA, vorrei dire, almeno per risposta interlocutoria, alle altre due interrogazioni che mi sono state rivolte, in una peraltro è presente anche la firma del collega Fracchia, che per quanto attiene il problema della RAI da tempo avevamo chiesto incontri e colloqui già c'era stata una delegazione del governo regionale presso la sede centrale della RAI di Roma per affrontare i non pochi problemi che investono questo settore, da quello della ricezione a quello della funzionalità della struttura.
Recentemente, dopo la nomina dell'on. Manca a Presidente della RAI, ho provveduto a richiedere, e ancora sono in attesa di risposta, un incontro per poter trattare questo argomento.
Per quanto concerne - lo dico come anticipazione, ma con riserva di perfezionare successivamente il discorso - la convenzione RAI - Comune di Torino per il palazzo di via Cernaia, avendo acquisito copia di questa convenzione, devo precisare che si limita a stabilire che, ove il palazzo fosse destinato ad uso diverso, il Comune avrebbe diritto di prelazione o potrebbe richiedere il versamento di una quota pari alla differenza tra il valore reale ed il prezzo pagato dalla RAI per il terreno.
Non posso pensare che il collega Ferrara valuti questa mia risposta una non risposta. Ripeto, la fornisco come segnalazione e come anticipo di un più ampio discorso che ritengo in questa sede o nell'ambito di Commissioni e di strutture più ristrette possa intervenire.
Poiché esiste un'altra interrogazione rivolta a sollecitare un incontro con i Presidenti degli Enti a partecipazione statale presenti in Piemonte in particolare con i Presidenti IRI, SIP, RAI, Alitalia, per conoscere il ruolo e i programmi di questi enti e la dimensione piemontese, per verificare, individuare e stabilire un campo contestuale di intervento con l'Ente regionale, devo dire di aver sollecitato il Presidente dell'IRI Prodi, a dover convenire su un incontro con la Regione Piemonte per approfondire i temi e gli argomenti che sono sollevati dalla stessa interrogazione.
Il prof. Prodi ha di recente segnalato la sua disponibilità a questo incontro che mi auguro possa intervenire in tempi brevi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ferrara.
FERRARA Ringrazio il Presidente Beltrami per questa risposta, anche se non è esauriente in ordine alle preoccupazioni, ma forse non potevamo pretendere di più in sede di interrogazione.
La situazione della RAI e delle aziende collegate, ma più in generale dell'impegno delle Partecipazioni Statali sul territorio piemontese preoccupa da molti anni la nostra Regione.
Come Consigliere del Comune di Torino nella passata legislatura per cinque anni ho sollecitato un incontro con i vertici delle Partecipazioni Statali per avere delle risposte più esaurienti. Oggi anche il PCI in Consiglio comunale chiede e sollecita questi incontri con un'interrogazione e mi pare quindi che il problema sia sentito, reale, vero.
In merito alla SIPRA, ci sono state delle sollecite smentite per dire che nulla di quelle affermazioni che erano state fatte rispondevano al vero. Al di là di quelle smentite formali credo ci sia una realtà diversa nelle cose e nella sostanza.
Anche la risposta del Presidente, dubbiosa, non assoluta, lascia intendere un sospetto e un dubbio che forse qualche cosa possa esserci.
Resta il fatto che la SIPRA, società piemontese, si trova con la sede legale formalmente a Torino, con il Direttore generale stabilmente a Roma l'Amministratore delegato di fatto non sta a Torino ma a Roma permanentemente e transita a Torino una o due volte all'anno e il Vicedirettore generale ha sede, ufficio e funzioni a Torino, ma di fatto cinque giorni alla settimana ormai li sta trascorrendo nella sede di Milano.
Inoltre, si va dicendo, lo verificheremo, che c'è un progetto di smobilitazione dalla sede di via Bertola, qualificata, importante dignitosa, al grattacielo di via Cernaia, in locali lasciati ormai vuoti.
Anche la RAI non ci ha mai detto che si trasferiva a Roma, di fatto però il grattacielo di via Cernaia è una struttura vuota. Forse bisogna leggere attentamente quella convenzione, perché è "altra destinazione" anche non tenere più dei servizi e degli uffici in quel palazzo e lasciarlo vuoto.
Quindi ai dirigenti della RAI si può far notare questo.
Mentre a Torino si sta ipotizzando una soluzione di questo genere, a Milano si acquista un immobile di otto piani che costa 25 miliardi, molto più grande di quello di Torino e tre volte più grande di quello in funzione a Milano fino a poco tempo fa. Non so se è casuale, se è un normale potenziamento. Mi pare che sia qualcosa di più. Quando la filiale di Milano si dota di un centro meccanografico analogo per molti versi a quello esistente a Torino, vuol dire che c'è il tentativo di fare un trasferimento in quella sede.
Questo mi sembra un aspetto fondamentale. Lei, signor Presidente, ha detto in modo esplicito che non è previsto un depotenziamento e operazioni di licenziamento su Torino, e ci credo, però una cosa è non procedere ad alcun licenziamento, altra cosa è non rinnovare il turn-over. E' un impoverimento naturale, è un impoverimento che emargina vieppiù la sede di Torino.
Questa pare una posizione caratteristica della RAI e delle sue partecipazioni. La RAI di fatto se ne è andata da Torino. Ieri una persona mi diceva che forse non lascerà neppure l'orchestra per piangere.
Quando avevo presentato la precedente interrogazione mi riferivo in modo particolare ad un'altra partecipazione della RAI, all'ERI, Edizioni Radio Italiana, l'ultima società che ancora aveva sede in via Arsenale 21.
C'è stata un'evoluzione. I lavoratori della ERI e i Consigli di azienda in data 5 dicembre hanno predisposto un documento che hanno poi inviato anche alla Regione Piemonte nel quale esprimono la loro seria preoccupazione per il "perdurare di una politica aziendale tendente a ridurre le strutture aziendali della sede di Torino, come appare evidenziato nell'ultima ristrutturazione". Questi fatti si possono notare nello spostamento della struttura commerciale a Roma e nello smantellamento dell'area magazzino (il responsabile è stato mandato a Roma come dirigente in altro incarico). Vi sono altri casi, l'Ufficio abbonamenti che era a Torino è stato trasferito presso la redazione del "Radiocorriere".
Il modo stesso in cui si gestisce questa importante azienda sta ad indicare che c'è comunque una tendenza di questo genere. Non credo che la RAI, una partecipazione dello Stato, possa affidare certi servizi a consulenti esterni. Dai lavoratori della ERI viene denunciato in quel documento, è la notizia di questi giorni, lo spostamento del personale da via Arsenale ai Bauducchi presso lo stabilimento della ILTE. Anche in questo caso si sradica la radice originaria che era a Torino, signor Presidente. Anche per questa circostanza ho la sensazione che, al di là delle smentite che ci saranno, c'è la precisa volontà di trasferire da Torino la struttura di questo gruppo di aziende e questo in ossequio a quel terziario o quaternario di cui tanto parliamo, di cui Torino deve dotarsi per fare un salto qualitativo! Non ho mai creduto che il terziario potesse sostituire o essere l'elemento trainante del sistema economico del nostro Paese, però è necessario perché la struttura industriale si rafforzi. Dagli ultimi dati dell'Osservatorio del lavoro in realtà il terziario - sta perdendo peso proprio per questi motivi, perde peso perché le strutture del terziario avanzato di fatto se ne stanno andando da Torino. L'Italia non ritiene necessario avere dei collegamenti reali di Torino con il resto del Paese e naturalmente altre aziende sentono questo e si spostano, le Direzioni commerciali vanno a Roma, a Milano, le aziende dell'IRI del gruppo RAI nate a Torino se ne stanno andando di fatto da Torino e questo importante settore viene poco per volta trasferito.
Non si tratta di fare una protesta campanilistica, non chiediamo di creare nuovi "boia chi molla" per sostenere che la RAI deve stare a Torino si tratta però di essere coscienti che queste operazioni striscianti continue e permanenti, di fatto svuotano il sistema economico complessivo del nostro Paese.
Quindi credo che l'iniziativa assunta dalla Giunta di invitare il Presidente dell'IRI e il Presidente della RAI ad un confronto serio sia importante. Credo che a questo incontro la Regione debba prepararsi in modo costruttivo in modo che da esso sia possibile avere chiarimenti reali e non soltanto parole che vengono poi tradite dal comportamento di tutti i giorni.

Argomento:

a) Congedi

PRESIDENTE

In merito al punto 3) all'o.d.g.: "Comunicazioni del Presidente del Consiglio regionale" comunico che hanno chiesto congedo i Consiglieri Benzi, Carazzoni, Dameri, Fraire, Paris e Pezzana.

Argomento:

b) Presentazione progetti di legge

PRESIDENTE

L'elenco dei progetti di legge presentati sarà riportato nel processo verbale della seduta in corso.

Argomento:

c) Deliberazioni adottate dalla Giunta regionale

PRESIDENTE

L'elenco delle deliberazioni adottate dalla Giunta regionale nella seduta del 2 dicembre 1986 - in attuazione dell'art. 7, secondo comma della L.R. 6/11/1978, n. 65 - in materia di consulenze ed incarichi, è depositato e a disposizione presso il Servizio Aula.

Argomento: Sanita': argomenti non sopra specificati - Tutela dagli inquinamenti del suolo - smaltimento rifiuti

Comunicazioni della Giunta regionale in merito all'utilizzo dell'atrazina e risposta alle relative interrogazioni

PRESIDENTE

L'Assessore Olivieri farà ora una comunicazione in ordine all'utilizzo dell'atrazina. Tale comunicazione assorbe le interrogazioni presentate sull'argomento.
La parola all'Assessore Olivieri.
OLIVIERI, Assessore alla sanità Le strutture di analisi del Servizio Sanitario Nazionale (i Laboratori di sanità pubblica) sin dall'inizio dell'anno hanno analizzato l'acqua destinata al consumo umano e, avendo riscontrato valori elevati di diserbanti (ricordo che il D.P.C.M. dell'8/2/1985 fissa il limite di 0,l microgrammo / litro di singolo diserbante e di 0,5 microgrammi / litro come somma complessiva di più diserbanti come limite accettabile), il Presidente della Giunta regionale su proposta dell'Assessorato alla sanità in data 10/6/1986 ha emesso un'ordinanza con la quale si invitavano i Comuni a dotarsi di fonti di approvvigionamento idrico in grado di garantire un'adeguata protezione all'acqua, destinata al consumo umano e nel contempo, limitatamente al periodo nel quale i Comuni predisponevano le soluzioni di cui sopra, si faceva divieto di effettuare trattamenti di diserbo con presidi sanitari contenenti atrazina, simazina, molinate e betazone.
Il Ministro della Sanità con propria ordinanza disponeva che fino al 31/12/1986 l'acqua destinata al consumo umano con un valore di atrazina sino a 1 microgrammo / litro è da considerarsi accettabile oltre a vietare cautelarmente l'impiego di presidi sanitari contenenti atrazina e molinate in quantità superiori a quelle previste dal D.P.C.M. citato.
In data 7/10/1986 il Presidente della Giunta regionale emanava l'ordinanza con la quale si vietava l'utilizzo dei presidi sanitari contenenti atrazina, simazina, molinate e betazone a seguito di ulteriori analisi di laboratorio e innalzando il limite, fino al 31/12/1986, di accettabilità per l'acqua destinata al consumo umano così come previsto dall'ordinanza del Ministro della Sanità di cui sopra; contestualmente si incaricavano i Laboratori di intensificare le analisi al fine di individuare le zone in cui applicare il divieto di utilizzo dei diserbanti.
I Laboratori di sanità pubblica a tutt'oggi hanno provveduto ad analizzare le acque di 584 pozzi d'acqua destinata all'alimentazione umana e in 284 di essi si sono trovate quantità di atrazina superiori a 0,l microgrammo / litro; i Laboratori non si sono limitati alla ricerca dei quattro presidi sanitari di cui sopra, ma hanno ricercato altri diserbanti non risultano a questo Assessorato dati significativi su questi ultimi.
Risulta quindi evidente che i presidi sanitari erano già stati vietati alla data del 10/6/1986 dalla Regione Piemonte e che il Ministero ha avallato tale decisione in data 25/6/1985 emanando un provvedimento valido su tutto il territorio nazionale.
La successiva ordinanza del Presidente della Giunta regionale in data 7/10/1986 è servita in particolare per permettere l'erogazione di acqua destinata al consumo umano nei Comuni, ove le poche fonti di approvvigionamento presentano quantità di atrazina superiori a 0,l microgrammo / litro, ma entro il limite di 1 microgrammo; la non emanazione di tale provvedimento avrebbe causato gravi problemi nell'erogazione di un servizio di pubblica utilità al di là degli aspetti igienico-sanitari.
In accordo con gli Assessori della Lombardia, Veneto ed Emilia si sono intraprese iniziative per fronteggiare la situazione sollevando a livello ministeriale i quesiti fondamentali che possono permettere di affrontare e risolvere i problemi legati all'utilizzo dei diserbanti (proprio oggi a Milano c'è' una riunione alla quale abbiamo inviato un nostro funzionario per discutere queste tematiche).
Tali domande si possono sintetizzare in: eventuale modifica della normativa, in particolare per la revisione del parametro 44 del D.P.C.M. 8/2/1986 (riguardante i diserbanti) azione congiunta Stato e Regioni in materia di educazione igienico sanitaria necessità di approfondire le tematiche relative ad una regolamentazione sul commercio e sull'uso degli antiparassitari in campo agricolo criteri per là definizione delle aree omogenee su cui mantenere i divieti potenziamento delle strutture del Servizio Sanitario Nazionale che devono procedere alle analisi.
Sarà mia premura informare il Consiglio regionale sull'andamento delle analisi in corso nonché delle determinazioni assunte sia a livello nazionale che a livello regionale.
A parte quanto ho elencato in modo schematico, vorrei fare alcune osservazioni pertinenti alla materia.
Il problema dell'approvvigionamento dell'acqua potabile sta diventando sempre più pesante, non soltanto per i diserbanti che hanno provocato i maggiori clamori in questi ultimi mesi, ma per una serie di inquinanti di svariatissima natura ed origine che vedono non più, come nel caso delle discariche, fonti specifiche di inquinamento legate alle industrie, ma una permeazione ormai diffusa nell'ecosistema ambientale da parte di una serie di prodotti, pensiamo ai cloroderivati che sono di uso comune in modo più o meno palese o più o meno occulto, ad esempio, nei lubrificanti e nelle benzine e che rappresentano una situazione non facile da controllare a livello regionale. Questo dicasi per tutta una serie di altre materie che indubbiamente vengono ad essere coinvolte in questo campo.
Quindi, come mia riflessione in un periodo transitorio (sperando in futuro di poter eliminare una serie di inquinamenti di questo tipo, ma non è un problema regionale, bensì nazionale e mondiale) credo si debba pensare che l'acqua debba essere comunque trattata, almeno quella destinata al consumo umano, qualunque sia la fonte di approvvigionamento.
Qui entra in gioco un altro problema. E' il caso di continuare a perforare il territorio regionale e nazionale come se fosse gruviera o non è forse il caso di cercare approvvigionamenti d'acqua dove in linea di verosimiglianza, anche se non di certezza, si abbia una certa garanzia rispetto al mantenimento di certe caratteristiche di tipo organolettico per lo meno per tempi lunghi? E' pur vero che mi si potrà dire che nei bacini montani le piogge acide o eventuali inquinamenti per accadimenti particolari (pensiamo a Chernobyl) possono indurre modificazioni temporali.
Ma il problema si sposta. Partendo dal concetto che per molti anni si dovrà trattare le acque, e i trattamenti indubbiamente dimostrano una loro validità come avevamo dimostrato all'epoca dello iodio radioattivo, è evidente che si tratta di problemi tecnici estremamente delicati, con rilevanza specifica sul piano tecnologico e della conduzione del continuo monitoraggio. Non credo che questo compito si possa lasciare in futuro ai piccoli acquedotti e a situazioni locali che non hanno la possibilità di esercitare un controllo se non in modo anodico o automatico, che poi non risponde alle reali necessità della gente. Forse occorre ripensare al problema dell'approvvigionamento idrico come programma a lungo termine che dia le massime garanzie perché l'acqua possa essere corretta, di volta in volta, a seconda dello stato di necessità.
Credo che su questo problema nessuno abbia la verità in tasca. E' da dibattere in modo approfondito a livello nazionale, ma anche in Piemonte in Lombardia, in Emilia e nel Veneto dove l'inquinamento agrario è pesante e dove comunque l'economia agraria rappresenta un'importante fetta dell'economia regionale. Non sono iniziative che si possono prendere a tempi brevi. Dobbiamo progettare per il futuro iniziative veramente valide.
Come sempre accade in queste situazioni, non si sa che cosa ci sia alla radice delle cose. In questi giorni stanno arrivando i programmi nuovi delle grandi case nazionali e multinazionali rispetto ai diserbanti. Stiamo cercando di raccogliere degli elementi per capire di che cosa si tratta (miscele con autopotenziamento delle singole componenti chimiche, nuovi prodotti, con un notevole aumento dei prezzi, dal 25% al 75%). Tutti elementi che sono alla nostra valutazione e che speriamo nello spazio di pochi giorni di completare per portare avanti rilevazioni, valutazioni indagini bibliografiche, esami.
In realtà questo è anche lo stato del latte. Tutto si muove ignorando a volte le necessità di fondo. Gli interessi commerciali molte volte prevalgono. Queste sono considerazioni che dobbiamo fare.
Discutevo questa mattina con l'Assessore Maccari circa una campagna di sensibilizzazione che si potrebbe proporre per un uso più diffuso di presidi che servano a correggere le acque dei piccoli acquedotti, degli acquedotti di maggiore rilevanza e le acque di quegli approvvigionamenti che non possono essere risolti con reti di acquedotto (abitazioni nelle campagne, cascine, ecc.). Sono gravi problemi che creano aspetti molto delicati sui quali porrò all'attenzione del Consiglio nei prossimi mesi qualche proposta.
Tutti gli atti, le indagini e la cartina con le mappe dei rilevamenti sono a disposizione dei Consiglieri per un esame più approfondito.

