Argomento:

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE VIGLIONE

PRESIDENTE

La seduta è aperta.
Si apre la discussione sulle comunicazioni del Presidente della Giunta in ordine ai problemi della Val Formazza.
Signori Consiglieri, il Regolamento dice che quando parlano il Presidente e gli oratori è proibito parlare, quindi disturbare. Quando parla il Presidente, che è l'unico che ha la possibilità e la capacità di dirigere l'assemblea, gli altri devono tacere Non avvenendo questo, devo sospendere la seduta fin quando ciò non avviene.

(La seduta è sospesa per alcuni minuti)

PRESIDENTE

La seduta riprende.
Ha la parola il Consigliere Ala.

ALA Nemesio

Alcune considerazioni sull'evento franoso in Val Formazza le ho già fatte la volta precedente.
Sul merito della relazione ho ascoltato con attenzione le critiche del Consigliere Carazzoni, ma non intendo, da parte mia, intervenire nel merito perché non sono riuscito ad immaginarmi come debba essere una relazione tecnica della Giunta su un evento di quella portata.
Personalmente, ritengo che gli aspetti attinenti alla responsabilità siano ormai demandati per competenza alla Magistratura.
Questo non vuol però dire che sono assolte le responsabilità degli enti, Stato, Province, Comuni e Regione, tenendo conto dell'esistenza di una filosofia complessiva, propria delle amministrazioni pubbliche, che sempre si ripropone quando si inizi a parlare delle responsabilità. Si tratta d'una filosofia ben difficilmente smontabile e modificabile.
Vorrei piuttosto rifarmi a quei pochi cenni di buone intenzioni che mi pare di scorgere nella relazione. Vedremo se nei prossimi anni verranno sviluppati in azioni concrete.
Tra le buone intenzioni ci sono la constatazione e l'ammissione del fatto che la cultura del territorio è ancora giovane e insufficiente le affermazioni che quello dell'ambiente è un tema prioritario per la pubblica amministrazione, che ci vuole impegno e fantasia e non solo interventi postumi ma una concreta opera di prevenzione.
Questi sono gli impegni che ho trovato nella relazione e che, spero non da solo, controllerò giorno dopo giorno che vengano rispettati. Questi impegni, però mal si addicono con altri e dissimili impegni, presenti nel programma che ci è stato presentato dalla Giunta alla fine di luglio, dove impegni indirizzati alla tutela dell'ambiente si trovano a coesistere con impegni contrapposti e con quelli in aperta contraddizione.
Nella relazione si pone spesso l'accento sulla viabilità, non solo della viabilità della Val Formazza, ma anche di quella di altre vallate come se la viabilità in quanto tale dovesse avere un valore prioritario ed eccezionale.
Vorrei ricollegarmi alle dichiarazioni del Ministro Nicolazzi sulla viabilità in Piemonte, sui faraonici progetti e invitare a una seria riflessione la Giunta e il Consiglio. In Italia, e quindi anche in Val Formazza, abbiamo una quantità enorme di strade, e di infrastrutture costruite senza nessuna valutazione preventiva degli impatti ambientali e dei dissesti che avrebbero provocato, per cui assistiamo a rattoppi continui, con spese enormi, per opere di pronto intervento qua e là.
La storia della Val Formazza è un esempio tipico degli errori che si cerca di rattoppare dando luogo ad altri errori che si cercherà di nuovo di rattoppare.
Mi auguro che davvero ci si preoccupi della prevenzione. Per fare effettivamente della prevenzione si dovranno esaminare con attenzione questi nuovi progetti, le nuove opere e le infrastrutture in progetto.
Il dott. Maria Govi dell'Irpi dice che in Piemonte in 20 anni dal '65 all'85, ci sono state 148 vittime per eventi legati al dissesto idrogeologico del territorio ed in 10 anni, dal '75 all'85, 889 miliardi di danni.
In Piemonte, in media, abbiamo un evento calamitoso di origine idrogeologica ogni due anni e quattro mesi.
Forse adesso possiamo stare tranquilli per due anni! Se questo è il dato regionale, la sua proiezione in campo nazionale implica un evento calamitoso con vittime già alle prossime piogge di novembre.
Con questo intervento, vogliamo quindi sottolineare l'esigenza di prestare una particolare attenzione ai progetti di grande viabilità, alle dighe, ai bacini che si stanno costruendo nel territorio regionale e suggeriamo una specie di moratoria prima di procedere alla costruzione di nuove opere.
Per esempio, l'autostrada del Frejus sta rimettendo in movimento frane che si erano quasi fermate, la canalizzazione del Po sta precostituendo situazioni di erosione estremamente pericolose, per non parlare della diga della Valle del Bosco o della frana della collina di Belmonte vicino a Valperga.
Suggerisco inoltre alla Giunta e al Consiglio una estrema attenzione sulle nomine che si faranno in materia nelle Commissioni, nelle consulte e negli organismi che si occupano dei problemi legati al territorio.
Noi abbiamo cominciato ad occuparci delle possibilità e delle modalità dei controlli di competenza regionale, ma scopriamo che i funzionari sono in numero irrisorio per controllare cave, bacini, frane e discariche, ecc.
Il Presidente del Consiglio Nazionale degli Ingegneri in un recente Congresso a Riva del Garda, ha sottolineato la mancanza di fondi, la mancanza di personale, e soprattutto il rischio , della lottizzazione anche degli organismi scientifici italiani oltre che dei consigli di amministrazione delle banche e degli organi squisitamente politici.
Il prof. Floriano Villa, Presidente dell'Ordine Nazionale dei Geologici, afferma che da 15 anni in Italia non viene accertata la portata dei fiumi e che il 53% dei Comuni italiani ha problemi di franosità.
I dati dell'Istat dicono che la media dei morti in Piemonte per calamità naturali è 5 volte superiore alla media nazionale.
In Piemonte su 5300 frane, 2000 circa sono in movimento. Solo 17 di queste sono sotto controllo permanente.
Questa situazione deve essere modificata profondamente altrimenti la frana della Val Formazza, come storicamente sappiamo, non diventerà che una delle tante frane in un territorio che sembra diventare naturalmente portato al dissesto.
Tutta la classe politica italiana dovrebbe riflettere sulle responsabilità degli uomini e in particolare della classe politica medesima che ha governato, al di là degli schieramenti, il nostro Paese. Questa classe ha sempre preferito le strade e gli svincoli autostradali, opere che purtroppo rendono molto in termini elettorali, in termini di consenso comunque molto di più delle opere di prevenzione che non si vedono a priori, ma che si vedono mancare quando ormai è troppo tardi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Benzi.