CERCHIO GIUSEPPE

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Mignone.
MIGNONE Intervengo anche perché ho presentato un'interrogazione su questo tema.
La comunicazione dell'Assessore mi è parsa molto opportuna anche perché ha tentato di delineare un quadro complessivo del problema, mentre la mia interrogazione era limitata agli aspetti amministrativi conseguenti all'ordinanza del Ministero della Sanità e al successivo decreto del Presidente della Giunta regionale che vieta fino al 31/12/1986 l'utilizzo di atrazina e molinate. Obiettivo dell'interrogazione era infatti capire se alla scadenza del 31/12/1986 è possibile avere la mappa completa delle zone in cui continua a permanere il divieto dell'utilizzo di questo tipo di diserbanti e pesticidi e di quelle zone dove invece questo non vale più; in realtà l'ordinanza del Ministero della Sanità era più specifica rispetto al decreto del Presidente della Giunta regionale nel senso che dava indicazioni per l'individuazione puntuale delle zone geografiche. E' chiaro che nel tanto ci sta il poco, come dicevano i nostri vecchi, e per non correre ulteriori pericoli, che peraltro si sono palesati specialmente lungo il corso del Po andando verso la foce, la Regione Piemonte ha ritenuto per il momento di coprire con il divieto l'intero territorio regionale. E' una misura preventiva che non si può non condividere ancorché però crei per il mondo agricolo una serie di problemi che credo siano facilmente immaginabili nel senso che, stante l'attuale situazione di dipendenza dai prodotti chimici, si crea per il mondo agricolo il problema di che cosa fare nel momento in cui si dovranno preparare i terreni per seminare il riso e il mais. E' un grosso problema che, al pari di quello dell'inquinamento, va però tenuto in considerazione anche dal livello regionale.
Occorre rafforzare a livello regionale i momenti di coordinamento tra le varie competenze, quella della sanità, quella dell'agricoltura e quella dell'ecologia, cercando di individuare un organismo, un osservatorio, un centro regionale dal punto di vista istituzionale che tenga conto della lotta fitosanitaria e della tutela ambientale. E' giusto il divieto dell'uso di questi prodotti, ma per converso occorre tenere presente anche il problema degli agricoltori.
Dalla comunicazione dell'Assessore emergono due aspetti interessanti: il primo è che comunque l'acqua dovrebbe essere trattata a prescindere dal tipo di approvvigionamento idrico di modo che si crea intanto un primo filtro; il secondo aspetto è il riferimento al fatto che non si pu continuare a trivellare il territorio, quando invece si dovrebbe valutare l'opportunità di potenziare gli interventi che prevedono l'approvvigionamento idrico dai grandi bacini montani.
Su questo la Giunta si era mossa anche negli anni precedenti richiedendo finanziamenti al FIO e avendo come riferimento l'approvvigionamento idrico dei grandi bacini montani, almeno per quanto riguarda il Piemonte meridionale, le province di Cuneo, di Asti e di Alessandria.
Mi pare questa un'osservazione interessante, quindi anche per queste considerazioni ringrazio l'Assessore. E' un "working process", nel senso che si cerca andando avanti di affinare gli strumenti. Anche le recenti notizie hanno posto alla nostra attenzione in tutta la loro gravità questo problema. Va bene il divieto dunque, ma probabilmente bisogna andare oltre il mero divieto dell'uso di questi prodotti. C'è un versante sanitario, ma c'è anche un versante agricolo che, se non nell'immediato, nel medio periodo, deve fare riconsiderare anche il modo nel quale si interviene in agricoltura cercando di ridurre sempre più la dipendenza degli agricoltori da prodotti chimici sempre più sofisticati, sempre più potenti, quindi in grado purtroppo di inquinare il nostro ambiente, comprese le falde acquifere.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Valeri.
VALERI Il Capogruppo del PCI aveva inviato nei, giorni scorsi una lettera per sollecitare la risposta ad alcune interrogazioni, la prima delle quali è datata giugno 1986, quindi di diversi mesi fa. La comunicazione dell'Assessore ci ha dato il quadro dell'esito delle analisi su un mezzo migliaio di pozzi. Non sono peraltro riuscito a capire se e in che modo il mezzo migliaio dei pozzi analizzati rappresenti l'universo dei pozzi utilizzati per l'approvvigionamento potabile delle popolazioni piemontesi oppure se si tratta di un campione insufficiente e incompleto.
OLIVIERI, Assessore alla sanità I campioni servono statisticamente.
VALERI L'importante è capire se si tratta di un campione rappresentativo o di un ammasso caotico e non significativo.
OLIVIERI, Assessore alla sanità E' rappresentativo e diffuso.
VALERI Di fatto, il dato relativo a mezzo migliaio di pozzi è in grado di darci la misura della diffusione del fenomeno. Verificheremo l'elenco dei pozzi indagati.
Al di là dei dati che ci sono stati indicati, l'Assessore ha svolto alcune considerazioni, ha delineato una situazione che sicuramente è complessa, la cui soluzione non può essere rinviata soltanto alle misure di carattere nazionale come l'eventuale modifica degli indici di presenza delle sostanze inquinanti oltre i quali il consumo dell'acqua è pericoloso e vietato. Sarebbe una risposta inaccettabile perché già criticabile nella prima fase di attuazione della normativa CEE benché non mancasse la giustificazione della impreparazione. In altri Paesi ci si sta preparando mentre se noi avessimo deciso, come ha fatto la Germania, di attendere per prepararci...
OLIVIERI, Assessore alla sanità In altri Paesi si sta tornando indietro.
VALERI Sarà importante ed interessante avere allora a disposizione anche una documentazione su quanto si sta verificando e dibattendo in altri Paesi europei. Io tuttavia non ho detto che la Germania ha spostato la data del suo impegno sul piano della lotta all'inquinamento, ma solo quella dell'attuazione integrale della normativa CEE. Nelle nostre condizioni sarebbe invece preoccupante se l'eventuale proroga del decreto ministeriale che ha alzato di dieci volte l'indice dell'atrazina non si accompagnasse a misure volte ad aggredire le cause, a modificare il quadro che ha prodotto la presenza nelle falde idriche di questa e di altre pericolose sostanze.
Ed è questa, mi pare, la questione che l'Assessore ha cercato di introdurre diffondendosi in considerazioni a titolo personale svolte al di fuori del testo scritto, sulle quali mi permetto di avanzare alcune riserve soprattutto perché le pur complesse problematiche riferite dall'Assessore non giustificano in alcun modo l'assenza di risposte, anche se parziali, ai problemi emersi in questi mesi.
Un esempio. E' stato detto che il problema è intersettoriale.
Esaminiamo dunque i vari versanti del problema. Partiamo dalla sanità: occorre mantenere sotto controllo la situazione, svolgere un ruolo di monitoraggio continuo. Chiedemmo tempo addietro, mediante la presentazione di una argomentata interrogazione, se sono previste e in che misura si stanno realizzando misure di potenziamento dei Laboratori di sanità dalla cui funzionalità dipende il realizzarsi di tali azioni. Finora però non ci è stato detto se il potenziamento è stato realizzato o in che misura e quando si intende realizzarlo.
Per quanto riguarda invece la politica ambientale l'inerzia è più grave. In provincia di Vercelli sono stati individuati pozzi nei quali la presenza di atrazina supera l'indice di tollerabilità già modificato e corretto dal Ministero nel mese di giugno. Sarebbe logico pensare che da parte dell'Assessorato alle acque e all'ambiente siano state predisposte iniziative mirate ad azioni di sostegno alle Amministrazioni comunali interessate. Ma non è così. Non serve dunque interrogarci, come molte volte facciamo in quest'aula, sulle ragioni della perdita di ruolo della Regione e sul perché la Regione viene sempre più sovente trascurata dalle iniziative assunte dalle Amministrazioni comunali e provinciali, come nel caso del Convegno di venerdì e sabato prossimi a Torino sulle discariche organizzato nella piena dimenticanza dell'esistenza di un Assessorato regionale all'ecologia e all'ambiente. Non c'è che stupirsi che se ne sia dimenticata la Provincia di Torino perché la stessa amnesia possono tranquillamente manifestarla tanti altri Enti locali, in particolare Comuni come quelli di Bianzè, Alice Castello ed altri nei cui pozzi sono stati trovati quei preoccupanti indici di atrazina di cui si è detto, senza che ciò abbia prodotto un qualche seppur timido segno di attenzione da parte dell'Assessorato. E questo malgrado che la presenza di atrazina in alcuni pozzi faccia supporre che, se non già oggi, nel prossimo futuro l'inquinamento possa allargarsi ad altre zone, soprattutto quando si è in presenza di pozzi pubblici da cui si approvvigionano intere comunità locali, la cui profondità non supera i 40-50 metri.
Sul versante agricoltura cosa si può dire? Noto che l'Assessore responsabile di questo settore è assente, ma il cui pensiero lo ha espresso con una dichiarazione, che mi ha lasciato stupito, apparsa su "Piemonte Parchi". Una dichiarazione del tutto generica, priva di qualsiasi analisi e proposta che può riassumersi così: "Io sono d'accordo con quanto è stato fatto" intendendo con ciò il decreto del Presidente della Giunta di recepimento del D.P.R. ministeriale. Cosa faccia invece l'Assessorato all'agricoltura a nessuno è dato saperlo.
Non mi diffondo su tutte le altre possibili fonti inquinanti che sicuramente sono presenti nelle acque potabili in aggiunta ai pesticidi.
Apro solo una parentesi: il caso di Borgosesia, che è apparso sui giornali in questi giorni, è preoccupante per lo stesso Vercellese perché la ricarica delle falde di pianura avviene a settentrione proprio a ridosso di Borgosesia, a Romagnano, Masserano.
OLIVIERI, Assessore alla sanità Guarda, Valeri, che siamo d'accordo.
VALERI Ho chiesto quali sono le risposte in concreto per mettere in piedi il monitoraggio delle acque, ma non ve ne sono state. Sul terreno della rete di approvvigionamento delle acque l'Assessore, che non è presente, non ha finora fatto nulla. Cosa si fa in materia di agricoltura, visto che le fonti inquinanti sono varie, ma sicuramente l'agricoltura concorre in misura massiccia in aree come nel Vercellese in cui l'industria e molto poco diffusa? Anche in questo caso la domanda è rimasta senza risposta.
Esistono problemi che investono il modo di produrre nelle campagne e che chiamano in causa scelte che stanno a monte dell'agricoltura. Siamo addirittura nel paradosso per cui le multinazionali della chimica da un lato, dal punto di vista genetico, si preoccupano di rafforzare la resistenza delle piante e dall'altro completano il ciclo rafforzando la potenza dei diserbanti per vincere la resistenza genetica indotta nelle piante. Tuttavia i problemi e le responsabilità investono anche gli utilizzatori dei pesticidi. Anche i sacchetti di plastica sono prodotti da multinazionali, il loro uso dissennato e distorto riguarda tutti. Allo stesso modo l'uso in vari casi perverso dei pesticidi giunge fino all'impiego di prodotti non consentiti. Idem per quanto riguarda l'abuso delle quantità impiegate. C'è l'esigenza di una più adeguata educazione professionale, come pure dell'avvio di un diverso modo di produrre. Parlavo con un amico alessandrino il quale mi raccontava che quando va a caccia attraversa campi di mais nei quali non è presente neppure un filo d'erba.
Questo è un modo corretto di continuare a produrre? Sono tanti gli interrogativi sollevati da questa realtà: il discorso della lotta guidata, il discorso dell'agricoltura biologica, ma su questi temi a che punto sono le riflessioni, le elaborazioni, i tentativi di risposta, senza limitarsi ad attendere che il Ministero proroghi le deroghe che aveva consentito nei mesi scorsi? Non possiamo dirci soddisfatti della risposta. Peraltro, Assessore dalle cose stesse che lei ha detto si ricava la sensazione che nei prossimi giorni dovrebbero aversi, a mano della Regione, alcuni elementi in più anche di proposta. Chiederei quindi se, accantonata la comunicazione di questa mattina, prendendo atto dell'assenza di qualsivoglia proposta operativa, non si debba prevedere un seguito di questo dibattito, un aggiornamento (come mi suggerisce l'Assessore Olivieri) dello stesso a breve distanza di tempo a cui la Giunta si presenti con un preciso programma di interventi.