BENZI Germano

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, la questione della Val Formazza arriva sui nostri banchi dopo tre anni più o meno con la stessa velocità con cui arrivano le pratiche delle pensioni.
Gli esperti ci hanno detto: se va tutto bene non succede niente, per potrebbe anche accadere qualcosa! Esperti del genere varrebbe la pena di metterli sotto inchiesta.
Stamattina il collega Carazzoni si domandava di chi è la colpa.
L'amico Carazzoni probabilmente non ha letto con attenzione queste pagine, c'è scritto per esempio che un abete con le sue radici sradica dei massi.
Mi auguro che nel frattempo quell'abete lo abbiano abbattuto per la tranquillità delle popolazioni! Sotto accusa ci sono poi il gelo e la pioggia. E' sempre stato così.
Quando vediamo però che le pratiche per passare da un ufficio all'altro hanno ritardi di uno o due anni ..., quando vediamo che di fronte a un evento che ha causato tre morti e sette feriti gli uffici rimangono inerti ad aspettare non so che cosa.
Tant'è vero che il "Ministro delle rovine", quello che quando ci sono le disgrazie arriva al galoppo, ha dato 10 miliardi per fare una strada diversa e ha tolto alla provincia di Novara questa possibilità.
La Provincia di Novara non ha fatto una gran bella figura.
E' una punizione secondo me, perché se avesse fatto i lavori come doveva farli non capitava nulla.
E' stato fatto un muretto di 3-4 metri, ma alla prova dei fatti il muretto non è servito a niente e quei poveracci sono morti.
C'erano i cartelli "pericolo di caduta massi" però i cartelli non possono fermare le frane.
Se una Provincia che ha emeriti ministri e studiosi, crede che basti :mettere quel famoso cartello per non far cadere i massi è veramente ingenua.
Adesso si dice che ci sono gli elicotteri, va bene, ma vi posso assicurare che c'erano già gli elicotteri nel 1982, quindi potevano farli volare già allora.
Non capisco che cosa vuol dire "fare una chiodatura".
E' una chiodatura come quella degli scarponi di montagna? L'altro suggerimento è di mettere un guard-rail; ma un guard-rail che resistenza può avere? Che distanza e quale spessore dovrebbe avere? Do atto che la Giunta ha fatto qualche cosa. Una ditta specializzata doveva rimuovere i massi. Cosa saggia.
Questa era una cosa da fare tre anni fa per impedire un nuovo dissesto.
Raccomando alla Giunta di seguire attentamente i lavori. Suggerisco alla Giunta di invitare i Comuni a segnalare alla Regione i possibili rischi.
Quelli del posto conoscono bene le loro montagne, perché quello che magari un anno fa non era pericoloso, nel corso di un anno può diventare pericoloso o a causa di smottamenti o a causa di rimozione di alberi.
Se il pericolo esiste, la Giunta potrà intervenire con i suoi organi.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Signora Cernetti.