MIGNONE ANDREA

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Ala.
ALA Il problema dell'inquinamento dei pozzi e delle falde derivato da prodotti chimici usati in agricoltura lascia lo spazio a tante ovvietà e luoghi comuni anche se forse in quest'aula potrebbero suonare nuovi. Ma al di fuori di questo è da anni che si studia e - si pone l'attenzione sui rischi legati al progressivo uso di prodotti chimici con molecole sempre più complesse e meno studiate (l'Assessore diceva che ne arriveranno delle altre ancora) in una sorta di spirale tra la capacità della natura di assuefarsi, di modificarsi, di trasformarsi e l'uomo che cerca di intervenire continuamente...
OLIVIERI, Assessore alla sanità Si sono persino abituate le rane.
ALA La natura è quindi vista in maniera perversa dall'industria chimica: se la natura sopravvive bisogna cercare di distruggerla in tutte le maniere con dosi ancora più massicce.
Mi limito a fare alcune proposte sorvolando sui ritardi accumulati, si tratta tra l'altro di ritardi di anni, addirittura lustri, nel seguire e nell'esaminare il problema. Il concetto di ritardo va legato alla capacità complessiva dell'ente, pubblico, delle strutture preposte al controllo di porsi il problema. C'è stata un'enfasi sulla capacità della chimica di migliorare l'attività agricola che forse è ora il caso di ridimensionare e di mettere sotto controllo.
Spero che l'Assessorato sia capace di fare quel poco o tanto che gli compete visto che le grandi scelte delle multinazionali passano sopra sotto, in mezzo. Su questo credo non ci siano dubbi. Però, vorrei che nei miei colleghi e nella comunità piemontese cominciasse a farsi strada l'impressione che tutto si stia, per così dire, sgangherando da tutte le parti e che forse è il caso di rivedere seriamente le nostre politiche in rapporto alla sanità e al territorio. In questa legislatura segnali di preoccupazione e di allarme giungono settimanalmente. Tutti insieme dobbiamo riuscire a individuare e a far capire alla popolazione piemontese anche in funzione degli interessi delle categorie (il Consigliere Mignone ad esempio ricordava gli interessi della categoria agricola, ma dimenticava di ricordare che i dati dicono che di tumore muoiono più gli abitanti delle campagne che i cittadini), che il prezzo per produrre qualcosa di più per ettaro sta diventando troppo alto. E questo lo dice anche la Comunità Europea. Il rapporto Andriessen, di cui abbiamo parlato tantissimo tempo fa, auspicava una diminuzione dell'uso della chimica nell'agricoltura è questo dovrebbe in qualche maniera ' essere perseguito dall'Amministrazione regionale.
Occorre, almeno per tutta questa legislatura, proseguire nell'attività di monitoraggio dei pozzi. Occorre cioè che questa attività, che ha caratteristiche in parte di eccezionalità, diventi di tipo costante sia sulle acque di superficie sia sulla falda sotterranea. E' il minimo che dobbiamo fare per essere sicuri di quello che beviamo, altrimenti...
OLIVIERI, Assessore alla sanità Questo è già programmato.
ALA In questa Regione però prima vengono sempre le strade dell'Assessorato ai lavori pubblici o altre cose.
OLIVIERI, Assessore alla sanità Noi siamo completamente autonomi, ce ne sbattiamo degli altri.
ALA Il fatto è che bisogna cambiare l'ordine delle priorità, le gerarchie degli investimenti.
OLIVIERI, Assessore alla sanità Chi me li tocca muore, stai tranquillo! Sono peggio dell'atrazina in questo.
ALA Non sto parlando a te in particolare e non sto neppure parlando solo dei derivati dei prodotti agricoli, perché la trielina o i cloroderivati sono ugualmente dannosi.
Chiedo all'Assessorato alla sanità e a quello all'agricoltura come impegno nel futuro un monitoraggio, un'informazione documentata su quello che si vende e si usa in agricoltura, su quanto si distribuisce e come per ettaro.
Le notizie, per esempio, che siano in vendita in maniera più o meno illegale prodotti vietati dalla legislazione italiana nel territorio italiano e anche nella nostra Regione vengono date dalla televisione, non è che circolino marginalmente all'interno del mondo contadino. Sono dette alla televisione in dibattiti pubblici, quasi ammesse dallo stesso Ministro. Ci deve, quindi essere la capacità non solo di vedere quello che è rimasto nell'acqua, ma di sapere quanto viene venduto. Anche la notizia che l'Italia è il Paese che fa più largo uso di pesticidi per ettaro dovrà far riflettere visto che ormai il pesticida si butta via, se ne dà due, tre volte quello che serve. E' quindi necessaria una stretta collaborazione tra l'Assessorato alla sanità e quello all'agricoltura per farci sapere in tempi brevi, possibilmente prima della prossima campagna agricola, quanto si vende, dove si vende, che cosa si vende.
Non è sufficiente cercare le tracce di queste sostanze nei pozzi o accorgercene dall'acqua che sgorga dal rubinetto; bisogna cercare di bloccare o almeno regolamentare l'uso dei pesticidi in agricoltura e sapere che cosa viene sparso sui nostri campi. Ritorniamo anche al discorso dell'irrorazione per elicottero, del funzionamento di tutto il mondo agricolo e della necessità di un'estesa sensibilizzazione: non si pu andare avanti così, perché altrimenti l'uso dei pesticidi può solo aumentare stante fortunatamente la capacità di resistenza degli animali e degli insetti. L'uomo resiste di meno, molto meno dei topi e degli scarafaggi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Marchini.
MARCHINI Signor Presidente, colleghi Consiglieri, il Gruppo liberale si riconosce nella comunicazione della Giunta. L'intervento si giustifica per richiamare l'Assessore a non lasciarsi portare troppo lontano dalle lusinghe dei nostri interlocutori di opposizione.
Ritengo che anche caratterialmente l'Assessore, con la frase che ha espresso poco fa, ci dia una testimonianza (e il fatto che non mi ascolti ne è un'altra) che ha una concezione dell'Assessorato alla sanità l'unica accettabile e produttiva: quella di considerare l'Assessorato alla sanità un vascello fantasma di cui noi sentiamo ogni tanto parlare e che è li che se ne va dall'Olanda verso i paesi del caldo! Sta a lui guidarlo. E' una grossa funzione e anche una grossa responsabilità e gli scogli contro i quali rischia di infrangersi sono dà una parte il pragmatismo troppo quotidiano e dall'altra il tentativo di lasciarsi condurre troppo dai discorsi che abbiamo sentito qui.
Il pragmatismo quotidiano è utile e probabilmente ci metterà nelle condizioni di avere, anche solo sul piano del monitoraggio, un sistema di verifica e di controllo, comunque di attenzione ai problemi del territorio.
Dice bene Ala: questo non è sufficiente. Bisogna immaginare qualcosa di diverso.
Ho apprezzato lo sforzo di realismo dell'Assessore il quale dice: "Piaccia o non piaccia o si torna a una cultura da paese affamato oppure l'acqua dei pozzi non sarà così come è arrivata dal cielo". Sarà diversa e la sua diversità sarà sempre inaccettabile qualunque sia il grado di in convenienza sulla salute dell'uomo. Più andremo avanti su queste vicende e più ognuno di noi rifiuterà qualunque attentato alla propria salute qualunque sia il livello che viene denunciato.
Quindi quando ci confrontiamo rispetto ai problemi della prospettiva anche se stimolati dal contingente, dobbiamo rifiutare i limiti e anche i livelli del contingente e immaginare che brutalmente siamo di fronte ad alcune realtà modificabili sul "quantum", ma immodificabili sull' "an" e quindi in prospettiva lunga inaccettabili.
Quindi il problema dell'uso delle acque per il consumo umano indubbiamente ci deve fare riflettere non solo sul piano della sanità e dell'agricoltura, ma anche sul piano di un'impostazione seria e corretta dei problemi del territorio e dell'energia in generale.
Abbiamo disputato molto per mantenere 93 milioni di mc invasati, per sopperire alle esigenze del riso nel Vercellese, obiettivo sacrosanto che riteniamo sia condivisibile e che condividiamo, probabilmente qualcosa del genere potrebbe essere fatto per il sistema degli acquedotti piemontesi senza grandi tracolli economici.
Dalla vicenda alla quale assistiamo dovremmo trarre tutti una lezione politica, quella di una vecchia cultura liberale, quella della moderazione.
Dobbiamo capire che il contingente non deve sopraffarci altrimenti ci impedisce di vedere il resto del problema nel suo complesso. Ricordo che quando la battaglia nucleare si faceva ancora sulla ragione avevamo denunciato tra coloro che prezzolavano la posizione antinucleare (nel senso che pagavano i manifesti) coloro che tendevano a nascondere alcuni processi come quelli rispetto ai quali ci stiamo oggi confrontando. L'inquinamento chimico nel nostro Paese non è certamente meno pericoloso di quello nucleare così come è immaginabile dal PEN. Di quello agricolo non si è parlato fin quando non si è scoperto che non si può più bere l'acqua perché fa parte della cultura ecologica alla Topolino; i campi sono tutti belli, sono verdi, sono puliti, ma poi ci si accorge che sotto il verde smagliante non c'è più l'azzurro dei fiorellini che vedevamo da bambini.
Bisogna avere il coraggio di capire che una società industriale e post industriale ha un problema dell'ambiente complessivo con il quale deve misurarsi complessivamente. Quindi dobbiamo evitare di illuderci che risolvendo un problema si sia risolto il problema dell'ambiente nel suo complesso, salvo cominciare il giorno dopo a riprendere quel problema da zero e lasciando magari marcire quello che abbiamo lasciato a monte.
Mi pare anche del tutto ingeneroso (spiace che il collega Valeri non sia presente) il tono personale con il quale si attaccano alcuni Assessori di questa Giunta.
Queste sono tematiche di livello mondiale. Potremmo benissimo immaginare un modo di condurre l'agricoltura diverso, si tratta solo di accettare con questo che l'agricoltura scompaia. Per carità, tutto va bene.
Siamo di nuovo alla logica minimalista. Esistono delle situazioni in cui non si rispettano neanche le medie europee e mondiali, ma quelle medie collega Ala, non ci salvano i pozzi perché i pozzi si inquineranno lo stesso. Probabilmente il problema richiede qualche invenzione di tipo radicale. Probabilmente il controllo serve per conoscere, ma non per governare, poi ci sono le scelte politiche di fondo rispetto alle quali la società qualche sacrificio e qualche scelta la deve pur fare. L'impressione per lo spettatore di questa assemblea è che la maggioranza e la Giunta facciano solo scelte contro l'uomo e l'opposizione a favore dell'uomo. Non è esattamente così.
L'Assessore è un uomo di scienza che ha conservato la capacità di utilizzare il buon senso (che è la sedimentazione della scienza) per dare dignità scientifica e politica a chi la scienza non ce l' ha e la competenza neanche. In tutti i Comuni delle vallate ci sono i pozzi alimentati dall'energia elettrica. Non si riesce a capire come questo sia potuto succedere e questo non ha niente a che fare con l'Assessorato all'agricoltura, l'Assessorato all'ambiente e l'Assessorato alla sanità. E' un problema di' cultura politica nel suo complesso rispetto al quale è probabile che si possa fare molto. La cultura dell'ambiente esiste già, ma la si rifiuta. Se un geometra di paese avesse progettato l'acquedotto di Susa, probabilmente avrebbe cercato una sorgente, avrebbe messo giù un tubo e al fondo ci avrebbe messo i rubinetti) Invece no, in una città come la mia l'acqua si prende dai pozzi. Qualche personaggio della grande cultura di quelli che hanno 10 o 12 lauree, 4 o 5 commende, un premio non proprio Nobel ma quasi, quando fa il progetto dell'acquedotto della città di Susa non si immagina che è un paese di montagna, ma lo ritiene semplicemente un grafico sul quale distribuire l'acqua. E siccome il sistema più semplice per trovare l'acqua è quello di fare i pozzi, si fanno i pozzi.
In conclusione, l'opposizione continuerà a fare il suo dovere puntualizzando i ritardi e le manchevolezze che ritiene di dover addebitare a questa Giunta; ma la Giunta dovrà riflettere sull'esigenza che questa legislatura, che ha alcuni appuntamenti importanti sulla valutazione di impatto ambientale, abbia la capacità di misurarsi sulle prospettive lontane per non farsi chiudere dalla risorsa ultima della proroga delle deroghe previste dal D.P.R. n. 915, ma dovrà anche avere la capacità di sfuggire alle soluzioni di comodo sui problemi dell'ambiente senza la loro radicalizzazione, la loro strumentalizzazione che, come abbiamo visto in questi giorni a Montalto di Castro, tutto poi risolvono fuorché il problema dell'ambiente.

PRESIDENTE

Possiamo così ritenere concluse le comunicazioni da cui sono emerse anche indicazioni operative per la Giunta.

Argomento: Problemi del lavoro e della occupazione - Assistenza sanitaria (prevenzione - cura - riabilitazione)

Esame proposta di deliberazione n. 356: "Approvazione programma annuale di formazione professionale - corsi agricoli - anno formativo 1986-1987 - L.R. 25/2/1980, n. 8"

PRESIDENTE

Esaminiamo ora la proposta di deliberazione n. 356: "Approvazione programma annuale di formazione professionale - corsi agricoli - anno formativo 1986-1987 - L.R. 25/2/1980, n. 8", di cui al punto 4) all'o.d.g.
La parola all'Assessore Alberton.
ALBERTON, Assessore alla formazione professionale Nell'ultima riunione di Consiglio era stata sollevata dal Consigliere Fracchia un'esigenza di raccordo con la Commissione competente in agricoltura. Se da parte del sottoscritto non può esserci decisione su questo tipo di regolamentazione dei lavori, devo dire che uno sforzo da parte della Giunta è stato fatto quest'anno proprio per introdurre una più stretta correlazione e collaborazione tra l'Assessorato alla formazione professionale e l'Assessorato all'agricoltura al fine di giungere ad una migliore definizione e finalizzazione delle attività. Molte considerazioni sullo stato della formazione professionale in agricoltura erano state fatte soprattutto in Commissione nell'anno passato e a queste implicitamente mi ricollego. Gli indirizzi che abbiamo perseguito nella definizione del piano di quest'anno sono stati i seguenti: la ricerca per ottenere maggiori informazioni e documentazioni a supporto delle proposte l'introduzione di una selezione nelle tipologie dei corsi finalizzati sulla scorta delle collaborazioni ritrovate in seno all'Assessorato all'agricoltura, a privilegiare i corsi brevi di aggiornamento e di perfezionamento al fine di stimolare al loro interno una maggiore efficienza e una maggiore flessibilità che puntassero ad un obiettivo più certo senza essere vittime di inerzie eccessive nell'organizzazione orientare l'attività più innovativa verso le tipologie cosiddette dei corsi progetto garantire una più sicura partecipazione attiva degli agricoltori utenti degli interventi indirizzare i corsi progetto su programmi finalizzati, sia rivolti al miglioramento delle produzioni (zootecnia, frutticoltura, viticoltura enologia, orto e floricoltura) sia su problematiche di tutela della salute dell'operatore agricolo, del consumatore e dell'ambiente.
Siamo in una fase ancora non consolidata (spiace dover arrivare a questo momento della discussione senza la presenza dell'Assessore all'agricoltura che purtroppo è impegnato in un appuntamento esterno) stiamo cercando di gestire questa materia in attesa di un'organica legge sui servizi di sviluppo in agricoltura, cercando di conciliare una funzione differenziata, ma pur tuttavia integrata, della formazione professionale con i centri di assistenza tecnica, cercando di evitare o di ridurre al minimo i rischi di meccaniche e generiche o generali sovrapposizioni.
Se abbiamo realizzato questi raccordi in questo anno, sono convinto che si pone la necessità di organizzare soprattutto in sedi decentrate, non solo centralizzate, esami preventivi sulle proposte a livello sub regionale. Questo è l'obiettivo al quale lavoreremo il prossimo anno.
Non viene meno certamente il problema di un'attenta gestione della spesa su questo settore. Mi rifaccio alle considerazioni che erano state fatte l'anno scorso. Nel vincolo di un'attenta gestione della spesa abbiamo operato per garantire la più corretta distribuzione territoriale e presenza dei diversi enti. Era stato un problema sollevato l'anno passato e che aveva portato a quella successiva ripresa di interventi suppletivi.
Mentre formalizzo un emendamento alla proposta di deliberazione della Giunta regionale, desidero far presente che la spesa, che quest'anno si presenta su L. l.850.000.000 a fronte di L. l. 700. 000. 000 dell'anno scorso, è dovuta ad un adeguamento del parametro "ora corso per allievo" che era fermo dal 1982 e che passa da 3.300 a 3.500 lire ora corso allievo.
Questo incremento, che fa parte dell'emendamento che propongo giustifica anche l'incremento di spesa dovuto sostanzialmente a variazioni di costi.
Nel 1980-1981 la spesa della Regione sulla formazione professionale in agricoltura era stata di 2 miliardi e 330 milioni; ha avuto le punte massime negli anni 1982-1983 e 1983-1984 in cui è stata rispettivamente di 2.935 milioni e di 2.992 milioni. Siamo scesi l'anno scorso a l.682 milioni e quest'anno siamo a l.854 milioni comprendendo questa variante di costo.
La gestione della spesa richiede molta attenzione e le modifiche introdotte quest'anno non hanno la pretesa di esaurire la problematica. Siamo consapevoli di trovarci di fronte ad un settore particolarmente difficile da gestire come lo sono tutti i settori che si rivolgono a lavoratori già occupati e per di più in lavoro autonomo. Le tipologie di intervento che abbiamo proposto rendono la Giunta convinta di introdurre dei miglioramenti su questa gestione anche se non sono stravolgenti di una situazione che si è consolidata nel tempo e che ha portato ai livelli di spesa a cui ho accennato precedentemente. Credo vada dato atto alla Regione, nel momento in cui prende coscienza della difficoltà e della delicatezza di un certo settore, che si è impegnata a gestire la spesa nel migliore dei modi.
La metodologia dell'istruttoria è stata seguita dagli uffici che l'avevano fatta negli anni precedenti per cui non ho motivo di ritenere che si siano introdotti, in questo periodo, dei criteri diversi. C'è stato lo sforzo iniziale per una definizione migliore degli obiettivi, proprio per le considerazioni che erano state sviluppate l'anno scorso.
Nel presentare questa proposta al Consiglio chiedo al Presidente di accogliere l'emendamento che ho illustrato e chiedo al Consiglio stesso di assicurare alla deliberazione l'immediata esecutività per le motivazioni che nella seduta precedente erano state evidenziate.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Avondo.
AVONDO Signor Presidente, colleghi Consiglieri, l'anno scorso la collega Sestero nel motivare il nostro voto contrario alla deliberazione sul piano di formazione professionale in agricoltura aveva rilevato che non si riusciva ad intravedere all'interno di quella deliberazione un distacco tra il fabbisogno di formazione nel settore agricolo, che in Piemonte si propone a livelli sempre più alti di qualificazione, e i risultati ottenuti.
In sostanza, in quell'intervento sottolineavamo l'esigenza di procedere ad una riflessione sulle tipologie, sulle caratteristiche del nostro intervento e sugli obiettivi della formazione professionale nel campo agricolo, che devono essere primari rispetto alle risorse e agli interventi che la Regione determina.
L'anno scorso in Commissione si era valutata la necessità di un confronto con i centri di formazione professionale per affrontare queste problematiche in termini anche innovativi. L'Assessore aveva precisato che l'indirizzo fornito ai servizi era stato quello di una selezione degli interventi sulla base della comprovata efficacia dei corsi, indirizzo che voleva da un lato contenere la spesa laddove avessero dubbia efficacia i corsi già finanziati e dall'altro lato stabilire un più puntuale rapporto tra corsi di formazione professionale ed attività agricola.
Avevamo chiesto in sede di Commissione e in aula di Consiglio di avere una maggiore quantità di dati e di informazioni.
L'Assessore dice che per quest'anno qualche scelta nuova è stata operata in collaborazione con l'Assessorato all'agricoltura. Però mancano al Consiglio gli elementi fondamentali sui quali basare un ragionamento diverso per esprimere un parere.
In sostanza, che cosa si è fatto sulla conoscenza dei dati? In Commissione abbiamo rilevato che le informazioni fornite a corredo della proposta di quest'anno sono molto più riduttive rispetto alle informazioni prodotte l'anno scorso.
Il piano formativo in esame è diverso da quelli degli anni precedenti.
La nostra sensazione è che non si sia cambiato molto sul piano della valutazione e della conoscenza reale dell'efficacia dell'intervento formativo in agricoltura. In sostanza, al di là della modificazione dell'intervento sui corsi di breve periodo, manca una valutazione sul risultato della formazione professionale in agricoltura e sul modo di produrre da parte degli operatori in Piemonte.
L'Assessore parla di concertazione con l'Assessore all'agricoltura, ma noi ci chiediamo: "Per che cosa questa concertazione è stata determinata per quali indirizzi, per quali fini e per quali priorità"? Il collega Fracchia ha osservato giustamente che quest'anno è mancata la trasmissione alla III Commissione del piano di formazione professionale. Però, non solo di questo abbiamo bisogno. La sollecitazione del collega Fracchia dimostra come ormai siamo giunti ad un punto in cui è necessario un confronto molto ampio su questa materia.
La prima scelta compiuta dall'Assessore, come rileviamo dalle tabelle è sicuramente quella di aver eliminato i corsi speciali e quelli medio lunghi. Non ci sentiamo di entrare nel merito di questa scelta perché non conosciamo gli elementi che hanno supportato la stessa. Si ampliano in modo sostanzioso rispetto agli anni precedenti i corsi brevi. Su 6.409 allievi interessati dal piano formativo 1986-1987 ben 5.051 sono coinvolti in corsi brevi di aggiornamento o teorici. Dovrebbero essere, visto che parliamo di corsi brevi, interventi di aggiornamento permanente che presupporrebbero una preparazione di base, ma non siamo in grado di poter valutare non avendo elementi per valutare.
L'abbandono dei corsi brevi è avvenuto dopo le considerazioni fatte gli anni scorsi sulla loro validità. Allora, visto che decidiamo che i discorsi fatti negli anni scorsi non vanno più bene e si propone qualcosa di alternativo e di diverso, sarebbe corretto e giusto sapere su quali fondamenti queste scelte diverse vengono compiute.
Si è dunque modificato il quadro complessivo. Questa valutazione diversa risponde ad una nuova politica formativa? Certamente qualche difficoltà l'avrà anche l'Assessore perché non credo che con la deliberazione oggi in esame si possa dire che abbiamo abbandonato una scelta, abbiamo fatto riflessioni sul passato e comunque siamo incamminati su una strada che sarà certa per i prossimi anni e andiamo verso una nuova politica formativa in agricoltura.
Si ripropone il vero problema, quello della qualità del servizio dato agli operatori agricoli attraverso la formazione professionale. Corsi brevi, corsi lunghi, non è questo il problema. Occorre poter valutare l'efficacia dei corsi e degli interventi formativi che si fanno in agricoltura. Sarebbe necessaria una discussione approfondita all'interno delle Commissioni competenti, ma sarebbe anche necessaria una riflessione all'interno del Consiglio regionale anche perché l'intervento formativo per l'anno 1986-1987 in sostanza si riduce a non più di l.300 coltivatori che parteciperanno ai corsi progetto definiti.
Inoltre lo scompenso tra le singole Province non lo abbiamo ancora risolto, anzi, in qualche parte forse lo abbiamo aggravato rispetto allo scorso anno. Né si risolve lo scompenso fra gli enti. Sarebbe necessaria una valutazione in ordine all'affidabilità degli enti.
In sostanza, se i parametri a cui dovremmo fare riferimento in via prioritaria sono quelli delle esigenze di una più alta professionalità in agricoltura non si dovrebbe applicare un semplice criterio percentuale sull'attività dell'anno precedente (è la costante che si sta determinando da qualche anno a questa parte) infatti il riferimento è agli enti che hanno operato nelle singole Province negli anni precedenti ai quali si aggiunge una quota percentuale penalizzando sempre di più le Province e gli enti che negli anni precedenti erano stati esclusi.
Sarebbe opportuno che la Regione intervenisse direttamente in quelle Province dove gli enti non hanno più interesse a fare formazione professionale perché credo che l'intervento formativo regionale in agricoltura debba riguardare tutta la Regione e non possa limitarsi a prendere atto che in alcune Province gli enti formativi sono presenti attivamente e in altre questo elemento viene meno, ma debba pensare di risolvere il problema dell'agricoltura e della formazione in agricoltura.
In Commissione si è detto che i corsi progetto, quest'anno privilegiati, hanno costi troppo diversi. Alcuni hanno un costo medio - ora di L. 273.800 altri un costo medio - ora di L. 48.000. Ci è stato detto che hanno tipologie diverse e questa risposta mi ha stimolato ad andare a vedere nel merito la questione. Devo dire che di 60 corsi non ce n'è uno con un costo orario uguale all'altro.
C'è poi il problema del personale docente. Abbiamo sempre più bisogno di personale altamente specializzato e altamente qualificato che sia in grado di incentivare la volontà, la partecipazione dei soggetti che devono essere formati. E' chiaro che i lavoratori che vivono tutti i giorni sul campo finiscono per essere loro stessi in grado di dare qualche punto al personale docente, specie se neolaureato.
C'è un altro problema: è personale a tempo determinato o è a tempo indeterminato? Noi crediamo che una maggiore elasticità dei docenti sia la strada da seguire per rispondere meglio alle esigenze della Regione per il tipo di sviluppo che l'agricoltura in Piemonte ha rispetto ad un'esigenza di corsi di formazione professionale più istituzionalizzati. Il personale docente deve saper dare delle risposte anche alle problematiche nuove che riguardano appunto l'uso dei diserbanti e dei pesticidi.
Si dovrebbe chiarire il collegamento che deve esistere tra formazione professionale e assistenza tecnica. L'Assessore in una circolare che aveva inviato agli enti pare lasciare intravedere qualche possibilità di discussione su questo. Non condividiamo la proposta di escludere il coltivatore dalla formazione nel caso in cui fruisca già di altri servizi del settore agricolo. Semmai la questione dovrebbe essere inversa nel senso che proprio perché fruisce di supporti della Regione sul piano dell'assistenza tecnica ha maggiori esigenze di formazione per essere maggiormente preparato all'uso delle nuove strumentazioni e delle strutture tecniche.
Chiediamo alla Giunta un confronto perché sia possibile discutere in termini diversi per l'anno formativo 1987-1988.
Il nostro voto è contrario per le motivazioni che ho richiamato. E' un voto che vuole essere di stimolo alla Giunta a cimentarsi con questa esigenza di confronto che diventa sempre più urgente. Se non affrontiamo questi temi seriamente l'anno prossimo registreremo ancora una volta la risultante di quello che il territorio piemontese in modo indistinto proporrà, ma non sarà neanche allora una scelta di governo e di intervento concreto da parte della Regione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Tapparo.
TAPPARO Signor Presidente, colleghi Consiglieri, va riconosciuto lo sforzo da parte dell'Assessore in materia di corsi agricoli per l'anno formativo che sta per avviarsi, sforzo centrato sulla razionalizzazione. Forse oggi dovremmo avviare un forte processo di trasformazione e di cambiamento.
Le critiche in questa materia sono note, vengono a volte espresse in modo netto a volte in modo più indiretto e restano a livello latente, ma sono quelle dell'insufficiente efficacia di questo meccanismo formativo, di alcuni caratteri di ripetitività, della problematicità di un coinvolgimento adeguato del sistema agricolo, del ruolo delle associazioni che si devono misurare in un terreno estremamente complesso (e non sempre il problema della formazione professionale può avere un approccio netto). Sono problemi che pesano, che hanno fatto sempre mantenere una nota critica da parte del Consiglio, spesso non espressa in modo esplicito, attorno ai corsi agricoli.
Credo che più che a una razionalizzazione, dopo questo passo necessario e apprezzabile, occorre pensare in prospettiva a mettere mano a una trasformazione strutturale di questo sistema formativo. Dobbiamo chiarire quali possono essere gli obiettivi, qual è la realtà nella quale il sistema agricoltura, il settore primario, si viene a trovare ad operare. Forse oggi più di ieri si impone, non solo in questo settore, una conoscenza dei cambiamenti quasi in tempo reale in modo da adeguare il contenuto, la qualità e la quantità della formazione alle esigenze che vanno delineandosi e, se possibile, anche a quelle che si vogliono stimolare: Il coordinamento tra l'Assessorato alla formazione professionale e l'agricoltura rappresenta un fatto ovvio se si vuol trasformare la formazione professionale in uno strumento di politica attiva.
La scelta dei progetti e dei corsi brevi, se delineiamo degli obiettivi particolari, può essere adeguata; può darsi che sia inadeguata se riteniamo che gli obiettivi devono percorrere determinate strade.
Vorrei sottolineare che è impossibile gestire una formazione professionale, non solo in questo campo, svincolata dalla politica. Credo che ci sia perfetta consapevolezza da parte di tutti e anche da parte dell'Assessore. Dovremmo forzare di più questo rapporto, dovremmo pensare quali politiche possiamo aiutare usando anche la leva della formazione professionale. Il selettore per valutare gli interventi viene caricato di un grosso contenuto di efficacia perché è strettamente legato alle politiche che si vogliono percorrere. Direi anche che la formazione professionale in agricoltura può anticipare certi processi. Vediamo che i cambiamenti in agricoltura sono spesso più lenti del necessario. Vediamo che le indicazioni comunitarie per ridurre una posizione preoccupante dell'intervento della CEE attorno all'agricoltura portano a stimolare nuove scelte, a fare dei cambi agricoli nell'ambito delle colture e delle tecnologie come scelte di fondo. La formazione professionale può essere uno strumento che concorre a favorire, a creare quelle condizioni e quelle conoscenze che rendono più rapida e più efficace la trasformazione delle attività agricole nel processo che l'Europa comunitaria alla fin fine dovrà rendere più deciso se non vorrà vivere in una condizione o di perenni eccedenze oppure di produzioni protette sulle quali andrebbe aperto un corretto discorso nei rapporti con il Terzo Mondo. Dobbiamo chiarire se dal Terzo Mondo vogliamo e possiamo importare derrate agricole ed esportare le nostre tecnologie o se invece vogliamo mantenere, al di là della solidarietà con le mance e le elemosine, un rapporto di dominio in tutti i campi. Dobbiamo anche porci il problema dei segmenti del mondo agricolo del mercato del lavoro agricolo che andiamo a toccare con la formazione professionale.
Le giovani leve, più che le vecchie, potrebbero fare tesoro del mercato del lavoro per recepire questo retroterra di conoscenze, di stimoli collegati alle nuove politiche. Dovremmo trovare il modo per un più approfondito coinvolgimento, per una priorità - se vogliamo dirla così per evitare quei fenomeni che sono tra le critiche note, quello di coinvolgere vecchi agricoltori magari in forme ripetitive, cioè sempre loro per due, tre, quattro anni che partecipano ai corsi in modo puntuale e con buona volontà. C'è il problema del rapporto territoriale. Le politiche si sviluppano e si svolgono cercando di rendere omogeneo e collegato agli obiettivi e alle volontà l'intervento, non occasionale o casuale, oppure si svolgono dove c'è più formazione qualificata perché li c'è un'associazione più forte, più determinata e più preparata; da un altro lato dove le esigenze sono pari o forse maggiori certe carenze vengono a pesare sulle politiche.
E' possibile un maggiore rapporto tra le scelte di governo regionale a livello di agricoltura e quello che è il prodotto formativo che ne viene fuori con l'attuale sistema basato sugli enti e sulle associazioni? Dobbiamo accertarlo in modo aperto, senza pregiudizi. Non credo che ci siano dei modelli alternativi. Potrebbe essere questo il modello, ma opportunamente ribilanciato.
Dobbiamo anche dire che il tipo di docenza che viene espressa dai bisogni che accennavo in precedenza può richiedere delle trasformazioni all'impianto attuale del sistema formativo in agricoltura.
C'è poi il problema di risorse finanziarie. Dobbiamo dire chiaramente che pesa nemmeno per l'1,50-2% la spesa in agricoltura rispetto a quella delle altre attività. Forse il valore aggiunto che emerge dal settore agricolo nella nostra Regione nella formazione del prodotto interno lordo regionale è un po' più elevato rispetto a questa percentuale.
Definito un meccanismo adeguato che renda efficiente ed efficace l'azione, credo possa anche vedere riconosciuta una maggiore entità di spesa, altrimenti rischiamo in un settore strategico importante per il Piemonte di perdere delle opportunità. La formazione professionale in questo campo, forse più che in altri, riesce a dare non solo capacità tecnica, ma anche capacità di gestione, di fattore direzionale nell'agricoltore, il che vuol dire pilotare delle scelte, vuol dire interfacciare e raccordarsi con maggiore chiarezza con gli obiettivi espressi dal governo regionale. Se chiudiamo tutto su di un tecnicismo puro, anche se sofisticato, rischiamo probabilmente di avere un sistema agricolo che tende a rapportarsi con il cambiamento in modo molto più lento e in modo inadeguato.
Non credo che questi temi possano essere liquidati in poche battute.
Credo che l'Assessore ne sia consapevole e stia approfondendo la materia.
Il Consiglio regionale su questo terreno dovrebbe dedicare nei prossimi tempi un po' di attenzione per cercare di rendere massimo questo tipo di intervento e di ottimizzare la spesa perché anche su questo terreno in qualche modo si difende e si può ampliare il valore aggiunto della nostra Regione.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Staglianò.
STAGLIANO' Da una prima analisi del piano proposto per il 1986-1987 dall'Assessore Alberton ci sembra francamente di essere tornati indietro agli anni '60 '70. Mi riferisco alla pletora dei corsi brevi ampiamente caldeggiati nella premessa, la quale ci pare essere indice più che altro di un'assenza di programmazione agricola, riflettendo in questo senso interessi di parte che non fanno sicuramente bene alla necessità di dover modificare dalla radice il modo di affrontare i problemi agricoli, in relazione anche alle emergenze ambientali di cui siamo costretti a discutere quasi in ogni seduta.
Corsi a pioggia, docenti al di fuori di qualsiasi normativa procedurale possono produrre a nostro avviso solo una politica clientelare. Uso questo termine sapendo bene cosa significa: innanzitutto un'assenza quasi totale di quadri e la non volontà di costruirli.
Il taglio proposto lo scorso anno ci aveva fatto sperare (soltanto su questo versante) in una timida volontà politica di cambiamento, cioè di affrontare alla radice i mali dell'agricoltura. Ora dobbiamo ricrederci.
Infatti ci pare che l'Assessorato continui a non volersi dotare di una struttura idonea per i corsi in questo settore economico e produttivo. Ci risulta, Assessore - mi smentisca se non è così - che il medesimo ufficio svolga compiti di programmazione e contemporaneamente di controllo, il tutto accentrato nelle mani di due persone.
La programmazione è chiaramente assente e sconosciuta mancando evidentemente personale qualificato per il settore: agronomi, veterinari sociologi. La verifica pare che si limiti al controllo degli orari di lavoro degli operatori della formazione professionale agricola.
Un'assenza di programmi e una Regione che si arroga il diritto di controllare personale non suo vanno nella direzione di travolgere i fini istituzionale della Regione medesima.
Nel merito delle cose concrete vorremmo sapere come viene assunto il personale per poter esprimere un nostro giudizio anche nel merito dei corsi; quale ufficio regionale ne conferma l'autorizzazione; come sono rispettate le leggi quadro e le normative regionali. Così come vorremmo conoscere con precisione l'elenco del personale che vi opera, da quello a tempo pieno ai cosiddetti esperti, nominati tali non si sa bene da chi.
Vorremmo infine vedere come vengono effettuati i bilanci di detti corsi.
Per tutte queste ragioni ci parrebbe necessario istituire (valuteremo se formulare formalmente una proposta in questo senso) una Commissione per esaminare alcuni corsi con sorteggio fra tutti gli enti gestori, ad esempio.
Inoltre, Assessore, visto che il nostro deficit agro-alimentare è in continuo aumento, che la frode alimentare imperversa, che l'inquinamento e l'avvelenamento da uso sconsiderato di prodotti chimici è un dato ormai rilevantissimo e che le malattie infettive sono ormai endemiche nei nostri allevamenti e che la formazione professionale agricola finanziata con il denaro di tutti i contribuenti non ha saputo, stando alla realtà delle cose, minimamente incidere su queste realtà, noi vediamo opportuno l'avvio di indagini e di studi che a tempi brevi mettano in condizione il Consiglio di formulare proposte alternative di intervento pubblico e di riqualificazione sia del settore agricolo che degli operatori. Una riqualificazione che noi ci sforziamo di alimentare in vari modi.
Come Gruppo consiliare abbiamo presentato la settimana scorsa una proposta di legge per la sperimentazione e la valorizzazione dell'agricoltura biologica. Ci pare questo un indirizzo che dovrebbe trovare qualche spazio in questa Regione. Anche se non ci facciamo soverchie illusioni, con la nostra proposta di legge tentiamo di fuoriuscire dall'utopia e nello stesso tempo dall'elitarismo con il quale i problemi dell'agricoltura "pulita" finora sono stati affrontati, per cercare di mettere in condizione gli stessi agricoltori a riconvertirsi in senso "biologico". In questo senso allora la formazione professionale degli agricoltori stessi può dare un notevole contributo in questa direzione.
Per tutte queste ragioni e fondamentalmente per questa "non coscienza" Assessore Alberton, sull'urgenza di un nuovo indirizzo, non ci pare di intravedere nessuna volontà orientata in una direzione che dovrebbe diventare per tutti obbligata visti i disastri, fra cui l'atrazina che abbiamo tutti quanti sotto gli occhi.
Annuncio pertanto il voto contrario di DP alla proposta di deliberazione della Giunta.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Marchini.
MARCHINI Signor Presidente, colleghi Consiglieri, il Gruppo liberale esprime un giudizio positivo sulla proposta di deliberazione che ci viene sottoposta perché riconosce all'Assessore uno sforzo di snellimento e di razionalizzazione di alcuni metodi che i liberali (non solo quelli regionali) hanno sempre guardato con attenzione critica, con preoccupazione e qualche volta con scetticismo.
In una recente intervista l'on. Zanone sosteneva, con la semplicità che gli è tipica ma anche con la schiettezza che gli è riconosciuta, che la formazione professionale così com'è non va, quindi per farla così, tanto vale che ricominci lo Stato.
Noi avremmo qualche difficoltà ad accettare l'ipotesi che i corsi di formazione professionale in agricoltura, destinati a coloro che si occupano delle colline di Barolo e di Barbaresco, fossero affidati a qualcuno che ha l'accento calabro-lucano. Sono segnali brutti è giustificati perché questo lo dice un Ministro dell'Industria; penso non sia sconveniente dire che cosa non diversa l'affermava un Assessore alla formazione professionale che in Regione ha fatto due legislature, il quale, alla fine della sua esperienza, in una conversazione non pubblica - e ritengo di non fare cosa sconveniente nel riferirlo essendo stato quel nostro Assessore uomo di grande capacità e di grande formazione scientifica - cercando di esprimersi in termini numerici anche in ordine ai problemi politici, mi diceva che il problema della formazione professionale e la sua ricaduta sul processo sociale era sostanzialmente equivalente a zero, cioè poteva essere considerato un errore di battuta.
Ho cercato di capire che cosa voleva dire.
Battuta della macchina da scrivere. Queste cose nell'era "Viglione due" non succederanno più. L'era "Viglione uno" è passata alla storia per alcuni discutibili tavolini rotondi a tre gambe che aveva fatto mettere negli uffici della Regione, forse per ché voleva fare i giochi di prestigio per diventare Presidente della Giunta!