CERNETTI Elettra

Nel leggere il rapporto sulla sciagura in Val Formazza non si pu rimanere estremamente perplessi di fronte alla elefantiasi della burocrazia che è frenante, sia a livello provinciale che regionale.
E allora non meravigliamoci se i massi per cadere non attendono decisioni in materia.
Sono soprattutto sconcertata nel leggere che i pericoli segnalati nel 1982, come i massi già caduti a valle che avevano interrotto la strada provinciale, sono stati messi nel dimenticatoio per tre anni.
E' stata nominata una Commissione provinciale con quei tecnici di cui parlava il Consigliere Benzi, ma Benzi non ha messo in evidenza che con questa relazione si vuole accontentare tutti; si dice che la strada pu rimanere aperta così accontentiamo tutti gli interessi in materia, sperando che altre persone non ci rimetteranno la pelle e intanto continuiamo a tirare avanti.
Per fare questa relazione si sono impiegati sette mesi, altri due mesi sono occorsi alla Provincia per dare comunicazione alla Regione.
Quanto ai cartelli "Attenzione caduta massi" sono veramente ridicoli non solo in Val Formazza.
La gente costretta a passare di li in che modo deve fare attenzione? Deve provvedersi di un ombrello per pararli? Come si può mettere a posto la coscienza con quei cartelli? I Comuni, caro Benzi, le segnalano queste cose, non soltanto per la sciagura della Val Formazza, ma anche per quella della Val Antrona e della Val Strona.
Gli abitanti della Val Strona, in gran parte tagliatori di legno dissero a suo tempo al Presidente della Giunta: "per gli operai dell'industria c'è la cassa integrazione, ma noi, se non ripristinate questa strada non potremo né lavorare né esportare il materiale finito, per mesi e mesi e con che cosa campiamo?" Era una domanda di difficile risposta. I soldi non ci sono mai. Capisco che il Presidente non poteva destinare i miliardi occorrenti per ripristinare il danno e mettere in condizioni di sicurezza tutta la Val Strona, però i fondi si trovano sempre, guarda caso, a disgrazia avvenuta.
I miliardi arrivano se non dalla Regione da chi è in grado di farli arrivare. Perché certi Ministri si fanno belli facendo arrivare il finanziamento a disgrazia avvenuta? Per conto mio queste cose non sono belle figure o figure d'immagine, ma sono brutte figure perché il potere va esercitato prima che simili disgrazie avvengano.
Ricordo che tutta la Val d'Ossola è in condizioni di dissesto, bastano tre giorni di pioggia continua perché succedano disastri come sono già avvenuti, per cui la popolazione vive nell'ansia continua di vedere distrutto tutto quello che ha costruito in anni di vita.
Proprio perché i mezzi a disposizione della Regione sono estremamente limitati è opportuno fare scelte più coraggiose, scelte che non disperdano il poco che c'è per accontentare più amministrazioni, ma incentrate sui casi più gravi e incentrate su una parola che oramai pare completamente passata di moda e cioè "programmazione", una programmazione che tenga conto delle priorità.

Argomento: Calamità naturali

Comunicazioni del Presidente della Giunta regionale sulla situazione in Val Formazza (seguito)

PRESIDENTE

Proseguiamo la discussione sulle comunicazioni del Presidente della Giunta sulla situazione in Val Formazza.
Ha chiesto di parlare il Consigliere Biazzi. Ne ha facoltà.