PRESIDENTE

E' anche riuscito! MARCHINI "Viglione due" ci ha attrezzati con macchine da scrivere che non consentiranno più errori di battuta.
Ma l'errore di battuta a cui faceva riferimento l'Assessore regionale uscito era che in sostanza il rapporto tra lo sforzo per formare il giovane o l'addetto è il risultato concreto nel mondo del lavoro e della produzione era un rapporto molto vicino a uno. Scrivere uno o scrivere zero non c'è tanta differenza, le cifre sono vicine: se scrivo zero è giusto, se scrivo uno è sbagliato, ma in definitiva è soltanto un errore di battuta.
Non c'è sostanzialmente alcun rapporto tra le risorse impiegate nella formazione professionale e le ricadute sul sistema produttivo. Questo è ormai un dato sul quale dobbiamo convenire tutti e ragionare nel profondo onde evitare che questa materia, riconosciuta di competenza regionale finisca per essere recuperata dallo Stato centrale brutto e fagocitatore.
Il Ministro Zanone non ha di queste velleità e di queste debolezze, ma ritengo che se questa affermazione l' ha fatta il nostro Valerio qualche fondamento di conoscenza ci sarà e soprattutto qualche presa d'atto di un clima politico, per non dire di volontà politica, che sta emergendo a livello centrale.
Ritengo che sulla formazione professionale, a prescindere della gestione corretta e condivisibile dall'Assessorato, le Regioni nel loro complesso debbano a tempi brevi riconsiderare strumenti, obiettivi, metodi e risultati con un esame di coscienza senza pudori, guardando come stanno le cose. Occorre chiamare, come ha detto il Consigliere Tapparo, le questioni nei termini come vanno chiamate e capire che cosa bisogna fare per evitare che la formazione professionale rimanga una pura indicazione formale. Non è un caso che, attraverso lo stesso marchingegno della formazione professionale, si sia arrivati all'aggiramento dell'avviamento attraverso il sistema obbligatorio al lavoro. Vorrei capire che senso ha che lo Stato eroghi due volte lo stesso servizio, almeno in termini di risorse, da una parte eroga e dall'altra fiscalizza gli oneri sociali sostanzialmente è il costo che la collettività paga per permettere ai giovani di inserirsi nel mercato e nella produzione.
Questo significa che c'è qualcosa che non funziona. La formazione professionale viene considerata una spiaggia non praticabile da nessuno nel senso che prendiamo atto che il risultato non c'è ma continuiamo a farla. Lo Stato è perfettamente consapevole che attraverso i contratti di formazione lavoro non fa formazione, ma fa avviamento al lavoro con la fiscalizzazione degli oneri sociali entro i limiti di competenza.
Utilizziamo anche un termine lessicalmente improprio per una politica che non esiste. Questo è il giudizio che il Partito liberale ha sempre dato sulla formazione professionale.
Bene farebbe l'Assessore - al di là della politica che conduce che noi riconosciamo positiva anche se non soddisfacente - a farsi promotore di una questione sulla formazione professionale a livello nazionale per evitare che sia il Governo a porre la questione, come già ha posto anche se solamente in termini di intervista.
Propongo di organizzare un convegno sulla formazione professionale per chiedere al Ministro Zanone che spieghi perché la formazione professionale dovrebbe ritornare allo Stato e come penserebbe di gestirla.
Queste preoccupazioni sono maggiormente presenti in noi liberali quando ragioniamo sul settore specifico dell'agricoltura. Da buoni capitalisti sia pure dell'ultima ora, ci rendiamo conto che grandi guasti con una formazione professionale "del pento" non facciamo, poiché il capitalista illuminato rimedia anche a queste cose. Il sistema imprenditoriale riesce anche a fagocitare queste dattilografe più o meno attrezzate, questi tornitori più o meno aggiornati. Li ricicla in tempi abbastanza brevi, fa pagare dei prezzi umani esistenziali anche brutti, ma nel suo insieme è in grado di assorbire i ritardi del sistema pubblico formativo.
Condivido invece la preoccupazione del Consigliere Tapparo. La formazione dell'agricoltore non è diretta all'agricoltore operatore prestatore di attività sia intellettuale o di altra natura, è invece diretta all'agricoltore che per sua natura è imprenditore a qualunque livello. Quindi è una formazione professionale che incide sul livello della classe dirigente del mondo dell'agricoltura. La formazione in agricoltura oltre che essere finalizzata all'apprendimento di tecniche specifiche deve essere destinata a creare una cultura in grado di rendere l'imprenditore agricolo, qualunque sia il livello, nelle condizioni di muoversi sul piano dell'innovazione e delle tecniche che le esigenze del sistema integrato europeo ed internazionale richiedono. Questo evidentemente ci porta ad esprimere qualche perplessità sul rapporto fra i corsi brevi e gli altri corsi rispetto all'obiettivo , che si.vuole perseguire.
Abbiamo illustrato queste riserve in un rapporto molto franco e molto aperto con l'Assessore. La formazione professionale è una delle trincee sulla quale si misurerà il senso d'essere dell'istituzione regionale. Sul campo dell'agricoltura la formazione professionale è lo strumento con il quale possiamo far uscire una buona parte dei nostri concittadini da una ghettizzazione culturale e sociale che permane e che al massimo ha recuperato dal punto di vista economico, ma non su altri versanti. Noi auspichiamo che , si arrivi ad una situazione come quella dei Paesi oltre Atlantico dove quelli che guidano i trattori sono laureati. Ho l'impressione che questo in Italia non avverrà tanto presto. Abbiamo per l'impressione che il lavoratore agricolo, anche attraverso la formazione professionale, sia in grado di gestire se stesso sul piano umano, ma soprattutto dal punto di vista economico e produttivo. Condivido la valutazione del Consigliere Tapparo e cioè mentre la formazione professionale negli altri settori tende a massimizzare l'apporto che pu dare l'operatore rispetto al processo, ma sempre quale prestatore di attività intellettuale o manuale, qui invece rischia di non farlo crescere in quella che è la sua componente imprescindibile, quella dell'imprenditore. Ogni agricoltore è imprenditore perché sceglie, decide e opera, magari anche nella scelta dei concimi.
I centri di formazione non li abbiamo costituiti noi, il personale viene assunto in un certo modo, come ha detto il collega Staglianò. Si tratterebbe di capire se si può fare in fretta e in modo diverso. E' un po' difficile.
Il nostro Gruppo riafferma il giudizio positivo al provvedimento in esame.
Dico però che l'Assessore, che ha una maggioranza solidissima, che ha i numeri, che ha la garanzia di mantenere in questo Consiglio un rapporto franco, è nella condizione, in un'area agricola tra le più caratteristiche e più significative del nostro Paese, di fare della formazione professionale, anche in agricoltura, un obiettivo politico che non è solo gestionale, ma è anche quello di rispondere alla provocazione del Ministro Zanone: la formazione professionale deve tornare al Governo.
Sarei molto grato all'Assessore se mi mettesse, in tempi politici accettabili comunque non oltre la fine della legislatura, nelle condizioni di poter rispondere al Ministro Zanone, che a quei tempi probabilmente sarà il Commendatore Zanone, e di dire: "Caro Valerio, eri nel giusto oppure sbagliavi".
E' certo che se era nel giusto bisognerà avere il coraggio di avviare i progetti di riforma legislativa, anche di livello nazionale, per evitare il fenomeno paradossale che attraverso i contratti di formazione lavoro la collettività paghi due volte l'attività di formazione che non viene fatta né dall'ente pubblico né dagli imprenditori che non utilizzano il contratto di formazione lavoro per fare della formazione professionale, ma l'utilizzano per il normale avviamento di routine per assumere in qualunque attività produttiva.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Villa.
VILLA Credo che, anche se con interventi ridotti, la discussione di questa mattina e le esposizioni che si sono susseguite finora hanno una loro validità e positività. Si è cercato infatti, al di là delle posizioni di accettazione o di rifiuto, di un voto favorevole o contrario, di chiarire il problema che è davanti agli occhi di tutti. Esso è fondato sul fabbisogno di qualificazione agricola in senso generale come è stato sottolineato dai Consiglieri Tapparo e Marchini e, in un secondo, tempo con riferimento all'agricoltore, al facitore di economia nel settore primario.
Credo che si debba dare atto positivamente all'Assessore che ha introdotto una riaffermazione della volontà di cambiare. Quando nell'80 si incominciava a sentir parlare in Regione di formazione professionale i corsi agricoli venivano discussi in pochissimo tempo e rimanevano come cristallizzati negli anni.
A partire dagli anni 1982-1983 si è cominciato a ragionarci sopra maggiormente. Sono contento anche della dichiarazione,.nonostante abbia espresso voto contrario, del Consigliere Avondo quando, se ho interpretato bene, il voto contrario lo pone in funzione di stimolo. Questo è positivo.
Bisogna cioè partire dalle considerazioni che ci vedono convergenti su giudizi quasi uguali, per quanto riguarda la realtà effettuale dell'agricoltura odierna e delle persone che vi si dedicano; penso che da li si possa accelerare, non dico partire, perché ritengo si sia già partiti verso questa direzione proprio con l'intervento e con la partecipazione di tutte le forze.
La stessa ipotesi fatta dal Consigliere Avondo e ripresa da Staglian dell'eventualità di un intervento diretto della Regione nella formazione professionale in campo agricolo è un argomento da esaminare, soprattutto se si va verso un superato concetto di formazione professionale.
Di fronte al trasmutarsi della società in generale ma della stessa tecnica agricola (c'era il Consigliere Penasso favorevolmente impressionato da quello che diceva il Consigliere Tapparo, perché lo sente come problema della sua vita) si profila l'esigenza di vedere se si deve produrre e fin dove, se devono esserci delle diversificazioni, se la scienza e in quali termini può e deve intervenire nella produzione e, prima, sulla formazione professionale.
Ecco, allora, l'esigenza del collegamento, richiamato da tutti, tra l'insegnamento della tecnica agricola, che ha delle proprie strutture (CATA, ecc.) e l'Assessorato all'agricoltura. Ora vedo meglio anche l'ipotesi che era stata avanzata dal Consigliere Fracchia la volta scorsa (che non mi trovava d'accordo) che le Commissioni III e VI esaminino insieme i corsi di formazione professionale. Questa ipotesi non mi vedeva d'accordo e ripeto quello che già dissi, e cioè che tutti gli argomenti hanno delle interconnessioni tra le varie Commissioni, quindi su tutti gli argomenti si dovrebbe discutere in tre, quattro, cinque Commissioni insieme. Però concordo che l'Assessore all'agricoltura e l'Assessore alla formazione professionale facciano un discorso unico su questi temi.
Proprio sul mutare, sui cambiamenti che avvengono nell'espressione del lavoro ritengo sia giusto confrontarci non soltanto tra di noi anche sulle valutazioni dei risultati. Riconosco che c'è ancora parecchio cammino da fare. In sostanza, quali sono i risultati? Allargo il campo a tutta la formazione professionale, ad una visione valutativa di tutto quello che avviene nel settore della formazione professionale.
C'è stata un'interessante ricerca in cui abbiamo visto necessità di disaggregare i dati da permettere un controllo là dove ci sono elementi producenti e là dove invece ci sono elementi di remora, di freno o di valutazione diversa o di sviamento dall'obiettivo generale.
Sorge il discorso della selezione degli interventi che abbiano efficacia, ma l'efficacia di una scelta può essere giudicata solo a posteriori, mai a priori, prima cioè dell'esperienza stessa.
Mancano effettivamente alcuni dati di supporto alla nostra conoscenza se la vediamo in un'ottica di maggior concretezza e di maggior accostamento alla realtà agricola. Evidentemente l'Assessorato ha bisogno di maggiori strutture essendo, per gli scopi che ci prefiggiamo, inimmaginabile un piccolo ufficio con un paio di funzionari che vi si dedicano. Infine ci deve unire la convergenza e la consapevolezza di tutto il Consiglio regionale, per giungere a concepire e ad attuare in modo nuovo la formazione professionale.
Questo sforzo di cambiamento che va affinandosi si dovrebbe concretizzare in un collegamento tra la formazione professionale e l'assistenza tecnica, sia sul fronte strutturale sia in funzione delle mete e degli obiettivi che ognuno ha il diritto e il dovere di proporre sulla gestione dello sviluppo della società, dei mutamenti che la società ha in tutti i campi ed in particolare in quello agricolo di cui stiamo trattando.
E' indispensabile giungere a raffinare i vari corsi e intravedervi un possibile sblocco affinché la formazione professionale diventi veramente un supporto dell'attività agricola. E' da accogliere, ritengo, l'idea di fare intervenire non soltanto i vecchi agricoltori, ricchi di esperienza accumulata negli anni, ma anche i giovani agricoltori con formazione acquisita sul campo in termini concreti, perché siano maestri, perch possano trasmettere agli altri la loro esperienza nel formare altri chiamati al lavoro dei campi. E' anche un dovere di solidarietà.

PRESIDENTE

Pongo in votazione l'emendamento presentato dalla Giunta regionale che recita: dopo il primo comma del dispositivo che termina con le parole: "L.
1.854.245.500" aggiungere il seguente nuovo comma: "di approvare inoltre l'adeguamento del parametro ora - corso per allievo previsto dall'art. 8 della convenzione - quadro approvata dal Consiglio regionale in data 21/9/1982 con deliberazione n. 328, da L. 3.300 a L.
3.500".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'emendamento è approvato con 23 voti favorevoli, 11 contrari e 2 astensioni.
Pongo ora in votazione la deliberazione così modificata il cui testo è a mani dei Consiglieri e verrà trascritto nel processo verbale della seduta in corso.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
La deliberazione è approvata con 24 voti favorevoli, 11 contrari e 2 astensioni.
Pongo in votazione l'immediata esecutorietà di tale deliberazione.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'immediata esecutorietà è approvata con 31 voti favorevoli e 6 astensioni.

Argomento: Nomine

Nomine

PRESIDENTE

In merito al punto 8) dell'o.d.g. procediamo con le seguenti "Nomine".
IRES - Collegio dei Revisori dei Conti - Nomina di un membro supplente in sostituzione di Luigi Bosco dimissionario.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Nicola Montanaro.
Centro Piemontese di Studi Africani (CSPA) - Del. C.R. n. 386 del 27/l/1983 - Consiglio di amministrazione. Nomina di un membro in sostituzione di Franco Ricca dimissionario.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Alberto Antoniotto.
Consorzio IACP (art. 10 Statuto) - Collegio sindacale. Nomina di un Sindaco supplente in sostituzione di Filippo Iannelli dimissionario.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Aurelio Bertoldo.
Comitato di Controllo sugli Atti delle Province (art. 55 legge 10/2/1953 n. 62 e art. 13 legge 26/4/1982, n. 181). Nomina di un membro supplente in sostituzione di Attilio Sabbadini dimissionario.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Giorgio Canavesio (esperto in discipline amministrative).
CO.RE.CO. di Mondovì (L.R. 10/5/1973, n. 10). Nomina di un membro effettivo in sostituzione di Vincenzo Pennuzzi a seguito della mancata accettazione della carica.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Franco Comino.
Commissione consultiva per i mercati all'ingrosso (art. 9 L.R. n. 62/79) Sezione prodotti alimentari. Nomina di cinque esperti.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletti i signori Carlo Savorè, Giuseppe Bucci, Luisa Bianco, Claudio Sandri e Lorenzo Geya.
Commissione consultiva per i mercati all'ingrosso (art. 9 L.R. n. 62/79) Sezione bestiame. Nomina di cinque esperti.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletti i signori Ernesto Casasso, Pio Pironti, Guglielmo Travasino, Bruno Giustetto e Giovanni Pietro Nani.
Centro di Ricerche Archeologiche e Scavi di Torino per il Medio Oriente e l'Asia (art. 7 Statuto relativo) Consiglio di amministrazione. Nomina di un rappresentante.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Pier Giorgio Raffino.
Comitato tecnico - consultivo per interventi in materia di risparmio energetico e sviluppo delle fonti rinnovabili di energia (art. 5 L.R.
23/3/1984, n. 19). Nomina di quattro esperti nel settore del risparmio energetico.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletti i signori Mario Fantozzi, Francesco Musio, Evasio Lavagno e Giuseppe Colombati.
Commissione per la sistemazione idraulica e forestale (art. 8 L.R.
19/11/1975, n. 54). Nomina di cinque esperti nelle discipline di ingegneria idraulica, scienze geologiche e scienze forestali.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletti i signori Piero Palumbo (esperto in ingegneria idraulica), Alberto Baridon (esperto in scienze forestali), Paolo Leporati, Enrico Franceri (esperti in scienze geologiche) e Francesco Lasala (esperto in ingegneria idraulica).
Scuola di Amministrazione Aziendale (art. 27 Statuto Università R.D.
30/9/1932, n. 2102) - Consiglio direttivo. Nomina di un rappresentante.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Andrea Mignone.
Commissione per il diritto allo studio nell'ambito universitario (art. 9 L.R. 17%12/1980, n. 84). Nomina di due membri.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletti i signori Mauro Marino e Giovanni Risso.
Comitato tecnico - scientifico del Museo Civico di Biella (art. 5 Statuto relativo). Nomina di un rappresentante.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Gaspare Masserano.
Commissione tecnico - consultiva di cui all'art. 17 del D.P.C.M.
10/2/1984 (Del. C.R. 12/6/1986, n. 177-8639). Nomina di quattro esperti nel settore delle analisi chimico - cliniche di cui uno universitario e tre aventi accertata pratica professionale nel servizio sanitario nazionale in possesso di specializzazione o docenza in anatomia e istologia patologica patologica speciale medica, microbiologia chimica e microscopia clinica.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletti i signori Federico Levis (esperto in anatomia e istologia patologica), Giorgio Pagano (esperto in patologia speciale medica), Camillo Rosso e Giorgio Papotti (esperti in microbiologia).
Società del quartetto di Vercelli (art. 22, lett. f, del nuovo Statuto).
Nomina di un rappresentante.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Giorgio Ferrari.
Comitato di Controllo sugli Atti degli Enti locali - Sezione decentrata di Torino (art. 56 legge 10/2/1953, n. 62 e L.R. 12/8/1976, n. 42). Nomina di un membro effettivo in sostituzione di Fedele Lombardo dimissionario.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletto il signor Oreste Calliano (esperto in discipline amministrative).
Scuola di formazione per dipendenti pubblici coinvolti in processi di informatizzazione (Del. Consiglio provinciale n. 206 del 27/7/1983) Comitato scientifico. Nomina di un rappresentante.
E' stato svolto lo scrutinio delle schede. Proclamo eletta la signora Olimpia Gambino.

Argomento:

Iscrizione argomenti all'o.d.g.

PRESIDENTE

Signori Consiglieri, dovremmo passare ad alcuni adempimenti inerenti l'utilizzo e la fruizione dei parchi naturali.
Chiedo di approvare l'iscrizione all'o.d.g. dei progetti di legge nn. 138 142, 143, 144, 145 e 147.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'iscrizione è approvata all'unanimità dei 33 Consiglieri presenti.
La parola al Consigliere Ferro.
FERRO Se il Regolamento lo consente, chiederei che i progetti di legge nn.
142 e 143 vengano rinviati in Commissione per un approfondimento sulle norme che riguardano la raccolta dei funghi, che non sono rispettose della" legge n. 32 e che sono più restrittive di una legge già di per se restrittiva.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Marchini.
MARCHINI Signor Presidente, colleghi Consiglieri, il Gruppo liberale darà voto favorevole a questi provvedimenti, ma non può non segnalare in aula una preoccupazione e una constatazione. Non stiamo andando verso una fruizione intelligente e moderna del territorio, ma verso l'esasperazione del vincolismo lasciato al provincialismo più becero.
In Commissione ho sentito le considerazioni sugli arrampicatori che disturberebbero le aquile... Le aquile non sono imbalsamate, quindi è più facile che siano le aquile a disturbare gli arrampicatori.
Sono gli amministratori del parco a fare considerazioni di questo tipo.
Ho l'impressione che esasperazioni localistiche e corporative portino a grandi inconvenienti sul piano dei rapporti tra le persone, ma soprattutto portino allo svuotamento della politica dei parchi naturali.
Le norme che andiamo ad approvare debbono essere considerate in una riflessione generale rispetto alla politica dei parchi naturali che, se non è fallimentare, certamente non è positiva.
Siamo abituati a ragionare con una terminologia impropria: bisognerebbe sostituire il termine parco con un altro. Tutti ritengono che il parco sia un'area di tutela esasperata, ma non è così! Il parco naturale in termini regionali, secondo la legge del liberale Zanone, è un'area che ha particolare vocazione per essere recuperata ad una fruizione compatibile tra l'uomo e l'ambiente. Questa filosofia va recuperata, quindi deve essere sottratta a slabbrature non accettabili. Per farlo bisognerà riflettere e ritengo che la Giunta sia il soggetto più titolato a fare una riflessione non soltanto i Gruppi che potrebbero essere portati fuori strada da qualche esasperazione dettata da esperienze personali.
L'ex Assessore Rivalta nella passata legislatura disse: "Abbiamo fatto i parchi, adesso bisogna fare la cultura dei parchi".
Quando leggo nell'indice che ci sono norme sulla "fotografia nei parchi" incomincio a pensare che non ci siamo più! Quindi, nel confermare il nostro voto favorevole, chiedo alla collega signora Bianca Vetrino, per me il termine "signora" si continuerà ad usare se poi qualcuno lo rifiuta sono affari suoi; non vorrei che un giorno o l'altro qualcuno mi dicesse che io non posso essere chiamato avvocato...
CERNETTI Il termine Consigliere va benissimo, signora no! MARCHINI Ognuno è libero di pensarla come crede, non mi offenderei se mi chiamassero avvocato.
CERNETTI Non contesto il termine avvocato, ma il termine signor Marchini.
MARCHINI Lo scherzo che si potrebbe fare a me e al collega Santoni è quello di chiamarci Consiglieri in Tribunale, al che i colleghi si piegherebbero tutti a novanta gradi pensando che stia passando un Consigliere della Magistratura.
Invito la collega, signora Bianca Vetrino, a voler riflettere sulla nostra osservazione. Pensiamo che questa legislatura, così come abbiamo detto per la formazione professionale, abbia maturato condizioni per un forte rilancio della politica dei parchi, recuperando però la filosofia vecchia che è un modo per rendere più fruibile il territorio a condizioni di maggior garanzia per lo stesso, non alla condizione della chiusura del territorio rispetto alla fruizione.