BIAZZI Guido

La domanda che la gente si è posta di fronte al disastro della Val Formazza, è: "è stato fatto tutto per evitare quel disastro?" E' una domanda che richiede una risposta doverosa, che dobbiamo dare e che non c'è nella relazione, anzitutto alle vittime. Non solo per carità cristiana ma perché un ente pubblico deve chiarire se il disastro poteva essere evitato.
Di chi sono le responsabilità? E ce ne sono? Chiediamo che chiarezza sia fatta sino in fondo. Non mi pare che giovino agli accertamenti le posizioni assunte dalla Provincia di Novara secondo quanto si è letto e si è detto in quest'aula. Posizioni che pare adombrino una sorte di scarico di responsabilità. Una strada che - devo darne atto - la Giunta pare non abbia intenzione di seguire.
Dalla relazione emerge una sproporzione tra l'intervento previsto e la dimensione del disastro; si prevedono 100 metri di muro para massi, a quota 1500 mt, quando l'origine del dissesto era oltre quota 2000.
Certo, era difficile prevedere un distacco di materiali di quelle proporzioni. Forse era imprevedibile anche il disastro. Certamente la sproporzione rimane fra l'intervento programmato e l'entità del disastro.
C'è poi la relazione del geologo Villa, fatta alla Provincia di Novara che già evidenziava il pericolo del dissesto a breve tempo; è una relazione discutibile in alcune parti, ma chiara su questo punto.
Tra l'altro proponeva interventi precisi, a monte, con una barriera semirigida attraverso tutto il canalone in modo da bloccare l'eventuale crollo di massi, con una protezione della caduta di materiali di minore dimensione a livello della strada mediante robuste reti metalliche o altre barriere flessibili.
Di fronte alla dimensione dell'evento, è forse difficile dire se quegli interventi combinati sarebbero stati in grado di evitare il disastro. Si deve però chiarire perché ci si è limitati ad intervenire solo lungo la strada quando comunque era evidente l'assoluta inadeguatezza di tale protezione.
Va rilevato inoltre che non è stata data risposta alla osservazione del Comune di Formazza in merito al progetto della Provincia, dove si sottolineava la necessità di realizzare parte della copertura della strada per la quale il Comune stesso era disposto a stanziare 250 milioni.
Anche questo forse non sarebbe servito, però lascia perplessi il fatto che di questo non si trovi traccia nei documenti che ci sono stati presentati.
In generale si può dire che siamo di fronte ad ennesimo esempio di come da decenni non viene tutelato il suolo nel nostro Paese. E' un esempio di come su questi problemi vitali ci sia una disattenzione colpevole innanzitutto da parte dei poteri centrali e a volte anche da parte dei poteri locali. Una disattenzione che permane, nonostante la maggiore sensibilità e attenzione a questi problemi, maturate negli ultimi anni.
Non si spiega altrimenti del resto la sottovalutazione dei pericoli potenziali, del tutto simili a quelli della Val Formazza che esistono, per esempio, a mio modo di vedere, sulla strada del Devero. Anche lì ci sono state ripetute frane e ogni anno cadono delle valanghe. Ebbene, la strada continua ad essere utilizzata ogni week-end, ma anche in altri giorni, da centinaia di macchine.
Immaginiamo un grosso temporale in quelle zone, fatto del tutto normale e naturale, il fuggi fuggi generale che ne conseguirebbe, la possibilità di un'altra frana. Quale disastro, quante vittime. Questa possibile evenienza non dovrebbe lasciare dormire tranquillamente né il Presidente né gli Assessori.
Pensiamo alla strada per il forte di Gavi, in un'altra zona, che è in un equilibrio del tutto precario, minata com'è dalle escavazioni sottostanti che sono arrivate al ciglio della strada stessa. Pensiamo al rischio che può correre un pullman carico di persone e di studenti in visita al Forte.
E' un problema che è stato portato in Commissione dalla Giunta, che non ha ancora trovato una soluzione, che vede la disattenzione degli enti locali direttamente interessati.
Ci sono poi i problemi indicati dalla collega Cernetti delle Valli Strona e Antrona.
Al di là delle responsabilità generali, occorre una politica realizzativa, che del resto è stata già avviata. Mi pare che l'intenzione dell'Assessorato e della Giunta sia di portarla avanti. Ci vuole una politica operativa della Regione e dell'Assessorato, se necessario, ancora più incisiva di quanto sia stata nel passato, non necessariamente con l'impiego diretto di risorse della Regione che sappiamo limitate.
A volte la Regione si trova schiacciata da decisioni prese da altri enti, l'Anas, l'Enel, il Magistrato del Po, etc. C'è una articolazione e una dispersione di normativa che rende difficile alla Regione intervenire.
I problemi però debbono sempre più essere affrontati con puntualità ritornando alla Formazza, è ancora aperto il problema della gestione della strada, che ora è ancora più grave. Riguarda anche il Comune, primo presidio democratico sul territorio.
Attendiamo di sapere dall'Assessore Cerutti, che ha seguito con attenzione questi problemi, quali sono le sue proposte in merito.
La strada dovrebbe essere statalizzata. Sembra che ci sia una disponibilità di 10 miliardi, purtroppo a disgrazia avvenuta.
Concludo con alcune considerazioni e raccomandazioni.
E' importante innanzitutto avere la certezza sul flusso dei finanziamenti e dei tempi. Si può riprendere il progetto del bacino della Valle d'Ossola come bacino modello da finanziare attraverso i fondi della approvanda legge sulla difesa del Suolo. Gli interventi devono essere sempre più attenti e più oculati, soprattutto dopo queste tristi esperienze, per evitare di passare da un intervento insufficiente ad un gigantismo affrettato che rischia di creare altri danni.
Occorre una verifica attenta del tracciato e se è del caso, per esempio, di abbandonare l'attuale tracciato, che era stato individuato 50 anni fa, per servire i cantieri che dovevano costruire le centrali elettriche. Ci preoccupa infine la parte della relazione della Giunta dove si parla di puntare allo sviluppo di un comprensorio turistico a monte della cascata del Toce.
Non siamo pregiudizialmente contraria Ma dobbiamo valutare molto attentamente questa ipotesi, perché in quelle località ci furono nei decenni scorsi altri eventi calamitosi con vittime numerose.
L'altra fonte di preoccupazione ci viene dall'ipotesi di una strada di valico con la Svizzera a quota 2400 mt. in una zona già precaria.
C'è un parere del Servizio Geologico in merito allo sblocco del vincolo idrogeologico in quelle zone che mette in evidenza i rischi che sono connessi ad interventi a monte della cascata.
Una attenzione particolare a queste problematiche da parte di tutti, ma della Giunta in primo luogo, è forse la risposta sostanziale che si pu dare a coloro che ci chiedono, di fronte ai disastri, che cosa si può fare per evitarli.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Marchini.

MARCHINI Sergio

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, spenderei brevissime considerazioni soprattutto di carattere generale perché penso che i colleghi più di noi fisicamente vicini al problema abbiano approfondito il contingente di questa vicenda. Su questo certamente la Giunta avrà raccolto sollecitazioni ed elementi sui quali misurare gli interventi nel futuro.
Le considerazioni che noi vorremmo fare sono di carattere più generale.
Le statistiche sono contro di noi, ma posto che tutte le sere il satellite ci porta in casa la foto-tessera del mondo perché oramai il mondo è diventato così piccolo, non ci vuol niente a capire che oggettivamente il nostro Paese ha un rischio ambientale molto più alto di altri Paesi e ha un carico umano maggiore di altri paesi di Europa e probabilmente di qualsiasi paese del mondo.
Certamente questa nostra situazione anomala non deve farci accettare come fatali e voluti dal destino vicende che ci coinvolgono tutti e che troppo spesso si trasformano in vicende drammatiche.
Deve però farci politicamente coerenti rispetto ai discorsi che facciamo. Il nostro territorio per arrivare a dei livelli di sicurezza vicini a quelli degli altri paesi con i quali ci confrontiamo, deve spendere più risorse. Bisogna allora fare delle scelte sul piano della modernizzazione. Caro Ala, la modernizzazione di un Paese non può non prendere atto che un sistema di trasporto sia un sistema viabile, che un sistema di fonti energetiche, sia pure diversificate, sono fondamentali in un paese moderno; questo paese moderno deve pagare per avere le cose che hanno gli altri paesi un prezzo ambientale maggiore di quanto non paghi.
Probabilmente questo problema è un problema che sta crescendo molto di più di quanto noi stessi riconosciamo.
Nelle riunioni dei Presidenti di Gruppi abbiamo tutti constatato che la Commissione nata 5 anni fa, sembrava per riempire.un buco che poi ha coperto un Consigliere di minoranza, Marchini, sarà probabilmente una delle tre Commissioni più importanti del Consiglio regionale perché l'aspetto ambientale sarà probabilmente una delle lenti, oltre a quella finanziaria e a quella territoriale attraverso le quali leggere tutti i provvedimenti che andremo a prendere.
Questa coscienza dell'ambiente, non tanto dal punto di vista estetico ma nelle sue componenti più radicali, ormai è diventato un elemento culturale comune della coscienza dei politici, non è ancora diventato per un elemento di scelta e di decisione politica. Si tratta di capire, per esempio, se il Ministero dell'Ecologia diventerà il Ministero dell'ambiente e se anche a livello governativo verrà accettato che tutto quanto si fa nel Paese deve passare anche attraverso la griglia di verifica del suo impatto ambientale. Si tratterà di capire se questa Regione adotterà in tempi utili la direttiva CEE sull'impatto ambientale, ma soprattutto si tratterà anche di leggere se finalmente questo Paese ha scelto di pagare i prezzi che la modernizzazione è restare in un sistema di civiltà come quello in cui viviamo, tagliando alcune rendite di posizione, alcune rendite assistenziali e investendo là dove si deve investire. Non rinunciando alla qualità della vita alla quale siamo destinati e della quale le generazioni future ci chiederanno di essere state consapevoli.
Si tratta di operare sul territorio nel rispetto del territorio.
Certamente questo ha un costo che la collettività deve accettare, non soltanto in termini culturali di lamentazioni e di veglie funebri, ma in termini di previsione di spesa. La cultura da questo punto di vista ha fatto la sua parte, gli strumenti tecnici esistono, l'attenzione e anche la professionalità necessaria esistono nei quadri dirigenti del nostro Paese la classe politica faccia una scelta di fondo. Non voglio con queste tendere una lancia a favore della politica delle fasce sociali, dico per che uno stato sociale che dà tutto a tutti senza far pagare il giusto prezzo, non ha le risorse per pagare dei prezzi per la tutela del territorio che sono mediamente più altri degli altri nostri concorrenti non solo sul processo economico ma della qualità della vita.
Considero l'esperienza che stiamo vivendo in questo dibattito e ringrazio soprattutto i colleghi fisicamente vicini a queste vicende per averci fatto partecipare di più con le informazioni che ci hanno dato - e se consentite - anche con la partecipazione più personale sulla vicenda di quanto non possiamo dare noi. Questa vicenda ci ha convinti ancora di più che il rispetto dell'ambiente, misurare sull'ambiente le nostre decisioni è un dato culturale e politico acquisito, consolidato e radicato. Ci induce anche a riflettere e ad essere sempre più determinanti sul fatto che questa società deve continuare ad andare avanti nella scelta della modernizzazione. La modernizzazione non è soltanto acquisto di tecnologie avanzate, ma significa scegliere, di investire soprattutto sulla qualità della vita, che è fatta anche che è fatta anche di infrastrutture tecnologiche, di rispetto dell'ambiente, di rispetto verso noi stessi.
Ricordiamoci che l'habitat sul quale ragioniamo è in definitiva il nostro orizzonte, è la siepe di Leopardi, è le cose sulle quali misuriamo la nostra esistenza e il nostro futuro.

PRESIDENTE

La parola al Consigliere Nerviani.