PRESIDENTE

I progetti di legge nn. 142 e 143 vengono rinviati in Commissione.

Argomento: Parchi e riserve

Esame progetto di legge n. 144: "Norme per l'utilizzo e la fruizione del Parco naturale ed area attrezzata del Sacro Monte di Crea"

PRESIDENTE

Passiamo all'esame del progetto di legge n. 144: "Norme per l'utilizzo e la fruizione del Parco naturale ed area attrezzata del Sacro Monte di Crea".
Non essendovi interventi possiamo passare alla votazione del relativo articolato.
Art. 1 (Finalità) "La presente legge disciplina le modalità di utilizzo e di fruizione del Parco naturale ed area attrezzata del Sacro Monte di Crea, istituito con la legge regionale 28/1/1980,.n. 5".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 1 è approvato.
Art. 2 (Orario di accesso e di fruizione del parco e dell'area attrezzata) "L'Ente Parco disciplina l'accesso e la fruizione secondo un orario giornaliero che può variare nella stagione estiva e invernale: tale orario è indicato con apposite tabelle.
L'accesso in violazione alla norma di cui al presente articolo comporta la sanzione amministrativa da L. 10.000 a L. 100.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 2 è approvato.
Art. 3 (Circolazione con mezzi motorizzati) "L'accesso e la circolazione con mezzi motorizzati, al di fuori dei percorsi appositamente individuati e segnalati dall'Ente Parco per il raggiungimento dei parcheggi, è vietato.
Sono esclusi dal divieto di cui al precedente comma: a) i mezzi di proprietà delle pubbliche amministrazioni b) i mezzi dei privati impiegati nei lavori agricoli e selvicolturali nelle sistemazioni di opere idrauliche e forestali, nelle operazioni di pronto intervento ed antincendio c) i mezzi muniti di contrassegno rilasciato dall'Ente Parco: tale contrassegno non può essere rilasciato per periodi di validità superiori ai 60 giorni e deve essere rilasciato soltanto per comprovate e motivate necessità. Contrassegni permanenti possono essere rilasciati esclusivamente per comprovate necessità su percorsi limitati e obbligatori. Contrassegni a validità giornaliera possono essere rilasciati direttamente dalla Direzione del Parco.
L'accesso alla piazza del Santuario è consentito, esclusivamente per lo stretto tempo necessario per lo scarico e carico delle merci, ai residenti e ai fornitori degli esercizi commerciali.
Le violazioni delle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 3 è approvato.
Art. 4 (Consumo dei pasti) "Il consumo dei pasti al di fuori delle aree appositamente attrezzate o indicate dall'Ente parco è vietato.
Le violazioni della norma di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 10.000 a L. 100.000" Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 4 è approvato.
Art. 5 (Abbandono piccoli rifiuti) "E' vietato l'abbandono, anche temporaneo, di piccoli rifiuti derivanti dal consumo di pasti e/o bevande e da pic-nic.
Ai fini della raccolta differenziata dei rifiuti solidi urbani, il deposito dei vetri deve essere,effettuato utilizzando gli appositi contenitori.
Le violazioni alle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 5.000 a L. 50.000.
La sanzione di cui al comma precedente è raddoppiata qualora, su invito dell'agente verbalizzante, il trasgressore non provveda alla rimozione dei rifiuti".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 5 è approvato.
Art. 6 (Accensione di fuochi) "L'accensione di fuochi è vietata in qualsiasi periodo dell'anno.
Nelle aree di ristoro individuate e segnalate dall'Ente Parco è ammesso l'uso di fornelli da campo.
Le violazioni alla norma di cui al primo comma del presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 20.000 a L. 200.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 6 è approvato.
Art. 7 (Abbruciamenti) "L'abbruciamento delle ristoppie e di altri residui vegetali è consentito unicamente quando la distanza dai boschi superi i 100 metri, fatte salve le prescrizioni di massima "e di polizia forestale e a condizione che il luogo dove avviene l'abbruciamento sia stato circoscritto ed isolato con mezzi efficaci ad arrestare il fuoco e solamente nei periodi di elevata umidità atmosferica ed in assenza di vento.
Durante l'abbruciamento è fatto obbligo agli interessati di essere presenti fino a totale esaurimento della combustione con personale sufficiente e dotato di mezzi idonei al controllo ed all'eventuale spegnimento delle fiamme.
Le violazioni alle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 50.000 a L. 500.000".
Si passi alla votazione.
(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 7 è approvato.
Art. 8 (Raccolta della flora spontanea) "La raccolta, l'asportazione, il danneggiamento o la detenzione di parti della flora erbacea ed arbustiva sono sempre vietati.
Sono fatte salve le normali operazioni connesse alle attività agricole e selvicolturali.
Le violazioni alle norme di cui al primo comma del presente articolo quando trattasi di flora erbacea ed arbustiva non compresa negli elenchi di cui all'art. 15 della legge regionale 2/11/1982, n. 32, comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000; qualora trattasi di flora erbacea ed arbustiva compresa negli elenchi di cui all'art. 15 della legge regionale 2/11/1982, n. 32, si applicano le sanzioni previste all'art. 38, sub g), della legge medesima, così come sostituito dall'art. 3 della legge regionale 21/6/1984, n. 29, pari a L. 20.000 più L. 5.000 per ogni esemplare raccolto".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 8 è approvato.
Art. 9 (Raccolta di funghi) "La raccolta, l'asportazione, il danneggiamento o la detenzione di funghi anche non commestibili, sono sempre vietati.
E' fatto salvo, nell'area a valle del viale di circonvallazione del Sacro Monte, il diritto di uso civico di fungatico a favore delle comunità locali di Serralunga di Crea e di Ponzano Monferrato. Tale diritto deve essere esercitato nei modi, nei tempi e con i limiti di cui alla legge regionale 2/11/1982, n. 32.
Alle comunità locali di Serralunga di Crea e di Ponzano Monferrato è consentita altresì, nella sola area di cui al comma precedente, la raccolta dei tartufi secondo quanto stabilito dalla legge 17/7/1970, n. 568 e successive modificazioni.
Ai soli fini della vigilanza i Sindaci rilasciano, sotto la propria responsabilità, un tesserino gratuito, predisposto dall'Ente Parco, ai residenti appartenenti alle rispettive comunità; del rilascio di ogni tesserino deve essere data comunicazione alla Direzione del Parco.
Le violazioni alle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000 per ogni esemplare" Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 9 è approvato.
Art. 10 (Raccolta anfibi e molluschi) "La raccolta, l'asportazione e l'uccisione volontaria di qualsiasi specie di molluschi e di rane sono sempre vietate.
Le violazioni alle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000 per ogni esemplare".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 10 è approvato.
Art. 11 (Raccolta dei prodotti del sottobosco) "La raccolta, l'asportazione, il danneggiamento o la detenzione di qualsiasi prodotto del sottobosco, ad eccezione della raccolta dei funghi epigei regolata dal precedente art. 9, sono sempre vietati.
Le violazioni di cui alle norme del presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 11 è approvato.
Art. 12 (Raccolta degli insetti) "La cattura, l'asportazione o l'uccisione volontaria o per caso di necessità di insetti di qualsiasi ordine e specie sono sempre vietate.
Sono fatte salve le normali operazioni connesse alle attività agricole e selvicolturali, nonché l'applicazione delle norme di polizia sanitaria fitopatologica, veterinaria, igienica e forestale.
Le violazioni alle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 12 è approvato.
Art. 13 (Introduzione di cani) "E' consentita l'introduzione di cani di qualsiasi razza, purché al guinzaglio, nell'area attrezzata, nel viale di circonvallazione del Sacro Monte, nei sentieri costituenti l'itinerario di visita delle Cappelle.
E' consentito alle persone autorizzate alla raccolta dei tartufi l'uso del cane senza guinzaglio nelle sole aree e con le modalità specificate nel precedente art. 9.
Le violazioni alle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 13 è approvato.
Art. 14 (Disturbo della quiete e degli habitat naturali) "L'uso di apparecchi radio e televisivi, nonché giradischi, mangianastri e simili, è vietato.
E' sempre consentito l'uso degli apparecchi impiegati in servizi di vigilanza e soccorso, quelli ubicati presso le abitazioni private e quelli utilizzati nel corso delle funzioni religiose e durante manifestazioni culturali, turistiche e ricreative autorizzate dall'Ente Parco.
Le violazioni alle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 14 è approvato.
Art. 15 (Pascolo degli animali) "Il pascolo del bestiame di qualsiasi specie è vietato.
Le violazioni alla norma di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 4.000 a L. 40.000 per ogni capo di bestiame".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 15 è approvato.
Art. 16 (Attraversamento con mandrie di bestiame) "L'attraversamento con mandrie di bestiame di qualsiasi specie può avvenire unicamente su strade provinciali, comunali o vicinali e i conduttori debbono impedire sbandamenti dai quali possano derivare danni alla vegetazione e alle proprietà limitrofe o alle strade.
L'attraversamento deve avvenire nel più breve tempo possibile e comunque in giornata ed unicamente nelle ore diurne.
Le violazioni alle norma di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000 per ogni capo di bestiame".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 16 è approvato.
Art. 17 (Percorsi pedonali) "E' vietato, nell'area interna al viale di circonvallazione del Sacro Monte, uscire dai sentieri costituenti l'itinerario di visita alle Cappelle.
La violazione della norma di cui al presente articolo comporta la sanzione amministrativa da L. 5.000 a L. 50.000".
Si passi alla votazione.
(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 17 è approvato.
Art. 18 (Introduzione di armi) "L'introduzione, il porto o il trasporto di armi da sparo e ad aria compressa, sia lunghe, sia corte, anche scariche, sono vietati. Dal rispetto della norma sono esentati, limitatamente alle armi di ordinanza gli addetti alla vigilanza dipendenti da pubbliche amministrazioni e gli ufficiali e gli agenti di Pubblica Sicurezza.
Le violazioni alle norme di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 18 è approvato.
Art. 19 (Divieti temporanei di accesso) "L'Ente Parco può temporaneamente impedire l'accesso a particolari e limitate zone a fini selvicolturali e/o faunistici, in occasione di restauro delle Cappelle, di lavori di manutenzione delle strade e dei sentieri, di pericolo per i visitatori; tali zone sono opportunamente indicate con apposite tabelle.
L'accesso, in violazione alla norma di cui al presente articolo, comporta una sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri.
L'art. 19 è approvato.
Art. 20 (Sosta di mezzi motorizzati) "E' vietata la sosta dei mezzi motorizzati al di fuori degli appositi spazi.
L'Ente Parco può impedire l'accesso notturno ai parcheggi da parte dei mezzi motorizzati: tale divieto è indicato con apposite tabelle.
La violazione delle norme di cui al presente articolo comporta la sanzione amministrativa da L. 10.000 a L. 100.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 20 è approvato.
Art. 21 (Deroghe) "Il Consiglio direttivo dell'Ente Parco può sempre concedere deroghe alle norme previste dalla presente legge per fini scientifici, didattici e di studio, purché non contrastino con disposizioni legislative dello Stato o della Regione ove siano di competenza di altri organi o autorità. Le deroghe sono specifiche, nominative e a termine.
Le autorizzazioni in deroga dovranno essere esibite, a richiesta, al personale preposto alla vigilanza.
Il personale dell'Ente Parco può agire in deroga a quanto disposto dalla presente legge, secondo le indicazioni e i programmi del Consiglio direttivo".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 21 è approvato.
Art. 22 (Vigilanza) "La vigilanza sull'osservanza della presente legge e l'accertamento delle relative violazioni sono affidati al personale di vigilanza dell'Ente Parco e ai soggetti di cui all'art. 10 della legge regionale 28/l/1980, n. 5 previa convenzione con gli Enti di appartenenza, nonché agli ufficiali ed agenti di Pubblica Sicurezza".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 22 è approvato.
Art. 23 (Procedure) "Per l'accertamento delle violazioni e l'applicazione delle sanzioni previste dalla presente legge si applicano le norme di cui alla legge regionale 2/3/1984, n. 15.
Le somme riscosse ai sensi della presente legge saranno introitate nel bilancio della Regione ed iscritte al capitolo 2230 dello stato di previsione delle entrate di bilancio per l'anno 1986 e ai corrispondenti capitoli dei bilanci successivi".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'art. 23 è approvato.
Pongo ora in votazione l'intero testo della legge.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione presenti e votanti 40 hanno risposto SI 40 Consiglieri L'intero testo della legge è approvato.

Argomento: Parchi e riserve

Esame progetto di legge n. 147: "Norme per l'utilizzo e la fruizione dell'Area attrezzata Le Vallere"

PRESIDENTE

Esaminiamo ora il progetto di legge n. 147: "Norme per l'utilizzo e la fruizione dell'Area attrezzata Le Vallere".
Non essendovi interventi passiamo alla votazione del relativo articolato.
Art. 1 (Finalità) "La presente legge disciplina le modalità di utilizzo e di fruizione dell'Area attrezzata Le Vallere, istituita con la legge regionale 9/12/1982, n. 37".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 1 è approvato.
Art. 2 (Accesso all'Area attrezzata) "L'accesso e la circolazione pedonale e ciclabile del pubblico e l'utilizzo delle strutture disponibili sono consentiti tutti i giorni dagli ingressi aperti al pubblico, secondo gli orari stagionali e gli itinerari stabiliti con deliberazione dell'Azienda regionale dei parchi suburbani L'accesso dei mezzi a motore è limitato esclusivamente alle aree di parcheggio fatta eccezione per i mezzi di servizio, di soccorso e di vigilanza.
L'accesso nelle ore, nei luoghi e dagli ingressi non consentiti in base alle previsioni della deliberazione di cui al primo comma del presente articolo e le violazioni alla norma di cui al comma precedente comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 7 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 2 è approvato.
Art. 3 (Abbandono piccoli rifiuti) "E' vietato l'abbandono, anche temporaneo, di piccoli rifiuti derivanti dal consumo di pasti e/o di bevande e da pic-nic e di carta e rifiuti di altro genere al di fuori degli appositi contenitori.
Le violazioni alla norma di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 5.000 a L. 50.000.
La sanzione di cui al comma precedente è raddoppiata qualora, su invito dell'agente verbalizzante, il trasgressore non provveda alla rimozione dei rifiuti".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 3 è approvato.
Art. 4 (Accensione di fuochi) "L'accensione di fuochi è vietata, all'esterno delle apposite piazzuole attrezzate, in qualsiasi periodo dell'anno e,.in ogni caso, in presenza di vento.
Le violazioni alla norma di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 20.000 a L. 200.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 4 è approvato.
Art. 5 (Raccolta di frutti e fiori) "La raccolta e la distruzione di fiori e di qualunque altro frutto o vegetale presente nell'Area attrezzata sono vietate.
Sono fatte salve le normali operazioni connesse alla manutenzione dell'area.
Le violazioni alla norma di cui al primo comma del presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 5 è approvato.
Art. 6 (Introduzione di animali domestici) "L'introduzione di animali domestici sprovvisti di guinzaglio e/o di altri mezzi idonei ad impedire il disturbo di altri fruitori e al di fuori dei percorsi e delle aree ad essi appositamente destinate è vietata.
Le violazioni alla norma di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 6 è approvato.
Art. 7 (Danneggiamenti) "Il danneggiamento delle attrezzature e degli arredi dell'Area attrezzata comporta la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000 oltre alla facoltà dell'Azienda regionale dei parchi suburbani di rivalersi dei danni subìti".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 7 è approvato.
Art. 8 (Disturbo della quiete) "L'uso di apparecchi radio e televisivi, nonché giradischi, mangianastri e simili è vietato.
E' sempre consentito l'uso di apparecchi impiegati in servizi di vigilanza e soccorso e quelli ubicati presso la Cascina Le Vallere.
Le violazioni alla norma di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 8 è approvato.
Art. 9 (Commercio ambulante) "Il commercio ambulante di qualsiasi genere nell'area di proprietà regionale è vietato.
Le violazioni alla norma di cui al presente articolo comportano la sanzione amministrativa da L. 25.000 a L. 250.000".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 9 è approvato.
Art. 10 (Deroghe) "L'Azienda regionale dei parchi suburbani può sempre concedere deroghe alle norme previste dalla presente legge per fini scientifici, didattici tecnici e connessi alle funzioni di vigilanza, purché non contrastino con disposizioni legislative dello Stato o della Regione ovvero siano di competenza di altri organi e autorità. Le deroghe sono specifiche nominative ,e a termine.
Le autorizzazioni in deroga dovranno essere esibite, a richiesta, al personale di vigilanza.
Il personale dell'Azienda regionale dei parchi suburbani può agire in deroga a quanto disposto dalla presente legge, secondo le indicazioni o i programmi del Consiglio di amministrazione dell'Azienda".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 10 è approvato.
Art. 11 (Vigilanza) "La vigilanza sull'osservanza della presente legge e l'accertamento delle relative violazioni sono affidati al personale di vigilanza dell'Azienda regionale dei parchi suburbani e ai soggetti di cui all'art. 8, lett. b) e c), della legge regionale 9/12/1982, n. 37, previa convenzione tra l'Azienda e gli Enti di appartenenza, nonché agli ufficiali ed agenti di Pubblica Sicurezza".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 11 è approvato.
Art. 12 (Procedure) "Per l'accertamento delle violazioni e l'applicazione delle sanzioni previste dalla presente legge si applicano le norme di cui alla legge regionale 2/3/1984, n. 15.
Le somme riscosse a titolo di sanzione ai sensi della presente legge saranno introitate nel bilancio della Regione ed iscritte al capitolo 2230 dello stato di previsione delle entrate di bilancio per l'anno 1986 e ai corrispondenti capitoli dei bilanci successivi.
Le somme riscosse a titolo di rivalsa per danni, di cui al precedente art.
7, saranno introitate nel bilancio dell'Azienda regionale dei parchi suburbani per essere destinate al ripristino delle cose danneggiate.
Il pagamento della somma dovuta per danni non costituisce titolo per la cessione al trasgressore della cosa danneggiata".
Si passi alla votazione.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 37 hanno risposto SI 37 Consiglieri L'art. 12 è approvato.
Pongo ora in votazione l'intero testo della legge.