NERVIANI Enrico

Penso che in queste.circostanze sia importante attenersi ai fatti anche se si è inevitabilmente portati a fare considerazioni generali. Se dovessi assumere queste considerazioni generali dagli interventi che sono stati fatti non potrei che scegliere quelli del Consigliere Marchini che ha appena terminato il suo intervento rifiutando alcune iniziative molto generiche e un po' utopistiche che si sono succedute nella prima parte del dibattito in particolare nell'intervento del Consigliere Ala che mi sembrava un sostanziale invito al ritorno alle mulattiere, ai tratturi, ai sentieri in ogni parte del nostro territorio.
Lo sviluppo della nostra società ha determinate caratteristiche e costi particolari; questi, tuttavia, ovviamente si devono pagare in sicurezza.
Ritengo sia doveroso però essere su questo argomento estremamente sintetici e penso sia necessario attenersi ai fatti e non voglio pertanto dilungarmi di più in premesse.
Prima di tutto è improprio parlare di un dissesto nell'accezione più corretta del termine; si tratta di condizioni geologiche peculiari del territorio, in presenza di una strada che .non ha mai determinate condizioni nuove di disordine geologico. Questo va detto perché non mi pare che tutte le occasioni debbono essere colte per menar scandalo e per accusare qualcuno su basi non fondate. Un altro elemento che mi preme di rilevare e che avrei fatto con minore enfasi se non ci fosse stato l'intervento del collega Biazzi è che la Provincia di Novara - ritengo dopo un'analisi attenta e rigorosa della documentazione che ho recuperato in questi giorni abbia fatto il suo dovere.
Non sono solito scagliare accuse, indirizzare privilegiatamente gli attacchi in termini strumentali nei confronti di questo o di quello e ritengo soprattutto in queste situazioni che atteggiamenti del genere non servono a nessuno.
Va ricordato tuttavia che la Provincia di Novara ha incaricato "motu proprio" mentre era di competenza regionale un geologo per lo studio del territorio, per valutare la sicurezza della strada.
Dobbiamo ricordare ancora che la Provincia di Novara ha finanziato un muro paramassi per difendere la strada, ben conscia che questo muro non era del tutto sufficiente.
Lo sarebbe stato comunque di più realisticamente al fatto specifico se fosse stato costruito per tempo con le opportune autorizzazioni che hanno molto tardato a venire come ha ricordato Carazzoni stamattina.
L'altro muro che trasversalmente costruito in quota e che avrebbe dato garanzie quasi definitive era di competenza o dello Stato o della Regione.
Ritengo che le disponibilità della Regione siano limitate, ma ritengo che ad una Provincia che sollecita un intervento in questo senso quanto meno una risposta di qualunque genere vada data.
Quello che invece è recriminabile qui è che nessuna risposta a questo riguardo è stata formulata.
La relazione è molto soffice e molto prudente e pecca nel dimenticare questo dato che è invece rilevante.
La Regione, è vero aveva contribuito nel 1982 al ripristino della strada ma non aveva risposto in alcun modo alle sollecitazioni per dare maggiore sicurezza alla strada che si era riaperta successivamente.
E la Regione però era tuttavia intervenuta per autorizzare la riapertura della strada dopo lo sgombero avvenuto successivamente alla frana del 1982.
Questi sono i fatti obiettivi che se si vuole rispettare la verità non si possono dimenticare.
Il Consigliere Biazzi ha invocato la scoperta di responsabilità precise. Credo che il compito nostro è di contribuire all'approfondimento della ricerca, ma queste responsabilità altri settori della nostra vita pubblica devono scoprire e penso che siano già in movimento per farlo.
Non posso dimenticare tuttavia ancora un fatto fondamentale: che gli interventi a quota 1500/2000 a consistente distanza da una strada non possono essere interventi sostenibili da una Provincia.
Probabilmente sono necessari interventi eccezionali da parte dello Stato, ma certamente la competenza specifica rimane ancora nostra e pertanto qualche parte non dico di responsabilità, ma di competenza ce la dobbiamo assumere anche in questo momento.
Voglio ricordare ancora un elemento che sembra importante e che Biazzi volutamente ha dimenticato malgrado la cosa gli stia particolarmente a cuore. Mentre si critica la Provincia per mancati interventi che non erano di sua competenza, si è consentito che abbondanti storni di fondi per miliardi e miliardi venissero destinati alla costruzione di una nuova strada che porta al Dovero anziché intervenire sulla sicurezza della strada che già esisteva.
Era la maggioranza precedente che di questo si doveva fare carico.
Certamente non si può venire qui a menare responsabilità su altri, quando queste responsabilità si devono assumere totalmente sulle proprie spalle.
A questo punto bisognerà riprendere coerentemente la legge 54 che questa Regione si è data, che prevede all'art. 3 che i programmi annuali di intervento di cui al precedente art. 1 è cioè relativi agli interventi regionali in materia di sistemazione di bacini montani, opere idraulico forestali vengano formulati organicamente per bacino idrografico e siano predisposti dall'ufficio regionale preposto alla tutela dell'ambiente.
Ebbene, questi programmi annuali di intervento sarà bene che li facciamo e che questo intervento venga inquadrato nelle leggi che ci siamo dati e che questa legge se è superata dalla legge 18 venga nella legge 18 assorbita.
Questo è un contributo reale in termini legislativi e concreti che deve essere dato perché le cose che sono state ripetutamente ricordate come negative non si ripetano.
E' opportuno poi fare una revisione della mappa dei rischi in Piemonte e che questa mappa venga diffusa e opportunamente conosciuta stabilendo i campi di responsabilità fra Comuni, Province, Regioni e Stato perché tutte le volte non si ritorni con queste inutili polemiche fatte su delle povere vittime che hanno subito le conseguenze della "incompetenza" perché non sono state assegnate precisamente le competenze ai vari istituti preposti a salvaguardare la sicurezza dei cittadini.
Chiedo poi che venga fatta per tutte le strade che sono in costruzione attualmente una opportuna revisione perché non esistano, pericoli maggiori di quanto non siano esistiti in passato nei confronti dei cittadini che debbono usarle. Quindi, molta responsabilità e molta concretezza, non accuse generiche a questo o a quell'altro.
Prudenza nelle valutazioni del passato e soprattutto impegno ed indirizzo dei fondi verso le cose che servono.

PRESIDENTE

Sono finite le dichiarazioni dei Consiglieri.
Ha ora la parola l'Assessore Cerutti.

CERUTTI Giuseppe, Assessore al pronto Intervento

Signor Presidente, colleghi Consiglieri, la Giunta e il suo Presidente nel fornire una sintesi sul fatto che ha colpito la Provincia di Novara, ha voluto dare ai colleghi Consiglieri elementi per una analisi serena dell'evento.
Gli interventi che si sono succeduti in quest'aula credo siano stati mossi soprattutto dalla necessità di crearsi moralmente la convinzione che la Regione, cioè i Consiglieri regionali non abbiano dirette responsabilità per i fatti che sono avvenuti sia in forma diretta sia in forma indiretta.
Vorrei partire da alcuni dati essenziali soprattutto per chi non residente nella Provincia di Novara.
La strada che collega le cascate e che con una mulattiera consente di arrivare al Passo San Giacomo era stata realizzata dalla Società Enel a suo tempo per realizzare i bacini e le dighe.
E' una strada realizzata in forma precaria perché serviva i cantieri ed è diventata poi provinciale.
Non voglio accusare nessun ente; lascio alla giustizia, la Procuratore della Repubblica di Verbania fare analisi, indagini e denunciare coloro che ritengono responsabili.
Voglio però fornire elementi di riflessione.
Tutti gli anni dal mese di ottobre la strada veniva dichiarata impercorribile fino al mese di maggio, da un decreto del Presidente della Provincia di Novara.
E' evidente che in quel tratto non esistevano condizioni di sicurezza.
Quindi non era né il Presidente della Giunta regionale né il Sindaco del Comune di Formazza. Questo sia chiaro. Nel settembre 1982 la strada veniva investita da massi che si sono staccati da tre canaloni.
La Provincia di Novara fu costretta a chiuderla prima del tempo. Ha incaricato un geologo (collega Nerviani non competenza regionale) a verificare, l'accaduto.
Il geologo ha fatto una analisi, sono stati fatti alcuni lavori che hanno ripristinato nel mese di luglio 1983 le condizioni di transitabilità si è pulito il canalone, si sono disgaggiati i sassi che costituivano pericolo.
Tra l'altro il geologo Viola ha aggiunto che in quel canalone sarebbe stato opportuno costruire uno sbarramento per parare eventuali sassi che si staccassero.
Si erano previste altre tenute con fili di acciaio, con reti metalliche, etc., per tenere sassi erranti che normalmente troviamo sulle strade di montagna.
Mi direte qual è la competenza regionale in materia di difesa del territorio visto che la legge è ancora in discussione in Parlamento.
Si dice che la Regione non ha risposto alla Provincia e non eseguito i lavori.
Collega Nerviani, la Regione ha risposto alla Provincia e fornisco la documentazione che è stata diretta alla Provincia e al Prefetto di Novara nella quale è detto che, non essendoci disponibilità finanziarie immediate nella legge 54 si cercheranno forme di finanziamento a favore della Provincia; ma che nel frattempo l'Amministrazione provinciale era l'unica a doversi preoccupare della tutela e della incolumità dei cittadini.
C'è una grossa pressione da parte degli enti locali del mondo agricolo che devono portare agli alpeggi circa 600 capi di bestiame.
La strada alla fine del 1983 venne chiusa; venne riaperta all'inizio del 1984, richiusa nel 1984 e riaperta nel 1985. Quando si riapre una strada normalmente si guarda alla sicurezza e alle condizioni di percorribilità, penso sia stato un fatto fortuito la caduta dei sassi che ha investito quei cittadini.
Si è fatto riferimento ad una certa lettera in cui un tecnico locale denunciava fra le righe che se succedeva qualcosa la responsabilità era di chi doveva averla su quella strada.
Questo tecnico non diceva che l'intervento era sbagliato o che doveva essere più consistente in quel punto, ma addirittura diceva che quel punto doveva essere spostato più avanti dove il fatto non è successo; pertanto questo sarà opportuno farlo.
E poi - consentitemi di dirlo con un pizzico di cattiveria - il tecnico incaricato ha predisposto, ovviamente non entro negli aspetti tecnici, una soluzione elicoidale tutta la sotterranea della strada che arriva al Passo non so con quale costo e allora va bene qualsiasi tesi per sostenere indirettamente una soluzione di progetto.
A questo signore sono state chieste delle spiegazioni, ma queste spiegazioni sono mancate.
La Provincia dopo il 1982 aveva fatto un progetto di sistemazione dei tornanti, di ripristino esclusivo della strada, dimenticando il pericolo che continuava a sussistere a monte. La Regione è intervenuta per quanto di sua competenza pregando la Provincia di studiare una soluzione che non fosse solo un semplice muro di contenimento ma un autentico paravalanghe o parasassi.
Di fronte alla difficoltà finanziaria provinciale abbiamo concordato con la Provincia che il progetto che doveva coprire con un grosso solettone di parasassi il muro che inizialmente era di competenza provinciale trattandosi di strada provinciale, consentendo questa arzigogolatura (come si era fatto per la Val Antrona) di rientrare nell'aspetto della difesa idrogeologica.
Si sono impiegati 14 mesi per dare quella autorizzazione. Inviterei i colleghi a riferirsi alle leggi regionali che forse, con un atto di coraggio dovremmo modificare, perché si può protestare per le lungaggini burocratiche avendo la possibilità di modificare le leggi che le provocano.
La richiesta della Amministrazione provinciale di Novara è dell'inizio dell'inverno 1983.
La strada viene aperta normalmente nella primavera 1984. La richiesta di svincolo idrogeologico richiede un sopralluogo da parte dei tecnici.
La legge 27 prevede prima il sopralluogo della Guardia forestale, la quale esprime un parere che viene trasmesso all'Ufficio geologico della Regione; si muovono quindi i geologi che vanno a verificare la natura e le condizioni del terreno, i quali poi esprimono un parere; si richiede addirittura un ulteriore approfondimento con un passaggio di corrispondenza, infine tutto questo viene inviato ad un ulteriore ufficio che provvede al decreto di svincolo definitivo.