(Si procede alla votazione per appello nominale)

PRESIDENTE

Comunico l'esito della votazione: presenti e votanti 35 hanno risposto SI 35 Consiglieri.
L'intero testo della legge è approvato.

Argomento: Università

Esame ordine del giorno presentato dal Gruppo PCI sull'Università

PRESIDENTE

Prima di passare all'esame dell'ordine del giorno presentato dal Gruppo PCI sull'Università ritengo di sospendere i lavori al fine di consentire ai Capigruppo di trovare una formulazione comune del testo.
La seduta è sospesa.

(La seduta, sospesa alle ore 15.45 riprende alle ore 16.30)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Signori Consiglieri, chiedo di approvare l'iscrizione dell'ordine del giorno presentato dal Gruppo comunista e già depositato alla Presidenza del Consiglio.
Nella riunione dei Presidenti di Gruppo si doveva trovare una formulazione unitaria su questo ordine del giorno.
Al riguardo ha chiesto di parlare il Consigliere Sestero. Ne ha facoltà.
SESTERO Noi chiediamo che venga iscritto il nostro ordine del giorno così come è stato presentato.

PRESIDENTE

Il Regolamento prevede che per iscrivere un nuovo ordine del giorno ci vuole un voto di maggioranza; non è iscritto automaticamente. L'unico ordine del giorno depositato alla Presidenza è quello presentato dal Gruppo comunista. Va pure iscritto l'altro ordine del giorno. Successivamente si discuteranno entrambi.
La parola al Consigliere Brizio.
BRIZIO Durante la sospensione i Capigruppo delle varie forze politiche hanno convenuto un nuovo testo di ordine del giorno che presume il ritiro di quello presentato dal Gruppo comunista. Noi accettiamo l'iscrizione del nuovo ordine del giorno che è stato concertato da tutti.

PRESIDENTE

Il problema è di natura procedurale. Procediamo all'iscrizione di entrambi i documenti per evitare il famoso veto incrociato, inventato in sede governativa. Pertanto l'iscrizione riguarda entrambi i documenti.
BRIZIO Siccome il nostro ordine del giorno è la correzione dell'altro dovrebbe essere siglato anche dal Gruppo che ha presentato il primo.
BONTEMPI Noi abbiamo presentato la scorsa settimana questo ordine del giorno.
Valutiamo positivamente lo sforzo della maggioranza che non ignora il problema e che nello stesso tempo assume un impegno. Il fatto che vengano iscritti tutti e due gli ordini del giorno ha un'utilità perché ci permette di illustrare le nostre ragioni di fronte alla presentazione dell'altro ordine del giorno. Non abbiamo difficoltà a ritirare il nostro ordine del giorno, però la seriazione storica ha un senso perché sta uscendo qualcosa di molto vago.

PRESIDENTE

Mi pare che non ci sia opposizione ad iscriverli entrambi.
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
Gli ordini del giorno sono iscritti all'unanimità dei 35 Consiglieri presenti.
La parola al Consigliere Sestero.
SESTERO Sulla questione della seconda Università del Piemonte la Regione, in coordinamento con gli Enti locali, ha lavorato a lungo definendo una proposta che è da tempo sul tavolo del Ministro. La presenza positiva e promozionale della Regione Piemonte si incrocia con l'impegno che il Governo aveva assunto con la legge n. 590, dove si parla di priorità per il Piemonte nel piano quadriennale per l'istituzione di seconde Università e di nuovi insediamenti, impegno però disatteso dal Ministro Falcucci, quando recentemente elargiva una manciata di facoltà a varie Università italiane cancellando contemporaneamente qualsiasi programmazione per i nuovi insediamenti e rinviandoli nel tempo.
La Regione Piemonte in un ordine del giorno chiedeva, seppure in ritardo, un incontro delle istituzioni piemontesi con il Ministro. La lettera dell'Assessore Alberton risale al mese di luglio. Non risulta che ci siano state risposte da parte del Ministro competente alla richiesta della Regione Piemonte ed è grave che il Ministro ritenga che un Ente come la Regione non debba essere degnato di un riscontro e di qualche impegno.
Prove di questo atteggiamento le avevamo gia avute in passato, lo ricorda l'ordine del giorno, quando nel 1985 con procedure per lo meno insolite il Ministro Falcucci durante l'inaugurazione dell'Anno accademico ritenne di poter ricevere, come qualsiasi postulante, gli organi della Regione Piemonte nella hall di un albergo durante la sua sosta a Torino.
Questo aspetto del problema inaccettabile possiamo metterlo accanto ad un altro per ricavarne la sensazione che le istituzioni regionali sono pezzo su pezzo, sottoposte ad un tentativo di svuotamento, di emarginazione e di voluta perdita di ruolo e di funzioni di rilievo politico istituzionale.
L'ordine del giorno richiama altri aspetti significativi su come complessivamente si governa e si formano le decisioni nel nostro Paese.
Quando lo presentammo risultò che alcuni esponenti della Democrazia Cristiana di Novara, tra cui il Segretario provinciale, avevano ottenuto quello che all'Assessore Alberton, al Presidente della Giunta regionale all'intera Giunta non era riuscito, cioè un incontro con il Ministro per affrontare il problema e conoscere gli orientamenti sul secondo insediamento universitario.
Oggi abbiamo qualche elemento in più di cui il Consiglio deve essere informato. Sempre da Novara sull'organo di stampa della Diocesi "L'azione" si rivendica il merito alla Democrazia Cristiana novarese di aver ottenuto nell'incontro con il Ministro Falcucci un vertice con il Governo. Inoltre la Democrazia Cristiana novarese rivendica questo merito per i futuri risultati sul secondo insediamento universitario in Piemonte, ma l'organo di stampa della curia novarese rivendica al Ministro degli Interni Scalfaro (quindi si può presupporre agli amici suoi) il merito di aver ottenuto questo risultato e questo impegno. E' una procedura di scavalcamento totale delle istituzioni che il Ministro ha avallato, per definire impegni di Governo in sede impropria che viene reclamato come merito di una parte della Democrazia Cristiana, Scalfaro in testa, e come metodo giusto per risolvere i problemi.
La Democrazia Cristiana novarese, attraverso quella parte di essa rappresentata in questo organo di stampa, afferma e leggo testualmente: "Connubio di intenti tra membri dello stesso partito forse in un ambito più ristretto", e in questo connubio di intenti sarebbe maturata la gentile e generosa disponibilità del Ministro Falcucci ad incontrare magari anche le istituzioni piemontesi. Si dice che entro gennaio forse incontrerà il Comitato interprovinciale Novara - Alessandria - Vercelli per l'insediamento della seconda Università. C'è un fatto la cui responsabilità ricade sul Ministro Falcucci, che non è nuovo a procedure di tipo privatistico nell'assunzione delle decisioni, c'è una rivendicazione politica di questo metodo da parte di un partito (le elezioni non sono lontane e tutto può servire rispetto a questa scadenza), c'è una logica che porta a ritenere ininfluenti e insignificanti i momenti istituzionali.
Questo ci preoccupa e noi siamo convinti che la questione debba essere portata all'interno del Consiglio perché riteniamo che il Consiglio debba rivendicare il suo ruolo e le sue funzioni, che l'Assessore competente debba rivendicare la funzione che svolge, che l'intero Consiglio debba censurare un metodo di questo genere. Non è solo un'offesa all'istituzione regionale, ma ritengo sia anche uno dei tanti pezzi di cui si compone lo svuotamento della vita democratica italiana e un attentato strisciante alle forme democratiche.
Se il metodo delle calate degli amici e dei connubi di intenti è il metodo attraverso cui si assumono le decisioni non vorremmo che si scatenasse una corsa affannosa verso le sedi romane da parte di ogni Gruppo, di ogni Partito, di ogni corrente e di ogni capo fila per andare a contrattare. Probabilmente questo già avviene, ma non vorremmo che la rivendicazione di tale metodo come metodo corretto per ottenere i risultati, facesse si che con sfacciataggine, come compare su questo giornale, ognuno ritenesse che questa è la via sicura per qualsiasi tipo di decisioni.
Nel nostro ordine del giorno abbiamo posto due elementi, intanto che non è più tollerabile che il Ministro taccia su questa questione, inoltre non è tollerabile che il Ministro ritenga insignificanti un Consiglio regionale, una Giunta, un Presidente, un Assessore e sia invece disponibile a trattare con i signori Brustia, Pedrazzoli sotto l'egida del Ministro Scalfaro, problemi che riguardano l'intera collettività piemontese. Su questi due aspetti, noi riteniamo che il Consiglio si debba esprimere.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Nerviani.
NERVIANI Signor Presidente, colleghi Consiglieri, mi sembra che sull'argomento si sia già detto molto e che i discorsi che si sono fatti durante l'interruzione sono sproporzionati al fatto; ed è almeno importante osservare che probabilmente il Ministro Falcucci è il meno responsabile nella vicenda. Comunque, i problemi veri sono il mancato incontro istituzionale che doveva esserci nei tempi scorsi e la possibilità di realizzare la futura Università tripolare del Piemonte nord-orientale.
Questi sono i due problemi seri su cui noi dobbiamo misurarci. Che il Ministro Falcucci si sia incontrato con una delegazione democristiana in termini assolutamente informali, mancando l'incontro istituzionale, è cosa assolutamente normale. Da sempre, tutti i Ministri si incontrano con le delegazioni dei loro partiti per discutere di ogni problema. Così è stato in passato, avviene ora e, ragionevolmente, continuerà ad accadere nel futuro.
Consigliere Sestero, tutte le volte che ti si parla ci sono soltanto da parte tua, sorrisi di irrisione.., anche quando si stanno soltanto illustrando posizioni che in qualche modo anche da posizioni diverse vanno considerate senza la sufficienza da te abitualmente riservata a questi "poveri diavoli" che cercano di manifestare modestamente le proprie posizioni. Non mi sono mai permesso di usare questi atteggiamenti nei vostri confronti; chiedo sia usata la stessa correttezza nei nostri.
Il problema esiste in quanto è mancato l'incontro istituzionale.
In questo ordine del giorno noi abbiamo salvato tutte le preoccupazioni inerenti l'ordine del giorno comunista. In primo luogo abbiamo detto che è necessario definire con chiarezza le prospettive per la nuova Università in secondo luogo che è mancato l'incontro che doveva essere motivo di chiarimento; in terzo luogo che vi sono stati incontri diversi, in sedi diverse da quelle istituzionali; in quarto luogo che si raccomanda alla Giunta di muoversi perché l'incontro avvenga nei tempi più brevi.
Quindi, la preoccupazione di sostanza è stata colta per intero; le digressioni polemiche di parte, che sono comprensibili, evidentemente le trascuriamo... La libertà di un giornale provinciale di scrivere ciò che ha scritto non possiamo certamente conculcarla noi e non possiamo impedire ai partiti di incontrarsi con loro esponenti che occupano determinate posizioni a livello governativo. Possiamo raccomandare - Consigliere Sestero, se mi consenti, in amicizia - ad alcuni rappresentanti di partito di essere più prudenti nel momento in cui segnalano all'esterno incontri di questa natura avvenuti nelle sedi romane. E' soltanto una questione di prudenza e di opportunità e non di sostanza né di merito.
Se da questa iniziativa polemica vogliamo trarre forza convincente di argomentazioni perché dell'Università si faccia cosa concreta, prescindendo dall'assunzione di meriti da parte di qualsiasi Gruppo, approviamo assieme questo ordine del giorno che è costato molto in termini di sacrifici, di rinunce nelle espressioni, probabilmente da parte vostra ma certamente da parte nostra, e chiudiamo in queste forme il dibattito avvenuto su questa materia.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Cernetti.
CERNETTI Non vorrei attaccare il Ministro Falcucci in quanto donna, ma la verità è che il PSI dissente da certi contenuti e dal sistema con cui questi contenuti sono portati avanti.
E' un sistema che in genere tende a svalutare le istituzioni, dal Parlamento nazionale a quello regionale, privilegiando, come dice il documento, altri caratteri. Tant'è vero che molte volte, come sostiene Martelli, questo Ministro dà l'impressione di non essere Ministro di tutti gli italiani, come dovrebbe essere istituzionalmente, ma di essere Ministro dei democristiani. Formica stesso lo ha definito un Ministro di basso profilo e la difesa d'ufficio fatta da Craxi parla molto chiaramente su come la pensa il Partito Socialista Italiano. In genere un'azione di retroguardia che suscita sempre violenti scontri all'interno della maggioranza fra laici e non laici esasperando le posizioni.
Noi come PSI diamo atto delle verità contenute nell'ordine del giorno del PCI, anche se espresse con qualche eccessività e diamo soprattutto atto dello sforzo fatto dalla DC, che non può negare certe evidenze e che d'altra parte non può nemmeno criminalizzare un suo Ministro. Ha dimostrato in questa occasione un "savoir faire" che in genere non è del Ministro Falcucci.
Il mio Gruppo approva questo ordine del giorno perché dice le cose come stanno e le dice in modo da tutti accettabile.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Valeri.
VALERI Desidero dare una valutazione dei fatti esposti.
Penso che la compagna e collega Sestero abbia esposto limpidamente, con logica rigorosa, un fatto che mortifica questa assemblea e le varie istituzioni interessate. La replica del Consigliere Nerviani non ha minimamente sminuito la gravità dell'episodio denunciato, anche perché se è vero che con i se non si fa storia è altrettanto vero che non si fa neppure cronaca politica spicciola.
Il comprensibile imbarazzo e il disagio della DC sono per converso anch'essi una prova della gravità di quanto è accaduto.
Voglio aggiungere un elemento ulteriore di valutazione per evidenziare come questa logica di espropriazione delle istituzioni, che risponde all'ormai avvenuto avvio di una campagna elettorale lunga in cui ogni partito di governo bada a fare gli interessi della propria parrocchia, in modo particolare la DC, finisce sul versante regionale per aggravare una crisi di immagine e di ruolo che noi tutti da tempo riconosciamo e per la quale abbiamo a più riprese manifestato la nostra preoccupazione.
Leggo testualmente dal giornale "La Sesia" di Vercelli la cronaca fatta dell'incontro romano, presentato peraltro in modo politicamente meno unilaterale di quanto invece avvenuto sul giornale della Curia novarese.
Scrive il bisettimanale vercellese "Dalla riunione romana è scaturita anche una scaletta di lavoro per i prossimi mesi a livello regionale. L'Assessore Filiberti, dell'Amministrazione provinciale di Vercelli, entro qualche settimana riunirà a Vercelli i rappresentanti di Novara e di Alessandria per discutere la situazione e per verificarne la congruità rispetto al progetto regionale".
Queste poche righe, che fanno parte di "un'articolessa" titolata su cinque colonne, che magnifica l'avvenuto pellegrinaggio romano, si commentano da sole, dimostrando in quale maniera si stia letteralmente affossando l'istituzione regionale.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Rossa.
ROSSA Signor Presidente, prendo la parola per sottolineare il significato e l'importanza di questa discussione che è partita da valutazioni diverse e che ha verificato strada facendo i confronti espressi all'interno della maggioranza, confronti che sono stati espressi per il nostro Gruppo dalla collega Cernetti alla "Ministra" Falcucci. Si potrebbe dire che è stato un confronto tra lady di ferro.
Nerviani ha detto che l'anello mancante è stato l'incontro con le istituzioni, dopodiché i Ministri possono incontrarsi con chi meglio ritengono e con piena libertà di discussione. Voglio sottolineare questo.
Lasciando da parte i messaggi lanciati dalle varie parti politiche, mi interessa che si prenda coscienza con un ordine del giorno che ha trovato là convergenza di tutte le forze politiche, di un importante elemento: la Regione attende di potere realizzare a livello istituzionale un incontro con il Ministro della Pubblica Istruzione per conoscere come e quali sono le procedure dirette a dare soluzione al problema della seconda Università in Piemonte.
E' importante questo incontro che era già stato richiesto dalle Amministrazioni provinciali e comunali del Piemonte nord-orientale, ma che non si è realizzato.
E' necessario però che si diano delle scadenze e io sono preoccupato perché per il momento le prospettive non sembrano molto vicine anche se non si sono allontanate.
Ci sono molte difficoltà, molte ambiguità e molte incertezze, ma lavorando con pazienza in un'opera di convincimento dobbiamo sgomberare il terreno da questi dubbi.
Ci sono stati questi incontri, questi pellegrinaggi che noi, cari colleghi di Alessandria, non abbiamo fatto per essere stati troppo rispettosi di un certo modo di procedere, di una prospettiva, di una procedura che però per ora non consente di dare soluzione a questo problema. Allora, al di là dei pellegrinaggi, noi vogliamo manifestare la nostra disponibilità e il nostro impegno. Abbiamo fiducia, Assessore Alberton, in questo incontro, che si potrà tenere qui o a Roma, purché sia diretto a dare soddisfacimento al lavoro svolto dalle tre Amministrazioni delle Province e dei Comuni capoluogo che attendono concretamente di poter articolare il nuovo Ateneo.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Marchini.
MARCHINI Signor Presidente, colleghi Consiglieri, non è poi del tutto fuori luogo né incomprensibile che su una vicenda, che in tempi normali avrebbe solo lo spazio sui giornali di periferia, si usino alcune ore del nostro tempo.
Il fatto è indubbiamente grave perché, al di là dei documenti che abbiamo sottoscritto, che tendono a chiudere l'incidente, rimane l'interrogativo sul motivo per cui l'incontro tra Regione e Ministero non ci sia stato. E' un interrogativo che poniamo all'Assessore dal quale aspettiamo risposta. Ci auguriamo che sia positiva, in difetto, ci sarà da attribuire le responsabilità di natura omissiva o al nostro Assessore o al Ministro Falcucci. Forse era più importante rilevare con interesse politico questo aspetto del problema. Sono anni che, con valutazioni diverse abbiamo deciso insieme di procedere attraverso un certo percorso, ma risultati concreti non se ne vedono. Il problema per noi rimane aperto, ci aspettiamo di sapere a tempi brevi dalla funzione che compete all'Assessore una giustificazione non in termini di spiegazione ma di rapporto causa ed effetto tra l'effetto (l'incontro che non ci sarà) e la causa. La responsabilità di chi è? Questo è il fatto politico.
C'è poi il fatto di costume. Non seguo i comunisti nello scandalo che sollevano per questa vicenda, però devo dire che il documento del Gruppo comunista ci trova tutti un po' solidali. Queste reazioni la signora Falcucci se le tira. Chi semina vento raccoglie tempesta. Tra l'altro è un incontro tra un Segretario provinciale di qualche partito di maggioranza e il proprio Ministro, come sicuramente sarà avvenuto tra gli inquilini di via Chiesa della Salute di Torino e l'allora Ministro di Grazia e Giustizia Palmiro Togliatti. Voi comunisti questa colpa l'avete, voi al governo con la DC e i liberali ci siete stati! Cercate di farlo dimenticare, tant'è vero che qui solo il Presidente Viglione si è ricordato qual era il ruolo assunto a suo tempo da Palmiro Togliatti, probabilmente per questioni anagrafiche (tra l'altro non è stato Ministro della Giustizia ma dell'amnistia, ma questo non c'entra).
Indubbiamente quello che è avvenuto oggi in Consiglio regionale, la presa di posizione, che noi respingiamo sul piano dell'immagine, del Partito comunista indica il disagio di una quota non indifferente dell'opinione pubblica rispetto al modo in cui vengono condotti in Italia i problemi della pubblica istruzione. Questa è la lezione che viene dal nostro incontro.
Io, come laico, mi rimprovero una cosa. Ho l'impressione che non abbiamo diritto rispetto alla vicenda Falcucci di lamentarci più di tanto anzi, abbiamo il dovere di spegnere questi incendi, perché la nostra responsabilità è una sola di fronte alla storia: di non avere più recuperato, dopo Valitutti, e per tanto tempo prima di Valitutti, il Ministero della Pubblica Istruzione laico per eccellenza. Quando una coalizione di governo lascia la scuola per generazioni ad un partito che per sua natura, si rifà alle differenze e non alla totalità (questa è la matrice democristiana), fa i distinguo e non le unità, questi partiti laici hanno il dovere politico... Non ci sono le associazioni dei maestri liberali.
FERRO Fatele! MARCHINI Noi non le facciamo perché un maestro è un maestro, un insegnante è un insegnante. Poi si iscriverà al Partito liberale e all'interno del Partito potrà far parte di un comitato o di una organizzazione. Noi non pubblicizziamo all'esterno le organizzazioni che mettono in evidenza i distinguo rispetto agli altri, ma cerchiamo di smussare le differenze con il resto della società perché cerchiamo di arrivare ad una società più omogenea e meno disarticolata nella logica della tolleranza che è la matrice del pensiero e della filosofia liberale.
In questa sede noi abbiamo ritenuto di concorrere, con la disponibilità riconosciuta dal rappresentante socialista e della Democrazia Cristiana, ad un documento molto preciso perché non ignora che il Ministro abbia avuto degli incontri con espressioni della società piemontese che non sono le istituzioni, che lamenta (quello che interessa noi) che l'incontro non è stato fatto. Questi sono fatti storici che devono essere registrati. Un ulteriore scandalo politico non si può fare, certamente non da parte dei laici. Dopo la vicenda delle circolari con il Cardinale vicario di Roma, i laici, quelli che facevano i buchi nei muri a Roma (non scassinavano per le casseforti) probabilmente avrebbero potuto reagire secondo la memoria dei loro padri. Non l' hanno fatto i repubblicani e i liberali, non capisco allora perché in questa sede dovrebbero prendersela con una signora che ha il solo difetto di essere democristiana. Dai democristiani sulla scuola ci si deve attendere un certo tipo di comportamento. Quando faremo la nuova maggioranza di pentapartito probabilmente è pensabile che dopo questa esperienza si debba recuperare all'area laica della società quel Ministero.
Questa è la lezione storica.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Staglianò.
STAGLIANO' Signor Presidente, colleghi Consiglieri, da quando poco più che adolescente ho incontrato l'illuminismo di Rousseau e di Voltaire, devo dire che i pellegrinaggi non mi sono apparsi mai utili. Ritengo che siano addirittura dannosi quando l'oggetto del pellegrinaggio diventa la politica su una questione tanto importante qual è quella dell'istruzione rivolta alle future generazioni: una funzione primaria che dovrebbe essere deputata senza alcun dubbio alle istituzioni rappresentative dell'intera società.
Sentita la citazione dell'articolo pubblicato da "La Sesia" fatta dal collega Valeri, ritengo che ci troviamo di fronte ad un fatto molto grave che non può non avere una sanzione politica da questa assemblea: la politica dell'istruzione non si decide nelle curie o nelle parrocchie. Io non ho nulla contro le parrocchie o contro le curie quando si preoccupano di curare la salute dell'anima; mi preoccupano invece molto quando intendono curare da vicino invadendo il campo di altre istituzioni, la salute della mente dei cittadini.
Penso che abbiano fatto bene i compagni del Gruppo comunista a presentare l'ordine del giorno che abbiamo avuto modo di leggere. Devo essere sincero. Le modifiche apportate dopo laboriosissimi contatti non mi paiono molto utili, soprattutto là dove si fa riferimento ad incontri di altro carattere che si sarebbero svolti tra il Ministro Falcucci e rappresentanti della Democrazia Cristiana. Gli incontri devono essere precisati, non vorrei che si cadesse in equivoci con questo "altro carattere".
'Detto questo, annuncio il voto favorevole all'ordine del giorno comunista e il voto contrario a quello emendato.
Per finire, auguro lunga vita alla signora Falcucci. Chissà che non ci dia una mano in Italia a risollevare il morale delle nuove generazioni che come in Francia, incominciano a non starci più sulle prospettive di una società futura priva di valori, alla rincorsa dell'individualismo più sfrenato che finisce per eliminare il futuro per una gran parte delle nuove generazioni.
Non mi scandalizzo infine di questo connubio tra l'on. Falcucci e l'on.
Scalfaro, il quale ultimo si merita giustamente a mio giudizio, signor Presidente, il titolo che un quotidiano, a cui sono molto vicino, gli ha dedicato proprio oggi "Oscar Luigi XVI". Il Ministro Scalfaro nella vicenda delle mobilitazioni studentesche ha dimostrato quanto egli sia pericolosamente arretrato, démodé ed autoritario, visto che si è premurato di negare l'autorizzazione per una manifestazione democratica degli studenti nel nostro Paese programmata per il 12 di questo mese, che sarebbe alla mercé di vandee non meglio definite.
Penso che il Consiglio regionale non possa non riflettere attentamente su questi fenomeni involutivi e non possa non prendere una posizione netta nei confronti della politica dell'istruzione che, in uno Stato democratico e pluralista, peggio di così non potrebbe essere. Complice, ahimè!, amici e colleghi laici, nonché socialisti, anche il nuovo Concordato che il Governo Craxi ha voluto regalare ai Palazzi d'Oltre Tevere.

PRESIDENTE

La parola all'Assessore Alberton.
ALBERTON, Assessore all'istruzione Signor Presidente e colleghi Consiglieri, il banco da cui parlo non mi consente di raccogliere tutti gli elementi del dibattito, posso solamente auspicare che su un tema come quello dei giovani si possa discutere con più approfondimento di quello che non ha evidenziato il collega Staglianò.
Voglio evidenziare alcuni punti. Il primo lo proporrei anche come emendamento all'ordine del giorno che è stato presentato. La Giunta regionale, attraverso il sottoscritto, scrisse sollecitando l'incontro di cui si parla non solo al Ministro Falcucci, ma a tre esponenti del Governo.
Chiederei di aggiungere laddove nell'ordine del giorno si dice: "preso atto con preoccupazione che il Ministro" le parole: "e il Governo", in quanto ho la netta sensazione che per uscire da questa vicenda sia altrettanto importante la presenza dei Ministri del Tesoro e del Bilancio.
Seconda considerazione. In data 6 ottobre il sottoscritto incontrò il Ministro della Pubblica Istruzione nell'ambito della discussione sui problemi dell'edilizia scolastica, che portò al piano che approvammo in Consiglio regionale. In quell'occasione risollecitai l'incontro a livello istituzionale. Anche in quella sede mi furono evidenziati da parte del Ministro solo difficoltà di tipo operativo e cioè il fatto che egli fosse impegnato nelle vicende contrattuali. Solo questo mi porta a non dare più peso di quanto non meriti al fatto che altri incontri siano avvenuti nel frattempo.
Quando personalmente sono stato avvisato da parte della DC di Novara che ci sarebbe stato questo incontro, ho ritenuto opportuno per la responsabilità istituzionale che rivesto di non parteciparvi in quanto avevo richiesto un incontro tra le istituzioni e non incontri di altra natura. Nello stesso tempo non posso che prendere atto che altre sollecitazioni si sono sviluppate, così come si sviluppano da diverse sedi.
E' stato ricordato con "scandalo" che l'Assessore provinciale alla pubblica istruzione di Vercelli abbia detto che ci sarebbero stati altri incontri.
Ho partecipato ad almeno due di questi incontri in diverse sedi di Enti locali e ricordo le sollecitazioni che venivano garantite da parte dei parlamentari di tutto lo schieramento politico, anche queste non hanno portato a molti risultati.
Su questi fenomeni, dove si cerca di operare per raggiungere un obiettivo, non si può negare l'azione autonoma di questi enti, anche se io stesso ho ribadito all'Assessore provinciale di Vercelli Filiberti che incontri di questo genere, proprio per non creare ulteriore scoramento o sensazione di impotenza, sarebbe bene avvenissero dopo un chiarimento a livello istituzionale.
Dobbiamo essere tutti consapevoli che il problema che stiamo trattando è importante e delicato e presuppone larghe convergenze a livello locale e a livello nazionale Perché questo incontro non è ancora avvenuto? Il 6 ottobre, quando ho ricevuto garanzie che, superati gli scogli degli impegni di Governo, questo incontro ci sarebbe stato, non ho registrato opposizione da parte del Ministro né sui metodi né sui contenuti, cioè non ho trovato assolutamente posizioni che dicessero: "No, non sono più disponibile a riconoscere priorità alla Regione Piemonte, né rifiuto di addivenire a questo incontro di livello istituzionale". Queste sono le mie interpretazioni.
Ritengo sia indispensabile la presenza di altri Ministri al tavolo della verifica. Un impedimento potrebbe essere di natura economica per la partenza delle nuove sedi universitarie. Voglio sperare che la responsabilità del Ministro si faccia carico dei problemi e del clima che su questi problemi si agita normalmente nel Parlamento e che, a fronte della richiesta di una Regione e di una particolare situazione, si scateni la richiesta di tante altre situazioni e che si arrivi ad un incontro con elementi più certi per poter sperare che quell'incontro sia risolutivo e avviatore di un processo nuovo di operatività reale.
La Giunta accetta la sollecitazione a sentirsi impegnata nel risollecitare al Governo e ai Ministri più direttamente interessati e per primo al Ministro della Pubblica Istruzione questo impegno. Chiedo se pu essere allargata la sollecitazione così come ho proposto. Non mancherà comunque l'impegno della Giunta regionale né nei confronti delle sedi superiori né nei confronti dei livelli locali.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Bontempi.
BONTEMPI Ritiriamo il nostro ordine del giorno spiegandone le ragioni. A noi premevano due cose ed erano dette nel nostro documento. In primo luogo volevamo sanzionare un comportamento e un metodo che provoca effetti pervasivi nel nostro sistema. In questo caso vi è incappato un Ministro che è già sulla graticola per conto suo, ma saremmo ingiusti se non ricordassimo che sta diventando una pratica costante, un modo di occupare lo Stato legittimo almeno sotto il profilo della legge penale, ma pericoloso e improprio. Proprio sullo scenario regionale vediamo spesso campeggiare decisioni o protagonisti che prendono decisioni in luogo delle istituzioni, magari secondo rigorose cordate di partito. Il caso oggi riguarda in specifico la DC e un Ministro democristiano, ma a questo vizio sono avvezzi anche altri partiti. Dobbiamo sanzionarlo sempre questo altrimenti il ruolo della Regione e della democrazia politica verranno vanificati completamente.
Voglio dire al collega Nerviani e all'Assessore Alberton che questo è nel loro interesse e nell'interesse dell'autonomia e della dignità di un Assessore. Ogni tanto digrignare i denti nei confronti di altri livelli che commettono sul piano del metodo operazioni sbagliate diventa indispensabile ed utile. Ricordo uno scenario delle autonomie, quando le autonomie c'erano, magari impersonate dagli stessi rappresentanti della DC, che avevano però molta più forza e molto più coraggio nel far valere il loro status, la loro autonomia e la loro dignità nei confronti degli stessi rappresentanti di partito. Le critiche vanno fatte perché abbiamo interessi obiettivamente diversi. Il non decidere, il non concedere un incontro, il non assumersi le responsabilità è contrario agli interessi che esponenzialmente l'Assessore in carica pro tempore, la Giunta e in definitiva il Consiglio regionale devono tutelare.
La seconda cosa che ci premeva era quella di dare un'accelerazione per arrivare ad un risultato. Noi avremmo dovuto presentare, e non l'abbiamo proposto allora, un ordine del giorno contro il comportamento del Ministro alla Pubblica Istruzione - lasciamo perdere di che partito sia, anche se è chiaro che è di un partito e lo incarna totalmente - per come è stata gestita la vicenda dell'edilizia scolastica.
Non è accettabile che un Assessore qualsiasi, in questo caso l'Assessore Alberton, sia messo in difficoltà e' debba dire: "Ci è ancora andata bene perché non ci hanno presi a calci". Secondo me la questione è diversa. Noi rappresentiamo un ente politico che è espressione di 4 milioni e mezzo di abitanti, una popolazione uguale a quella di Stati nazionali con corposi interessi, quindi dobbiamo tutti insieme stabilire delle condizioni di impedimento affinché passino certi metodi.
D'altra parte queste cose le conquistiamo non solo se ne parliamo tra di noi, ma se davvero picchiamo i pugni sul tavolo. Volevo ricordare che ci furono dei periodi in cui, quando era Presidente Viglione (lo dico perch era un Presidente che aveva un carattere e forse perfino una certa "allure"), si trattava di esaminare alcune questioni a Roma e i Ministri venivano tirati giù dal letto e si riusciva a parlare con loro e farli venire qui. Questo è un punto che dobbiamo riconquistare, altrimenti della protezione civile e di altri argomenti parleremo molte volte e basta. Per noi dell'opposizione è facile dire che è colpa di questa Giunta, ma in realtà l'effetto rischia di scaricarsi su tutti pesantemente.
Ritiriamo il nostro ordine del giorno, ritenendo di aver indicato chiaramente che c'è un pericolo profondo nel comportamento delle nostre forze politiche e che questo modo di fare sta spodestando i reali centri democratici di ruolo e di potere. Quindi conveniamo sull'ordine del giorno della Giunta, dando atto dello sforzo compiuto, chiedendo che se ne facciano di più e con più decisione perché sono le condizioni per avere i Ministri e per poter chiedere loro di assumersi le responsabilità.

PRESIDENTE

Il Gruppo comunista ritira il proprio ordine del giorno e si dichiara d'accordo con quello emendato dall'Assessore Alberton.
Pongo pertanto in votazione tale ordine del giorno il cui testo recita: "Il Consiglio regionale del Piemonte rilevato come si ponga con sempre maggiore urgenza l'esigenza di un incontro tra la Regione, gli Enti locali interessati al nuovo insediamento universitario del Piemonte nord-orientale e il Ministro della Pubblica Istruzione, al fine di definire la posizione del Ministero sul piano predisposto dalla Regione fin dal dicembre 1984 per il decentramento universitario in Piemonte, i tempi, le risorse e le modalità per l'attua zione dell'intervento in questione sottolineato come non siano mancate, nell'ultimo periodo sollecitazioni da parte della Regione e degli Enti locali per un incontro urgente, ultima in ordine di tempo la lettera dell'Assessore regionale competente del luglio scorso preso atto, con preoccupazione, che il Ministro e il Governo non hanno finora reso possibile l'auspicato incontro istituzionale venuto a conoscenza che vi sono stati invece incontri informativi di altro carattere i m p e g n a la Giunta regionale ad intervenire presso il Presidente del Consiglio dei Ministri per richiedere un incontro urgente tra lo stesso, i Ministri interessati, la Regione Piemonte, gli Enti locali interessati e gli Atenei torinesi al fine di definire una posizione in ordine al decentramento universitario e ai problemi più generali attinenti l'Università di Torino".
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano.
L'ordine del giorno è approvato con 37 voti favorevoli ed 1 contrario.