Il Ministero per la Protezione Civile, con il Ministero dei LL.PP.
hanno assegnato 10 miliardi a quella zona. L'assegnazione è avvenuta attraverso il Provveditorato per le Opere Pubbliche di Torino il quale, se la strada verrà statizzata dovrà interessare l'Anas, se non sarà statizzata contatterà la Provincia ed il Comune.
La Regione cercherà, proprio per le sue competenze di governo e di controllo del territorio, di seguire l'operazione in modo che quei 10 miliardi abbiano un significato preciso e non servano soltanto per un rappezzo qualsiasi.
Voglio rispondere al collega Ala, che si chiedeva quali garanzie potevano avere sotto l'aspetto di sicurezza i nuovi progetti e le nuove infrastrutture.
Una nuova normativa nazionale impone una serie di indagini preventive fondamentali per la approvazione del progetto e riguardano sia l'impatto ambientale da una parte, sia la stabilità della infrastruttura sotto l'aspetto geologico.
Cartelli "Pericolo di caduta massi". Non si può scherzare su questo non si può soprattutto scherzare su problemi che hanno colpito alcune famiglie; il cartello "caduta sassi" viene messo normalmente su strade di montagna dove si possono trovare sassi già caduti che rendono pericolosa la percorribilità.
Con i mezzi che abbiamo a disposizione cerchiamo di recuperare l'aspetto ambientale dovuto all'abbandono da parte dell'uomo che ormai interessa i due terzi del nostro territorio. Vorrei agganciare un altro discorso.
Mi rendo conto che era difficile per il Presidente della Giunta insediato da soli due mesi rispondere a queste richieste che riguardano l'Amministrazione passata.
Voglio parlare con trasparenza di quanto è avvenuto e illustrare gli atti, che si sono fatti soprattutto per l'Ossola.
Il Consigliere Cernetti ha parlato di grandi dissesti nell'Ossola.
Voglio ricordare che la prima Viglione, ha vissuto in prima persona le alluvioni nell'Ossola e la Regione ha speso circa 70/80 miliardi.
Nell'Ossola però non esiste soltanto il problema della caduta massi, ma c'è il problema della regimazione delle acque alle quali abbiamo cercato di rispondere con un progetto di bacino, primo esempio in Italia, per il quale sono previsti 30 miliardi di spesa che speravamo di coprire con il ricorso al FIO.
Le poche risorse le abbiamo destinate alla caduta dei sassi.
La Commissione nazionale evidentemente non da la precedenza al dissesto pertanto questo intervento non ci è stato finanziato.
Speriamo che attraverso la legge nazionale 99 del 1984, che è in fase di ripartizione vengano assegnati i fondi per continuare quello che la legge regionale 54 prevede.
Tutti gli anni si predispone il piano della legge 54 sulle segnalazioni che pervengono dai Geni Civili e si cerca di dare priorità alle comunità montane secondo valutazioni di carattere tecnico e pertanto di sostenerle il più possibile.
Devo anche dire che si poteva risolvere questo problema se la Cassa Depositi e Prestiti accettava finanziamenti alle comunità montane in conto annualità.
Sono stati sollevati ancora due problemi dai colleghi nei loro interventi.
Quello del Devero e quello di Gavi. La Giunta si farà carico di dire al Comune di Baceno che quella non è una strada aperta, ma è un cantiere perciò impedisce il passaggio.
Quello di Gavi è un problema che l'Assessore Rivalta aveva seguito da vicino. Dopo una serie di esami dell'Ufficio geologico aveva trasmesso alla Procura della Repubblica e al Comune la segnalazione di pericolo.
Sul territorio, cari colleghi, la competenza è del Comune, quindi non può la Regione con una ordinanza del suo Presidente far chiudere una strada comunale.
In coscienza, per quello che è possibile fare, non ci sentiamo responsabili del fatto che ha colpito dolorosamente quelle famiglie.
Noi abbiamo avuto un insegnamento dall'evento di Val Formazza. Lo dico in modo particolare al Consigliere Carazzoni.
Non basterebbero 200 miliardi per tamponare tutte le situazioni di dissesto oggi in Piemonte. Ci sono state circa cinquemila frane.
Però se esistono dei reali pericoli è giusto che il Comune ché ha la competenza sul territorio e l'Anas o la Provincia che hanno la competenza sulle infrastrutture mantengano la massima sicurezza e diano massima garanzia compresa quella di chiudere le strade se è necessario.
Avrete letto su "La Stampa" di questa mattina il problema della Rocca di Arona. Abbiamo interessato l'Anas che è titolare di quella strada.
I geologi dell'Anas hanno eseguito un'ispezione e hanno detto che il pericolo non esiste.
Io mi auguro che sia così.
Abbiamo invitato il Comune ad assumere tutti gli atti necessari per far sgombrare la casa, il parcheggio e ad imporre norme di sicurezza ai proprietari.
Spero che questo avvenga.
Questo problema che ci ha impegnati ormai in soluzioni-tamponamento ci di esempio proprio per evitare che si ripeta in altre parti del territorio.

PRESIDENTE

Termina il dibattito sulla comunicazione del Presidente della Giunta in ordine agli eventi in Val Formazza.
La parola al Consigliere Nerviani.

NERVIANI Enrico

Siccome ho incentrato il mio intervento sulla mancata risposta alla sollecitazione della Provincia di Novara e ho ritenuto questa una responsabilità oltre tutto non citata nella relazione, la correttezza impone di prendere visione e di correggere eventualmente questa mia posizione.
Siccome in tutta la documentazione che ho esaminato questa lettera non esiste, sarei grato di poterla avere in copia. Grazie.

CERUTTI Giuseppe, Assessore al pronto intervento

Sarà fatto.

Argomento:

Convocazione Commissioni consiliari

PRESIDENTE

Consentitemi di comunicare che si sono accordati i giorni di convocazione delle Commissioni: la III Commissione il martedì mattina; la V e la VII Commissione il martedì pomeriggio; la I Commissione il mercoledì mattina; la II e la VI il mercoledì pomeriggio; la IV e l'VIII Commissione il venerdì mattina.